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【チンポジ悪いから】MJ5回収期否定スレ8本場【回収期】
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ここはＭＪの回収期を否定するスレです。
勝ったら実力、負けたら回収期の信者を徹底否定しましょう。
【注意】
・回収期信者と住民叩きは相手にせず徹底無視でお願いします、相手にするだけ時間の無駄です。
・回収期を信じる人の書込みは禁止です。
前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36690/1531567170/l30
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■ＭＪ５で使用している牌山ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ解説（公式）
http://info-pc.sega-mj.net/mj5evo/haiyama.html
http://info-pc.sega-mj.net/mj5evo/algorithm.html
■対局の再現（4麻、3麻の牌山Viewer）
http://mj.sega.jp/mj5evo/haiyama/HaiyamaViewer_4ma.html
http://mj.sega.jp/mj5evo/haiyama/HaiyamaViewer_3ma.html
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■Viewerが公表されているﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを使っている証明
（ｵﾌﾗｲﾝでViewerを表示可能にする方法）
・ｵﾌﾗｲﾝにする前に10回ほど牌山を適当につくる。
・再現した牌山は必ず1回転させる（画像データ取得のため）
・その後ｵﾌﾗｲﾝにしてｼｰﾄﾞ、不確定要素を入力して再現させる
■専門家による肯定派フルボッコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5469655
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否定派の意見まとめ
・牌山Viewerで牌山が再現される
・プレイヤー乱数シードは対局前に表示される
・その局の不確定要素は対局中に筐体で見れる
・オフラインでも牌山は再現される
・ヤラセの証拠は一つもない
・肯定派は「今日の生姜焼きが辛いからMJはヤラセ」でも「チンポジ決まらんからMJはヤラセ」でも好きに考えればいい
・チンポジ報告があれば傍観が吉だし、どうしてもレスしたいんであれば「左曲がりなのか右曲がりなのか」「金玉の位置は大丈夫だったのか」ぐらい聞ける心の余裕を持ったほうがよい
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肯定派の意見まとめ
ＣＰＵが入った試合はセンモニに送信すれば100％ヤラセが見れる
ただし証拠の牌譜を出すことはできない
ＭＪは勝ちフラグのないﾌﾟﾚｰﾔｰには絶対トップを取らせない
確実に勝ちたいなら、オーラス前に飛びラスを食らわす
または二着目が跳満ツモでも変わらない点差をつけるしかない
級や段位は優遇されている
鼎談がいつまでも鼎談なのは本当に下手だから
脱衣麻雀がヤラセだからＭＪもヤラセ
ＭＪでは字牌より先に一九牌を切るだけでペナルティと判断される
上級段位は級や段位に囲まれると完全な負け役でテンパイすることすら厳しく勝負にならないことがほとんど
上級段位の勝率は５％以下
クレサとかしてもらってクレジットに余裕がある状態だと勝ちにくくなってる
全国大会初日は段位、青、最強位が優遇されるんで赤、紫は打たない
赤、紫は四日目くらいから頑張るべき
1試合目がヤキトリならその日は帰ったほうがいい
セガの牌山生成プログラムは嘘
ＭＪは役満が頻繁に起きる（ただし全国の役満ｱｶﾞﾘは0.1％）
セガに批判メールや抗議メール送るともれなく回収期になる
原発事故の時、起きることが否定されていたメルトダウンが実際には起きたので、ヤラセが否定されているＭＪのプログラムもヤラセ
国産牛肉100％の牛肉が実際には100％ではないかもしれないので、ＭＪのプログラムもヤラセ
リアルは振り込むと間違いなる手が腐るが、ＭＪは振り込んだ後に逆に良い手が来ることがある
ＭＪには店舗設定、地域設定がある
店ごとに、成績に極端な差が出る
５と５ＥＶＯのとき追っかけられたらつかんで放銃する（しかも大半が一発で）
のが一日中起きるという、糞みたいな現象があったが今はない
段位には段位補正がある
称号には称号補正がある
最強位には最強位補正がある
最強位バトルでボコられた後のプロ卓は確変突入率大幅upする
逆でプロ卓でボコられまくりで最強位バトルは確変突入率大幅up！
脇が下手すぎると調整を完璧にするために複数を通信障害CPUにしてトップ取らせない
公式では牌山があると説明されているのに、セガに直接電話すると牌山は固定されていないと言われる
某有名ブロガーが日記でポン＆チー＆カン＆リーチ等の動きがあった場合⇒再抽選…と記しているので、これが真実だろう
MJは体感だが流局が少ない
プロ野球は球場の広さで、ホームラン率が変わる
本拠地が狭い球場での３０本と、本拠地が広い球場での３０本。同じ価値で扱われる。引退したらすべてが自分の成績で残る
プロ野球でさえだいたいで個人の生涯成績決めてるのだから、ＭＪも体感で表現しても良い
MJのヤラセは逆再生牌山で論破できる
逆再生牌山は否定派には理解出来ないので説明するつもりはない
MJには「見えない力」が働いている
自動卓をヤラセ言うのもMJをヤラセ言うのも自由
それらに線引きして比べてヤラセ言うのは個人の自由
だからMJはヤラセ
チンポジが悪いからMJはヤラセ
牌山プログラムはセガが作ったプログラム
リアルと違うからヤラセ
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悪魔の証明とは
悪魔の証明とは、「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。
例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら、アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、「アイルランドに蛇はいない」ということの証明はアイルランド全土を探査しなくてはならないので非常に困難。
事実上不可能であるというような場合、これを悪魔の証明という
具体的な例
「霊が存在しないという証拠は無い。ゆえに、霊は存在する」
「宇宙人が存在しないという証拠は無い。ゆえに、宇宙人は存在する」
「超能力が存在しないという証拠は無い。ゆえに、超能力は存在する」
「神が存在しないという証拠は無い。ゆえに、神は存在する」
「サンタクロースが存在しないという証拠は無い。ゆえに、サンタクロースは存在する」
「前世が存在しないという証拠は無い。ゆえに、前世は存在する」
「占いが当たらないという証拠は無い。ゆえに、占いは当たる」
「空飛ぶ犬が存在しないという証拠は無い。ゆえに、空飛ぶ犬は存在する」
◆悪魔の証明::いわゆる「言いがかり」の例
A. お前、悪魔だな？
B. 違いますよ。
A. 嘘付け。じゃあ「悪魔じゃないと言う証拠」を見せてみろ！
B. えぇ……ッ！
A. 悪魔ではないと言う証拠が無いんだから、お前は悪魔に決定だッ！！
B. えぇ……ッ！！
◆正しいの証明::証明責任の例
A. お前、悪魔だな？
B. 違いますよ。私が悪魔だと言う証拠があるんですか？
A. う…！？いや、証拠は無い…ッ！
B. なら私は悪魔じゃありませんよね？
A. うん…。疑ってゴメン…。
B. いいえ、分ってくれてありがとうございます。
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ここは回収期について否定するスレです。
回収期肯定派の方はスレ違いですので、肯定派スレに書き込みをお願いします。
回収期肯定派の書き込みや出入りも禁止です。
当然その逆もあり回収期否定派の住民は肯定派スレへの書き込みは勿論出入りも禁止です。
なお否定スレの住民の方も、回収期肯定のスレ違いの書き込みは絶対にスルーで。
相手にするだけ時間とレスの無駄です。
どうしても討論したければ、議論専用スレを建てて続きはそちらでお願いします。
ルールを守って利用しましょう。
では引き続きどうぞ。
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【悲報】否定派スレ、なぜ二つ立った？→タイトルがＭＪ５じゃダメだろ
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むこうは肯定派馬鹿にしすぎ笑
あれじゃ書き込まないだろ
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>>1
おたく余計な事したね。
散々前スレで荒れてたのに建てんなよ、また荒れるじゃん。
さっさと削除依頼出しておけ。
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食い付きそうなネタもうありません(-_-;)
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前スレで決着ついたからね
どう考えようが自由
MJはヤラセ
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スレタイ通りの素晴らしい模範レス
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またいろんなチンパン見られるんだね！(笑)
そろそろ新種や天然記念物が出そうな予感。
言い換えてチンパン専門動物園でよくね？
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>>12
これが真理。肯定派の完全勝利で終了。早く削除依頼出せやカス
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やっぱり荒れてるじゃねーかよ、前スレで散々荒れてたのになんでまた荒れる要因の糞スレ建てしたんだ？
糞スレ建てた>>1はさっさと削除依頼出せ
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何も根拠を示せない肯定派に完全勝利なんてあるわけない(笑)
削除させて脱糞逃走ごまかそうとすんじゃねーぞ
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否定スレがないと他が荒れる
ここで喧嘩させればいい
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>>15
ただの感想じゃねーか笑
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ヤラセの定義がはっきりしていない
だから個人の自由だよ
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>>20
やっぱバカだわ(笑)
ずっと昔からヤラセの定義ははっきりしているぞ
ググるなり大辞林で調べるなりしてみろ
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じゃあやっぱりMJはヤラセだわ
色によりやすいプログラム使ってたとセガが言っていたからな
肯定派の完全勝利ですな
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あの鐘をぉ〜 ♪
鳴らすのは〜あな〜たぁ〜♪
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【悲報】肯定派、言うに事欠き何でもヤラセにこじつける戦法に→自由という言葉に依存する
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>>1
さっさと削除依頼出せやボケナス
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やらせとは、事実関係に作為・捏造をしておきながらそれを隠匿し、作為などを行っていない事実そのままであると（またはあるかのように）見せる・称することを言う。（Wikipedia）
色に偏るプログラムを使っていました→作為・捏造→やらせ
まさに完璧！肯定派完全勝利！
否定派は負けを認めましょう！
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>>26
チンパン的解釈(笑)
こいつにつける薬はないね
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>>27
どこが悪いのか言ってやれよ
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>>28
チンパンには言ってもムダ
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>>29
一応書いてやれよ
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>>30
一応書かないムダ
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書けないんだね(笑)だから否定派はバカにされるんだよ。肯定派にしっかりと言ってやってね。
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>>32
言ってほしそうだから絶対言わないムダ
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全てのゲームに弱者や初心者、低段補正がある。世の真理。新規獲得には仕方なし。それを受け入れて私はゲームしてます。
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>>33
いつかぁきっと♪
いつかぁきっと♪
わかぁってくれるだろぉ♪
あしーたがある♪
あしーたがある♪
あしーたがあ〜るさぁ〜♪
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>>34
こんなワケわからん事を言って根拠聞かれても｢言えるけど言わない｣と言い張り続けたらお前の勝利確定だ(笑)
おめでとう！
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よし！このペースで今後も頼む
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否定派脱糞逃走したから肯定派の完全勝利！
皆さん長い間お疲れ様でした！
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>>38
必死だなオイ(笑)
バカらしくてスルーされてるだけだろ
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否定派チンパンランキング
1位 いってもムダくん
2位 【 】くん
3位 金玉の位置くん
4位 否定派完全勝利くん
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肯定派がチンパンなら、ここに常駐の否定派はアメーバだね。MJに寄生して養分になる(笑)
悪口の言い合いにしかならない。時間の無駄だよ
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結局ヤラセの根拠を示せないんだな
何をわめいてもそれができなきゃバカの集まりだぞ肯定派
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否定派の人って勝手に脳内で自分の思い込みどおりに決め込んで書き込んでること多いよね、それこそ何の根拠があるのか
書き込みみてると品のかけらもない下衆の集いだね、勝手に解釈するとMＪのやりすぎで脳のネジが何本かはずれてるっぽい(笑)
完全勝利とかいっておき、肯定派こきおろして同じことを繰り返す猿以下ですな
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>>43
全く同じことが肯定派にも言える(笑)
それに気づかないとは
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全く同じこと？
思い込みってmj
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なんで今ヤラセかどうかの話なのに過去形の話すんの？
あと色に寄るヤラセのやつはちゃんとしたソースあんの？
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昔でもヤラセだろ
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>>47
昔ヤラセだったから今もヤラセなんか？
セガが言ってたから？今言ってないけどこれどうなんのよ？
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何回同じやり取りすんだよ…
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>>49
じゃあ結論だせよ
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>>50
セガが
色に偏りやすかったよ→信じる
ヤラセないよ→信じない
おかしくね？
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>>51
チンパンジーの正否は自分にとって都合が良いか悪いかだから
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>>51
それはどっち派に言ってるの？
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>>53
そのくらい読んでわかるだろ(笑)
肯定派に向けて言ってるぞ
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否定派ひっこめ！
文面読んで分からないチンパンちゃん♪
おまえら理屈っぼい能書きばかりで
面白ないじゃボンクラ(笑)
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>>54
じゃあ否定派は>>26のヤラセ論は認めるということ？
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>>55
男が自分の主張の正しさを証明するには理屈を通さないとならんぞ。
感情でどうにかしようとするはメスの論理だ。
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>>1
前スレで散々荒れてたのが目に見えてたのになんでまた荒れる場を建てたんだよ？
はよ削除依頼出せっつーの、このヘタレ野郎が
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>>56
認めないだろ
ていうか、お前の解釈おかしいぞ
セガが色に偏っていたと言ったことは信じてヤラセだと言うクセに、セガがヤラセはありませんと言っても信じずにヤラセだと言う
その矛盾がおかしくないか？と言ってる
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凄まじい帳尻合わせが発生して負けが込むゲーム
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>>59
いや肯定派のことは知らん。
ただ否定派は過去の色の偏りプログラムのこともセガがヤラセない言うことも信じているのか、それとも都合良く偏りプログラムのことは信じていないのかって話
贔屓目なく両方信じているのならば>>26のヤラセ論は認めるということになるだろ
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>>61
偏りプログラムと言えば語弊がある
セガの公式アナウンスだと牌山を演算でシャッフルした時の数値に規則性を持たせていたために「色に騙りやすく」なっていたというものでこれはすぐに修正された
ヤラセならわざわざ報告しないし修正もしない
そもそも色に騙りやすくなっていたからヤラセと言うのはムリがある
肯定派のヤラセ理論の根本は牌山の操作だからこれは該当しない
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>>62
いや否定派がやらせの定義はググれと言っていたからさ。違うの？
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>>57
おまえの言う事分からない訳では無いが
社会的上下関係が成り立った上での話。
麻雀やってて十人十色以上の考え(色)があるのに固定観念を押し付けてる
もっと柔軟でよくないか？
おまえら否定派はアクが濃いし強い
物事に程度があるがおまえらのは悪意がある 納得させたいのなら人をバカにするのは論外だ。
だから肯定派は感情に入りやすくなるのでは？
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>>63
何が言いたいのかわからない
今までの話の流れとググれの話とどう関係あるのか分かりやすく説明してくれ
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間違いない。否定派の多くは他人の意見は聞く耳もたずに自分の意見を押し付ける。身勝手にもほどがある。読んでてイラつきしかない。自分が正しいとしか思ってない。セガのいうことが全部正解の信者だね
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>>65
>>20>>21>>26
んで否定派が肯定派と違いセガ言うことを真摯に受け止めいるのならば>>26の言うとおりMJはヤラセになる
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>>67
否定派はそれをヤラセと思ってないからそうはならない
捏造という証拠もないわけだし
しかもかなり昔の話で現在は修正されてるのにヤラセというのはおかしい
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>>66
激しく同意
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>>66
正しい意見の押しつけは間違いではないと思うが。
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>>66
否定派視線だとこうなる
肯定派の多くは他人の意見は聞く耳もたずに自分の意見を押し付ける。身勝手にもほどがある。読んでてイラつきしかない。自分が正しいとしか思ってない。自分の体感が全部正解のヤラセ信者だね
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わたしは肯定派だけど否定派の意見も勉強になると思うよ。色んな考えや可能性があるから面白いんだと思うけどね。偏った考えだと新しい発見や創造は、できないよ。行き止まりで息苦しいね。
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複数組、同じメンツでリアル100万局、MJ100万局でどういう数字が出るか知りたいけど叶わない願い
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肯定派は自分ら反対意見を言えてると勘違いしているみたいだけど、現状は単なる不規則発言だからな。
セガがプログラム公開でヤラセ無いこと証明してんだからそれに則したものでないと反対意見とはいえない。
反対意見を出せないならロムるか、肯定派スレに帰れ。
因果関係ないもの挙げてわーわー騒ぐな。
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まあ好きにやれば良いと思うよ。セガを信じるしか無いのなら。
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>>75
話がずれてる。
信じる信じないの低次元の話じゃなくて、プログラム提示されてるんだから検証できるじゃん。
検証できるんだからヤラセ有るか無いかはっきり判別できるだろ。
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本当にそのプログラムが実行されているのか、わからないよね。どちらも不確定なんだよ。頭が良いじゃなく頭固いね(笑)ワンパターンの切り返しでバカバカしいね。イライラするなぁ
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>>77
検証できるという意味分かる？
検証できるのに実行されているか分からないと言う理由を述べよ。
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検証とは実際に調べて証拠だてること。仮説を実証すること。セガの情報がデタラメや本当だとしても実行してない可能性もある。あのアラゴイズム も別の数式かもしれないでしょ。あなたに何がわかるの⁉️不思議だねぇ(笑)
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そうだよね。検証と実行をごっちゃにしたらダメだよね。否定派の一部の方々はセガの検証の代弁をしてるだけで自分の理論などがまったくない。浅い。肯定派の方々は正しいか正しくないかにしろ、自分の理論や経験を元に論破しようとしてる。色んな考えあって面白いよね
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>>79->>80
残念だけど俺は自分で検証済み
PCと演算処理ソフトと少しばかりプログラムの知識があれば誰にでも検証可能
セガが公開しているというのはプレイヤー側でも検証できるようにしてあるということ
過去にも何人かの否定派が検証している
その結果を得てヤラセは不可能だと言い切れるのよ
逆に検証すらしないお前らは何でそこまでヤラセと言い切れるのか不思議
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検証可能であっても実行してるか、わからないでしょ(笑)話通じないね。あとゲームプログラムをしてる友達に聞いたら、サーバーから改ざんはいくらでもできるらしいです。セガの社員になって全てを公開して下さい。でないと推測の域ですよね。否定派も肯定派も推測なんですから。色んな理論をとなえるのは勝手ですが押し付けは辞めて下さい
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>>82
サーバーから牌山操作するとか草
ゲームプログラムのお友達って嘘だろお前(笑)
サーバーを通さなくても同じ牌山になるの理解してないのか？
検証に必要な部分は全部公開してるのにこれ以上何を公開するんだよ
まさかシード値の生成方法を公開しろってことじゃないよね？
シード値と不確定要素の組み合わせで牌山ができるのにシード値の生成方法見て何がわかるの？
シード値がヤラセと仮定してプレイヤーの行動で決まる不確定要素はどう操作するの？
牌山生成の仕組みを全く知らないでごちゃごちゃ言ってんじゃねーぞ
検証は簡単に実行できるんだよ
それすらわからないチンパン野郎は引っ込んでな
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そこまで切れたみたいに反論する必要ないと思うが。
上にも書いたけどセガを信じてるなら勝手にそう思ってプレイすれば良い。
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>>82 だからオフラインでも稼働できることが実証されたんだよ。
インターネット繋いでいない状態でサーバーから干渉なんて出来ない。
つまりビュワーのページ内の記述で成り立っていることが証明されている。
↑↑ここまでは信じる信じないの話じゃなくて確定。常識あれば判別できる。
で、ヤラセあるというならビュワーのページ開いてctrl+Sを押してファイル保存しろ。
そん中にヤラセプログラムがあるはずだから。
見つけてから騒げ。
無かったら「ヤラセありませんでした」と報告しろ。
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>>85
しゃべんなハゲ！
このクソゲーはヤラセしかねぇんだよバーカ！
えらそうにキレてんじゃねぇよ！
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また、同じ説明しかできないんですね(笑)最後には人をバカにする発言。まるで小学生だね。考え方の押し付けは辞めましょう。あなただけがヤラセないと思っとけばいい(笑)そしてセガの養分になればいいんです。
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まぁ、そこまで言うなら動画を投稿してヤラセがないかを証明見せてね。話が早い(笑)
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>>87
だって…
ボンクラだもの(笑)
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で、お前ら肯定派は何を検証してどんな動画を上げてくれるのかな？
何も出せないんだろ？根拠がないんだから(笑)
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証拠を出すのは肯定派の仕事だよ
悪魔の証明な
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なんだよ？
動画って？
いきなり話ぶっ飛ぶから毎回飽きたわ
だから否定派ってバカしかいねぇんだよな！
めんどくせいからタヒば。(笑)
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>>92
動画言い出したのは肯定派からですよ
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>>93
で？
その動画のなんやらはオレが言ったのか？
ミソもクソも一緒にした考えやめろやボンクラ！
オレがいつ動画で示せなんて言ったんだ？
否定派は少数かもしれんが
肯定派は多数いるからなぁ
おまえの考えがどれだけ狭く小さな事なのかよく分からないか？
その辺りでやめておけ！
頭の固さの強さをバカアピールしてるだけだぞ(笑)
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証拠を出せないんだから、全て推測なんですよ、否定派も肯定派もね。麻雀の流れ論とデジタルの違いと一緒ですね。正解も不正解もない。理論なんです。人に自分の考えを押し付けてキツクなれば１人をバカにする。情けない
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>>95
どういう内容の動画にすればいいんだよ。
「ヤラセが無い証拠」とか曖昧な言葉じゃなくてお前らは何を見たらヤラセ無いと認識できるのかはっきり書け。
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>>94
なぜ肯定派が多数だとわかるの？
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>>96
ヤラセしかねぇんだよ！
ボンクラ！
何回でも言ったる！
ボンクラ！(笑)
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>>98
お前が一番ボンクラな件
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100ゲット＼(^-^)／
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このスレタイで一生懸命否定するのも大変だな。
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ここにいるМＪに詳しい方にお聞きしたいんだけど、ニコニコ動画にあるフリテンロン、何であんな馬鹿な事が起きたの？
まあ回収期の話しとは関係ないかもしれないが良かったら教えて。
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ヤラセは検証から不可能の否定派と、何かしら機械ならではの操作があるんじゃないかと疑う肯定派
セガMJアンケート実施
ヤラセはあると思いますか ？％
ヤラセはないと思います ？％
絶対無理だろうけど、やったらどうなるだろ？
私はあると思うに１票です。
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>>95
で、セガの説明のどこが不明瞭だと思っていて、どう正しいことを動画で示せばいいんだ？
それ出したら当然お前は今まで掲示板汚したこととセガに信用棄損してきたことを謝罪するんだろうな？
逃げだして後からまた同じこと言い出すなよ。
答えろ。
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>>102
筐体の誤作動じゃないかな？
俺は逆にロンしたらスルーされてフリテン＆流局となった事がある
サポセンと数回やり取りして筐体の誤作動という結論だった
この場合も同じじゃないかな
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>>105
証拠がないので駄目です
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>>102
あれは五枚目の牌と同じでセンモニリプレイ時のバグだろ
実際の対局ではあの流れには絶対にならないから
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ブリブリブリ……
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>>105
マイホの筐体の不具合（タッチパネル）は最近酷いです。調整してのすぐに元に戻る感じです。
>>107
そうなんですか。まあこんな事は無いに越したことはないですが。
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「調整しての→調整しても」です。失礼しました。
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【悲報】肯定派、結局何も言い返せず→ヤラセがある検証を誰ひとり出来ない(笑)
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よし、肯定派の野郎ども！
【】のいつまでも同じこと書き込んでる認知症おじさんに、同じメンツで複数組の1億試合くらいのリアルとMJの実戦データをそれぞれとってどうなるか開示してやれ！
何か不自然極まりない結果が検証できるかも知れんぞ？
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【要精密検査】何か繰り返し繰り返し同じこと書いてるみたいなので、脳の検査と精神鑑定を受けてみて下さい(願)
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【速報】肯定派、何度も同じこと書かれるのは自分たちのせいだと理解出来ず→そして自分たちはヤラセだヤラセだと毎度同じことを書き込む
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【残念】ヤラセは出来ないと数年前に証明出来た否定派
それでもヤラセはあると根拠も確証もないのにいいはる最早だだっ子の肯定派
それをずっと母親のように永遠と諭し続ける【】おじさん、何度書いても、だだっ子？にはきりがないという事実にいまだに気づかす
これからも【】チンポジ悪いので(笑)肯定派と向き合っていきます(^-^)
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【速報】【】くん ランキング2位の実力見せつける
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まぁヤラセあるもないも実際に証明できないんだから諦めよう。机上の理論ばかりでおもしろくないからね。リアルとネット麻雀と同じに考えるのはおかしいからね。MJはネット麻雀の中でも最低ランクのゲーム性だからね。いっしょにされるのは他のネット麻雀が可哀想。あのkatsuだって辞めるぐらいなんだからね(笑)
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>>117
最低ランクのゲーム性とは？
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>>115
【】おじさんは否定派だぞ
肯定派が真似するからどっちがどっちかわからなくなってんのか？
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>>117 なんで証明できないのかはっきり言え、カス
逃げるな
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120カスって、あなたはカス以下ですよ(笑)まともな社会人ではないですね。頭狂ってる人は相手しないのでこれから無視します。消えてね。
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>>120
それが人にモノ聞く言葉なの？
残念なヤツ。
そんなヤツがヤラセは無いっていくら説明しても説得力無さ過ぎ(爆笑)
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>>121->>122
お前らそうやっていつも話はぐらかすからカス呼ばわりされるんだよ
一度くらい牌山生成ロジックを紐解いてヤラセの根拠に言及してみろよ
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>>123
その前にあなたが人として会話のキャッチボールをできるスタンスを整えなさい(笑)
出来損ないのチンピラチンパン君(大爆笑)
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自分の意見の正しさを説明できないのに声だけデカい奴って総じてクズじゃね？
あぁ、話題になってるのはカスだっけ
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>>124
はい、また話はぐらかした
まあ仕方ないか、ヤラセの根拠なんてないんだから(笑)
そりゃそうとお前らなんで否定派の真似ばっかすんの？
「チンパン」とか「ランキング」とか「完全勝利」とか「【】」とか
全部否定派が肯定派に向けて使った言葉をそのままサル真似するなんてボキャブラリーないな(笑)
【】おじさんの真似とかやっちゃってるけど、短文で揶揄する言葉のセンスは完全に押し負けてるぞ
カッコ悪いからもうサル真似やめたら？
まあサルだから仕方ないだろうけど(笑)
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>>126
【】短文で揶揄する言葉のセンスは'完全,に押し負けてる
あなたは大体でいいのでどの短文をみて、そしてそれを比べて押し負けてると判断できたのですか？
私も自分なりに言葉のセンスを比較してみたいので押し負けてると感じている短文を面倒だとは思いますが教えてください。
真似されてるのは、幼稚でおもしろい表現と捉えられてるからじゃないですか？
チンパンとか完全勝利とか日常で耳にする機会ほぼないし、どうでもいいことは真似されるってことは少ないと思うので誇りに思っていいと思います。
【】さんは今までの功績を称えてのことでしょう？
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>>126
ぱっとみて【】さんの前スレの>>962イタチっ屁とか脱糞逃走とか目についたが、あなたはこういった表現が言葉のセンスありと感じているのか？
私が感じたことは、イタチっ屁とか聞いた記憶が思い出せないし、脱糞逃走に関しては論外です( 泣)
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礼儀を知らない社会のゴミなんですよ、おそらく。セガの言う事を信じてセガ教の信者となって養分になり続けて下さい(笑)表現の自由をいい加減覚えて下さい(笑)アメーバくん(笑)
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>>129
はい出ましたね。カスの代名詞「○○の自由」を振り回すやつ。
表現の自由があれば何言ってもいいんですかね？
なんで侮辱罪や誉棄損罪が存在するんですかね？
発言からあんたは抽象的危険犯だし信用棄損罪に抵触する行為なんだよ。
表現の自由の範囲外だ。自分を守るだけに存在する体のいい言葉だと勘違いしたか？
もっと勉強したほうがいいよ。社会常識も麻雀もな。
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イタチっ屁ワロタwwww
最後っ屁だろwwww
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130 売り言葉に買い言葉だね(笑)自分の主張だけでなく、他人の意見も聞き入れたら。キミのような人間がパワハラなどを引き起こすんだよ。まぁMJばっかりしてるから無理かぁ(笑)
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>>132
会社に自分がミスしてるから怒られてるのにそれをパワハラだとか言うやつがいたら気持ち悪くない？
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例えばだよ(笑)ミスって誰が何の失敗をしてるのかな?ネット麻雀最低ゲームのMJのただ単なる推測なんだよ。麻雀人口減ってるのとネット麻雀の多様化、ゲーセン離れでプレイヤー数の減少は理解できるが明らかにゲーム性により他のネット麻雀よりプレイ人口減ってますよね。
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>>134
だからその例えに乗ってあげたのよ。
自分が間違ってないのであればとっくにヤラセの証明、少なくとも否定派が言ってる理論を崩せてるはずじゃない？
それすらも出来ないのにヤラセを主張するのは間違ってると思うし、何か言われたりもするでしょ。
あなたが言うどう考えようが個人の自由というのはわかる。ただだからってMJがヤラセということにはならない。
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だから、MJがヤラセあるかないかは個人の主張でどちらでもいいんですよ。考え方だから。強要がよくないだけ。絶対にヤラセあるかないかなんて実際にわからないから。それにセガは今までたくさんのゲームなどを腐らしてきましたよね。MJでも努力がなく、この結果。致し方ない。
-
>>136
どうでもいいけどヤラセがあるかないかわからないという考えを押しつけるのはやめろ
言ってることとやってること矛盾してるぞ
-
>>136
でも君たちはヤラセだって断定するよね？
だから否定派の人たちはどういう根拠でって聞くのよ。そうすると逃げるか話を反らすっていう流れが一生続いてるの。
これからはできるだけヤラセだと思うって書いた方がいいと思うよ、それならはいそうですかで終わると思うし。
-
>>132
だから聞いてるだろ？
「ヤラセがあるかないか誰にも分からない」と言い切るってことは、セガがヤラセ無いと説明した内容が不十分だと思っているからそう言ってるんだろ？
お前が疑問に思っていることを解決してやるから「どの部分が分からないんだ？」とスレ全体で10回以上問われているはずだろ。
実際は
「本当に誰にも分からないと思っているからヤラセがあるかもしれない」と思っているんじゃなくて
「ヤラセだと言いたいから誰にも分からないで押し通したい」だけじゃねぇのか？
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>>126さん
>>127と>>128の問いの返答お待ちしてます
根拠と確証という言葉を目によく目にしますのでこちらとしては、当然根拠と確証を得ての書き込みだと思ってますので
他人をサル呼ばわりしてのスルーは勘弁してくださいね、困ったときの開き直りの書き込みでも構いませので宜しくお願い致します
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>>140の文章の訂正です
言葉を目によく目にしますので×
言葉をよく目にしますので◯
失礼しました
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>>126
そもそもこの板でボキャブラリーが必要ですか？
改めて残念なヤツやなぁ
おまえが間違って無いと言い切る内容のコメだけで随分絡んでくるヤツ多くないか？
残念なヤツやなぁ<(｀^´)>
-
社会常識を守りましょう 管理人トリップ ◆45B.SVnXqc
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>>143
だな、カスだのアホだの…非常識はＫ国だけたくさん
-
セガに言われないレッテルを貼り続ける行為をする奴がスレに来なければコッチも罵倒しませんよ。
まず肯定派の所業から始まっているということを棚に上げるのはよしてくださいね。
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あからさまにヤラセありますが何か。わからない奴はアホカス。
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な？
ここに来る肯定派は救いようもないクズばっかだろ。
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【速報】
否定派のボス猿
管理人に叱られるも「私に責任はない」と全つっぱ！
さらに開き直り全開で肯定派に非がある発言により両者間の溝はさらに深まったもよう！
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あからさまにヤラセあるのに証明できないってバカすぎるだろ
-
愉快犯は触れずにスルーです
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いや本気で書き込んでる可能性も否定出来ないな・・・
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否定派の方々はこのゲームが大好きなんだね。
終了まで好きにやれば良いんじゃないの？
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肯定派連中よ。
あんたらの同胞148がなんか盛大に勘違いしてるみたいだから介抱したほうが良いんじゃねぇの？
大悲報かましたまま放置すんのかわいそうだろw
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>>153
あそこまで痛々しいレスみると、そっとして置いてやるのが親心ってもんです(^_^;)
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回収期肯定派の方々へ、ここは回収期否定派の方々が書き込むスレです。
回収期肯定派の方は以下の肯定派スレに移動して存分に回収期に対する怒りや文句を言って下さい。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36690/1491044522/
-
回収期なんてものは無い。あるのは牌操作によるイカサマのみ。特にオーラス。
-
はいはい
-
否定派の方々はセガを信じてお金をたくさん投入して無駄なお金と時間を使えばいいんですよね。頭固いから何を言っても無駄なんだから(笑)可哀想だね
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>>158
とりあえずお前は弱くてニューゲームやめろ
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オーラスハイテイイカサマきた〜！
-
>>160
くわしく
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否定派の意見は理屈っぽくてイライラしますね。理論は、なるほどと納得できる部分は多々あります。でも理屈が先行して目の前におこっているトラブルや事象に対応できないダメ経営者を連想します
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>>162
じゃあ肯定派のお前らはどうなんだよ
との流れが安易に想像がつくので、あなたが頭の中で思ったとしても書き込むことではありません、端からみたらみるに耐え難い醜い争いの火種になるだけです
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>>162
お前も同じだろ
相当な屁理屈こねてるぞ
-
>>164
ファック！
おまえほどの能書きタレいねぇ！
ビチクソの出来損ないみたいな顔してんだろ？(笑)
-
>>165
ファック！
おまえほどの能書きタレいねぇ！
ビチクソの出来損ないみたいな顔してんだろ？(笑)
そのまんまお返しするわ
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所詮、掲示板に書き込んでる人々や大半のMJやっている人らはフリー雀荘に１人でいけるレベルではないってことですよ。暇潰しに手軽にできるっていうことでMJやっている麻雀の強者もいると思いますが明らかに君たちは論外(笑)わたしも含めてね(笑)
-
>>167
なんでわかるの？
-
自分を口撃する奴は総じて社会的地位や麻雀打つスキル低いと思い込まないと自我が保てないんだろ(笑)
-
会話の内容や視点などでわかりますよ(笑)スポーツでも同じように戦術（経験）・技術・メンタルが必要なように麻雀でも同じように必要だと思いますがここの否定派は戦術のみで口だけの人が多いと思いますが。MJでも元低段で最近の成り上がり自分強いでしょ(笑)
-
「誰にもわかりませんよ(笑)」のお次は「わかりますよ(笑)」か。
躻
-
>>170
セガのヤラセがあるかないかわからないのにそれはわかるんだな(笑)
お前厨二病くさいDQNだろ(笑)
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図星で何も言えない否定派の元低段位(笑)世の中もっと勉強したら(笑)
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>>170
戦術語ってる人なんていましたっけ？
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>>173
チンカス
-
マジレスすっと「会話の内容や視点などでわかりますよ(笑)」って言い手の自己完結だけであって何の根拠も示されてない。
なのでこちらとしても言いようが無い。
言いようが無い様を「図星で何も言えない」とまたオナニー決め込む。
そうだと思い込みたいんだからコチラが仕事していると言っても信じないだろ。
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そして脱糞エスケープ
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マイホのオタクみたいな奴らは、イベントで雑魚をイジメてなった雑魚最強位！コイツら最強位バトルはヤラセが酷いとか言い訳してビビってやらないオカルト雀士
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雑魚って人を言ってますがあなたが１番の雑魚では(笑)MJしかやってないから点数計算もできないんでしょ(笑)あと基本の牌効率も理解してますかぁ(笑)否定派のみなさん(笑)
-
火病
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該当してたんだろ
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>>179←こいつ、なんで毎回煽りに来るのか？
とにかく自分はリアルがツエー！って言いたいみたいだな。
ヤラセの有無はともかく、いつも負けてばかりじゃないとここまで粘着キモヲタにはならないだろうに。
相当不細工な打ち手なんだろうな。
不憫な奴だわ。
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このゲームの異様さに気付かない時点でありえないと思うだけですね。リアルや他の麻雀ゲームしたら、わかると思いますが。勝ってもつまらないから上位もやめるんですよ。セガと心中して下さい
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>>183
下手な奴ほどそう言うんだよ
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オレ
サトノダイヤモンドで推しまんぬん
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あかん！
クソセガ使えねぇ！
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ルメール最強伝説
ルメール最強伝説
ルメール最強伝説
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辺張を落とすとすぐ被りまくるのが分かった(笑)
普通落とすんだけどね(笑)
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こんなげーむにまじになっちゃってどうするの
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>>187
アーモンドアイ強すぎてワロタｗ
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ツモはパチンコと同じ抽選だからダメな時は諦めよう(笑)確変くるまで耐えしのいで頑張ってください
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>>191
パチンコはどういう抽選なの？
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展開が予想できすぎて笑える。
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嘘乙
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今日もヤラセ酷かったわ
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チンポジ定期
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どんなヤラセくるかを推理しながら打つ新感覚麻雀ＭＪ！
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結果が出てからヤラセと騒ぐ簡単なお仕事です
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牌操作あると思う人はセガサミー本社の方に内部調査をお願い
します、と苦情を入れましょう！MJ担当にクレーム入れても握り
潰されてしまいますので…
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>>199 それいいね。
酷いヤラセに堪忍袋の緒が切れた。気がついている人はとっくにやめてるでしょうけど。
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肯定スレで集えよ
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背負い投げ〜♪
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間違いない(笑)何も知らないのは否定派の人だけ(笑)
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肯定派をみると思うわ。
馬鹿って生きてるだけで社会にマイナスなんだな。
迷惑かけることを迷惑と思わない奴ってクズだよ？
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【悲報】チンパンジー、ヤラセを知っていた
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204キミがバカなんだよ。気付いてね。人の悪口しか言えない情けない奴。MJごとき、どうでもいいでしょ。
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206悪口言われないように自分の言動に気付けてね。
-
馬鹿と名指された時に２種類ある
①言った側が言いたいだけ
②言われた側が馬鹿なことをしているのを指摘しているだけ
肯定派は自分の行動を良く見返したほうがいい。
よく見返しても言われた理由が分からないなら、なぜ馬鹿と言ったか相手に聞いてみたらいい。
否定派スレに連日荒らしに来たり、クレーム誘導発言したりを迷惑と自覚していないようだから言われたんじゃねぇの？
-
肯定派の書き込みが一切なかったら否定スレって存在する意味あるんですか？
ちなみに肯定派が居なくなり否定派ばかりになったら書き込むことってあるんでしょうか？
-
>>208
でたー！
得意の屁理屈バカっぽいしめんどくせぇ！
おまえが肯定派を刺激して煽っておいて
自分のレス棚上げして人様荒らし呼ばわりするチンパンじゃねぇか？
興味ないけどね♪
-
俺は強い。
最強位レベル60まできた。
フリーでは相手が嫌がるほど強い。
回収期があったとしても俺には意味がない。
-
俺も強い。
最強位レベル85まできた。
フリーでは相手が逃げ出すほど強い。
回収期があったとしても俺には意味がない。
-
俺も強い。
最強位レベル98まできた。
フリーでは相手が気絶するほど強い。
回収期があったとしても俺には意味がない。
-
自己満乙(笑)
-
ヤラセだらけで笑える。
-
>>215
一生笑っとけ
-
>>216はーい。(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)
-
今日もヤラセ酷かったわ
やっぱり東パツヤラセだわ
不確定要素固定だからな
-
>>218
つい先日隣に来た若いお兄ちゃん
も言ってたよ。
「このゲームおかしすぎるだろ！
ヤラセじゃねぇか！」
って連呼してたのまではオレも納得
筐体の上に小銭いっぱい積んで連続コンティニューしてて笑た。
-
>>219
やっぱ負けたらヤラセは全チンパンジー共通なんかな？
-
>>220勝ってもヤラセだけどね。
-
>>221
の割には勝ったときの愚痴が圧倒的に少ないよね
-
>>221
お前低段の雑魚だろ(笑)
-
勝ったときの愚痴って何だよww
ホント否定派はチンパンジーだね笑
-
>>224
勝った時にも愚痴がなきゃヤラセにならんだろ
勝った時だけ実力じゃあるまいし
-
>>225
チンパンジーにはそれがわからんのよ
-
勝ったときはヤラセでも嬉しいだろ
負けたら悔しいからヤラセだと愚痴ってストレス解消するんだよ
チンパンジーには難しくてわからないかなゴメンな
-
>>227
ヤラセで勝って嬉しいのか？(笑)
さすがチンパン、都合のいいヤラセだな
-
>>228
愚痴なんてそんなもんだろ
女の話聞くときも都合の良い愚痴聞かされて相槌打つだろう
童貞チンパンジーにはわからないかゴメンな
-
>>229
それとは意味が全然違うだろ
ヤラセ批判するクセに勝ったら気持ちいいとかオナヌーチンパンだわ
-
２局字牌から打っていっただけでトビ終了。これがヤラセでなくて何？
-
>>231
雑魚過ぎ
-
ヤラセパターン見飽きた。怒りすらない。
-
MJのコツ。ヤラセで大きい手に振り込んでもあきらめない。次は必ずヤラセのチャンス手が来て大きい手をアガリ返せる。これがヤラセパターン。
-
アーケードになって牌操作があからさまで勝ってもつまらない最低の麻雀ゲーム。展開がワンパターン(笑)ラスひく時よりトップ取る時のほうがえげつない❗
-
>>235その通りですね。
-
>>235の勝ってもつまらない
これが勝った時の愚痴
-
>>237
じゃあ愚痴スレ見てみようか
-
結局>>227がチンパンジーの本性だわな
-
>>238
見て何になる？
勝ってヤラセの愚痴言わないなら負けた時だけ言ってるってことになる
負けた時の愚痴をしょっちゅう言ってる肯定派はしょっちゅう負けてる雑魚ってことになるぞ
-
>>240
勝って愚痴ってるレスなんて殆どないだろ？
チンパンジーから言わせたらしょっちゅう負けてるのはヤラセのせいだからな、ってことは勝った負けたではなくヤラセに対して愚痴っていなければいけないわけだ？
しかしヤラセでも勝てば嬉しいは矛盾してるよな。
仮にこのゲームがヤラセだとしてもチンパンジーが頭悪いこと言ってるのをわからせないと。
-
>>240
おまえ頭固いな！
テツオか！
勝っても負けても文句言うならやらなければよくね？
勝って雑魚
負けて雑魚
言ってる事分からナーイ(笑)
-
ヤラセ批判する奴が勝った時だけ喜ぶのおかしいだろ
だから負けた時の言い訳だって言われんだよ
-
>>242
だよな、不満なら打たなきゃいいだけの話。
お金かかるゲームなんだから不満な人はＰＣ版だけ打てばいいんじゃね？
-
お前ら何勘違いしてんの？
俺は否定派だからヤラセの不満もない
逆にヤラセで負けて愚痴ってヤラセで勝って喜ぶ奴って完全にヤラセ麻雀だと思ってんだからやめたらいい
-
>>245
知ってらぁー！
-
３順目倍満ツモ。オーラスの不思議。みないなのばっかり。
-
>>247
完全にヤラセ
-
流し満貫成立。アガリボタン押そうとしたらハイテイマジック。
-
オーラス、逆転ロン、と思ったらダブロン。こんなのがたて続け。
-
流石ドラマチック麻雀風ゲームですね(笑)リアルでは、ほぼ見れないであろう現象がたびたび見れる‼️大爆笑もの(笑)これを否定派は、たまたまだと言う。麻雀しってるんだろうか(笑)
-
>>251
全てではないみたいだが
クソセガに雇われた火消し専門。
だが全く火消しになってない(爆笑)
むしろスレ汚し。
こんなヤツと卓囲んだらクソ鳴き連呼して
場をめちゃくちゃに荒らしそう(笑)
ココみたいやね♪
-
お前らに問う
ヤラセの有無は置いといてリアルとMJの決定的な違いって何だと思う？
-
リアルは自動麻雀卓の種類により偏りや洗牌のやり方に違いはあるが基本的にランダムにおかれた牌をツモる。
MJは配牌は段位格差や最近の成績、プレイ頻度などによるセガが決めたツキ数値でシャンテン数が決まる。ツモは抽選だがプレイヤーのツキ数値で有効牌ツモ確率を変える。
あと誰かにテンパイが入ると他のプレイヤーのシャンテン数を上げるツモがくる。
-
MJ
海底に誰かしらの和了牌がある可能性が高いテンパイ維持の為ツモ切りするとよく刺さる。
流局が極端に少ない。
1シャンテン時孤立してる不要牌を切ってテンパイ取りすると玉戦相手に刺さる
自分が絞っても他家が出す
その不要牌を上手く切らせようとするテクニックには感心するね。
リアル
普通に流局がある。
海底河底に当たり牌があるのはレア
MJのようなドラマチックな和了は少ない
2晩徹夜でリアルやりきった経験があるが
上記の出来事少ないよ。
MJACのOPでプロも言ってますよね？
「なんてドラマなんでしょう！」
その通りだと思いますよ。
-
ヤラセの有無は置いといてって言ってるのに全部ヤラセに関連したことばっか
そんなことだから本質的なリア麻とネト麻の違いがわからず何でもヤラセのせいにしてしまうんだよ
-
>>256
ヤラセに関連したことばっか…って
あなたもヤラセがあると認めてますね！(笑)
-
そしてこの解読力である
-
流局が少ないのは、全ツッパ雀士が多いから仕方がないのかなとは思う
-
>>254
ツキ数値はどう決まるんですか？
-
Mリーグで黒沢がヤラセしてるぞ笑
-
ここ見てると否定派の方々は本当にプレイしてるのかと疑ってしまう。
-
>>262
肯定派も同じだよ
-
わしリアルでもmjでも強いんだけどなんで？
ヤラセなんか見たことない
-
MJだけをやってるとかたよった考え方になるじゃないですかねぇ。他のネット麻雀やるとMJの偏りが酷いのは明らかだと思いますよ。それぞれ麻雀ゲームの良いところはあるんですが、セガの努力が足りないんですよ
-
>>265
他のネット麻雀とどのくらい違うのですか？
-
>>262
もののーけぇー達だけ〜♪(笑)
-
肯定派は牌山プログラムに穴を見つけたの？
-
トンチンカン
-
トンチンカン
-
>>262
２６７みたいなのがプレイしてるんだろ
色々と高レベルなんだろうね（笑）
-
>>269 >>270は誤爆です
失礼しました
-
>>268
おまえの目の玉節穴なのはみんな知ってるぜ！(笑)
d=(^o^)=b
-
>>273
なぜですか？
-
>>274
無駄やで
-
肯定派の完全勝利だよ
>>26の言うとおりセガ自身が認めている
過去の話だろうが｢MJ｣というくくりで見ればヤラセだよ
-
ＭＪ５初期の頃だけど、メールでクレーム入れたら「本物の麻雀ではありませんのでゲームだと思って遊ん下さい」
みたいな返信が来たよ。
-
セガが認めているんだからヤラセだろ笑
否定派哀れだわ
-
>>278
セガがヤラセを認めたというソースを出してみろよ
ちゃんとヤラセをしてましたって書いてあるんだろうな？
-
>>279
これだから新参者は
言ってただろうが
-
>>280
新参じゃない
セガがヤラセを認めたことないのを知っている
お前こそ上部だけ聞いてヤラセに繋げてる新参じゃないの？
色に寄りやすいってあれはヤラセじゃないぞ
-
噓も100回言えばなんとやら
磁気カード時代からやっているがそんな馬鹿言ってる/書いてるの見たことないわ。
これだからガイジは
-
否定派って歴史をねじ曲げる韓国人みたいだな笑
-
>>283
ねじ曲げてんのは肯定派だろ
早くセガがヤラセをやりましたっていうソース出せよ
-
>>284
昔の話だからソースなんかねーよ
-
>>285
はいウソ〜
ソースないなら知ったかしてんじゃねーよ
-
これだから新参者は
大人しくロムってろ笑
-
>>287
お前こそにわかだろ(笑)
過去にセガがヤラセを認めた例は一度たりともない
どこかで聞きかじって知ったかしてるだけならやめとけ
-
確変様の横綱相撲を眺めるだけのゲームに成り下がったやん
確変以外は序盤ムダヅモ、確変様はラクラク面前テンパイリーチ、何故急に手が進む他家
これでグルグル回してるだけ
-
シャッフルのプログラムが色に寄りやすくなっていたのを修正したやつだろ。あれをヤラセだなんてセガが認めたことはないぞ。
随分と昔に修正されてんのに、今騒がれてるヤラセとどう関係あるんだよ。
ヤラセの証拠を出せないから何でもかんでもヤラセに仕立てたいみたいだな。
-
否定派の言い出したヤラセの定義では色に寄りやすいプログラムを隠匿していたのはヤラセだろ
-
>>291
隠匿してた事実はない
-
>>292
使用していましたと言っていただろうが
-
>>293 自分が変なこと言っているのが分からないみたいだな。
そういう時はMJではなく別の例えに置き換えてみると自分が馬鹿言ってるのが分かることあるから試してみるといいよ。
-
>>293
隠匿していたなら言うわけないだろ
-
新参者大杉だろ
-
俺みたいに最強位レベル100越えしてから発言してくれないかな？
-
MJ2より引用
Ｑ．本当にイカサマ無しなの？
Ａ．配牌、ツモ牌の操作は一切行っておりません。
対局で使用する山牌の並びは、局開始の段階で決定しており、その決定方法は完全なランダムです。
また、MJ1では、一色系や暗刻系に手が偏りやすい傾向がありましたが、MJ2では牌の混ぜ方を改善することにより、より自然な配牌、ツモ牌になりました。
日本語を読める奴ならこれ見てセガがヤラセ認めたと解釈する奴なんていないだろ。
-
>>298
仮にそれがヤラセだったとしても低段補正だのテンパイ即掴みだのオーラス逆転劇だの肯定派の言ってることにどれひとつ当てはまらないのにな
ヤラセの証拠を出せないもんだから頼みの綱で昔話を持ち出して難癖つけてるだけだろ(笑)
-
故意的にそうしてたのかな？
-
偏りやすい傾向だったのに黙ってたことは否定派のヤラセの定義ではヤラセになるね
-
>>301 その｢否定派のヤラセの定義｣ってどこからの引用？
-
>>290 役満の同一牌譜の件は(・・?)
-
>>290 プロ雀士への補正は(・・?)
-
すげぇ都合の良い偏り(笑)モバイルの方は低段位補正ヤバイよ(笑)あと課金補正もヤバイよ(笑)アーケードとは別のプログラムなのか？
-
ＰＣの方も低段補正凄いよ。自分と段位が離れすぎると勝つ気がしない。
残り１枚を一発ツモとか多過ぎる。
-
それにMJは、あからさまに切り順がおかしい場面あるよね(笑)下手を通りこしたおかしい打ち筋だからアバターなのかなぁ❗特にモバイルは先ヅモ、先切り、先ポン、先ロンなどがおこるよね。
-
なんで他家リーチがかかると急に手が進むの？
-
話が散らかってきてるからまとめるが
>>278は
①ヤラセを「セガが認めた」というのは>>298の引用を指しているのか
②①のことを指している場合、読んで改めてヤラセを「セガが認めた」と主張するのか
③「否定派のヤラセの定義」を挙げたソースの所在
を答えてもらいたい。
ほとぼり冷めるまで時間置いてまた同じこと言い出すのは迷惑なので、今ここではっきりさせてほしい。
-
>>20>>21>>26
定義はこれのことだろう
-
悪平等の帳尻合わせゲームでしょ。月間スコアプラス４桁とマイナス４桁を行ったり来たりしてるヘボ認定いるけど、お情けだぞ。勝てない人にも確変を、つー
-
たぶんアシストしてくれただけであって>>310 に言ってもしょうがないという前置き
>>26 はwikiからの引用なんでしょ？
だとしたら、その定義はわりとパブリックなものじゃん。
「否定派のヤラセの定義」というからにはもっと狭義な意味合いに捉えた表現に見えるでしょ。
これが一点
次に内容だがMJ1のプログラムでの色寄り暗刻寄りが作為的であったかは水掛け論になるので置いといて、隠匿していたかでいうと隠匿ではない。
例えばカレー屋がリニューアルしました。
「以前のカレーに比べて具の量を増やしました！」とアピールした時「今まで具の量少ないこと隠してたの？」と返す奴って頭おかしいじゃん。
これがまんま肯定派。
改善内容をアピールしたに過ぎないのに、足りない頭をフル回転して自分の都合の良い解釈をしようとしているだけ。
-
あっそ(笑)それよりモバイルのMJは確実に牌操作とアバターコンピュータ入ってるよね。まさかモバイルだけとか言うのかな(笑)
-
まさかモバイルやらせだからアーケードもやらせとか言うのかな(笑)
-
MJは真の本格四人打ちを謳い文句にしていたよな？それなのに偏りがありましたと言うのは可笑しい。文句も出る。言わない方がマシだった。
偏りがあるのに真（うそや偽りでないこと。にせものでないこと。本当。真実）麻雀と言うのは事実関係に作為＝ヤラセとなる
本格インドカレー屋さんがバーモントカレー使用してました。改善しましたと言うのと同じ。文句も出る。
-
>>315 偏りのない麻雀なんて存在しません。例を出す前に根本で間違っている。
-
>>316一色系や暗刻系に手が偏りやすい麻雀なんて存在しません
-
アバターが入って着順調整してる感ありますね。自分が役満を和了る確率は、あんまりだけどよく役満や３倍満の出現を見る❗まさしく着順調整だね。麻雀風ゲームだと楽しんだらいいよ。
-
>>318
その通り。所詮麻雀風ゲームだからね。
セガも認めたのか知らんが真の本格麻雀の謳い文句いつの間にか消えてるからな笑
-
自分が確変でない時の序盤のヤオチュー牌の引き方を意識してみてよ、みんな。頭おかしいくらい偏ってるからｗ
-
リーチを掛けても他家の牌を切るスピードが全く落ちないとか、確かに中身はＣＰＵじゃないかと
思ってしまうね。
-
>>317 なぜ存在しないと言える？
-
>>322
あるという証拠持って来いよ。
否定派の得意技だろ
-
全部結果論
-
>>323
できる証明したらお前は訂正して謝罪するか？
おめぇらいっつもテキトーなこと吹っ掛けて証明もせず、証明しようとする努力もしねぇ厚かましい連中だから
こっちが説明したらそれぐらいやってもらわないとな。
-
>>311さん自分もそう思う。ついでに誰でも称号にして変な意味で平等にしたい意図が感じられる。ちゃんと打てる人間はいい迷惑だから古参の強い称号は辞めたんでしょ。
-
好不調の波を人為的に作り出したら、不調時はひたすら不愉快になった、ってだけなんだよね
-
肯定派の完全勝利ですな
否定派は脱糞逃走しました笑
-
>>328
完全勝利したいならヤラセの証拠を出せよ
中途半端な感想ばかり並べるんじゃなくて牌山生成ロジック検証結果の牌操作不可能を覆してみろよ
-
牌山生成ロジック信望者は宗教じみてるね。キモいよ(笑)考えは１つじゃないよ。それに否定派も肯定派の意見を覆せてないよ。同じだよ。哀れだね。麻雀知ってるかなぁMJのみ信者さん(笑)
-
>>330
あなたは麻雀の何を知っているの？
-
そいや！
そいや！
ふ〜ん♪
-
>>330
あるないを証明出来きないのに牌操作はあるとか言うやつがないことを証明出来てる否定派に宗教染みてるとかバカかよ笑
少なくとも牌操作が出来ないことを理解出来なくてもお前が言ってることは宗教と同じだよ。
-
お前らこそMJの牌山生成を自分で検証したことないだろ
したら一発でわかる
プレイ前に分かっているシード値と不確定要素を組み上げてるんだから他から何か仕込むことは不可能
麻雀しか知らないのはお前らの方だぞ
-
>>323
待ってみたが返事無しか。
「一色系や暗刻系に手が偏りやすい麻雀なんて存在しない」「あるという証拠持って来い」とツバ吐いたのはお前なんだからな。
一端の社会人なら吐いたツバは飲みこめないよな？
どーせテキトーなこと言って論破されたら逃げる魂胆だったんだろうけど、謝罪条件出されてだんまりじゃ滑稽極まりないだろ。
これからは本スレや否定派スレで根拠無しにクソ発言するんじゃねぇぞ。
-
>>335
今日も動物園に行ってチンパンジーと会話しようとしたが話にならなかった。
当たり前だろ笑
なぜあいつらがチンパンジーと呼ばれてるのかわかれよ。人間と思って接しようとするだけ無駄なんだよ。
-
否定派の言うことは同じでおもしろくないんだよ。セガの言うことを鵜呑みにしてる。どっかの共産国家みたいな(笑)ほんとにMJプレイしてるのかな。普通気付くよな。
-
色んな意見があってもいい記憶障害
-
今もサポセンはランダム連呼してんのかな？
２年位前に電話で話した時は何を聞いてもランダムの一言で済まそうとしてたからね。
-
いやランダムって言うだろ(笑)
どっちの場合でもな
-
>>337
鵜呑みじゃない
自力で検証している
それは何故か？
最初はヤラセを疑っていたから
お前らみたいに言うだけじゃない
-
猿でも勝てる押し出し誘導麻雀ゲー
-
に明日も金を入れるチンパンジー
-
もうドラマチック麻雀も見飽きたな。ヤラセというよりは乱数生成方法がおかしいのだと思われますが。（不確定要素云々以前の話）
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>>344 具体的にどうおかしいのか言ってくれねぇとさ。
言えないなら肯定派スレでやってくれよ。
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乱数シードの生成方法が非公開だからな
公開するとヤラセがばれちゃう笑
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開始時に山牌が固定されてたら、他家リーチかかってから急に手が進むのが常態化するかよ
ツモのたびに「有効牌」か「無駄ヅモ」かを振り分けてるだろ
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>>347
自分で検証してみろ
ヤラセの介入が不可能なオフラインでも必ず牌山が一致するから
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否定派の反論者は１人だけですね(笑)多数派の肯定派の意見を必死に答えてお疲れ様です😌暇人ですなぁ。MJに関して私のまわりや知り合いを含めて否定派は１人も無し。まだ続けている人もいてね。
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>>349
一人じゃない、ここのところの書き込みも数人いるだろ
他はお前らバカの相手するのは疲れるから参加しないだけ
物好きの俺らが構ってやってるんだよ(笑)
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>>350
おまえ１人だろ！
おまえの自演乙(笑)
クソセガに雇われて忙しいんだろ(笑)
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>>351
自演とかしてどうすんの？(笑)
否定派らしき書き込みが数件あるけど俺じゃないのもあるぞ
まあ勝手な妄想と決めつけは肯定派の得意技だろうけど(笑)
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火器管制レーダー照射問題見てると南コリアの対応がまんま肯定派と同じだな
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今日のヤラセはさすがに萎えた。
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ヤラセゲーをやりに行ってヤラセが起こってヤラセに萎える。
ガイジすぎん？
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ヤラセと思いたいのはわかるができないものはしょうがないじゃんな。
これは下朝鮮言われても仕方がないわ。
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セガがヤラセ認めているのにそれを無かったことにする否定派は歴史をねじ曲げる南朝鮮人そのものですな笑
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はい出ました
お得意の捏造
ヤラセ認めたという証拠出したことないくせに
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セガがどういう内容でヤラセしてましたって言ってたか分からんがそれは鵜呑みにするんだな笑
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>>357←こいつが歴史をねじ曲げてるW
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自演と言われた肯定派の俺が来たよ。いまだ肯定派の面汚しが約２名いるな。もう少し理詰めでヤラセ肯定できるやついないの？
そろそろ俺の出番か？
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MJやってて有無を言わさぬ確変を感じ取れないのはバカだと思う。
回収期否定派こそ確変を実力と思ってるのか？
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>>362
そもそも確変とか回収ってなに？どのタイミングでわかるの？
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カジノのルーレットのプロは偏りを読んで判断するらしいよ
頭の硬い否定派には理解できないかな笑
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肯定派の発言がコリア的で人間には理解できないよ
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>>361 個人的には何を言うのか多少興味あるが。
仮にあんたの説が筋が通っていてかつ、コチラの反論できないものだったとする。
今度はその面汚し約２名とやらがあんたの説を振りかざしてイキり出すわけだがあんたはそれでいいの？
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>>366
ちょっと長くなるけど前置きね。
俺のヤラセ理論はバカな肯定派共と違って、牌山生成の仕組みを独自に検証した上で、流れであるとか展開というものを仕込むことが可能な場所をいくつか見つけたというもの。その過程で実証されてわかったことを箇条書きすると
・牌山は固定されていて対局中の牌操作は不可能
・任意の店舗、サテ、プレイヤーに補正をかけることは不可能
・確変や回収を抽選で行うシステムなど存在すらしていない
・セガの公開情報に基づいて牌山は構築されている
などなど、すでに知られている諸々の否定要素は間違いなかった。
最初に断っておくが、実際にヤラセが行われているかどうかについては一切言及する気はない。ただ、セガから公開されている牌山生成ロジックの流れの中に一部不明な点があることで、ランダムシャッフルの不完全性を追及することにはなるね。
真実を解き明かしたいのは肯定派も否定派も同じだろうから、俺の理論におかしな点があれば指摘してほしい。その上で理論を詰めていきたいがどうだろうか？
とにかくこういった内容を分かりやすく説明するにはかなりの手間がかかる。年末年始で何かと忙しいからあれこれ書き込むのは時間がかかるけど、気長に付き合ってもらえれば助かる。
そしてこれは肝心なことだが、矛盾だらけの感想文を並べ、ことあるごとにリアルを持ち出して違いを語るバカや、言うに事欠いて自演だなんだと罵詈雑言を羅列するカスは俺の理論に乗っからないでくれ。お前らみたく自分では何もやらず言うだけの肯定派と同じにされたくないから。
-
>>367
3年前から進化してないな
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>>368
三年前に何があった？
>>367
出てきてくれてある意味助かったわ
なんせ自演の片割れは俺だから(笑)
理論的なやり取りなら否定派は興味あるしぜひ聞かせてくれ
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>>367
4.5年前にも同じような書き込み見たけど同じ人？
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否定スレ４本場の894の人だと思うんだけど
発表すると言ってから音沙汰無しだった人
違ったら悪い。
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>>367
前提条件はオッケーだね。
年末年始で忙しいのも飲める条件でしょ。
ニュアンス的にプログラムの優劣の話に留まりそうな感じもするけど、まずは聞かせてくれ。
あと次いでに乗っからせてもらうと
まともな反対意見言える肯定派が現れたときに他の否定派がどれくらい理解していて語れるのか気になっていたんす。
なるだけ他の否定派に反論託したいと思っているんで、否定派の方々よろしくお願いします。
ちなみに俺もコレ言われたら反論できないっての一つあるんで、それ出されたら俺には無理。
とりあえずトリップ付けときます。
-
つまんね
白けちまったな
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・序盤に無駄ヅモが固まって来て、先制されてから有効牌がなだれ込んでくる時期
・アホみたいに序盤から有効牌がきて面前先制テンパイしまくる時期
これが極端に繰り返されるから、スコアマイナス３桁４桁のザコ認定でも楽々連勝できるようになってる
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皆さん同じ体感なんですね。こんなに同じパターンに皆がはまってるのに否定派は感じない。全て偶然(笑)たまたまがこんなにも起こる麻雀はありません。まぁ麻雀ではないから仕方ないか。
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じゃあその初動を見てその後何が起こるか全て当ててみなよ。
ただ後付けしてるだけじゃん笑
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>>375
否定派だって気づいてるって何度も言ってるだろ
気づいてるから検証して調べたんだよ
体感だけじゃ納得しないからな
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弱い奴のオカルトなんか信じるかよ！
ここで発言している奴は最強位レベル100位はあるのか？
イベント最強位雑魚とか恥ずかしいから辞めてくれよな
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最強位でもスコアマイナスはいます
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MJの仕様を一言で表すなら「お膳立て」だと思う
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MJの仕様を一言で表すなら「お膳立て」だと思う
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MJの仕様を一言で表すなら「お膳立て」だと思う
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MJの仕様を一言で表すなら「お膳立て」だと思う
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MJの仕様を一言で表すなら「お膳立て」だと思う
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あら〜♪
西ヨーロッパ〜♪
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今年もお膳立てヤラセ多発。
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はいばか
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今年もヤラセ
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モバイルでのオーラスの逆転劇はヤバイよ(笑)３倍満や親倍が多発。無理矢理すぎるね。相手はアバターのコンピューターだよなこれ。アーケードでも同じじゃない(笑)アバターならやりたい放題だよ。
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こいつ今完全に自分が確変だと思ってイキってリーチかけてんなってやつとあたるけどこれお前らだろ？
そのリー棒分浮いて逆転はヤラセか？
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年末年始だから否定派セガ社員はお休みですよ
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>>391
チンパンジーって冬なに食べるの？
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お？コナミ社員どうした？
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最近ヤラセパターンのバリエーションが減ったな。
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否定派のコメント一切無し(笑)正月はセガ関連企業も休みだから仕方ないか(笑)分かりやすいなぁ(笑)やっぱり肯定派が圧倒的多数派だから民主主義では勝ち⤴️否定派は左の方だね
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チンポジ定期
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年末年始もヤラセ酷かったわ
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負け役の時は序盤にヤオチュー牌が固まってくるから、どうしようもない
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違うだろ、ヤオチュー固まってきて負けたから負け役なんだろ
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意図的にそういう状況を作ってるでしょ
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>>400
じゃあヤオチュー固まってきた局があったとしてその試合は絶対勝てないんだよな？
負け役なんだからな。
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>>395
否定派は理論的な肯定派のコメント待ちしてんだよ
お前らの妄想には飽きてるから
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否定派の意見も理論的ではない。セガの意見を並べるか、証拠のない理論ぜめ(笑)自分達だけが正しくてセガは優良企業で客を減らしているのは世の中の流れであって企業努力の差ではない。笑わせるね(笑)
-
>>403 こっちは367が説明用意すんの待ってんだよ。お前はお呼びじゃない。
二度と否定スレに来んな。
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>>403
まだ言ってるの？(笑)
証拠がないとかセガの意見とか
同じ肯定派がセガの情報を検証して証拠は間違いなかったって言ってるのに
お前らも少しは黙って理論的な肯定意見を待ってろや
-
真の四人打ちと言いつつ偏りやすかったんだからMJはヤラセだよ。否定派も頑固だね。
理論的な反論を頼みますよ
-
>>406
偏りやすかったのか、偏るようにしてたのかどっちだよ？
あとソースだせ
-
これだからニワカは
大人しくロムってろ
-
>>408
いやいやソース出したらよくね？
あとなんでそういったセガの発言は信じんの？鵜呑みにしないんじゃなかったか？
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>>408
いつもその返ししてるけどソースは出せたためしがない(笑)
お前がにわかだろ
-
他家リーチがかかって当たり牌が浮いてると、やたらめったら手が進んで押し出される事が多すぎるんだよ
切らなきゃいいじゃん、って言う奴いるけどダントツでもなきゃほぼ避けられない罠なわけで
派手にぶつかり合うように仕向けられてるよ
-
>>411
それだけわかってて切ってしまうなんてただのド下手だわ
自分から罠にダイブしてんだろ
ド下手以外の何物でもない
-
>>411
あくまでその押し出された(仮)牌は当たり牌なのではなく危険牌なんだよ。
危険牌を切って当たったから押し出されたって後付けしてるだけで。
当たり牌だとわかってるのに切る人いないでしょ。
-
否定派は偶然と思い込みだと言うが(笑)勝ちや負け（特にラスの時）パターンが単調になってきましたよ。低段補正と連敗補正と課金補正の数値の合計がツキに変換されて闘牌する前に順位は決まってるよな(笑)
-
>>414
闘牌前に順位が決まってるという証明をしてみろ(笑)
-
逆に言い切れるわ、順位は絶対に決まってない
-
クロちゃんです♪
ヽ(￣▽￣)ノ
-
>>298の言う通り偏りやすかったんだね。何が真の四人打ちだよ笑
ヤラセ丸出し笑
-
>>367だが、正月休み中はあれこれ忙しくて、年明けになってしまったがスマン。で、書き込む前に二〜三質問があるのでわかるやつは回答よろしく。
否定派の中に乱数の種について理解している奴はどの程度いるのか知りたい。詳しく理解してる奴がいたら挙手してほしい。
次にその乱数の種によってシャッフルされているサイコロの目は何を基準にシャッフルされているのか、簡潔に答えられる奴がいたらこちらも挙手願いたい。
理論的な話ができる否定派諸君の中には、そこらへんをきっちりと理解しているやつもいるはずだろうからよろしく。
-
>>418
日本語読めてないやんけ
-
ノ
-
>>419
ある程度はわかるがなにするのよ？議論？
-
>>422
議論はもう少し先になる。俺自身がよくわからないからたずねてみたんだが、サイコロの目の決定は何を基準にしているかわかるだろうか。牌山の構築に使用された乱数シードと不確定要素のどの部分からどのように導き出されているのかわからなかったので。
-
>>423
さすがにそこはなー。そこ逆算できたらダメだろうな。
-
牌山とサイコロの目はセットで決まるんだろう
牌山ビュワーでやると必ず同じ目になる
-
モバイル版の低段補正ヤバイ💦コンピューター（アバター）の調整役が入ってるね(笑)課金したら勝てる仕様
-
>>424
逆算できるのは牌山も同じ理屈なんだから大した問題ではないだろ。対局前に同卓者全員のシード値を揃えることができれば文字通り逆算して対局前に牌山を知ることができるわけだから。
>>425
牌山とサイコロの目がセットで決まってるから疑問が生まれるんだよ。アルゴリズムの流れとして
・プレイヤーの各シードを160bitの数値にデコードした後、小さい順に連結して32bit*20の配列に並べかえる
・不確定要素でxorしたものがシードの完成形となり、それを牌山の初期値として順番にセットする
・最終形のシードでランダムシャッフルして牌山全体を入れ替える
・サイコロの値を決める
となるわけだが、サイコロの値がアルゴリズムの中に一体化して組み込まれているとすれば、いくらビューワーで同じ目になったところで、牌山とは別のルートで算出した値を使っていないことの検証ができない。
つまりサイコロの値の操作は可能ということを否定できなくなる。
もちろん、牌山は固定されているんだからサイコロの値だけ操作してもヤラセとして成立しないことは承知している。しかしながら固定された牌山と言えど、肯定派の言うところである確変無双の偏った流れが存在するのは確かなのだから、値を操作すれば任意のプレイヤーにその流れを当てはめることが可能になるのではないか、という疑問に繋がってるわけ。
とにかくその辺りのことに詳しいやつがいればまだまだ聞きたいことはあるので引き続き挙手を求む。
-
>>427
いやそれがわかったら乱数シードを解析されてるのと変わらなくないか？
逆算されても厳密にそれがなんなのかわからないからセーフなだけで。
-
ノ
-
>>428
いやいや、そうはならない。実際には同卓したプレイヤー全員のシード値を試合前に確認するのは不可能なんだから。逆算や検証は必ず試合後となるんわけだし。言い変えれば試合後にそれができるからこそ、否定派はヤラセは不可能だと言いきることができるんだろ？
もっと言ってしまえば、逆算されて厳密にわからないからセーフって言ってしまったら否定派の理論はその時点で破綻することになる。
俺には(検証する側に)そこがわからないままだから生成アルゴリズムの構築過程に疑問が残るわけ。
あと、サイコロの値を算出するxor自体のアルゴリズムがわからない以上、どういったシャッフルが行われているのか不明になる。それはつまり、絶対的にシード値と不確定要素の組み合わせだけで牌山とサイコロの目がが構築されてるとは言いきれないことになってくる。本来なら試合後に牌山をバラしてシード値と不確定要素に分解、そこから乱数の種を確認することを可能とし、それをもって牌山操作をしていない証明とすればいいのに、不正防止でなされていないからあらぬ疑いを持たれる結果に繋がってると思わない？
>>429
それは挙手していると解釈していいのだろうか？
もしそうなら上記した乱数の種の配列の中にちょっとしたプログラムを仕掛けることが可能ということはわかるよね？
そこに牌山を動かせるものを仕込んでおけば、ヤラセも不可能じゃなくなるんだが……
まあ実際にはそういった類いのものは仕込まれていないわけだけど、完全否定するにははっきりしない部分が多いのよ。年末に少し触れたけど、牌山生成アルゴリズムの不完全性とはそういう意味。
-
結局疑問だけで証拠はないのね。
今までの肯定派と同じ
-
>>430
それは牌山Viewerというツールを使ってるからな。英数字の羅列をそれに入れてそれが本物だということは証明できるが厳密になんなのかはわからない。
まあ君が言いたいことと噛み合ってないところは申し訳ない。
君のレスを見て言いたいことはわかったよ。
つまりセガはゲーム作りが下手くそってことだろ？それには同意だ。
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>>431
同じじゃないぞ。否定派の証拠もなくなったわけだから。
-
>>433
何故？
-
最近は開き直ったか脱衣麻雀バリのヤラセが頻発する。
-
間違いないです。南家のわたしが四順目て①④⑦待ちでリーチをかけると次順に親に北切り追っかけリーチされ４萬で一発ロン。手牌をあけられると何と四暗刻単騎。１枚切れの北を切ってわざわざ４萬単騎。４萬はわたしの現物なのでリーチはないでしょ。コンピューターですよね(笑)
-
>>436
お前弱いよ。3面待ち上がれないなんて雑魚
-
なんで〜♪
なんで〜♪
なんでやねんねんねん♪
-
このゲームは低段補正がえげつないね。アバターのコンピューターがやりたい放題。調整かけてるね。５→アーケードとどんどんあからさまになりすぎてマイ店舗では誰もプレイしてないよ。麻格は半分はプレイしてる人いるのに。早いうちに無くなるね。バーチャファイターが鉄拳に負けたようにね(笑)セガらしいよ
-
いるよな年齢が少し上なだけで偉そうにするやつ。
でもゲームの肩書きが上なだけで自分の方が上手いと勘違いするやつはもっと酷いけど。
是非MJの動画で打ち筋を見てみたいものだわ。
-
>>430
まずがっかりしたのはプログラムを解読しての話じゃないこと。
あと否定派もたいして深化した理解でないこと。
サイの目の算出は
xorした後のシード値をMT乱数に代入して
137番目に取り出した値を６で割った余りに１プラスしたのが１個目のサイ
138番目で同じ動作をしたのが２個目のサイ
と言っても君にプログラムを解読する力が備わっていないのなら、俺が言ってることの真偽を判断できないでしょ？
(そもそもプログラム読めたらサイコロの目の疑問も出ないが)
俺は自分が言ってることの正しさを証明するためにプログラム講座をやる気はないぞ。
-
>>436
いやいや、昔某認定が日記に書いたように、リーチ掛ける事によって牌山再抽選され四万にすり替わったんだよｗ
-
>>439
鉄拳といえばデビルバトルが熱かったね
デビル一八でデビル仁と闘うんだが負けてばかり
200回以上闘って僅か3勝 (T_T)
一年前、撤去間近でビッグからハズレ引き一八が勝ったのが感動のラストだったな〜 (＾＾)＼(゜゜)
-
ノ
-
なんで牌山が決まってる前提なの?決まってないから５枚〜６枚同じ牌が入ってたことがMJ2からあるんでしょ。決まってないからみんな違和感を感じてもMJ3までやってたけどMJ4から露骨になって廃人ランカーも辞めたと思うよ。牌譜は終わったあとの後出しに過ぎんやろ。
-
間違いないですね。否定派の言うように全てランダムなら、連敗してる低段に勝ちにくいのがおかしいよ！皆、あからさまな展開や勝ちや負けに腹立ててストレス抱えてまでやる意味ないんだよ。それに否定派は超少数派なんだから、それを理解してな(笑)
-
超少数派だったとしたらなんなんだよ笑
アホか
-
超少数派なんだから、その理由をない頭で考えたら(笑)MJ特有の対子かぶりや不ヅキの七対子、地獄の連続８種９牌などは要注意。アバターコンピューターによって調整されてるからね。あと特にモバイルで多いのは変な単騎待ちだね。明らかな切り順がおかしい。リプレイ見なくてもわかるぐらいに(笑)③⑥⑨待ちを間③に受けて立直して即当たりなや七対子無限待ち。あとからアバターが手牌を組み替えてるとしか思えないね。システムばかり検証するんでなく、麻雀での違和感を検証した方がいいのでは⁉️
-
応答が無いのはぬこの手が落ちてるからかね
-
>>448
じゃあ最たる理由を言ってみろよ。
そんな事象だけ切り取ってもどうせリアルとゲームの違いなんてわかってねーから。
>>449
まあ気長に待てよ
-
ノ
-
稀勢の里
勝った時のどや顔見れないのかぁ
(@￣□￣@;)！！
-
結局脱糞逃走かよ笑
何が他の馬鹿な肯定派とはちがうだよ笑
-
まあさすがにこれは言われても仕方がない
-
稀勢の里はヤラセ横綱じゃないぞ
怪我のせいだ
-
>>453
まあでも明らかにバカな肯定派とは違ってたじゃん
牌山操作や抽選は不可能で任意のプレイヤーに補正も不可能って理解してたんだから
気長にって言ってたから気長に待とうぜ
-
仮に穴があったとしても出来る＝ヤラセしてるにはならないからこれ意味あるんかなと思うわ
-
MJって帳尻合わせがすべてでしょ。調子良く勝ってたらその後まとまって負けが込むし
逆に言えば、月間スコアマイナス４桁を叩き出すクソザコ認定様も、その後来る確変を信じて「やっぱり俺ツエー」ができるわけだ
-
>>458
4号機パチスロのストック仕様というのがぴったりする。
ビッグ（トップ）＆レギュラー（二着）をストックし、放出フラグが立った所でまとめて放出。
キングパルサーの設定6だと高い機械割で溜め込まないで即放出するから、安定して出続けストレスが溜まらない。
不思議なのは牌山固定でこれが可能性なのかという点。
牌山固定なら不可能だと言わざるをえないから、ヤラセ＆パチスロ仕様も錯覚という事になるが…
-
ツエーとかヨエーとか無いけどな。
１試合１試合で上手くできたか出来なかったぐらいしか意識してない。
偏見だけど俺ツエーと思っていて実際に強い奴は雀荘行くだろう。
他人が俺ツエーと思っているという妄想抱いている奴は、、言うまでもないよね。
-
でもそういったやつがイキったあげく自分のせいで負けてるところを見るのがたまらなく気持ちいい
-
狭い待ちでも即決着がつきすぎなんだよ
-
前に出るやつしかいないから必然的にそうなる
-
特にMJは麻雀としてのレベルの低い人が多い(笑)人口も少ないから対戦相手はアバターばかりだよ。
-
まともに日本語書けてないのに麻雀のレベル云々語るんだからおかしいわな
-
久しぶりに打ったけど、相変わらずの不自然仕様ですぐに止めた。
-
>>466
どう不自然だったの？
-
久しぶりにMJやってみたら簡単に最強位レベルが10も上がっちゃたよ。
間違えなく俺は麻雀強いわ
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オーラス倍満以上のツモトップ逆転の条件を多々、成就させるよね(笑)他のネット麻雀をやってますがMJがあからさまに調整入ってるのがわかる仕様。気付けない人は頭おかしいか、セガ社員、た○まる軍団だね(笑)
-
>>469
いやそうそうねーから笑
証明できんなら生放送で動画でも上げてみろよ
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ヤラセじゃない証拠だせよ
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理解しようとしないプラス逃げるから無駄
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リプレイ見て、あきらかに切り順おかしいのはコンピューター(アバター)ですよね。コンピューターが入ってむちゃくちゃやってるような気が。否定派の方々は、この意見には、どうなんですか？
-
>>473
牌山が後付けだと説明不能な牌譜になるわなｗ
否定派の返答は「バグ」で終わり
Ｋ国人が作ったゲームがマトモな方がおかしいわｗ
-
まぼろし〜〜♪
(o^-')b !
-
unntinngupoipoi
-
>>430
反論があるのか出直すのか、何かしらの準備をしているのか明確にしてくれ。
他の障害者と同じく、このスレでいうところの脱糞逃亡扱いじゃあんたも不本意だろ。
チェックするたびに救いようのない基地外レス見せられるのしんどいので、１月末までに応答なけりゃ俺は抜けさせてもらうよ。
-
否定派は口が悪いよな
常識が無い
-
>>478 なぜ自分等の行動に原因があると考えれないのか。
自身の評価が甘過ぎる。あまちゃん
-
川田アナのスキップ♪(笑)
-
>>479
なぜそれが自分達にも当てはまってると考えないのか？
-
否定派は自分が正しいとしか思ってないよ(笑)システムバカだからね。人をチンパンと言うが自分がウイルスで人に害を及ぼしてることに気付かない。可哀想な人達なんだから、まともな人は相手しても無駄だよ。
-
>>481 なぜ思わないかというと当てはまらないから
人の敷地でウンコする奴にいくら｢自分の家でやれ｣と言っても聞かずにウンコしに来る
そんな奴らをガイジと指せば｢口が悪い、常識がない｣と言い出す
この例えでガイジは悪くないと思う人は誰もおらんだろ
ガイジと同じことやってんだよ、お前らは。
つまり言われる原因はお前らにある。言われたくないならこっち来るな
否定派スレ来てクソレスし続ける肯定派に対して｢基地外｣は不当な扱いではなく妥当な評価
-
>>483
すまん、>>477に対するレスだと勘違いしていた。
-
>>484 熱弁返してー
-
パァ〜ン ケーキ食べた〜い♪
パァ〜ン ケーキ食べた〜い♪
( ＾∀＾)8
-
>>469
その通り。
不確定要素とか細かい話以前にその基準となる乱数生成方法に問題がある。
-
こういうことをなんの恥ずかしげもなく言えるネットってすごい
-
>>480
オレも見た(笑)
笑顔でやっても不審者やなwww
-
ヤラセゲーであることはわかってるけど、ここまで酷いとは。
-
来なかったね。じゃあな
-
お、おう
-
マイホのオカルトイベント最強位のおっさん共いきがってるけど打ち筋が弱すぎて笑える。
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プレイ人口減りすぎ
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バカバカしいヤラセゲー。
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大丈夫、どうせ今日もやる
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>>496
ヤラセ楽しいね♪
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なら初めからバカバカしいヤラセゲー楽しいね♪って言っとけよ基地外
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>>498ヤラセ炸裂！勝ちまくり♪
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ドラマチック麻雀MJ♪
クレーム対策で、本格麻雀の唄い文句がはずれたのっていつでしたっけ？
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韓国式
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麻格や天鳳、ロンロンに比べて不調時の対子かぶりが多すぎますよね。あと皆さんがおっしゃるドラマチック展開。もはやあからさまで言い訳できないよね。否定派完全敗北。脳ミソ溶けてるかセガの社員(笑)
-
なんか「どうぞバカにしてください」と言っているようなレスだな。
-
モバイルのしくまれがヤバイね。先ヅモや先切りや先ポン、先チー、先ロンなどありえないことが起こる(笑)モバイルもアーケードも同じだよ。どちらもコンピューターが入り操作されるんだよ。否定派は哀れだね。
-
宗教勧誘の人が言ってることとあまり変わらないな
-
ヤラセ炸裂。今日は負け役。
-
なお算数はできん模様
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こんなやつらがいつもモギリーしてんだろうな
-
今日もヤラセ酷かったわ
-
ヤラセゲーをやりに行く→ヤラセが起こる→今日もヤラセ酷いわ→ガイジ
-
ヤラセゲーをやりにいく→ヤラセが起こる→勝ちまくり→面白くない
-
いやじゃあどうなったらおもしれーの？
-
人生終わってる俺がここで否定派にかまってもらえたら面白いのさ
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>>513
切実な(笑)
-
>>512
ヤラセが起きない→真剣勝負→面白い！
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ヤラセが起きないってなんだよ笑
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>>512
勝ちまくり→負けまくりの間違いだろｗ
勝ちまくりならお金も掛からないから悪い気はしない
ただ、回数打てば其なりに出費するから飽きるだろうな
-
>>517
ドラマチックな勝ち方が多すぎて萎える。
-
はやくヤラセの証拠出せよカス
-
>>518
そういうゲームをやりに行ってんだよお前は
-
こんなげーむにまじになっちゃってどうするの。
-
ヤラセがないゲームなど、この世に存在しない。否定派はメンヘラかバカかセガの回し者(笑)いまだに否定派であるのは頭大丈夫ですか？
-
>>521>>522
人に意見し納得させたいなら理論的に言おうぜ。
自分の当たり前が人の当たり前だと思うなよ。
-
朝〇人は日本人を怒らせる事しか考えないキ〇ガ〇
客観的に見て、頭がオカシイよね
散々難癖＆攻撃しておいて、日本に就職斡旋するなんて狂ってる
マトモなゲーム作れという方が無理だわｗ
-
目糞鼻糞
-
ジャイイデスゥ〜♪
-
モバイルはコンピューター同士の差し込みなどで順位調整明らかにしてるね(笑)調整無い言ってる否定派こそ南挑戦(漢字変換)の国会議長と同じだよ。目冷ましてね。
-
>>527
モバイルはそもそも牌山のアルゴリズムを公開してないんだから否定派は関知してない
CPU戦もシングルモードも対人戦じゃないから牌山操作はしなくてもこちらの手牌が見えている可能性は否定できないしな
-
某有名ブロガーがヤラセだと発言してるからヤラセだよ
ヤラセ否定するならば某有名ブロガーが嘘ついている証拠出せよ
-
>>529
じゃあまずその有名ブロガーの言ってることが真実だという証拠からお願いします！
-
これでこそのチンポジ
-
アーケードの全国対戦だけヤラセ無いとかあり得ないですよ。全て同じシステムにするでしょ(笑)しくまれてるんですよ。否定派は麻雀知らないゲーマーだから、その考えなんだなぁ(笑)
-
>>532
お前ほんとにリアルやったことあんの？
リアルでもヤラセみたいなことしょっちゅう起こるんだがそれはどうなの？
リアルとネトマじゃ顔付き合わせてないっていう決定的な違いがあるんだからマナーとか定石とか無視したバカがわんさかいる中で打ってりゃおかしな流れになるのは当たり前だぞ
-
リアルでは、あまり起こらないことが起こりすぎるんですよ。カンドラモロのり、オーラス倍満ツモ条件以上の逆転、３倍満連発、ハイテイツモ連発、８局連続８種８牌、面前ダブル役満ツモなどなど(笑)
ゲームだから起こること満載。
否定派はMJで勝ててるのが実力だと言いたいのだろうが課金補正や回数補正などで勝たせてもらってるだけです❗私も実力ではなく補正で勝たせてもらいましたがワンパターン展開に飽き飽きしてきましたね。
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>>533
リアマやってたり見てたりしててそういうことが起こると、これMJで起こったらチンパンジーはヤラセって騒ぐんだろうなとか思うよな笑
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リアマでも負けが込むと｢ちゃんと混ざってねぇんじゃねぇのかぁ？｣とか言い出す痴呆がたまにいるよな。
言わばそれと同じ人種だろ
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リアルでは滅多にでないから。たまに珍しい現象は起こるがMJのように頻繁におこらないよ。MJは異常な偏りがあるのは間違いないよ。否定派は麻雀初心者か家で手積みでやってるレベルだよね。雀荘のフリーに通ってる打ち慣れてる人だと異常に気づくよ(笑)否定派のような人ばかりだとセガも儲かるのにねぇ。残念(笑)少数派だよな
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完全にヤラセ。オーラスで代走CPUが海底で振り込んで大逆転
ドラマチックヤラセ麻雀万歳
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>>537
だから気づけよ
フリーで打ってるような打ち手が顔付き合わせて打ってる麻雀と、点数計算も出来ないような半素人が顔が見えないことをいいことに好き勝手打ちまくる麻雀を同じに考えてるからそうなる
お前がフリーで打ってる面子と店内対戦やってみろ
リアルでやってるのと何ら変わりない流れになるから
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そもそもこのチンパンジーらはリアルと同じ打牌できてんのかね？
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>>540
無理に決まってんだろ
否定派チンパンジー達は牌山プログラム＝リアルと思っているから（笑）
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リアルとネット麻雀(特にMJ)は、まったく違いますよね。他のネット麻雀と比べてMJは高打点が出やすくドラマチック展開多いよね。昨日なんか４局連続倍満以上を見たよ(笑)確率ヤバイよね(笑)否定派も今更引き下がれないから意見してるんだろうけど、もうわかってるんでしょ(笑)
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牌山プログラム＝リアル
※※ ただし実際に否定派が発言しているソースは無い模様 ※※
ほんと息を吐くように嘘をつくクズどもだな
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>>541
いや肯定派に対して言ってるんだが？
ってかリアルと同じだと思ってるのにリアルと同じ打牌しない理由なに？ちょっと考えればわかるじゃん。
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>>542
それ誇張し過ぎだろ
何でお前だけ毎度毎度何局も連続でそんな展開になるの
俺はそんなことたまに見かける程度だぞ
てか、よくそれだけ文句言いながら毎日毎日打ってるお前バカだろ
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今日もヤラセ酷かったわ
チンパンの俺が最強位
それとも麻雀てチンパンジーでも最強になれるの？
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小学生かな？
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あのー肯定派はここに何の為に書き込んでるの？
邪魔だから来ないで下さい。
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>>548
ソコは察してあげなよ。
理不尽な展開続きや鼎段無双
良形や多面待ちでどや顔リーチしたら
ダマの愚形待ち高目にダイブして
奥歯ギリギリしながら毎日MJやってるんじゃない？(笑)
気持ちは分かるよな(笑)
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最近は毎日どころか週１しか、MJしてないよ(笑)どこも過疎化ヤバイよね。５も酷かったがアーケードは更にひどくなったよね(笑)そりゃ誰もやらんよなぁ！この現状ならアプリ１本化にしてやればいいのに
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そもそもゲーセンが潰れまくり、残ってる所もＭＪ置いてる所がほとんど無い。
３の頃は少なくとも車で行ける範囲に７〜８店舗で稼動してたのに、今では２０キロ先に１店舗稼動中。
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麻雀店の数
2007年14,555軒
2017年 8,736軒
頭にウンコつまった連中はMJが面白くないとかヤラセが酷いから人が離れたと言うが
その説に則ると麻雀、またはリア麻ってクソゲーだから雀荘廃業しまくってんだね！
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ここのやり取りを見てると
米朝首脳会談みたいやね(笑)
どちらが米か朝か？
個人的に両方いやや！
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>>553
そんなんじゃ釣れないぞ！
もっと工夫しろ！
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完璧に操作はあるよ。コンピューターが入ってるから。牌譜がおかしいよ。切り順や最終形がね。否定派は数字の検証だけでなく、そういうところも検証したら。まぁヘタクソやネット対戦だからむちゃくちゃしてるんだって言うんだろうけどね(笑)
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とチンパンが申しております
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>>554
ジャイイデスゥ〜♪
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肯定派の一部が言うのはリアルでの負け方とMJの負け方の違いなんだよなぁ。MJはゲームなんだから、仕組まれてて当たり前だと思って渡したは打ってるから最近全然イラつかないね(笑)しょせんセガのゲームだから仕方ない。今までのセガのゲームの性能やらハメ技ありきの状態みればわかるでしょ(笑)
-
否定派は馬鹿だからテレビのヤラセもヤラセじゃないと信じているんだろな笑
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それでもいまだにヤラセの証拠を出せない肯定派
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否定派は本当にMJの不自然さに気付いていないの？
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>>561
-
>>561
気づいてるよ
でもその不自然さを理詰めで論破できる
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ちゃんと台本があるTVとお前らの頭の中にしかない台本とでは訳が違うだろ。
しかもその頭の中にしかない台本は人によって内容が違うときたもんだ笑
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>>563
理詰め＝偏りすぎる乱数発生がなぜしょっちゅう起こる？
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>>565
そんなものは起こっていない
乱数が偏ってるという思い込み
乱数は偏っていても乱数
人が意識的に手を加えないと完全にバラけないものなんだからある意味偏るのは当たり前とも言える
それにいくら乱数が偏っていても後発する不確定要素が加算されていくんだから関係ない
不確定要素を作り出してるのは各々のプレイヤー自身でありそこに牌操作は不可能
その質問をする事自体、そもそもが牌山生成アルゴリズムにおいての乱数のあり方の意味をはき違えている
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だこら、牌のアルゴリズムじゃなく、リプレイ見た時に明らかに不自然な手順や待ちを悪くしたり、安くしたりする現象は何なの？コンピューターが入ってるってことでしょ。人相手に牌操作が無理でもコンピューターが入ったら何でもありでしょ。無限待ちや差し込み。ゲームなんだから仕組まれあって当たり前だよなぁ
-
>>567
だから牌山生成アルゴリズムを抜きにしてヤラセを語ってる時点で話にならない
ヤラセを行うにしてもそのアルゴリズムが関わらなきゃ出来ないってことわかって言ってる？
それに何？そのコンピュータが入ってるって？
過去レス読めばわかるけど否定派はあくまでリアルと同じ対人戦においてのみヤラセを否定している
CPU戦やシングルモードみたくコンピュータが参戦した時点でそれはヤラセを完全に否定出来なくなる
牌操作が不可能だと証明出来てもCPUの思考ルーチンやパターンについても公開されてないし対戦者の手牌を見ながら打ってることを否定出来ないから
-
リアルと同じや同じや思てたけど裏切られた気分や。
否定派にはわからんでしょうね。
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一般論として、なにか嫌な事があったら自分以外の誰かのせいにしたい気持ちはみんなある。
ただ俺らいい大人なんでそんなみっともない事はしない。
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>>569
ヤラセ麻雀MJの楽しみ方
リアルと違うことを認める
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ヤラセといっても、牌のすり替え等は不可能（否定派の証明は正しい）なので、ドラマチックになりやすいように仕込まれるレベルですが。わかりやすいパターンは数多し。実況でも「どんなドラマが待ち受けているのか」と言ってるしね。
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ダブリーイッパツハイテイ！
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>>572
牌のすり替えが不可能なのにドラマチックを仕込めるヤラセって何？
牌山動かさないでドラマになるようヤラセ出来るの？
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>>574
配牌と牌山でドラマチックになりやすく仕込むことは容易。
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というと不確定要素うんぬんと言うのだろうが、そもそもそれ以前の乱数生成方法が不明瞭。
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>>575
牌操作出来ないのにどうやって？
>>576
一度牌山の生成方法をきっちり学習しましょう
それ以前の乱数とか自分がとんちんかんなこと言ってるのわかるから
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>>577
牌山の生成方法のロジックって公開されてますか？
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>>578
ヤラセを検証するに十分な情報が公開されている
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今まで色々と書いてあるけど、ヤラセが有ろうが無かろうがイベントで対戦相手がＣＰＵばかりになる
ゲームはもう終了した方が良いよ。ＣＰＵが混ざり他家が途中抜けしてしまい只のＣＰＵ戦とか勘弁し欲しいわ。
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お前が辞めればいいだけ定期
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うん、止めるよ。「お前」に言われるまでもなく。
最後まで頑張って下さいね。
-
まあチンパンジーが別の場に移動するだけなんだけどな
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>>579
不確定要素加算前の乱数生成方法（公開されていない）に仕込みがあり、ドラマチックになりやすくするためにオーラスのみ牌を偏らせている。オーラスとそれ以外の平均打点の統計をとれば明らかになる。
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>>584
乱数の生成方法にどんな仕込みをしても牌山の決定には前局のプレイヤーの打牌による不確定要素が加算されている
したがって同卓した四人が示し合わせ次局の牌山を逆算しながら打牌しない限りドラマチックはどうやったって仕込めない
お前のようにオーラスドラマチック逆転劇を仕込むという肯定派と不確定要素が固定される東一局に開幕ダッシュを仕込むという肯定派の言ってることは矛盾してるぞ
-
>>585
調べたら疑問が氷解した。ヤラセできない完璧なシステムであるように一部を公開して見せているものの、プレイヤー乱数シードの調整でヤラセしてるのね。なるほど。
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>>586
体感じゃなく調べてその結論ならチンパン決定だな
お前には一生理解できないだろうね
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理解してるのプレイヤーの何％位なのかな？
まあ理解した所であまり意味は無いだろうけど
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>>586
何をどう調べてその結論に至ったのか聞かせてくれ
-
しゃべんなガラケーハゲ！
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>>590うるせーよ
>>586何をどう調べてその結論に至ったのか聞かせてくれ
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肯定派の存在なんて週刊実話の名器ランキングみたいなもんなんだからさぁ
まともなものとして扱うほうがおかしいよ
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やっぱりヤラセだね
偏りやすいプログラム使ってたくせに何が本格四人打ち麻雀だよ詐欺じゃん
こっそり謳い文句消してんじゃねーよクソセガ笑
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>>593
チンポジ悪いだけだろ(笑)
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>>594
どういう意味ですか？
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>>595
チン〇コのポジションが悪い…の意ｗ
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>>595
相手にするだけ無駄！
米朝関係と思えば良い。
百歩譲って同盟国にならない。
朝は露と中の後ろ楯無しに外交は無い！
-
否定派はチンパン発言→脱糞逃走の無限ループですからね笑
チンパンジーのほうが学習能力ありますね
-
なんだかんだ言いながら一度もヤラセの証拠を出せない肯定派(笑)
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>>598
今日はよくレス返してくるな笑
まだ都合悪くねーからかな？
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>>600
今日はって何ですか？
否定派のチンパン発言にはうんざりですよ
勘弁してくださいな笑
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否定派は、まだMJに希望をもっているのかなぁ(笑)もう辞めたら。麻雀じゃないんだしね(笑)ここでの会話やMJのシステムを考える暇あったら麻雀もっとうまくなってフリー行くなり友達と麻雀セットでしたら。どうせ麻雀負け組なんだから(笑)
-
>>601 わざわざ否定派スレに来て被害妄想？
おめぇらの戯言なんて他人から見たら目障りでしかないんだからここに来ないで、自分らのスレで仲良しこよしキャッキャウフフやれよ。
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>>602
お前も負け組だろ(笑)
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>>601
レスを付けても、付けられてもほとんど否定派のレスで終わってるから、大体単発でね。
だから今日はと言ったんだわ。
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>>605
レベル低い煽りですね
だから否定派は馬鹿にされる
-
>>606
まあ煽ってるけど笑
そんなにMJ嫌いならさっさとヤラセの証拠出して潰せばいいじゃないと思ってるけど一生出ないってことは脳内なんだからいつも通りよだれ垂らしながらチンパンジーやっとけよ。
-
MJが終わったと思った瞬間は５時代にマイ店舗でやり込んでた十段から王クラスをループしてた人がいたんだけどプロリーグもほとんど大きなマイナススコア(笑)それがevo5になった瞬間に最強位になった時にMJは完全に終わったと思ったね。やり込めば下手でも段位あがるんだから。君たち否定派のことだよ(笑)
-
まーた根拠無しの肯定派の妄想かよ。
否定派は麻雀が下手だと思いたいだけ。自分が思っているんだから間違いない。
そんなもんよく発表する気になれるな。
あぁ恥ずかしい恥ずかしい〜
-
>>608
MJが終わったと思った瞬間は５時代にマイ店舗でやり込んでた十段から王クラスをループしてた人がいたんだけどプロリーグもほとんど大きなマイナススコア(笑)それがevo5になった瞬間に最強位になった時にMJは完全に終わったと思ったね。やり込めば下手でも段位あがるんだから。君たち肯定派のことだよ(笑)
-
まーた根拠無しの否定派の妄想かよ。
肯定派は麻雀が下手だと思いたいだけ。自分が思っているんだから間違いない。
そんなもんよく発表する気になれるな。
あぁ恥ずかしい恥ずかしい〜
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チンパンジー、今日も元気にモギリー
-
>>610
でたー！
否定派得意のサルマネ(笑)
-
>>613
でたー！
肯定派得意のサルマネ(笑)
-
乱数シードによるわかりやすいヤラセ炸裂！
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>>615
でもそれを理論的に説明できない肯定チンパン炸裂！
-
チンポジ悪いからヤラセ！チンパン否定派の代表作！
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ヤラセの証拠出せないからいつも煽るだけだな
悔しいのう悔しいのうW
-
牌操作はできます。ゲーム関係者からのお話です。常識でしょ(笑)否定派は、た○まると同じくMJマニア。現実に戻ってきてね(笑)
-
>>619
だからどうやったらそれをできるか書けよチン１ガイジ
-
牌操作はできません。ゲーム関係者からのお話です。常識でしょ(笑)肯定派は、た○まると同じくMJマニア。現実に戻ってきてね(笑)
-
>>620
どうもこうも無いだろ！
クソセガに嫌われたらええねん！
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最近の否定派は情けねえな
金玉の位置は大丈夫だったのかと聞けるくらい心のゆとりを持てよ
-
>>623
このゆとりが！
-
では質問があります。MJ特有の切った牌を対子でかぶる現象は、どう説明するんですか？リアルでは露骨にここまでかひならないです(笑)あとリプレイ見直したんですが先制リーチに８回連続で当たり牌を掴みました。先制リーチが和了ることばかりではなかったですが
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>>625
そんなことリアルでもしょっちゅう起こるわ
肯定派はそんな質問する前に一連の牌山生成アルゴリズムの流れの中のどこにどうヤラセを仕込んでるのか説明する方が先だろ
-
逆にどうなったらヤラセじゃないのか聞きたいわ
-
対子かぶりは確かに多すぎる。
リアルで頻繁に起こる類いのものではないと思うが。
-
否定派は理論的にとかアルゴリズムと、とにかく言って質問の真相には答えてくれない。対子かぶりについて話してるんでしょ。早く説明して。何でも説きあかせるんでしょ。リアルをやってたら異常さに気付くでしょ(笑)
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>>629
それが異常だから何？
みんながみんな異常じゃあるまいし対子かぶりがヤラセとどう関係あるの？
それで勝ち負け操作してるとか思ってんのか？
思ったように牌が入ってこない、あがれない、勝てない、裏目裏目に出るなんてリアルでも多々あることだろ
本当にリアル打ってんのか？
そもそも何だよその質問
どう説明するも何もたまたまでしかない
特に異常でも何でもないことをお前らが勝手に異常って言ってんだからいちいち質問に答えるわけない
-
異常でしょ。対子かぶりが。あなたこそ、本当にリアルやってますか？切った牌をすぐにカブる現象が続けて起こりすぎ。何を切ってもかぶる仕様だと思われても仕方ないんだよ。ネットゲームでMJが異様に多いよ。偶然で片付けられないレベル。理論的に説明してね。人をバカ呼ばわりする前にね。
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>>631
MJやっててもそんな言うほどかぶらない
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>>630 それってあなたの感想ですよね？
MJは異常に対子かぶるっていうけどなんか比較したデータとかあるんですか？
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何でそんなに必死なのかな？
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あと、先週の金曜日に私の友達がMJやっている時に私とプロ卓で対戦したというのですが、しかし、私は仕事でMJをやっておりませんでした。履歴を見せてもらうと確かに私でした。カードも預けた覚えはなく、おそらくは私の名前のコンピューターが入ったと思われます。事実なので、仕込み放題のクソゲーですね(笑)
-
「(嘘だから)証拠は出せないけどとりあえず言う。真実として扱われたら儲けもの」ってどこの民族だよ
-
>>635
MJ2の店舗設置説明書に［バーチャルゲーム］と書いてあり、リアル対人戦とは違うと思い、10年以上プレーして来た私がいます。
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>>635
嘘つけ(笑)
ヤラセの証拠出せないからありもしないこと捏造するとか落ちるとこまで落ちたな
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本当ですよ。リプレイでネームも確認したので。自分の都合の良いことしか信じないんですねぇ。かたよった考え方が多いですね(笑)まぁセガを擁護しながら養分になって下さい。
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>>639
いや逆に信じれる要素どこ？証拠出して疑ってるやつ黙らせたら良くね？
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本スレでそんな話題出たのを見て「これは使える！」と勘違いしたゲェジ
-
>>639
自分に都合のいいことしか信じないんじゃなくてお前みたいなゲエジを信用してないだけ(笑)
-
ゲェジにワロタＷ
-
俺は肯定派だけど一目で欺瞞だと分かる発言はやめろや。
センスねーぞ
-
ここにいる否定派は自分たちの意見は正しく立証されていて他の意見は立証されていても間違い扱い。認めたら(笑)牌操作はあるんだから。常識だよ。君達こガイジ(笑)MJに蔓延るゴミだよ。可哀想で御愁傷様です
-
>>635
これは興味深い事例ですね
因みに、自分のカードでは打った事になってますか？
カード履歴にも残ってなかったら正真正銘詐偽ですね
-
>>645
その牌操作はあるという常識をちゃんと証明してみせられないんだから仕方ないだろ
否定派黙らせたかったらまずそこからやってみろよ
>>646
お前の言う正真正銘の詐為が常識なんだってよ
今まで肯定派の誰ひとりとしてそれを証明できた奴いないけどな
-
>>645
立証どこ？頭韓国かよ。
-
否定派もセガの言いなりの実証でしょ。何ひとつ自分で見つけてない。発想が貧困。肯定派の方が言ってることがおもしろいよ。それに絶対数は否定派の方が圧倒的に少ないよね。民主主義では肯定派の勝ち(笑)否定派が勝つとしたら社会主義だね。否定派はカルトだね
-
>>649
お前が気持ち悪いゲェジで否定派スレを汚さないで欲しいのはここの住民の総意なんで、民主主義に則って肯定派スレに帰ってください。
二度と来るな。
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>>649
何も出せない、どこの誰だかわからない、捏造疑惑満載のお前の言うことより検証可能な情報をきちんと公開しているセガの言うことの方が信用度ははるかに高いってこと
それなりの情報を持ち出してくるなり、お前がバカにするセガと同じ土俵に上がってから文句言えよ
根拠のない戯れ言は肯定派スレでやれ
何で毎度わざわざ否定派スレに煽りに来るのか不思議だわ
お前ここにしか居場所のない友達もいない構ってちゃんだろ
-
>>651
信用度が高いじゃなくて
クソセガから給料もらってるって
はっきり言えよ！(笑)
-
そもそも議論の結論は既に出ている。
否定派がどのような考えでもヤラセで良いと言ったので肯定派の勝利で終了。
もし議論を再開するならば否定派が間違いを認めないといけない
-
また妄想かよ。
言ってないだろ。
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>>653
肯定派は最初から間違えてるのに何言ってんの？(笑)
-
自分の理論はゴリ押しで肯定派の意見は全て間違い。話に進歩がないね。だから否定派は麻雀でも低レベルなんだよ。リプレイで異常さがわからないの。プログラム言う前に牌効率や麻雀のセオリー覚えたら。MJもある程度勝てるよ(笑)
-
キムチくせぇぞ。
みんなから嫌われてんだから否定スレ来るなよ。
自分が言い出した民主主義に則れや。
-
>>656
間違いだと言う前になんで？と聞いてるだろ。それにまともに答えれないのがお前らな笑。
牌効率覚えればちょっとは勝てる？ヤラセどこいったんだよ笑
お前が上手に打って勝ったと思ってもその勝ちはお前の中でヤラセで勝ってるんじゃないのか？ヤラセだと思ってるのに喜怒哀楽が生まれてる時点でゴミだろ。
-
>>658
お前らの理論だって何の根拠もないのにヤラセあるのごり押しだろ
否定派だってお前らの言う偏った流れや展開にはちゃんと気づいてる
ただ、人は自分に都合の悪いことが起こってほしくない時に起こると何かの力が働いていると考えてしまう動物だってことと、乱数は故意に手を加えない限り偏ることが往々にしてあると理解してるだけ
目先のことにとらわれ過ぎてる視野の狭さじゃわからないだろうが、ヤラセなんてしてたら結果的に不利益になることを開発側がわからないとでも思ってんの？
射幸心を煽るためだとか、回転率をあげるためだとか、そんな浅はかな考えからリスクを犯してまでヤラセをするわけがない
お前らが考えつくようなことは開発側の人間だってとっくの昔にわかってる
放っておいても必ず勝ち負けが決まるし、負けのこんだ下手くそが同卓すれば勝手にダイブして飛んでくれんだから時短や射幸心のために特定の誰かを勝たせるようなヤラセに意味ないだろ
そもそもがリアルだったらこんなことない、今の勝ててた、あがれてたなんて先入観があるからそうなる
おかしな挙動を感じていてもそれを凌いで勝率を上げてる奴だっているんだぞ
-
(^_^)／□☆□＼(^_^)
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>>659
お前はまず画面を見ろ
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>>661
何の？
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俺無職で暇だから毎日検証してるけど、ヤラセはないね。下手な奴は弱い、上手い奴は強い。
麻雀の打ち筋と発言でその人物の頭の良悪も判断できるレベルに来た。
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>>662
アンカー追ったらいい
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>>664
すまんアンカミスだわ
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>>663
否定派のチンパンジーいたー！
-
はやくヤラセじゃない証拠出せよ
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麻雀が好きならこのゲームは止めたほうが良い。ヤラセに毒されて弱くなるから。
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>>668
ヤラセ＝怪しい乱数シード
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はいはい。お薬飲みましょうね。
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乱数シードの生成方法が非公開の時点で信じるに値しない
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肯定ゲェジのせいでwikのリンクページでネガティブと言われる始末
MJ Arcade公式
MJ5公式（一部参照可能）
MJ4evo公式（一部参照可能）
MJ.NET（PC、スマホ共通）
MJ避難所（ネガティブな内容が多いので注意）
MJ.NET+
-
>>671
ヤラセの証拠を出せない肯定派の言ってることも信じるに値しない
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>>673
見事な論点変え
否定派の得意技
-
あの異常な不ヅキの対子かぶりはヤバイでしょ。偶然で起こると否定派は言うがリアルでは起こりえない現象。リアルを長く打ってたらわかるでしょ。否定派＝ゲームだけの麻雀打ち(セガの養分とリアルのカモ)or頭イカれてると思われてるよ(笑)早く気付けよ。
-
>>675 みんなお前が嫌いなんだよ。
民主主義に則ってこのスレに来ないで下さい。
お前が言い出したこと。自分のケツは自分でふけよ、ゴミ野郎
-
>>674
否定派は昔からずっとヤラセの証拠を待ってるのに、それが出せない肯定派があれこれと論点を変えてるだけだろ
早く証拠出してくれればいいよ
675
-
>>677
見事な論点変え
否定派の得意技
-
>>678
じゃあお前の論点はどこなの？
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肯定派はもっとリアル打った方がいいよw
数こなせばmj同様、理不尽な場面多々遭遇するから。
トイツがかぶる？
そんな仕様にして何の得があるの？
肯定派がよく言う回転率上げたいなら、捨て牌かぶらせずに手の内の牌かぶらせた方がええがな。
-
>>680
画面見てますか？
他家？
私達とは接続ルートが違うでＯＫ？
-
>>681
じゃあ今日10試合程度いいから動画撮ってこいよ。
アホみたいに被るんだろ？
-
リアルのトイツかぶりなんてよくあるだろ
仲間内で打ってたら手牌の悪さを口に出すことあるからよく耳にするしな
逆にMJでのトイツかぶりに不自然さを強く感じたことはない
今までそこだけを異常視する肯定派はいなかったし、それがヤラセや牌操作にどう繋がるのか疑問
単純に見切り方を誤っただけの事象でしかない
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そのまま返しますが否定派は、もっとリアル打った方がいいよ。特にMJとの違いに気付くからね。否定派の言う立証は自分の立証ではなくセガの言いなりになってるだけ。新しいことは何もない。肯定派の意見の方がむちゃくちゃな理論もあるが多岐にわたっておもしろいよ。麻雀勉強しなおした方がいいよ(笑)
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肯定派はもっとリアル打った方がいいよ
雀卓の中にちっちゃなオッサン住んでるかと疑いたくなるから(笑)
-
否定派はネットで粋がるのび太くん
雀荘なんて怖くて行けない笑
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否定派はMJするしかないでしょ！言動の内容から雀荘なんて行ったら、カモにしかならないんだから。MJするしかないよね(笑)可哀想だねぇ
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>>687
お前の言ってることを総合すると、とてもリアルを打ちこんでる奴の言葉に思えない
リアルの方が顔が見えてる分、相手の手牌やテンパイの気配を読みやすいの知ってる
お前ただのエアプだろ
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リアルは動作や哭きの発声、目線などでテンパイ気配や有効牌の有無、手配の構成が見えるよね。駆け引きが無数に存在するから、おもしろいよね。それが偏りや仕組まれには関係ないよね。否定派は牌だけしか見て打ってないってことだよ。ゲームならそれでいいからね。君達には何を言っても無駄だからね(笑)セガの養分になって下さい。可哀想に(笑)
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>>689
そんな色々と駆使しなくても牌だけしか見ないで打つ方が単純に難しいってことじゃないの？
リアルやってるから強い！つもりでいるとか笑っちゃうよ
お前、牌だけ見て打つのが下手で負けるばっかするからヤラセのせいにしてんだろ(笑)
トイツかぶりが異常だから何？ってみんな思ってるぞ
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だから何？感しかないよな
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勝っても負けてもヤラセなんだよ。早く気付けよ。だから下手なんだよ、お前らは(笑)コンピューターが入ってるんだから何でも有りだろ。頭悪いんだよ否定派は。恥ずかしささえ出てくる哀れさ(笑)
-
お前らみたいな否定派はゲーム内だけで麻雀してたらいいんだよ。どうせリアルではトータル負け組なんだから。ためまるやカツと同じなんだよ。少数派のイカれ軍団(笑)
-
否定派の道徳観は「善悪」が基本です。しかし肯定派は「損得」が大切です。肯定派は「ゴールポストを動かす」といわれますが、おそらくそんな意識はないのだと思います。言葉の重みが否定派と違うからです。言葉は肯定派にとって相手を自分の思う通りに動かす手段なので、自分の発した言葉に責任があるという意識が薄い。もしも実現できなかったら、彼らは「理解してください」と言います。
-
>>693
特定プレイヤーを肯定するわけじゃないが否定するならまともな理由付けたらどうよ？
こういったレス付けられて毎回まともに返せない自分に違和感とかねーの？
-
牌山プログラムとリアルは違うから
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>>696
俺が手積みで積んだ山とお前が手積みで積んだ山も違うぞ
-
>>696
どう違うのか説明しろよ
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カツは元全１MJランカーですがオフ会のリアルではカモ、ダントツの負け組だった。チーム内よいしょされてリアルではカモられるために呼ばれる(笑)ためまるはMJやってるといつも現れる廃人。タメロン、タメヅモ、変チャットなどマナー無視。打ち筋もむちゃくちゃ。MJなので一概に言えないが周りからは下手の回数最強位。１度リアルのお手合わせをお願いしたら断られました。
-
>>699
お前はどうなの？同じ程度でしょ
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俺も人のことは言えない平凡なレベルだけど、否定派よりはマシだと言えるね(笑)こんな卑屈で偏った考えでまともな訳ないよね。セガの良い養分(笑)
-
>>698
牌山プログラムはセガが作ったプログラムだから
-
自分が劣っている理由を自分以外の何かのせいにしたり、他者を貶めて自分が劣っていることを紛らわす
ゲェジ
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>>702
だからプログラムが積む牌山とリアルで積まれる牌山とどう違うのか説明しろ
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>>704
プログラムの山はコンピュータだからヤラセ
どう考えようと個人の自由
自動卓をヤラセという奴もいるからね
-
>>705
手混ぜも積み込みや組み打ちできるぞ
お前の理屈だと麻雀は全部ヤラセなんだな
-
>>704
リアルの山も、洗牌が十分でないと偏りが出来易いのは全自動卓でリアル打った事ある人間なら分かるはず。
具体的には対子が何故か出来易くなり七対子＆シャボ待ちが増える。
-
>>704
証明する能力がない、努力もしないゲェジが個人の自由を掲げて他スレでクソ意見をまき散らすことに道理はない。
肯定派スレで言うぶんには個人の自由だからそっちで勝手に妄言吐いてろ。
-
何故か704がフルボッコ
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>>709
それだよ
>>704は否定派として言ってるのに
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いや、てっきりそういう流れなんだと……
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>>711
多分>>696->>697あたりでアンカ先を見誤ったんじゃね？
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否定派はチンパンだから仕方ない
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否定派でまともな人を見たことがない(笑)可哀想に。病院行こうね
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>>714
お前がまともだとは誰も思ってないけどな
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否定派は、まだMJに対して希望を持ってるの？誰もが思ってる過疎化激しいくそゲーだよ。セガもやる気ないし、あからさまの補正丸見えだよ。それが見えない、わからないでは世の中のことは見えないですよねぇ(笑)絶対にリアルも下手確定。虫酸が走るね
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>>716
お前必死だな
他のスレでもよく見かけるぞ
お前はその意味不明な煽り癖をやめな
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チンパンジーは趣味に何かしらの希望をもってやってるのか笑
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極めて利己的で論理破綻してるところを見るに、実生活では誰からも相手にされてないんじゃないかな。
だって公私ともにそんな奴と一緒にいたくないじゃん。
このスレでウンコたらし続けたら少なくともレス付いて相手にしてもらえるから自分の居場所になってんじゃね？
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典型的な粘着くんだね
ＭＪを蔑む前に自分のやってることをよく見た方がいい
俺たちがセガのバイトならこいつはコナミのバイトで養分てことかな
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世の中の事が見えなくてリアルで下手確定でいい、受け入れる。
だから頼むからここに書き込まないで。お願いします。
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言葉の意味を理解しようとしないから無駄だぞ
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否定派の雑魚共達、元気ですか？麻雀をもっと勉強して出直してね(笑)
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居場所ない構ってちゃんが我慢できなくなって出てきたみたいだけどただの煽りだけならもう誰も相手にしないんじゃね
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mjごとき勝てない奴はリアルも勝てねーだろ
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令和になっても頑張ろう
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元号を栄和って予想しててなんか見たことあるなと思ったらロンだったわ
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やればやるほど麻雀が弱くなるヤラセ麻雀ＭＪ、楽しすぎる。
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新元号になってもバカどもはまだ続けるの(⌒‐⌒)
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>>729
我慢できなくなって書き込みしたか見るチンパン笑
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チンパンジーは元号変わったら趣味も変わるんか？
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チンパンジーに対して失礼ですよ
畜生にも劣る輩たちです、だって何年も永遠とやってるんだもの(笑)
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雀荘に入り浸る麻雀歴ｳﾝ十年のおじさんに「あんたは畜生にも劣る」って言ったら普通はぶん殴られるよな。
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何年も永遠とロムってるチンパンジー多すぎるよな笑
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>>734
しょーもない言い合いしてるよりロムってる方がまともだろ
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>>735
踊る阿呆に見る阿呆
同レベルだよ
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>>736
じゃあお前も阿呆なんだねナカーマ！
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>>736
アホアホナカーマ＼(^-^)／
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低段補正は確実にある。どんなゲームでも。仕込みをいれないゲームなんて、この世にない。
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お前がそう思うならそうなんだろ、お前ん中ではな
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愛知県オリネ「たけさん」
マジで多摩線邪魔してやるわ！
お前の多摩相手に勝たせるわ！
覚えとけ
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>>739
例えば麻雀以外だとどのゲーム？
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ガンダム系ゲーム(連勝が続くと段々、防御力が落ちる)、Virtua Fighterなと多々ありますよね。
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だからどうやって補正入れるんだよ
プログラム公開されてんだからやって証明しろよ
喚き散らしていたら言い分通ると思ってるなら駄々っ子と変わりないんだよ
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公開されてるプログラムを使ってる証拠を出せよ。えらそうにほざいてるが出せないんだろ？動画やら何かで示したら？お前のMJのネーム出せよ！探すから
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もう何年も前から出てんだよな〜…
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>>743
ガンダムの連勝補正は元々の仕様だからプレイヤーもそれを承知してるだろ
バーチャでそんな話はオカルトとしか聞いたことがない
格ゲーにキャラ補正ってのはあるがお前らの言う補正とは意味が全く違うぞ
お得意の異様なトイツかぶりも補正なのか？(笑)
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ルメールじゃぁ！
( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆
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MJも皆、補正は承知してやってるんだよ。いかに補正をもらえるかとあらがえるかだよ。数少ない否定派だけセガを信じてるだけ。早く目を覚ましてね。
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否定派のなんで？にまともに答えれねーやつらがなにを承知してんだよ。
どうせ単発脱糞なんだから発言すんなよ。
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MJも他のゲームといっしょで格下補正、連勝補正など明らかに入ってるよ。気付かないのが信じられない。リアルやったことないから仕方ないのかなぁ(笑)
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アーモンドアイ凱旋門賞勝てますか？
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>>752
体力戦になるフランスの芝では厳しい
前哨戦でどこまでやれるか
ここを楽勝出来なければ本番も無理だろう
-
乱数シードの生成方法が非公開だから話にならないよ
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>>754
じゃあ、実際にヤラセが行われた乱数シード何個か出して見ろよ(笑)
肯定派曰く四六時中ヤラセが発生しているみたいだからその中から数点出すのは容易だよな？
「あ！生成公開されてない！これは使える」と安易に飛びついただけの馬鹿じゃないこと証明してくださいね
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>>754
公開されたらどう話になるの？
-
>>751
-
否定派はすぐに話をそらすね
乱数シードの生成方法を出せといってんだけどね笑
-
>>758
まずはヤラセの証拠を出せよ
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>>758 まーたチンポジかよ
-
>>760
まーたチンポジかよ
-
乱数生成方法は公開されてないんだから一般人がわかるわけないだろ。
仮にセガが乱数生成方法を公開したとしてチンパンジーはどうやってヤラセの証明をすんの？いや、寧ろ今まで何を元にヤラセだの何だの言ってたの？
-
北◯子は独自の乱数生成でジャ◯ラーの荒波を演出してるって昔誰かが言ってました
マジ波荒いっす
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だから何感
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昔うちの近所のおじいちゃんがMＪはヤラセでベンジョンソンはマジメだと言ってたとかいないとか
-
>>765
くっそ意味わからんが勢いは好き
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こんなクソゲーやるより麻雀格闘倶楽部やろうぜ
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>>767
もう三年前からやってるさ
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格闘もヤラセだろ
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>>769
格闘はヤラセなし。ＭＪはヤラセのオンパレード。複雑な仕組みを公開してるけどこんなことする必要ないから。
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>>770
偏った牌山や怒濤のヤオチュー牌送り込みが他家リーチ後に中張牌にとって変わる流れとかオーラスドラマチック逆転劇などをヤラセというならMJも麻格も大して変わらんぞ
-
麻格ってプログラム公開してんの？
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どっちも仕込みありますね。ワンパターン多いですよ
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>>773
どういうパターンなのですか？
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>>774
筐体にちっちゃなおっちゃん入ったるねん
(笑)
-
>>775
せやせや、ここ一番の肝心な時にタイム追加のコインが返却ラッシュなったり、タッチパネルやアガリボタンが反応せんようになるんは小さいおっさんのせいやで
もちろん、そのおっさんが牌山操作してはるしな
そんな時はコイン投入口からコーラ流し込んだるねん
-
(やばい。この流れだとおっちゃんが筐体に入っていない証拠出せよとか言われてしまう)
-
Cpu戦の混ざった時の牌譜見てたら、俺だけの当たり牌絶妙に止めてて、しかも普通出ちゃうだろ・・・ってとこも全部止められて萎えたわ。こんなん結局勝てる奴は、決まってるやんけ
-
それ、おっちゃんの仕業やわ
-
クッソつまんね
-
>>778
所詮ゲームだからな
まともに考えたら体もらないぞ
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たかがゲームなのに「ヤラセはない！牌山プログラム！」と必死に否定する奴らマジ面白いよな笑
-
たかがゲームなのに「ヤラセだ！牌山プログラム！」と必死に肯定する奴らマジ面白いよな笑
-
そもそもの話がわざわざ言いにコッチ来るな、肯定派連中よ
-
鼎談補正どうにかしろよ
-
セガに言えよ
-
クレームのメール入れた所で「御報告頂きました内容は担当部署へ伝えさせて頂きます」みたいな返答だけ。
何の役にも立たないよサポセン。多分送った内容なんか見てないと思う。
-
おっちゃん
ワロタd(^-^)
-
クソメールだったからだろう
-
クソなセガにメールしても時間の無駄
-
クソセガにメールなんかしても無駄で意味ないよ。
回答はいつも定型文コピペしかしない事務的対応しかしないから、客をなめてる良い証拠。
-
前に牌山プログラムについて質問したら回答してくれたぞ。嘘ついてんじゃねーよカス
-
どんな内容のメールしたか絶対に明かさないだろうけど、肯定派がここで書いてるようなことだったらセガに限らずどこの企業も相手にしないぞ
-
>>793
カスみたいな愚痴メールにいちいち精一杯の返信してくるわけがない
自分は客なんだからというおごりが最低
-
牌山は公開している情報の通り生成されております。これからもよろしくお願い致します。みたいな感じだったな
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>>795
自分が送った内容が正しいならそこから一押しも二押しもできるはずだけどできなかったんだろうなー
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>>796
送った内容ってなんだよ笑
ホント馬鹿だね
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>>797
じゃあなんて送ったらその返信がきたのさ？
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ひさしぶりに打ったらヤラセ満載であきれた。そもそもセガはヤラセ無いって言ってないよね？
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まあプレイできる筐体が有るだけでも良いじゃない
最近は出先でも撤去されまくりで中々遊べないし
仮にヤラセが有ってもそれを感じる事も出来なくなったよ
-
肯定派っぽいこと言って、他の人がレスでどっちか予想して当てる人狼ゲームやろうぜ
-
>>801
適当なチンポジが本物のチンポジに勝てるわけねーだろ
-
否定派はチンポジ一人振り回されてにフルボッコにされちまったからな
勝てるわけがない
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>>802 否定派
>>803 否定派
-
俺とリアルやって勝てる奴いる？
ちなみにMJ最強位だから
-
金玉で自慢すんなよ！(笑)
長くやれば誰でも金玉なれるだろ。
百歩譲ってあなたとリアルやったとしましょう。
1日数戦足らずで勝ち負け決まらないだろ？
そもそもMJでオレ杖ーって言ってたら笑われますよ(笑)
-
>>806
お前すぐに釣られるのな(笑)
今ここのスレじゃネタにレスして遊んでんの
マジレスしてんじゃねーよリアル杖ーアピールの嫌われ者くん(笑)
-
>>805-807 喧嘩になりそうな雰囲気は本物
-
今日もヤラセ酷かったわ
-
>>809 肯定派
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私は肯定派です。
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>>811チンパン
-
それがどうした
やぜくらかしかとです！
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>>813チンパン
-
MJはゲームセンターから消えてますね。麻格は多いのに。これが結果(笑)ゲーム性と異常なオーラス逆転劇(笑)
-
>>815チンパン
-
名誉肯定派くさい文だがアイツ倒置法なんか使えるんか？
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MJは消えて無くなるゲームなんだから。否定派も消えて無くなればいいのに(笑)
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>>817チンパン
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>>818正論
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>>820超チンパン
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おまえらドカス共はオレの養分なっとけ！
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>>822チンパン
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>>823
一瞬千撃！
してやるからかかってこいよ！
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>>824超チンパン
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>>825超チンパンジー3
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>>826超チンパンゴッド
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おまえら、いくらなんでもブルーツ波浴びすぎだろ
おちつけ
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オス！おらチンパン！
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低段位補正万歳🙌MJアーケード過疎化万歳🙌否定派残念(笑)
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>>830チンパン
-
ヤラセのせいで過疎
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じゃあずっと過疎ってなきゃいけなかったよね
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>>832チンパン
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開局早々に通信障害。ＣＰＵヤラセの嵐。あきれてやめた。
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>>835
完全にヤラセ
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>>835
私もイベント初戦（月曜日)あるあるです。
-
⬇↘➡ P波動拳！
-
オーラス３倍満で逆転連発(笑)イベントヤバイね。否定派チンパン万歳🙌
-
>>839ヤラセ厨チンパン
-
今日もヤラセ酷かったわ。
令和もよろしくね！
-
否定派チンパン以下万歳🙌ヤラセ万歳(笑)
-
>>842チンパン
-
携帯の期間限定、インフレワレメルールがヤバイよ💦ワレメの役満炸裂しまくる。対戦相手ほとんどコンピューターばっかり(笑)以上なメンチンの多さだよ。流石仕組まれセガゲームです(笑)３麻だけど酷い
-
いや先ずお前らチンパンジーが酷い
-
仕組まれ方がワンパターンだから展開が読めますね。
-
否定派セガ社員は10連休だから来ないよ
-
適当言ってもノーリスク
-
チンパンジーが
チンパンジーに
チンパンジー言っても
面白ないわ！
-
煽りと連続一発掴ませの嵐。なんだこれ。
-
ヤラセ厨肯定チンパン共よ
ワイらセガ社員は10連休で豪遊中やで
-
まあサポセンは有っても役には立たないから良いんじゃないの。
-
否定派の完全敗北(笑)頭悪いから理解できないからね(笑)哀れ！他のネット麻雀でも、ここまでの偏り無し
-
ヤラセを理解してるのにヤラセの証明できないってヤバない？
-
>>853チンパン！
-
チンパンレス飽きた
否定派はつまらないね
-
>>856
都合の悪いことはスルーしなかったことにするお前らの頭はいったいどうなってんだよ
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>>857
ちょっと何言ってるかわからない
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>>858
否定派はつまらないと言ってるがまず話を続けないのはチンパンジー達なんだが？
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>>859
チンパンレスしてるのがつまらないと
言ったんだが
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>>860
それなら同じことを繰り返してるチンパンジーも変わらなくねーか？
チンパンジーのチンパン発言は飽きねーのか？
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>>861
ホント否定派の論点すり替えは疲れますね笑
-
>>861
横やりすまん
おまえもいちいち相手すんな！
鼎段相手にフルボッコされたんだろ。
ココで憂さ晴らししてんじゃねーのか？
(笑)
-
肯定派はヤラセの証拠を出せという否定派の主張をもう何年も前から論点をすり替えては証拠を出さずにごまかしてきてるけどな
-
牌山生成ロジックの基本となる乱数生成方法が公開されていないと思うので教えてください。
-
否定派のお前らはMJ以外やったことないだろ。他やっても負けが混んですぐ辞めるだろうがね。MJでも低段間違いなし。どちらが正しいかは、やればわかる。ほんとに勝ってもつまらない。プレイ人口も少ないしな。モバイルだけにしたらいいんだよ。あと否定派も消えてなくなれや。うざいよマジ。人生の負け組の集まりだな
-
>>866
お前が何言ったって何思ったってできないものはできないんだよ。
-
>>866
リアルやったことないという勝手な思い込み(笑)
-
mjやってんのネットが普及してない手積み時代に麻雀覚えたおっさんばかりやろ
-
麻格の方がおっさんばかりだけど、地域によって違うのかな
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MJは昔から偏りヤバくて高い手が飛び交うって言われてるからね。どのゲームも仕組まれはあるんだから、それを割りきってやるしかないよな。仕組まれ無いなんてナンセンス。バカを通り越して尊敬するね。能天気さに(笑)
-
脱糞逃走前兆
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>>871
俺セガ社員
ヤラセはないよ
セガが言ってるんだから間違いない
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今日も設定1やったわ
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だろうな下手くそ
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へただなぁ肯定派くん 下手っぴさ
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>>874
俺は設定2以上確定示唆出てからボロ負けｗ
やっぱり獣王は波が荒いわｗ
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MＪはノーマルタイプだよ
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>>878
そういえばカエルの台は出てた、エイリヤンは金以上でないと信頼度ゼロだね
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パチンパン
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パチンコでも負けたら遠隔だとか言ってんだろうな
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2chのパチンコ店情報板に集う者たちが肯定派と同じ臭い出してるぞ
https://medaka.5ch.net/pachij/
-
否定派のバカの頭を割って見てみたいよなぁ(笑)現実を受け止める勇気無し。少数派のバカの集まり。某宗教団体だな(笑)
-
>>883
能書きはいいから早くヤラセの証拠出せよ
かれこれ十年近く脱糞逃走してるんだから(笑)
-
>>884
あんた10年もここに張り付いてるの笑
-
>>885
過去のスレッド見りゃ日付あるからわかるだろ
-
>>886
どこにあるの？
-
さすがMJというおかしな展開ばっかり。早く乱数生成方法公開しろ。
-
否定派は十年近くも避難所にいる駄目人間だから無理
-
間違いなし(笑)否定派は社会のゴミ。ヤラセの証拠しか言えないバカだね。ワンパターン(笑)MJの展開のようだね。
-
>>890
お前が字を読んでいたことに少し安心した笑
そしてこのチンポジの流れはもはや吉本だな。
-
オレは真実へ〜と♪
歩いてるかい〜〜♪
-
MJの見事なヤラセには感動すら覚える。
-
10年戦士否定派ｗｗｗ
-
こんな人気のないゲームを語るだけ無駄たよ(笑)そんなに優れた仕組まれのないゲームなら今の状態にならないよなぁ。ゲーセンから撤去の嵐。不の連鎖だなぁ。アプリだけでいいよなぁ
-
肯定派ってのは筋違いなことぬかしてゲェジ扱いされてもレス貰えりゃ満足なのか？
なんか好きなもん見つけてそこのコミュでわいわいやった方が楽しいだろ
-
>>894
肯定派も否定派と同じ十年の歴史を歩んでる
お前も十年張り付いてんだろ(笑)
-
否定派は妄想大好きだよね
過去のスレッド見りゃ日付あるからわかるだろとすぐばれる嘘つくし馬鹿丸出し笑
-
（ほらボケたぞ、誰か突っ込め…）
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>>898
２年くらい前まで古いスレッド残ってたぞ
震災より前のものだったから十年近く前の書き込みも確かにあった
晒しスレが荒れた時に管理人が削除したからにわかにはわからんだろうな
-
>>900
残ってないよ
2015年のスレがあるからね
-
>>901
よく読めよチンパンジー
-
まあ否定派は10年後もここでヤラセは無いって言ってればいいよ笑
-
>>903
否定派がいるということは肯定派もいるということ
墓穴掘るような書き込みすんなよな(笑)
-
でもまた記憶障害になって現れるぞ
-
あめま！
すちこじゃ！
-
否定派は妄想癖あるね。現実が見えてない。否定派は他のネット麻雀やって比べてるの？どうせMJしか、やってないオタクだな(笑)結論から言ってMJの対戦相手は、ほとんどがコンピューターなんだよ。ヤラセあるない以前の問題。プレイヤーが少ないからのと稼働してないんだから。コンピューター牌操作連発。わかりましたか、否定派の諸君(笑)
-
>>907
じゃあお前今度からそのコンピューター(笑)のプレイヤーここで晒していけよ？
コンピューター(笑)なら問題ねーだろ？
-
>>907
まさかアプリの話してんの？
否定派はアーケード版についてのみヤラセを否定してるって何回も言ってるだろ
アーケードはちゃんと対人戦やってるぞ
アプリも知り合いと対戦した時に対局の御礼とかラインで確認したことあるが一応対人戦は行われてる
自分の運の無さやツモの悪さを全部ヤラセのせいにするとは、お前よっぽど麻雀が下手なんだな(笑)
-
>>909
ホラチョは>>635のこと言い張ってるんじゃね？
-
ヤラセの証拠が出せなくて絞り出した言い訳だろ>>635って(笑)
-
>>911
絞り出した言い訳ってのは毎度のことだけど>>635に関しては時系列的に本スレの
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36690/1550233800/94
見て拝借した嘘だろ。
元ネタに関しては単なる疑問って話でそれを問い詰める道理はないけど、ホラチョは実際にあったと断定してるからね。
>>644で他の肯定派からも苦言されてプライド的に引くに引けないんじゃね？
>>844でアプリのことも言ってるけどそもそもアプリ版は人が揃わないと何十分でも待機させられる仕様だからすぐに分かる嘘
-
>>912
証拠出せば一発終了なのに苦し紛れにもほどがあるってやつね
十年以上？誰一人ヤラセの証拠を出せない時点ですでに終了してんのに毎度
煽りに来てはヤラセの証拠には触れず脱糞逃走(笑)
どのネトマも必ずヤラセと騒ぐ奴がいるけど、よっぽど負け続けてんだろうな
-
MＪはヤラセだよ
本格四人打ち麻雀といいながら偏るプラグラム使ってたんだから
いつの間にか本格四人打ち麻雀の謳い文句無くなってるし笑えるね
否定派は長年うまくごまかしているだけ
-
お前らは本当に救いようがないバカだなぁ(笑)ヤラセない証拠もないんだから。セガが言ってるのを真に受けて幸せ者だねぇ(笑)このゲームは勝ってる人がどんどん辞めてるだろ。その時点でヤバイんだよ。セガの努力も足りない。今残ってるのはMJだけのマニアか暇人だけなんだよ。お前らのことだよ。
-
※旗色悪いから話題を反らしてます
-
>>915
ヤラセない証拠はあるだろ
お前がそれを理解出来ないからヤラセがあると思うだけ
要は下手くそなんだよ
-
否定派の方が少数派で腕前もたいしたことない奴が多いでしょ。MJやって違和感を感じない時点で頭おかしいよ。麻雀やったことあるの？(笑)MJは勝っても得るものがないから皆やめてるんだよ。プロもプレイしてないし、知り合いのプロも呆れて指定回数だけ、こなしてるだけ。
-
>>918
コピペ(笑)
そんな理由じゃない
麻雀ごときに必死になる俺やお前が少数派
-
はよコンピューター(笑)晒せよ
-
>>920
夜のママンじゃね？(笑)
-
イッツアショータイム！
-
リーチ後、振込多すぎて草
-
低段位補正ヤバイね。大会になると段位無双だね。最強位は金使わないと勝てないな(笑)
-
>>924
それ、ほんとに補正か？
お前の腕が低段並みなんじゃないの？
ヤラセのせいにしてごまかしてんだろ(笑)
-
はよコンピューター(笑)晒せよ
-
はやく乱数シードの生成方法出せよ笑
-
はやく乱数シードの生成方法出さないとヤラセになる根拠出せよ笑
-
乱数シードによって確変、回収を割り当てているんだよ。
東一の不確定要素は固定で配牌も固定。
これを否定するには乱数シードの生成方法を公開しないとね
-
トンパツだろうと鳴けばツモ順が変わって展開変わるじゃん
和了結果見て回収だの確変だの文句言うのは結果に対する文句だろ
-
異常な逆転劇が多すぎ。MJでは、オーラス三倍満条件も軽く満たされる。ルールにもよるが割れ目や赤ドラ４枚や花牌有りでならまだしも、オーラス倍満や三倍満ツモ条件は条件とは言いませんよ。こっちが逆転しても気分悪い。東天紅かと思ってしまうな。
-
はやく乱数シードの生成方法出せよ笑
-
けっきょく話通じねぇよかよ
-
>>929と>>931は同じ肯定派で言ってること矛盾してるわな
現時点で公開さるている生成ロジックを理解出来ないバカが乱数生成方法を知って何がわかるのか？
公開されたところでセガの言ってることは信用出来ないとかごまかして終わりだろ
-
勝っても負けても極端すぎですね。まさかヤラセがないと思っている人はいないよね？
-
>>935
お前が下手くそだとは思ってる
-
いいからはやく乱数シードの生成方法出せよ笑
-
ヤラセがないと思ってる奴は感性が鈍い奴やな
-
残念ながら少なくとも牌操作はない
-
>>937
先に乱数生成方法にヤラセがある根拠を記してくれたら否定派は降参するよ
-
では、公開さるている生成ロジックをしっかりとバカにわかるように説明したら。所詮、勝ってもつまらないゲームなんだよ。そりゃ皆辞める。続けてる奴が１番バカなんだよな。やっぱ麻雀はリアルが１番楽しいね(((o(*ﾟ∀ﾟ*)o)))
-
>>938
未だにヤラセあるって言ってる奴のほうは知性０だぞ
-
>>941
乱数シード値を5とする(対局前に確認できる)
この5にプレイヤーの行動によって変化する不確定要素をかけていく
一順目に東を切って1×シード値5=5
二順目に西を切って6×シード値5=30
三順目に九萬を切って27×シード値5=135
5 30 135 それぞれの数値に予め割り振られた牌が次局の牌山に盛り込まれる
この流れを見てわかる通り、シード値を故意に操作してもプレイヤーの打った牌によって牌山はまるで違ってくる
シード値を公開したら逆算で次局の牌山を知ることができるから公開しないだけ
-
牌山が固定だとしても、対戦相手がコンピューターなら捨て牌に合わせて待ちを変えることは可能だよね。人間相手ではない場合に。最近、七対子の単騎待ちでやたらと和了れたり、追っかけ変な単騎待ちに一発で振り込んだり。平和３面待ちをくずした４萬単騎だったのは、びっくりでした。牌山が見えてないと理解できないことが起きすぎる。コンピューターだから仕方ないんだろうけど。プロ卓も崩壊だね。
-
>>944
MJのCPUの挙動にはクセがある
思考ゼロで捨て牌を投げたり鳴きラグが一切かからない
人間のフリさせてると思うかもしれないがその時々の行動はリプレイ見てれば特に不自然ではないのがわかる
対人だったかどうかは店舗情報使えば自分で直接調べることだってできる
対局相手が全員CPUなんてことはありえない
-
次のスレタイ何にする？
乱数シード 回収期
牌山プログラム 回収期
終わりなき闘い 回収期
完全に互角 回収期
超チンパンジーブルー 回収期
チンパン大戦争 回収期
踊る阿呆に見る阿呆 回収期
ベンジョンソンはマジメ 回収期
-
>>946
前回なぜか二つ立ててたから、もうひとつの否定派スレを使えばいいんじゃね？
-
障害持ちの肯定派が入り浸るから要らんだろ
あいつらが自尊心を保つためだけの否定スレは必要なし
-
>>947
あれだと過疎ると思うぞ
-
>>949
でもあのスレタイは否定派喜ぶだろ
肯定派は脱糞逃走するだろうけど(笑)
-
>>949
大丈夫、ヤラセのせいにしたい肯定派が居場所を求めてやって来るからW
過疎ったら肯定チンパンの相手しなくて済むんだからそれもヨシ！
-
いやチンパンジーは来なくていいぞ
-
スレ表示数絞られてるわけで、続けるなら乱立されてるほうを使うのが他スレに迷惑掛からんしベストだわな
-
まあ別にいいけど絶対過疎るぞ
-
>>954
過疎ってくれる方がありがたい
-
使うなら先に作ったスレ再利用してくれ。
-
否定派は、どこにいても異臭を放つ(笑)皆さん消えて。
-
>>957
否定派スレにかまってもらいに来てんだろ？
-
これおもろい
セガが1＋1＝2という情報を公開した
否定派『検証の結果1＋1＝2にしかならない、セガの言ってることは正しい』
肯定派『セガの言ってるままを信じるなんてバカ』
否定派『検証したから間違いない、嘘と思うなら検証してみろ』
肯定派『1＋1＝2という証拠はどこにもない』
否定派『じゃあ1＋1＝2にならない証拠を出してみろ』
肯定派『そんなもん式を作った者にしかわからない』
否定派『作った者にしかわからないのになぜ1＋1＝2にならないと言い切るの？』
肯定派『紙に書いてみりゃわかる、不自然だから』
否定派『どこが不自然？』
肯定派『それに気付かないなんてバカ』
否定派『ごたくはいいから不自然の証拠を出して説明しろよ』
肯定派『そんなもんセガにしかわからない』
否定派『否定派完全勝利〜』
肯定派『1＋1＝2の1を作る式に偏りがあるから不自然』
否定派『0.1＋0.9でも0.5＋0.5でも0.7＋0.3でも1になるから問題ない、そこに不確定要素1を足せば必ず2になる』
肯定派『その式を公開しないから不自然』
否定派『公開されたところで1になることは変わらない、それで何がわかるの？』
肯定派『いちたすいちはに、と平仮名で書いてないから不自然』
否定派『お前らバカだろ』
肯定派『否定派はすぐそうやって人をバカにする、悲しいですね』
否定派『いいから早く不自然の証拠を出せよ』
肯定派『計算機しか使わない人にはわからないですよ、暗算してみればその違いがわかるのに』
否定派『やっぱバカだろ』
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バカだねぇ(笑)皆
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>>959ワロタW
特技はイオナズンを思い出したわ
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やっぱりヤラセだね。東一の不確定要素固定だし配牌がヤラセ。
はやく乱数シードの生成方法出せよ負け犬
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>>962
仮にaという乱数生成方法を用いて乱数を生成していた場合どうやってヤラセの証明すんの？
感覚だけでヤラセだと言うのは簡単だけどそんなもの通るわけないじゃん。
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>>962
はい、論破されたお前が負け犬決定(笑)
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>>963
aと言う方法じゃわかんねーよ笑
証明のしようが無い。
やましいことがないなら乱数シードの生成方法出せるだろ
乱数シードは対局終了までわからないんだからさ
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>>965
お前、牌山生成ロジックを全く理解してねーじゃん
そんなんでよく大口たたけるね(笑)
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>>966
何故理解してないと思うの？
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>>965
は？俺はどうやってと聞いているんだが？
それともお前は乱数生成方法を見ただけでヤラセの証明ができるのか？
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>>967
シード値は対局前にわかる
不確定要素は対局中に全てわかる
対局後にしかわからない要素はひとつもない
だから牌山が固定されてる検証が可能なわけ
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>>967
自分がどこを理解出来てないか自分でわからないんだろ？
そうやって人に聞かなきゃ間違いにも気づかないし
で、後だしでわかってたフリするんだろ？
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なんで乱数シードやら不確定要素やら、ややこしいプログラムになってるの？
疑似乱数を１３６個割り当てて固定牌山をつくるだけで良いと思うのですが。。。
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>>968
乱数生成方法がわからんと東一の証明出来ないだろう。
仮にaと言う方法でどう証明すればいいの？
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>>970
お前はついて来れてない。ロムってろ
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>>972
だから答えを求めてんじゃねーよ、やり方を求めてんだ。仮の乱数だろうがそれを何かに当てはめてヤラセの証明するんだろ？
その当てはめるる式を持ってこいよ。
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>>973
シード値の生成方法を知って何をどう証明出来るのか言ってみろよ
1+1の1がどう生成されても1だろ
理解出来ずついてこれてないのはお前
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>>971
それだと簡単にプレイヤーに解析されてしまうおそれがあるだろ
乱数を使ってのシャッフルってのはそんなに簡単にバラけない
だからMJは理論的に一番信用度の高いNT乱数を使用している
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MTな
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ntワロタ
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>>978ワラウナ
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>>974
だから現状では不確定要素固定の東一の配牌が完全ランダムだと言えないだろ？だから乱数シードの生成方法出せよと言ってんの。
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>>980
配牌はそうだとしても山は固定
ツモる、鳴くはプレーヤー次第で試合展開作るのもプレーヤーなわけだから
セガが意図したプレーヤーに和了させたり勝ち負け操作はできないだろ
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>>980
その乱数生成方法を使ってどうヤラセを証明するのかと一生聞いてる。
あとMJの乱数生成方法をここで聞いても分かるわけなくねーか？
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配牌の話をしてんだよ
まあ乱数シードの生成方法出せないからって熱くなるなよ
何がランダムだよ笑
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>>980
生成方法と牌山の固定否固定に何の関わりもない
東一局の不確定要素は固定でもその数値は乱数によって弾き出されてるわけだから完全ランダムってことになる
仮に不確定要素固定の東一局にシード値を操作されたとしても固定された牌山になるのは変わらない
プレイヤーによって打ち方は千差万別なわけだから、特定のプレイヤーに有利なツモをさせたり、出来レースな展開を仕込むにはツモの度に牌山を操作するしか方法がない
これは数々の検証によって不可能だと立証されてる
とにかくまずお前が理解しなければならないのはシード値の生成の過程でヤラセを仕込むのは不可能だということ
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>>983
生成方法と牌山の固定否固定に何の関わりもない
東一局の不確定要素は固定でもその数値は乱数によって弾き出されてるわけだから完全ランダムってことになる
仮に不確定要素固定の東一局にシード値を操作されたとしても固定された牌山になるのは変わらない
プレイヤーによって打ち方は千差万別なわけだから、特定のプレイヤーに有利なツモをさせたり、出来レースな展開を仕込むにはツモの度に牌山を操作するしか方法がない
これは数々の検証によって不可能だと立証されてる
とにかくまずお前が理解しなければならないのはシード値の生成の過程でヤラセを仕込むのは不可能だということ
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983がやっているのは麻雀ではなく配牌の優劣だけで勝敗を決める別の何かなのでは？
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>>983
俺はMJの東1の配牌がランダムかランダムじゃないかお前がわからないのを証明できるぞ
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>>983
俺はMJの東1の配牌がランダムかランダムじゃないかお前がわからないのを証明できるぞ
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何で否定派は二回言うの？
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梅茶漬け 梅茶漬け
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梅茶漬け 梅茶漬け
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梅茶漬け 梅茶漬け
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もー 反論しないから梅茶漬けさん来ちゃったじゃんか
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>>989
わりーなんかしたらば調子悪い
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もー 反論しないから梅茶漬けさん来ちゃったよ
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間違えてた
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次スレはここ↓
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36690/1542028107/l30
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梅
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梅沢富美男
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