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【チンポジ悪いから】MJ5回収期否定スレ8本場【回収期】
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ここはＭＪの回収期を否定するスレです。
勝ったら実力、負けたら回収期の信者を徹底否定しましょう。
【注意】
・回収期信者と住民叩きは相手にせず徹底無視でお願いします、相手にするだけ時間の無駄です。
・回収期を信じる人の書込みは禁止です。
前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36690/1531567170/l30
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■ＭＪ５で使用している牌山ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ解説（公式）
http://info-pc.sega-mj.net/mj5evo/haiyama.html
http://info-pc.sega-mj.net/mj5evo/algorithm.html
■対局の再現（4麻、3麻の牌山Viewer）
http://mj.sega.jp/mj5evo/haiyama/HaiyamaViewer_4ma.html
http://mj.sega.jp/mj5evo/haiyama/HaiyamaViewer_3ma.html
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■Viewerが公表されているﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを使っている証明
（ｵﾌﾗｲﾝでViewerを表示可能にする方法）
・ｵﾌﾗｲﾝにする前に10回ほど牌山を適当につくる。
・再現した牌山は必ず1回転させる（画像データ取得のため）
・その後ｵﾌﾗｲﾝにしてｼｰﾄﾞ、不確定要素を入力して再現させる
■専門家による肯定派フルボッコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5469655
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否定派の意見まとめ
・牌山Viewerで牌山が再現される
・プレイヤー乱数シードは対局前に表示される
・その局の不確定要素は対局中に筐体で見れる
・オフラインでも牌山は再現される
・ヤラセの証拠は一つもない
・肯定派は「今日の生姜焼きが辛いからMJはヤラセ」でも「チンポジ決まらんからMJはヤラセ」でも好きに考えればいい
・チンポジ報告があれば傍観が吉だし、どうしてもレスしたいんであれば「左曲がりなのか右曲がりなのか」「金玉の位置は大丈夫だったのか」ぐらい聞ける心の余裕を持ったほうがよい
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肯定派の意見まとめ
ＣＰＵが入った試合はセンモニに送信すれば100％ヤラセが見れる
ただし証拠の牌譜を出すことはできない
ＭＪは勝ちフラグのないﾌﾟﾚｰﾔｰには絶対トップを取らせない
確実に勝ちたいなら、オーラス前に飛びラスを食らわす
または二着目が跳満ツモでも変わらない点差をつけるしかない
級や段位は優遇されている
鼎談がいつまでも鼎談なのは本当に下手だから
脱衣麻雀がヤラセだからＭＪもヤラセ
ＭＪでは字牌より先に一九牌を切るだけでペナルティと判断される
上級段位は級や段位に囲まれると完全な負け役でテンパイすることすら厳しく勝負にならないことがほとんど
上級段位の勝率は５％以下
クレサとかしてもらってクレジットに余裕がある状態だと勝ちにくくなってる
全国大会初日は段位、青、最強位が優遇されるんで赤、紫は打たない
赤、紫は四日目くらいから頑張るべき
1試合目がヤキトリならその日は帰ったほうがいい
セガの牌山生成プログラムは嘘
ＭＪは役満が頻繁に起きる（ただし全国の役満ｱｶﾞﾘは0.1％）
セガに批判メールや抗議メール送るともれなく回収期になる
原発事故の時、起きることが否定されていたメルトダウンが実際には起きたので、ヤラセが否定されているＭＪのプログラムもヤラセ
国産牛肉100％の牛肉が実際には100％ではないかもしれないので、ＭＪのプログラムもヤラセ
リアルは振り込むと間違いなる手が腐るが、ＭＪは振り込んだ後に逆に良い手が来ることがある
ＭＪには店舗設定、地域設定がある
店ごとに、成績に極端な差が出る
５と５ＥＶＯのとき追っかけられたらつかんで放銃する（しかも大半が一発で）
のが一日中起きるという、糞みたいな現象があったが今はない
段位には段位補正がある
称号には称号補正がある
最強位には最強位補正がある
最強位バトルでボコられた後のプロ卓は確変突入率大幅upする
逆でプロ卓でボコられまくりで最強位バトルは確変突入率大幅up！
脇が下手すぎると調整を完璧にするために複数を通信障害CPUにしてトップ取らせない
公式では牌山があると説明されているのに、セガに直接電話すると牌山は固定されていないと言われる
某有名ブロガーが日記でポン＆チー＆カン＆リーチ等の動きがあった場合⇒再抽選…と記しているので、これが真実だろう
MJは体感だが流局が少ない
プロ野球は球場の広さで、ホームラン率が変わる
本拠地が狭い球場での３０本と、本拠地が広い球場での３０本。同じ価値で扱われる。引退したらすべてが自分の成績で残る
プロ野球でさえだいたいで個人の生涯成績決めてるのだから、ＭＪも体感で表現しても良い
MJのヤラセは逆再生牌山で論破できる
逆再生牌山は否定派には理解出来ないので説明するつもりはない
MJには「見えない力」が働いている
自動卓をヤラセ言うのもMJをヤラセ言うのも自由
それらに線引きして比べてヤラセ言うのは個人の自由
だからMJはヤラセ
チンポジが悪いからMJはヤラセ
牌山プログラムはセガが作ったプログラム
リアルと違うからヤラセ
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悪魔の証明とは
悪魔の証明とは、「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。
例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら、アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、「アイルランドに蛇はいない」ということの証明はアイルランド全土を探査しなくてはならないので非常に困難。
事実上不可能であるというような場合、これを悪魔の証明という
具体的な例
「霊が存在しないという証拠は無い。ゆえに、霊は存在する」
「宇宙人が存在しないという証拠は無い。ゆえに、宇宙人は存在する」
「超能力が存在しないという証拠は無い。ゆえに、超能力は存在する」
「神が存在しないという証拠は無い。ゆえに、神は存在する」
「サンタクロースが存在しないという証拠は無い。ゆえに、サンタクロースは存在する」
「前世が存在しないという証拠は無い。ゆえに、前世は存在する」
「占いが当たらないという証拠は無い。ゆえに、占いは当たる」
「空飛ぶ犬が存在しないという証拠は無い。ゆえに、空飛ぶ犬は存在する」
◆悪魔の証明::いわゆる「言いがかり」の例
A. お前、悪魔だな？
B. 違いますよ。
A. 嘘付け。じゃあ「悪魔じゃないと言う証拠」を見せてみろ！
B. えぇ……ッ！
A. 悪魔ではないと言う証拠が無いんだから、お前は悪魔に決定だッ！！
B. えぇ……ッ！！
◆正しいの証明::証明責任の例
A. お前、悪魔だな？
B. 違いますよ。私が悪魔だと言う証拠があるんですか？
A. う…！？いや、証拠は無い…ッ！
B. なら私は悪魔じゃありませんよね？
A. うん…。疑ってゴメン…。
B. いいえ、分ってくれてありがとうございます。
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ここは回収期について否定するスレです。
回収期肯定派の方はスレ違いですので、肯定派スレに書き込みをお願いします。
回収期肯定派の書き込みや出入りも禁止です。
当然その逆もあり回収期否定派の住民は肯定派スレへの書き込みは勿論出入りも禁止です。
なお否定スレの住民の方も、回収期肯定のスレ違いの書き込みは絶対にスルーで。
相手にするだけ時間とレスの無駄です。
どうしても討論したければ、議論専用スレを建てて続きはそちらでお願いします。
ルールを守って利用しましょう。
では引き続きどうぞ。
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【悲報】否定派スレ、なぜ二つ立った？→タイトルがＭＪ５じゃダメだろ
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むこうは肯定派馬鹿にしすぎ笑
あれじゃ書き込まないだろ
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>>1
おたく余計な事したね。
散々前スレで荒れてたのに建てんなよ、また荒れるじゃん。
さっさと削除依頼出しておけ。
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食い付きそうなネタもうありません(-_-;)
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前スレで決着ついたからね
どう考えようが自由
MJはヤラセ
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スレタイ通りの素晴らしい模範レス
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またいろんなチンパン見られるんだね！(笑)
そろそろ新種や天然記念物が出そうな予感。
言い換えてチンパン専門動物園でよくね？
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>>12
これが真理。肯定派の完全勝利で終了。早く削除依頼出せやカス
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やっぱり荒れてるじゃねーかよ、前スレで散々荒れてたのになんでまた荒れる要因の糞スレ建てしたんだ？
糞スレ建てた>>1はさっさと削除依頼出せ
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何も根拠を示せない肯定派に完全勝利なんてあるわけない(笑)
削除させて脱糞逃走ごまかそうとすんじゃねーぞ
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否定スレがないと他が荒れる
ここで喧嘩させればいい
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>>15
ただの感想じゃねーか笑
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ヤラセの定義がはっきりしていない
だから個人の自由だよ
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>>20
やっぱバカだわ(笑)
ずっと昔からヤラセの定義ははっきりしているぞ
ググるなり大辞林で調べるなりしてみろ
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じゃあやっぱりMJはヤラセだわ
色によりやすいプログラム使ってたとセガが言っていたからな
肯定派の完全勝利ですな
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あの鐘をぉ〜 ♪
鳴らすのは〜あな〜たぁ〜♪
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【悲報】肯定派、言うに事欠き何でもヤラセにこじつける戦法に→自由という言葉に依存する
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>>1
さっさと削除依頼出せやボケナス
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やらせとは、事実関係に作為・捏造をしておきながらそれを隠匿し、作為などを行っていない事実そのままであると（またはあるかのように）見せる・称することを言う。（Wikipedia）
色に偏るプログラムを使っていました→作為・捏造→やらせ
まさに完璧！肯定派完全勝利！
否定派は負けを認めましょう！
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>>26
チンパン的解釈(笑)
こいつにつける薬はないね
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>>27
どこが悪いのか言ってやれよ
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>>28
チンパンには言ってもムダ
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>>29
一応書いてやれよ
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>>30
一応書かないムダ
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書けないんだね(笑)だから否定派はバカにされるんだよ。肯定派にしっかりと言ってやってね。
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>>32
言ってほしそうだから絶対言わないムダ
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全てのゲームに弱者や初心者、低段補正がある。世の真理。新規獲得には仕方なし。それを受け入れて私はゲームしてます。
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>>33
いつかぁきっと♪
いつかぁきっと♪
わかぁってくれるだろぉ♪
あしーたがある♪
あしーたがある♪
あしーたがあ〜るさぁ〜♪
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>>34
こんなワケわからん事を言って根拠聞かれても｢言えるけど言わない｣と言い張り続けたらお前の勝利確定だ(笑)
おめでとう！
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よし！このペースで今後も頼む
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否定派脱糞逃走したから肯定派の完全勝利！
皆さん長い間お疲れ様でした！
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>>38
必死だなオイ(笑)
バカらしくてスルーされてるだけだろ
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否定派チンパンランキング
1位 いってもムダくん
2位 【 】くん
3位 金玉の位置くん
4位 否定派完全勝利くん
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肯定派がチンパンなら、ここに常駐の否定派はアメーバだね。MJに寄生して養分になる(笑)
悪口の言い合いにしかならない。時間の無駄だよ
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結局ヤラセの根拠を示せないんだな
何をわめいてもそれができなきゃバカの集まりだぞ肯定派
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否定派の人って勝手に脳内で自分の思い込みどおりに決め込んで書き込んでること多いよね、それこそ何の根拠があるのか
書き込みみてると品のかけらもない下衆の集いだね、勝手に解釈するとMＪのやりすぎで脳のネジが何本かはずれてるっぽい(笑)
完全勝利とかいっておき、肯定派こきおろして同じことを繰り返す猿以下ですな
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>>43
全く同じことが肯定派にも言える(笑)
それに気づかないとは
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全く同じこと？
思い込みってmj
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なんで今ヤラセかどうかの話なのに過去形の話すんの？
あと色に寄るヤラセのやつはちゃんとしたソースあんの？
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昔でもヤラセだろ
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>>47
昔ヤラセだったから今もヤラセなんか？
セガが言ってたから？今言ってないけどこれどうなんのよ？
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何回同じやり取りすんだよ…
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>>49
じゃあ結論だせよ
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>>50
セガが
色に偏りやすかったよ→信じる
ヤラセないよ→信じない
おかしくね？
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>>51
チンパンジーの正否は自分にとって都合が良いか悪いかだから
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>>51
それはどっち派に言ってるの？
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>>53
そのくらい読んでわかるだろ(笑)
肯定派に向けて言ってるぞ
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否定派ひっこめ！
文面読んで分からないチンパンちゃん♪
おまえら理屈っぼい能書きばかりで
面白ないじゃボンクラ(笑)
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>>54
じゃあ否定派は>>26のヤラセ論は認めるということ？
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>>55
男が自分の主張の正しさを証明するには理屈を通さないとならんぞ。
感情でどうにかしようとするはメスの論理だ。
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>>1
前スレで散々荒れてたのが目に見えてたのになんでまた荒れる場を建てたんだよ？
はよ削除依頼出せっつーの、このヘタレ野郎が
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>>56
認めないだろ
ていうか、お前の解釈おかしいぞ
セガが色に偏っていたと言ったことは信じてヤラセだと言うクセに、セガがヤラセはありませんと言っても信じずにヤラセだと言う
その矛盾がおかしくないか？と言ってる
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凄まじい帳尻合わせが発生して負けが込むゲーム
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>>59
いや肯定派のことは知らん。
ただ否定派は過去の色の偏りプログラムのこともセガがヤラセない言うことも信じているのか、それとも都合良く偏りプログラムのことは信じていないのかって話
贔屓目なく両方信じているのならば>>26のヤラセ論は認めるということになるだろ
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>>61
偏りプログラムと言えば語弊がある
セガの公式アナウンスだと牌山を演算でシャッフルした時の数値に規則性を持たせていたために「色に騙りやすく」なっていたというものでこれはすぐに修正された
ヤラセならわざわざ報告しないし修正もしない
そもそも色に騙りやすくなっていたからヤラセと言うのはムリがある
肯定派のヤラセ理論の根本は牌山の操作だからこれは該当しない
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>>62
いや否定派がやらせの定義はググれと言っていたからさ。違うの？
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>>57
おまえの言う事分からない訳では無いが
社会的上下関係が成り立った上での話。
麻雀やってて十人十色以上の考え(色)があるのに固定観念を押し付けてる
もっと柔軟でよくないか？
おまえら否定派はアクが濃いし強い
物事に程度があるがおまえらのは悪意がある 納得させたいのなら人をバカにするのは論外だ。
だから肯定派は感情に入りやすくなるのでは？
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>>63
何が言いたいのかわからない
今までの話の流れとググれの話とどう関係あるのか分かりやすく説明してくれ
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間違いない。否定派の多くは他人の意見は聞く耳もたずに自分の意見を押し付ける。身勝手にもほどがある。読んでてイラつきしかない。自分が正しいとしか思ってない。セガのいうことが全部正解の信者だね
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>>65
>>20>>21>>26
んで否定派が肯定派と違いセガ言うことを真摯に受け止めいるのならば>>26の言うとおりMJはヤラセになる
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>>67
否定派はそれをヤラセと思ってないからそうはならない
捏造という証拠もないわけだし
しかもかなり昔の話で現在は修正されてるのにヤラセというのはおかしい
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>>66
激しく同意
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>>66
正しい意見の押しつけは間違いではないと思うが。
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>>66
否定派視線だとこうなる
肯定派の多くは他人の意見は聞く耳もたずに自分の意見を押し付ける。身勝手にもほどがある。読んでてイラつきしかない。自分が正しいとしか思ってない。自分の体感が全部正解のヤラセ信者だね
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わたしは肯定派だけど否定派の意見も勉強になると思うよ。色んな考えや可能性があるから面白いんだと思うけどね。偏った考えだと新しい発見や創造は、できないよ。行き止まりで息苦しいね。
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複数組、同じメンツでリアル100万局、MJ100万局でどういう数字が出るか知りたいけど叶わない願い
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肯定派は自分ら反対意見を言えてると勘違いしているみたいだけど、現状は単なる不規則発言だからな。
セガがプログラム公開でヤラセ無いこと証明してんだからそれに則したものでないと反対意見とはいえない。
反対意見を出せないならロムるか、肯定派スレに帰れ。
因果関係ないもの挙げてわーわー騒ぐな。
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まあ好きにやれば良いと思うよ。セガを信じるしか無いのなら。
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>>75
話がずれてる。
信じる信じないの低次元の話じゃなくて、プログラム提示されてるんだから検証できるじゃん。
検証できるんだからヤラセ有るか無いかはっきり判別できるだろ。
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本当にそのプログラムが実行されているのか、わからないよね。どちらも不確定なんだよ。頭が良いじゃなく頭固いね(笑)ワンパターンの切り返しでバカバカしいね。イライラするなぁ
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>>77
検証できるという意味分かる？
検証できるのに実行されているか分からないと言う理由を述べよ。
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検証とは実際に調べて証拠だてること。仮説を実証すること。セガの情報がデタラメや本当だとしても実行してない可能性もある。あのアラゴイズム も別の数式かもしれないでしょ。あなたに何がわかるの⁉️不思議だねぇ(笑)
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そうだよね。検証と実行をごっちゃにしたらダメだよね。否定派の一部の方々はセガの検証の代弁をしてるだけで自分の理論などがまったくない。浅い。肯定派の方々は正しいか正しくないかにしろ、自分の理論や経験を元に論破しようとしてる。色んな考えあって面白いよね
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>>79->>80
残念だけど俺は自分で検証済み
PCと演算処理ソフトと少しばかりプログラムの知識があれば誰にでも検証可能
セガが公開しているというのはプレイヤー側でも検証できるようにしてあるということ
過去にも何人かの否定派が検証している
その結果を得てヤラセは不可能だと言い切れるのよ
逆に検証すらしないお前らは何でそこまでヤラセと言い切れるのか不思議
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検証可能であっても実行してるか、わからないでしょ(笑)話通じないね。あとゲームプログラムをしてる友達に聞いたら、サーバーから改ざんはいくらでもできるらしいです。セガの社員になって全てを公開して下さい。でないと推測の域ですよね。否定派も肯定派も推測なんですから。色んな理論をとなえるのは勝手ですが押し付けは辞めて下さい
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>>82
サーバーから牌山操作するとか草
ゲームプログラムのお友達って嘘だろお前(笑)
サーバーを通さなくても同じ牌山になるの理解してないのか？
検証に必要な部分は全部公開してるのにこれ以上何を公開するんだよ
まさかシード値の生成方法を公開しろってことじゃないよね？
シード値と不確定要素の組み合わせで牌山ができるのにシード値の生成方法見て何がわかるの？
シード値がヤラセと仮定してプレイヤーの行動で決まる不確定要素はどう操作するの？
牌山生成の仕組みを全く知らないでごちゃごちゃ言ってんじゃねーぞ
検証は簡単に実行できるんだよ
それすらわからないチンパン野郎は引っ込んでな
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そこまで切れたみたいに反論する必要ないと思うが。
上にも書いたけどセガを信じてるなら勝手にそう思ってプレイすれば良い。
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>>82 だからオフラインでも稼働できることが実証されたんだよ。
インターネット繋いでいない状態でサーバーから干渉なんて出来ない。
つまりビュワーのページ内の記述で成り立っていることが証明されている。
↑↑ここまでは信じる信じないの話じゃなくて確定。常識あれば判別できる。
で、ヤラセあるというならビュワーのページ開いてctrl+Sを押してファイル保存しろ。
そん中にヤラセプログラムがあるはずだから。
見つけてから騒げ。
無かったら「ヤラセありませんでした」と報告しろ。
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>>85
しゃべんなハゲ！
このクソゲーはヤラセしかねぇんだよバーカ！
えらそうにキレてんじゃねぇよ！
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また、同じ説明しかできないんですね(笑)最後には人をバカにする発言。まるで小学生だね。考え方の押し付けは辞めましょう。あなただけがヤラセないと思っとけばいい(笑)そしてセガの養分になればいいんです。
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まぁ、そこまで言うなら動画を投稿してヤラセがないかを証明見せてね。話が早い(笑)
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>>87
だって…
ボンクラだもの(笑)
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で、お前ら肯定派は何を検証してどんな動画を上げてくれるのかな？
何も出せないんだろ？根拠がないんだから(笑)
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証拠を出すのは肯定派の仕事だよ
悪魔の証明な
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なんだよ？
動画って？
いきなり話ぶっ飛ぶから毎回飽きたわ
だから否定派ってバカしかいねぇんだよな！
めんどくせいからタヒば。(笑)
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>>92
動画言い出したのは肯定派からですよ
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>>93
で？
その動画のなんやらはオレが言ったのか？
ミソもクソも一緒にした考えやめろやボンクラ！
オレがいつ動画で示せなんて言ったんだ？
否定派は少数かもしれんが
肯定派は多数いるからなぁ
おまえの考えがどれだけ狭く小さな事なのかよく分からないか？
その辺りでやめておけ！
頭の固さの強さをバカアピールしてるだけだぞ(笑)
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証拠を出せないんだから、全て推測なんですよ、否定派も肯定派もね。麻雀の流れ論とデジタルの違いと一緒ですね。正解も不正解もない。理論なんです。人に自分の考えを押し付けてキツクなれば１人をバカにする。情けない
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>>95
どういう内容の動画にすればいいんだよ。
「ヤラセが無い証拠」とか曖昧な言葉じゃなくてお前らは何を見たらヤラセ無いと認識できるのかはっきり書け。
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>>94
なぜ肯定派が多数だとわかるの？
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>>96
ヤラセしかねぇんだよ！
ボンクラ！
何回でも言ったる！
ボンクラ！(笑)
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>>98
お前が一番ボンクラな件
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100ゲット＼(^-^)／
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