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ポンタ認定と言えば…

1名無しさん:2009/07/20(月) 18:21:07 ID:Pek3xDV60
2ちゃんねる他各掲示板にて、自分の意に添わない者は誰でも彼でもポンタ認定してしまうバーバリアン
実は密かにw某大学の某研究室で講義資料用の報告書も作られている。
その報告書を紹介するとともに、その荒らし被害の実相から、その人物像を探るスレ

208名無しさん:2009/08/31(月) 12:37:36 ID:ZZCa3khs0
書き込み時間が示しているのは
1)書き込み主がAではない。
2)日曜の生活活動時間帯には携帯による長文書き込みを阻害するものがある。
3) 8/21(金)のID:3lbSGJl5Oは別人の可能性がある

2)について詳しく述べますと、その時間帯に携帯を見る事が出来ない。
もしくは、その時間帯に携帯書き込みを嫌う第三者が存在する、と言う事が推定されます。
日曜のみの正規労働者と言うのは現実性が無いので、家族もしくは親しい関係が存在するか、
日曜日にアルバイトなどの非正規雇用者と推定出来ます。
3)については、改行も行われておらず出現時間も微妙(Aの可能性有り)なので、判別が難しく以降の分析から除外します。
それ以外は同一人物と捉える事が出来ます。

209名無しさん:2009/08/31(月) 12:50:03 ID:ZZCa3khs0
最後に内容についての特徴を述べます。
病質的要素が見当たりますが、その点からの説明は割愛させていただきます。
理由を述べる事も控えさせてもらいます。

文体異常が見られます。一例を示しますと、
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1250246373/915
>俺はお前など知らんよ
>まあAさん同様何時までも見えない敵と戦ってくれや
それまでの文体では「知らんよ」は「知らないよ」であり、「戦ってくれや」は「戦ってよ」でなければならないはずでした。
「Aさん同様何時までも見えない敵」は、安藤木立を荒らしと位置づけ、
中立を標榜しているので書き込む事を必要としないはずです。
これらは、別人格設定のIDでの書き込みをしている事を示しています。

また以下のやり取りにおいても、
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1250246373/922
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1250246373/924
Bに対する感情的な問いかけは無視すべきであるのに対し、
問いかけの相手に「君が木立という奴か?さらに神スレの管理人だろ? 」
と応えており、我々を「木立」としているのも、
それまでの安藤木立は無視しろ、という中立的な主張と矛盾する事と
このスレッドを木立として敵視するという姿勢の露呈となっています。

これらより分析要請のあった携帯の書き込み主は、決して中立でなく、
中立を装う事を必要とする反木立の姿勢を持つ方で、
自己都合の悪い者を追及側でない者と確証無く認定し、
同じ主張の繰り返しにより論議が進む事を阻害しており、
その書き込み数から見ても荒らしと確定して良かろうと思います。

210198です:2009/08/31(月) 13:30:46 ID:HV0Bx3mI0
管理人さま
詳しい分析をありがとうございました。
七味氏が「荒らし」であるなら、
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1250246373/924
>スレ荒れるから俺はもう消えるわ
と述べていますが、また現れてくるでしょうね。

話は違いますが、Aの書き込みが格段に減ったように思います。

211名無しさん:2009/08/31(月) 19:52:02 ID:u5K/M5NM0
そういう自分の文章がかなりの電波文だって思わないの?
反論すれば誰でも彼でもバーバリアン認定w

ま、木立と755には名誉毀損でしっかり動いているんでよろしく
法廷で会おうぜ

212単なる住人ですが:2009/09/01(火) 23:24:10 ID:BqXfOBz.0
>>211さん
>反論すれば誰でも彼でもバーバリアン認定
バーバリアンをあなたの嫌いな方の名前にすれば、ご自分がずっとやってきた
ことでは?

>ま、木立と755には名誉毀損でしっかり動いているんでよろしく
>法廷で会おうぜ
これはどのコメントに対するレスでしょうか?
ここには、あなたが名前をあげているお二人はいらっしゃいませんが?
書き込む場所をお間違えになられましたか?

213名無しさん:2009/09/04(金) 15:07:54 ID:Oo2G5AWs0
管理人さま、いつも大変お世話になっております。
私は事故追及スレッドの住人ですが、以前本スレッドで定義しておられた
>それぞれの個人が、自己都合の悪い意見を述べる方を特定の者と認定しているので、
>議論の進行を阻止、妨害している「荒らし」と確定出来ます。
>簡単に言うと、一人が不特定多数を何者かに仕立てげようとする行為、もしくは見える、です。
に該当し、かつこのスレの登場人物であろう書き込みが有りましたので、分析をお願い致したく存じます。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1251680000/
に於けるレスNo.59=ID:wffOQ9taOが「荒らし」に該当すると存じますが、ご見解は如何でしょうか?
又、このIDに同調する携帯書き込みも有りまして、そのID主は本スレッドを煙たがっている様です。

ちなみにID:wffOQ9taOは
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1245413083/715
にも出没しております。

尚、ジニアスなる単語は元レスラーを指しておりますが、詳細は本スレに相応しくないと思われますので割愛致します。

以上、ご回答下さいます様、宜しくお願い申し上げます。

214名無しさん:2009/09/05(土) 16:41:34 ID:0Fle8Hng0
>>213 さま
お示しのIDですが、たしかに不特定多数の人に対して、罵倒をしていますね。
ただ、レスに対しても答えており、議論進行を阻害しているようには思えず、
個人によって荒らしかどうかが分かれる書き込みで、この方を荒らしと一概に規定するのは難しく思います。
また、これまで扱ったA、Bのどちらでもありません

しかし他人に倒して暴言を吐く事は、議論の参加者、傍観者ともに
いい気持ちにはならないでしょう。
荒らしとする事にはグレーですが、この方の特徴点について次レスで述べてみたいと思います。

(同調する携帯IDのb4TLsbQ6Oさんについて)
間違いなく、wffOQ9taOさんを援護しています。
特に開示請求の情報の呼び水、脅迫をしたとされる「健心ママ」についての情報、
書き込み69に呼応したマスコミに対する過度な期待、サーバー課さんと当スレッドへの嫌悪感など
偶然共感を得た人の出現確率は極めて低いことに加え、具体的な説明をあえて避けますが、
呼応方法が他人では難しいもの見られます。

215名無しさん:2009/09/05(土) 16:43:58 ID:0Fle8Hng0
それでは、ID:wffOQ9taOさんの特徴と特質を述べてみます。

全体の特徴
1.書き込みのほとんどがレス
2.問いかけに対し、無視をせず答えている書き込みがほとんど
3.レスの中で情報を見せて行く方法を取る

書き込み内容からの特質
書き込み61
・片岡氏への開示請求情報を知っている
・「正体が暴かれる」「今までの悪行」=自分が正義であるという主張
書き込み64
・漢氏へのメールの内容と存在を知っている
・片岡・漢両氏の対抗策を知っている
書き込み65
・「健心ママ」が笠原氏へ脅迫したことの確証を持つ(書き込み85、86参照)
書き込み66
・知られていない追及メンバーの存在の示唆
書き込み69
・「とんでもない大きなものを完全に敵にまわしちまったな」=近視眼的な価値観と威嚇
書き込み73
・関係者に開示請求があった事を認める
・片岡氏との共依存性

内容からの特質からは、漢・片岡両氏との情報共有が強い事を示していますし、
全体特徴からは、この方特有のクセが出ています。
個人の特定をする事になってしまいますが、合致する方は一人しかおりません。
匿名する必要が無いと思われるのですが、匿名とした事は心理学的には補償行為です。
実名での書き込みにすると、これまでの主張による行動原理から矛盾する行いになるのだと思います。

216213:2009/09/05(土) 17:18:03 ID:sshoEPIg0
ご回答頂き、本当に有難うございました。
私も考察板様に甘えていた部分があるかも知れません。
以降は内容をよく吟味した上で質問する様、鋭意努めたいと思います。

繰り返しになりますが、非常にデリケートな依頼にご回答頂きまして、心より御礼申し上げます。

217単なる住人ですが:2009/09/05(土) 23:19:27 ID:.lEwJo.c0
管理人さま
本日(9.5)22時ごろよりまた追及スレでおかしな書き込みがあります。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1251680000/
ID:wD2UCii90、ID:lRUndrC+0
全く意味不明の書き込みですが、Aではないでしょうか?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1251680000/210
に「スブド」「木立」の文字も見えます。
この「壊れ方」は意識的なものなのでしょうか、それとも本当に壊れて
しまっているのでしょうか?

加えて
ID:BxXlJz1S0も(こちらはもっと早い時間帯から登場していますが)、
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1251680000/168
で「木立」に触れていますので、Aのような気がします。


あと、Aであるとしたら
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1251680000/210
の書き込みは、まるで自身が「木立」のようです。
どのようにお考えになりますか?

218名無しさん:2009/09/09(水) 11:31:42 ID:Rom7PAIw0
>>217 さま

お返事が遅くなり申し訳ございません。
ご指摘の通り、ID:wD2UCii90、ID:lRUndrC+0、ID:BxXlJz1S0は、Aと身mて間違いないと思います。
これまでに、かなりの解説がなされていますので、詳細を省かせてもらいますが、
当スレッドにおける荒らし手法と同じですね。

すでに、かなりの方より論理矛盾や真偽判定の結果が提示されているために、
撹乱を用いて「恥ずかしい過去」の印象を薄めようとするものです。
これは、離人症性障害によく見られるリセット症候群の表れだと思います。

あえて支離滅裂な書き込みした後には、陽性反応を起こすと思われ、
再び自己擁護を目的とする中傷や理論性の無い「証拠」を羅列することが、
直近より多く続く事になると思います。

この周期もパターン化されており、症状が深刻化しているものと思われます。

すでに、他者からの矛盾の指摘などの悪化要因が多くなり過ぎていますので、
こうした状態を改善するには、年単位の時間を要する事になると思われ、
強制的にネット環境から引き離す生活環境におかなければならず、
Aが通院しているとすれば、周囲の方と担当医との緊密な連携が求められているはずです。

219名無しさん:2009/09/09(水) 11:34:32 ID:Rom7PAIw0
>>218 打鍵ミス訂正
×Aと身mて間違いないと思います。
○Aと見て間違いないと思います。

220名無しさん:2009/09/09(水) 11:52:55 ID:Rom7PAIw0
>>217 さま
追記します。

>この「壊れ方」は意識的なものなのでしょうか、それとも本当に壊れて
>しまっているのでしょうか?
9/4のID:rM8WPgMB0とID:lRUndrC+0の書き込みは虚偽性障害のミュンヒハウゼン症候群の疑いが強く出ています。
ミュンヒハウゼン症候群だとすれば>>218の説明と重なりますが、今後偽造工作を繰り返すと予想されます。

221174です:2009/09/09(水) 11:55:10 ID:QKXO.hB60
管理人さま
ご解答ありがとうございます。
追及スレでは、昨夜深夜よりAと見られる「荒らし」が大暴れしてますね。
またぞろ木立・木立の連呼です。

222名無しさん:2009/09/09(水) 16:01:07 ID:QKXO.hB60
管理人さま
事故追及サイトにおきまして、当サイトに対するいわれなき
誹謗中傷の書き込みがありました。一応お知らせいたします。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1251680000/384
ID:BaQXOc/n0

223名無しさん:2009/09/10(木) 10:32:28 ID:rGcS3pA60
>>222 さま
ご報告ありがとうございます。
確かに言われなき中傷ではありますが、Aの現在の症状から顧みるに
彼にとっては、止める事の出来ない行為だと思います。
以前より不安感情が高まっているのは明らかで、
緊張状況を緩和する事が少なくなっているのではと推測します。

>>218,>>220でも一部解説しておりますが、陽性反応が出ている時期には、
ミュンヒハウゼン症候群の表れとして、しばらくはこうした偽造工作が続きます。

ご報告にあった書き込みに対しては、
我々は、事実認定が必要となった場合に対処すれば良いと考えております。

あくまで我々にとって解決すべき問題ではなく、症状の表れとみています。
むしろAの事を思えば、我々が法的措置を講じるよりも、
医師による治療が最優先されるべきと考えています。

224名無しさん:2009/09/10(木) 11:23:47 ID:vcRWAwjA0
管理人さま
ご返答ありがとうございます。
>むしろAの事を思えば、我々が法的措置を講じるよりも、
>医師による治療が最優先されるべきと考えています。
この寛大なお心がAにも届けばよいのですが。

225名無しさん:2009/09/12(土) 01:39:27 ID:5.Zq.k5Q0
管理人様
追及スレで9.10のID:E7BiKWzp0=9.11のID:KAyQv9zd0なのですが、

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1251680000/468
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1251680000/478
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1251680000/493
までは、非常に理性的な書き込みをされているのですが、突如

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1251680000/531
で「荒らし」のような書き込みをされています。
当スレでは対象外になるのかもしれませんが、非常に違和感を覚えました。
AやBとは真逆の主張をされている方ですし。
スレ違いであればスルーしてください。
長文、失礼しました。

226名無しさん:2009/09/12(土) 12:39:43 ID:nZjZPEYM0
>>225 さま
ご指摘のコメント拝見しました。
531番以外のコメントやレスには内容的には論理矛盾も無く、
また議論上不要な意見でもありませんので、荒らしとは言えないと思います。

ただ531番の書き込みは、確かに急に感じますが、
その内容も自己都合に合わせるための「無理」が見当たらないのです。
この事はイコール病質的なものが見当たらない、と言う事です。

以上の事から531のコメントは、いわゆる「洒落」の類だと思います。

227名無しさん:2009/09/12(土) 13:40:03 ID:5.Zq.k5Q0
226さま
ご回答ありがとうございます。
ご本人がボクシングスレにて、「趣向を変えようと思った」
「酔っ払っていた」と書かれていますね。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1252131882/167
自己都合に合わせるための「無理」=病質的ですか、
勉強になりました。

228名無しさん:2009/09/19(土) 16:17:45 ID:AcubySNI0
管理人さま
しばらくは書き込みはなかったのですが、昨日あたりからまた荒らしA、Bが
追及スレで暴れ始めたようです。木立、スブドという言葉も連呼していますし、
制御不能の状態に陥っているようにも感じます。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1251680000/695
という「安藤氏」に対する呼びかけに対し、
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1251680000/704
と反応するなど、自ら協力者・安藤=荒らしAを認める錯乱ぶりです。
一方、Bのほうは「自称プヲタ」を名乗り、木立、スブドという言葉を
意識的に避け、Aとの差別化を図っているように感じます。
AとBの間に亀裂が生じているのでしょうか?

追及スレの中で「当スレに分析してほしい」旨の書き込みがありましたので、
差し出がましいようですが、書かせていただきました。
長文失礼いたしました。

229名無しさん:2009/09/25(金) 12:09:54 ID:MNjPrx5w0
>>228 さま
夏休み後の大型連休があり、たいへんお返事が遅れました事、申し訳ございません。
身内の話で失礼しますが、複数名が学会準備などのため当サイトを疎かにしております事、
重ねてお詫び申し上げます。

さて、ご指摘の件についてです。
>一方、Bのほうは「自称プヲタ」を名乗り、木立、スブドという言葉を
>意識的に避け、Aとの差別化を図っているように感じます。
>AとBの間に亀裂が生じているのでしょうか?

元々A、B間には、スブド・木立に対する共通認識は見られますが、
常時連絡を取り合うと言う親密な関係が確認出来る書き込みが見られません。
共依存もA、B間には見当たらないのです。
組織的な連携行動を取っていないため、
亀裂ではなく、単独行動の結果と見るべきだと思います。

230名無しさん:2009/09/25(金) 14:50:10 ID:./.WVEms0
>>229さま
お忙しいところご回答ありがとうございます。相変わらず「七味」氏は、
荒らし批判=追及側たたきという訳のわからない自説を展開していますが、
このところその中で「漢さんにメールしろ」という新たな主張を盛り込む
ようになりました。
これは単に自分が漢氏と密接な関係にあるとの誇示
でしょうか、それとも何か別の意図があるのでしょうか?
ご参考までに、七味氏と思われるIDをお知らせしておきます。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1251680000/
ID:EO48UIiIO ID:n3jdvIl5O ID:0I3uVHH0O ID:PzKEQGJIO
ID:QrPDAkDOO ID:eT6wt8s0O ID:Bw7BcKCqO ID:HytTAAdz0
ID:IAKEaOsKO

お忙しいところ恐縮ですが、ご意見うかがえれば幸いです。
長文失礼いたしました。

231名無しさん:2009/09/29(火) 16:33:22 ID:N7v2xICs0
>>230 さま
七味氏については、以前このスレッドにご質問をいただいた方だと思いますが、
その後も事故の責任追及スレッドにおいて、他人の意見を聞き入れずに同じ主張を繰り返すなど、
明らかな議論の展開を阻む形となっており、荒らしとすることに合理性があります。

この方は当スレッドをひどく嫌悪されているようで、我々を菅原氏や木立氏の仲間だとか、
やたらと精神病患者とするなど意見が多く見られますが、
事実とすべき明確な論証は全く無く、我々は中傷されていると見ています。

菅原氏においては人道上のものと、司法の場できちんと責任を果たすべきと
研究室メンバーの中では一致しており、その立場も以前表明しております。
また、我々は精神病質と精神病疾患は明確に分けて説明しております。

ご指摘のIDの発言を見るに七味氏の特徴として、以下のものが挙げられます。
・自分に反するものは全て菅原・佐野・木立側、もしくは擁護とするが、追及側の定義が曖昧。
・事実確認をせず、自分に都合の良いものは事実とする。
・自分以外の書き込みで使用された単語・用語を繰り返し使う。(印象操作、情報操作、自己都合など)
・宗教を連想させる言葉を使う。(ともだち信者、教祖様など)
・合理性・論証の欠如(ガスライティングなどは条件を無視。具体的な質問に対して、抽象でしか返答しないか全く答えない)

以上の特質点に近い特徴は、「認知の歪み」とされるもので、
社会的な経験不足や他人からの評価が少ない人に多く見られます。
(氏の特質点については触れませんことをお許し下さい)

また、こうした人の病質的なものとして指摘出来るのは、自己愛性人格障害です。
彼の発言から見るに、境界性パーソナリティ障害と併せ持っている可能性も否定出来ません。
精神障害の診断と統計による分類ではクラスターBに当たります。


説明が長くなりましたが、ご質問の
「これは単に自分が漢氏と密接な関係にあるとの誇示でしょうか、それとも何か別の意図があるのでしょうか?」についての答えですが、
最も可能性の高いものとして考え得るのは、自己顕示が引き起こした作話です。

漢氏については、これまでもサイト分析を行ってきましたが、
漢氏がこうした方へのメールに具体的に返答する事は無いと思います。
まして、送検・裁判を控えておられ、コメントを差し控えている中で、
こうしたメールのやり取りがあるとすれば、漢氏の行動に矛盾の指摘がされると思います。
こうした事を漢氏自身が許すとは思えません。
もしそうしたことをなさるとすれば、ご自身でなされると思いますが、
七味氏と漢氏に同一性は見られません。

七味氏については、病質的な荒らしと見てよろしいかと思います。

232名無しさん:2009/09/29(火) 20:56:25 ID:mYAy4xGM0
管理人さま、開示請求の受け入れありがとうございました。おかげさまで
開示がスムーズにいきました。ライブドアから開示されたニフティの
IPを元に、ニフティに開示請求しましたところ、書き込み主の開示通知の
連絡がありました。書き込み主はやはりあの人でした。
ニフティから提供された開示情報を元に、これから裁判所に名誉毀損で
告訴を行う予定です。ありがとうございました。

また、Bですがcyberhomeは開示を拒否したため、今度は弁護士から開示請求を
行うのではなく、裁判所に開示請求を要求する予定です。費用が高額のため
本当は弁護士からの通知だけで開示してもらえたらよかったのですが・・

233名無しさん:2009/09/29(火) 21:51:44 ID:1Mf3rYmI0
>>231さま
詳しいご解説、まことにありがとうございました。
>こうした事を漢氏自身が許すとは思えません
この言葉に少しほっといたしました。

>>232さま
告訴で、許しがたい荒らしに天罰が下りますように。

234名無しさん:2009/09/30(水) 15:32:36 ID:NpWFErpI0
>>232 さま
ご報告ありがとうございます。
よろしければ、裁判過程などで我々の分析が事実と相違する点などありましたら、
訂正および今後の学究の糧といたしますので、お知らせいただけると幸いです。

235名無しさん:2009/09/30(水) 19:05:13 ID:9Rs/nl7c0
232です。
裁判が結審したらメールで裁判番号をご連絡させていただきたいと思います。
弁護士と相談の上、判決文もjpgなどで送っても問題なければそちらも添付
するつもりです。結審の前に裁判番号を誰かに教える予定はありません。
もし誰かが裁判番号を晒したらそれは私ではありません。
Aさんが反省する最後のチャンスをあげたいと思います。

今後の予定ですが、先にBの再開示請求を行う予定です。Aの裁判はその後
となりますので結審はおそらく来年になると思います

236名無しさん:2009/10/01(木) 14:30:16 ID:xQYBbYWY0
>>235 さま
引き続き、ご連絡ありがとうございます。
当方といたしましては、個人・研究室ともにメールアドレスを公表いたしておりません。
画像アップについても、説明に図法を用いる事が有効な場合があり、
掲示板以外の方法も考えましたが、ホームページ・ブログ形式であると
秘匿すべきものが流出される恐れがあるため、レンタル掲示板を使用している次第です。

裁判過程など、気になるところもございますが、お気遣いは無用です。
235さま以外の裁判報告などは、説明の上、削除いたしますので、
画像データは無理ですが、もし公表をなさりたい場合は当掲示板を用いていただいて結構です。
その場合は、IPにて真偽判断をいたしますので、レス235に用いたネット環境でお願いいたします。

話は変わりますが、責任追求スレッドにてAと思われる方の開示請求に反応した書き込みが見られます。
この方は以前にも説明しました通り、ネット環境から切り離さない限り、
医師の説明や近しい存在からの説得を用いても、病質上書き込む事を自ら停止する事は出来ません。
235さまの「反省する最後のチャンス」は成されないと思います。

Aは開示請求が行われたと言う事が、新たな不安感情の昂揚の起点となっているため、
今後もネット書き込みが活発化する懸念があります。
また、事故責任追及側?からの庇護関係の消失への恐れも大きな不安の元となっておりますので、
責任追及側とされる方は、お気遣いをされた方が良いと思います。

237名無しさん:2009/10/09(金) 00:33:58 ID:hYBJB/h60
管理人様
追及スレ、ボクスレが大人しいと思ったら、なぜか中條スレが「盛り上がって」
います。気になる発言をされている方がいるのですが、AもしくはBでは
ないでしょうか?

特にID:4Ja10beq0さんの発言は気になります。
>死ガキさんというのですか、勘弁して下さい。
>姦さんも、太ったソクラテスさんもお願いします

あと、
ID:f9lJiBgF0さんも
北都擁護発言なのですが、妙に気になります。

お時間あればご意見お聞かせください。

238名無しさん:2009/10/09(金) 11:39:59 ID:kkI6b1wM0
>>237 さま
中條スレのURLをお教え願えますでしょうか?
出来ましたら、由利さん事故との関係も簡単で結構ですので、
ご教授いただければ幸いです。

239237です:2009/10/09(金) 12:46:01 ID:E4xMD.pA0
>238さま
申し訳ありません中條スレの最新が↓です
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1254486411/

中條氏は、北都プロレスのレフェリーで、由利さんの件では、スブドの
メンバーとされ、菅原擁護のために拳論サイトに「攻撃」をしたり、
嫌がらせメールを送ったともされているのですが……おわかりのように、
こうした情報はAもしくはBが流しているものと思われます。

240237です:2009/10/12(月) 22:38:53 ID:tv4FXg7s0
管理人さま
今日になり中條スレに新たな動きがありました。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1254486411/147
この147以降の流れで、特に ID:u71w9uid0、ID:MW0zWRz1Oの書き込みが、
まるで追及スレの初期に帰ったような内容です。
SUBUD、高橋ゆーじ、ローズ化粧品というキーワードがまたぞろ登場です。
>168で
>木立や北都関係はAやBの自演じゃないのは今回でよくわかった。
と書き込んでいます。相当焦っているように感じますが、いかがでしょう。
今になって中條氏をまた「加害者側のいかがわしい人間」とレッテル張り
を再開しているのは、もうそこしか行き場所がないということでしょうか?

241名無しさん:2009/10/22(木) 13:37:47 ID:tbmlBBc60
240 さま
ご無沙汰して申し訳ございません。ご指摘のスレッドを拝見しました。

自社HPの掲示板で自演があったとして糾弾と擁護が繰り返されているスレッドですね。
掲示板に書き込まれたIPから、自社内に関わりある同一人物が
複数のハンドルネームで北都プロレスを賞賛しているのが事実として露呈しているのに、
そうした事実への反論が繰り返されている事が奇妙に見えるスレッドです。

さて、>>237でご指摘のID:4Ja10beq0さんですが、
前後の流れを見るに、「業者」の話題に反応した書き込みですね。
他者に対して当て字を使うなど、明らかに、業者を装う書き込みですね。
自らの事を「業者」と称する業者の方は、労働慣習上、社会的にはあり得ません。
営業などの正規労働未経験者だと思われます。
煽りを目的とした荒らしでしょう。

次にID:f9lJiBgF0さんですが、この方は「論証無き断定」の典型例で、
事実証拠の提示を怠っています。これは「自己都合」が存在している事を示しています。
狙いは「自己都合」の押しつけですね。
文体には他人を卑下する尊大なものも見られますが、
その文体に不具合語彙の少なさが特徴で、この事は学歴などの権威に対するコンプレックスの露現が見られます。
現実社会においては一般的に「頑固」に見られる行動を取っている方だと思いますが、
病質的とまでは言えないと思いますが、第三者からの意見を汲む事は無いと思われます。

>>240の質問については、次項に書き込みます。

242237です:2009/10/22(木) 14:21:44 ID:GuyLbEt20
管理人さま。
ご回答ありがとうございます。
サーバー課さんは
>北都スレでsageを入れて、変な変換しているのは北都の自称業者、
>荒らしの作ったスレで団体の関係者が匿名で荒らしを続けているので、
>荒らしCと設定する、
>アクセスの少ないサイトやっているから見える物もある訳だ。
>これ以上増えてほしくないが、ABC頭文字がうまく並んだものだ。
とのご見解のようです。
http://saverka.tumblr.com/

243名無しさん:2009/10/22(木) 14:51:46 ID:tbmlBBc60
続けます。

ID:u71w9uid0さんは、北都プロレスと暴力団、SUBUDとのつながりをかなり強調されています。
この方の主張を整理し、情報の流れからすると、最初の情報が拳論ということになりますね。
何故、A、Bと所縁のある拳論からなのでしょう?

数多くある格闘技関係の掲示板・ブログがあるなか、
偶然の可能性としてはかなり低いものになり、故意の否定がかえって難しくなります。

またA、Bと関係無いという主張がかえって関係ある事を浮き立たせています。
矛盾のように見えますが、因果関係の否定を優先される論述は、
因果関係の存在を強く認識せねば出来ない論法で、
陰謀への妄執が見られる偏執病患者によく見られるものです。

陰謀に対する妄執はA、Bによく見られる病質傾向でキーワードと思っていただいても良いのですが、
その他に行動形態として、携帯IDとの連携(この場合はMW0zWRz1Oです)は、
特質的行動パターンの1つでもあります。

特質点を明かす事は、意識的な対応を起こすため、出来るだけ避けたいのですが、
携帯との連携行動は、既に偶然の出現回数を超えており、
8月以降の事故責任追及スレッドでは10数回を超えています。

「もうそこしか行き場所がないのか」という質問ですが、そうした事ではないと思います。
北都プロレス絡みでの捏造であったために、そのスレッドに入っただけであり、
以前にも説明した通り、止む事は無いと思います。

どのような事実が眼前に提供されても、自分に不都合であれば認める事も出来ませんし、
自分でも気付かず、同じ事を繰り返し述べての議論の停滞、後退をしたり、
新たな捏造作業を行い続けるはずです。

244名無しさん:2009/10/22(木) 14:57:49 ID:tbmlBBc60
>>242
確かに北都プロレスのスレッドにはA、Bとは異なる行動形態の
議論進行を阻む荒らしの方がおられると思います。

245名無しさん:2009/10/22(木) 15:39:35 ID:GuyLbEt20
>>243>>244さま
丁寧かつ詳しいご回答、重ねてありがとうございました。
>新たな捏造作業を行い続けるはずです。
民事訴訟も視野に入ってきた現段階、事故責任追及の足を引っ張る
ことになりはしないか、と危惧しております。

246名無しさん:2009/12/12(土) 15:29:31 ID:ZckmT93g0
管理人さま
ごぶさたしております。追及スレで新たな動きがありました。
事故の当事者である菅原伊織が自ブログで「入院」を公表(タイトル「俺の心」)。
http://blog.livedoor.jp/iorispower/
それに呼応する形でスレに「海賊後援会」を名乗る者が登場し、「精神病棟への
入院が認められた、これで無罪だ」と、またしても挑発的なコメントを
しています。菅原ブログでは、読む限り外傷での入院です。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1257342141/759-760
それに対し、「菅原をリングに上げさせない運動を起こす」と匿名でのレス
があるのですが、
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1257342141/763
同様の書き込みを漢氏のサイトにしているのがHN「天野」氏です。
http://m-7095a792cf65f500-m.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-73f3.html
以前、バーバリアンと天野氏の共通性に>>182で言及されていましたが、
どうお考えになりますか。
読点の少なさという文体の特徴、事実を捏造し「菅原憎し」を煽るという初期に
よく見られた手法、PCと携帯の使い分けなどから、またしてもバーバリアン
による自作自演に思えるのですが、いかがでしょうか?
ちなみにそこを突っ込まれ「匿名」氏は否定してるようですが。

「無罪を勝ち取るための精神病棟への入院」が事実でないならば、これは議論の
正常な進行を妨げる「荒らし」に該当すると判断し、分析依頼をした次第です。
もし、お答えいただけたら幸いです。

247名無しさん:2010/01/12(火) 15:34:00 ID:FP1T/9EY0
管理人さまお久しぶりです。裁判の日程がほぼ決まりました。
来月から始まる予定となりました。ご協力ありがとうございました

248名無しさん:2010/01/13(水) 15:57:57 ID:mAuBglH20
このスレッドをご覧いただいている皆様、しばらく管理を怠りました事をおわび申し上げます。
荒らし書き込みも減り、また本スレッドの書き込みも激減した事で、
本スレッドの一定の役割も終わったように思っていたところ、
書き込みがあることを知人、並びに学生より指摘を受けました。
書き込みいただいた>>246さんと>>247さんを無視する形となっておりました事を
あらためておわび申し上げます。申し訳ございませんでした。

249名無しさん:2010/01/13(水) 15:58:33 ID:mAuBglH20
>>246さま
1ヶ月以上お答えせず申し訳ございませんでした。
まず菅原伊織氏のブログ内容と責任追及スレッドの
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1257342141/759-760 は
呼応しているのは間違いありませんが、菅原伊織氏とは無関係の愉快犯と見ていいと思います。
理由ですが、菅原氏ブログの内容が咀嚼されておらず、また反対の側面から見ると
もし責任追及スレッドの内容が事実であれば、ブログに何かしらのコメントがあって然るべしです。

注意して見てもらえばわかるかと思いますが、
菅原伊織氏の文章には、ご遺族以外の周辺関係者には見られるものの、
ご遺族への反感を示すものを充分に見うる事が出来ません。
むしろ、現状の解決策を見いだせない事へのもどかしさが出ており、
反省の念を感じ取って欲しい文章になっています。
事故の事が大きなトラウマとなっているのは間違いなく、演技性人格障害が見られつつあります。
おそらくその特徴である睡眠障害が顕著に顕れているのではと考えられます。

話がそれました。「天野」氏についてです。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1257342141/763 は
時間的・内容的にも天野氏で間違いないでしょう。
>>182で示した通り、
2ちゃんねるを無視しろとした「ある団体関係者」さんと限りなく同一人物に近く、
にもかかわらず、2チャンネルへの書き込みを続けているのには
「菅原憎し」の裏に「意図」が存在すると思われます。
現実に運動を起こされたのかどうかで、意図の有無が計られると思います。

また「健心の母親が議員に依頼して精神病認定させた」と言うコメントは、
かなりの不自然さを感じさせています。
冷静に考えれば、議員がこのような事を行う事は、まずありえないのですが、
その事を事実であるかのように喧伝したいという欲求が見えます。
自己正当化の為、謀略の存在を創造するA、Bの欲する所と同じと考えて良いかと思います。

ただ、議論の進行を妨げる「荒らし」とみて良いかとは思いますが、
かなりこうした行動に、他の読者の方々の冷静に対処出来ているように思います。

250名無しさん:2010/01/13(水) 16:03:20 ID:mAuBglH20
>>247 さま
ご報告ありがとうございます。
裁判の詳細の報告については、>>247さまのご判断にて、なさっていただければ幸いです。
ただ、被告については当方も深い興味を持っておりますので、
人物像などは、出来うる範囲お知らせいただければ後学の為にもなろうかと思います。
これからもよろしくお願い申し上げます。

251246です:2010/01/13(水) 17:46:39 ID:PR.40yXw0
管理人さま
詳しいご回答をありがとうございます。
HN天野氏に関しては、その後、漢氏への連絡はおろか具体的な運動も
起こしていないようです。
菅原伊織氏に関してはご指摘のように、「反省の念を感じ取って欲しい」
という思いをもっているのなら、勇気をもってご遺族、あるいは追求する会
にコンタクトしてもらいたいものです。
さて、裁判が現実化し荒らしAの今後の動向が気がかりです

252名無しさん:2010/03/09(火) 17:42:21 ID:fpea/sh.0
お久しぶりです 247です
裁判の件ですが、プロバイダーの名義でちょっと面倒な作業があったため
予定より遅れておりました。裁判をはじめることには支障がありませんが、
通常はしない作業を弁護士がやらなければならなかったためその分
遅れております。裁判前のためぼかした言い方しかできませんが、結審しましたら
詳しくご説明できると思います。
すでに必要な書類はすべて提出しましたので、相手方の都合などで遅れない
限り3週間程度ではじめることとなると思います。

253名無しさん:2010/03/11(木) 15:59:38 ID:qHC7oXvQ0
>>252さま
ご報告ありがとうございます。
失礼かとは思いましたが、IP確認の上>>247さんと確認しております。
裁判の原告となると、何かと大変かとは思いますが
正しい司法判断がされる事をお祈り申し上げます。

長らく、荒らしA・Bの動向を見ておりませんでしたが、
>>252さんの報告を読み、関係スレッドを読み返してみました。
中には、Aを装うBやそれ以外の方の書き込みも見られますが、
間違いなくAのみに顕れる特質を持った書き込みがあります。

その書き込み群から見るに、妄執の症状の改善は見られません。
ただ、また新たな妄想を生み出す新情報が得られない事や、
多くの方からの矛盾点の指摘に対応が出来ないなどで、
感情の不安要因が解消されないばかりか、症状の振幅を大きくしているようです。
また、こうしたものを改善させる睡眠も、
きちんと取れていないのも見て伺えます。

責任能力とは別のものであるこうしたものが、司法判断に反映するとは思えませんが、
大きな心理要因となっているネット環境から離れる事になれば、
A自身と周囲の負担が少なくなるものと期待出来ると思います。

254名無しさん:2010/03/17(水) 17:42:24 ID:s7kzsFFc0
252です
裁判に差し支えがないか弁護士に確認しまして現在ご報告できる
内容を追加報告させていただきます
プロバイダーの名義の件ですが書き込みした本人がプロバイダーと
契約してる名義人とは限らないという意味です。
すでに弁護士がプロバイダーが開示した名義人に対して訴訟の準備を
しております。もし万が一、契約者本人以外の家族の誰かが書き込み
したのであれば、書き込みした本人が名乗りでると考えております
まさか自分の書き込みのせいでまったく罪のない家族が訴えられてるのに
知らん振りするような屑なんて実際存在するわけがないと信じております

255名無しさん:2010/04/22(木) 17:20:47 ID:UcKTL0as0
管理人さま、ごぶさたしております。以前当スレに「七味」と呼ばれる人物
が書き込んでいたのを覚えておられるでしょうか。>>193>>194>>196です。
当時は七味=Bとの説がありましたが、ここへきて七味=ペンギン堂説が浮上して
きました。ペンギン堂なる人物は「追求する会の漢氏の協力者」と公言して
おり、もしこの人物が七味氏と同一人物であれば、またぞろ漢氏を惑わすので
はないか、と危惧しております。管理人さまの分析とお考えをお聞かせ願え
ないでしょうか。また個人的にですが、ペンギン=七味=Bも成り立つとも思っ
ています。よろしくお願いします。
ペンギン堂ブログ http://blog.livedoor.jp/pengindou/
漢氏サイトの「ペンギン」も同一人物と思われます。 
http://m-7095a792cf65f500-m.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-01f7.html
追及スレ29 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1269232994/
で「荒らし」と思われるIDです。
ID:j2Fp2Njb0、ID:htx5NDWw0、ID:raX7/o2r0、ID:MIfkPfeK0)、
ID:OEMnW1h00、ID:Bhk3RTHe0、ID:pb9wTeoj0、ID:3nFbrABt0、
ID:oGWNdd560、ID:uX1faJA30、ID:Fqkls9kC0、ID:uNT4+CVDO、
ID:E+HPjmvp0、ID:ClOAc9Fv0、ID:U6dLrnIcO、ID:7vdiirlTO、
ID:O9a6pDt50、ID:uDI5dHiBO、ID:mW0oW61QO、ID:5P2w9VYZ0
なお「二見スレ」というものがあり、そこではペンギン堂が一人で書き込ん
でいるとの噂もあります。
二見スレ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1265290449/hutami

二見氏とのトラブルに関しては漢氏サイトの「ご遺族のTー1二見氏への
怒り1〜3」「真実はひとつです」をご参照くだされば、と思います。

長くなり申し訳ありません。よろしくお願いいたします。

256名無しさん:2010/04/23(金) 12:19:19 ID:pHvY/ygg0
皆様、ご無沙汰しています。

>>254 さま
ご報告ありがとうございます。
あえてお知らせをしていませんでしたが、ご本人と確認させていただいています。
以後、確認報告はご本人でないのみ、削除作業とともに、
その削除説明と言う形にさせていただきます事をご了承下さい。

内容についてですが、当事者間の法的措置の問題ですので、
報告には決してご無理をなさらないようお願いします。

ただ、当室としては、ネット上における無法な行為に対する戒めの一つの前例となる事、
また254さまにとって、速やかな解決となります事を願って止みません。

>>255 さま
対象IDが多い事もありますが、
示唆されたブログブログ自体の情報量が少なく、少し時間をいただきたく思います。
できればペンギン堂ブログに関する補足情報があれば、
255さまに限らずお寄せいただければ幸いです。

ただ、現在の印象としては、内容的には病質傾向があると露現していると思います。

しかし「七味」氏とされる書き込みは、文体上は複数人となっており、
七味氏に見せかけた不特定多数によるものなのか、
人格を使い分けた書き込みをした事の影響による単独なのかも
注意して見てみたいと思いますので、しばらくお待ち下さい。

257名無しさん:2010/04/23(金) 12:22:30 ID:pHvY/ygg0
訂正です
示唆されたブログブログ → 示唆されたブログ

申し訳ありませんでした。

258255です:2010/04/23(金) 12:52:34 ID:RfdwPvgM0
管理人さま、さっそくのレスありがとうございます。
参考になるかどうかわかりませんが

http://bbs.unionbbs.org/test/read.cgi/pu/1269245908

追及スレ、二見スレともに書き込みが増えておりますので、今後、分析
に必要な情報は増えていくと思います。十分にご検討ください。
よろしくお願いいたします。

259255です:2010/04/23(金) 20:36:53 ID:RfdwPvgM0
管理人さま
たびたびすみません。もうチェック済みかもしれませんが、ボクスレのほうに
もたびたび登場しているようです。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1268806504/

260名無しさん:2010/04/25(日) 01:20:41 ID:.p5ZlVqA0
管理人さま
こんばんは。ボクスレで見事にまとめてくれた方がいました。
参考までにお知らせしておきます。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1272089311/7-10

↑と重なりますが、「須山スレ」というのがありまして
http://blog.livedoor.jp/hirotsugu1069/
そこに書きこんでいるゆん、右京、uematusanがペンギン堂のようです。

261名無しさん:2010/04/30(金) 16:05:36 ID:Kmcwn0FQ0
254です
念のためプロバイダー契約者宛に本人ではなく家族など他の人間が書き込み
しているなら連絡をするように内容証明を送りましたが、到着してから
3週間以上経過しましたがなんの返事がないため、本日弁護士に東京地裁にて
訴訟を起こす最終確認をいたしました。弁護士によるとGW明けに必要な書類を
しかるべきところに提出するとのことで日程が大幅に遅れましたが、ようやく
裁判まで持ち込めました。なお、裁判はすべて代理人の弁護士にお願いするため
私個人は出廷する予定はありません

262名無しさん:2010/05/06(木) 13:25:15 ID:E69m6RSo0
>>255さま
度々の補足情報をありがとうございます。

まず七味氏について、氏より以前質問をいただいた時に見られた性向ですが、
論理を避け、うまく説明が出来なくなると相手を罵倒するというものが見られます。
これは防衛機制の一つの投射かと思われ、
氏の場合はその要因となるコンプレックスの一つが「論理」となっています。

こうした性向から見るに、>>255で挙げられたIDの中には七味氏でないものも見られます。

投射はコンプレックスによって起こるものですが、ある特定の人に多く罵倒する場合は、
その罵倒の対象者にも何かしらのコンプレックスを抱いている時です。
自分の蹴落とす対象でない場合には必要としない行動であるからです。
これは相手が格上であると認識しているためです。
(こうした行動は相手を脅威と感じる場合にも起こる場合があります。)

いずれにしても自己を卑小化している事を知らず知らずに表象化させています。

ID群に見られる罵倒対象は「二見」と言う方のようですね。
二見と言う方がどういう人物なのかは知り得ませんが、
この方に対してもコンプレックスを抱いているのは間違いありません。

263名無しさん:2010/05/06(木) 13:33:54 ID:E69m6RSo0
続きます。

「ペンギン堂」氏について述べます。

ご指摘をされたブログ「ペンギン堂のプロレス露悪趣味」、並びに
掲示板【夢名塾】デブ吉野【DVD転売?】、【草津病院】ボクシングサイト19【通院中】
いずれも読ませていただきました。
「ペンギン堂のプロレス露悪趣味」から見るに、
ペンギン氏は以前この考察板に来た七味氏とはかなりの一致点が見られます。

また協力者とブログで公言されておられますので、その事について虚言をするにはリスクがあり、
協力者である事は間違いないと思われます。
そのため、追求の会サイトのペンギン氏も同一人物と見た方が矛盾が少なくなります。

漢氏に影響を与えるか否かについては、漢氏のペンギン氏に対する印象次第だと思いますが、
逆に、漢氏がペンギン氏に与える影響の方が大だと思われます。
協力内容を大きく評価されるなどがあったのだと思われますが、
漢氏への信奉の強さを表すものが多く見られます。

ペンギン氏には、先に述べた七味氏との一致点でもありますが、
「論理」に対するコンプレックスがあり、論理的思考はかなり苦手だと思われます。
また、社会性を表す単語を繰り返し多用いていますが、この事は即ち
社会に対するコンプレックスも同時に表しています。
「須山浩継伯爵の身勝手日記」ブログにおける「ゆん」のコメントも
論理的思考が不足している事を示しており、社会比較を示唆する点からも
ペンギン氏と同一人物と見て間違いありません。

この方の社会コンプレックスからは、権威者に対しての柔軟性が弱いことを示しており、
情報がある権威者からのものである場合、形成される先入観は
印象形成においてさらに強力な影響力を持つ事になります。

自分のブログにてあえて公言する必要のない「協力者」と名乗ったのには、
漢氏と言う権威者の光背効果を望んでの事と思われます。

社会に対するコンプレックスは、
攻撃的なものになると反社会性人格障害(APD)の要因となる事がありますが、
現在の所そこまでには至るものはないように見えます。

ただ、こうした性向・気質の方は対人認知に対して歪曲性を持ってしまう傾向があり、
断片情報から人物像を作り上げる傾向が強い方だと思われます。
そのため、匿名に対して認定癖が強く出るものと思われます。
またこの方には妄執・妄想気配があるので、
関係妄想や被害妄想に気をつければ良いかと思います。

264名無しさん:2010/05/06(木) 13:35:09 ID:E69m6RSo0
>>261(254)さま
裁判となると大変ご苦労な事と思います。速やかな解決となる事をお祈り申し上げます。

対象者が、連絡を取ってこなかった事は「先延ばし」による逃避行動かと思われます。
この場合の逃避行動とは本来、消去したい事が不可能であるのを知り、
またその事象が罰を伴うと予測された場合に
行動生起が下がり、相対的に回避生起が上昇するものです。
この事から、対象者は自分が罰を受ける行動であるのを認知しているものと思われます。
つまり、対象者は自分のした事が犯罪であることを充分認識していますので、
立証そのものは、比較的容易なものになると思います。

ただ、心配されるのは対象者が裁判と言う現実に社会行動として立ち向かえない場合、
心理補償としての報復行動を、犯罪を意識した上で厭わず行う場合がありますので、
代理人を通じ、直面しない方法を取られる事はベストだと思います。

265255です:2010/05/07(金) 12:35:47 ID:MnsLJwEg0
管理人様
少ない情報から詳しい解説をありがとうございました。
>ペンギン氏は以前この考察板に来た七味氏とはかなりの一致点が見られます。
とのことですが、ペンギン氏、七味氏に共通する人物像としては、
「論理と社会に対するコンプレックスを抱え、権威者(格上)に対しては
盲従か反発の二者択一となり、後者の場合、相手を罵倒することでしか
自己を保てない。またその際、関係妄想・被害妄想を抱きやすいことから
相手の人物像を勝手につくり上げて攻撃を加える人間」
ということでよろしいでしょうか? であるならば、現在、漢氏に盲従し
二見氏を執拗に叩いているのも、ご遺族の気持ちを考えての義憤が底辺に
あるのではなく、もともと二見氏に抱いていた私怨を晴らすためのように
思えます。漢氏への盲従が反発に変わったときが心配されるところです。
「事故責任追及」への思いはペンギン氏からは伝わってこないので。
二見氏に関しては、それが「素」なのか自らつくっている「キャラ」
なのかはわかりませんが、
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/t-1gp23/
http://futami-syacho.blog.players.tv/
をごらんいただければ、その人物像がわかるかもしれません。

長文失礼いたしました。

266名無しさん:2010/05/07(金) 18:17:14 ID:WI.7GjPI0
>>265さま
おおよそ、まとめていただいた事で良いかと思います。

ペンギン氏の「(社会性を表す言葉)から鑑みて」という意の言葉の多用から
社会へのコンプレックスが現れている事を補足しますと、
一般的に、こうした社会比較の言葉を用いる時は、自分のポジションが不安定な時に
自己正当化を暗示する時に用いられますが、通常多用しません。

この言葉を多用するペンギン氏の心理には、自己優位の保持の願望に
絶えずとらわれている事を暗示しているのと同時に、
社会コンプレックスが、通常の人に比べかなり高い事を示しているのです。
(幼児性がかなり強く残っているとも言えます。)

そのため現実との差異からは、妄想や妄執によって自己の精神平衡を保つ事が多くなるうえ、
論理的に答えられない時などは、論理とはかけ離れた悪口雑言で平衡を保つ事になると思います。(幼児性の露現)

二見氏関係のブログも、興味深く読ませていただきました。
見たところ、二見氏は故由利大輔さんの事故原因とは関わりがないように見えるのですが、
それが事実であれば、ペンギン氏の場合、執拗に二見氏への口撃を続けるのには、
ご遺族のためという心理よりも、「二見氏と敵対関係にある漢氏の協力者である自分」の
正当性の誇示や(協力者である自分は、そうでない人物よりも優位である)存在を
認知させたい願望の方により大きなウェイトがかかっているのは確かだと思います。

二見氏に関して言えば、自己を過大に見せるというのも、
一般的にはコンプレックスの反映の場合がほとんどですが、
二見氏の場合、それを行う事と経済活動が連動していますので、
誰が見ても自己を過大評価させていると見えるブログにおける彼の人格は
日常生活者としての二見氏として見るべきでは無いと思います。

トラブルが生じた時などは、日常生活者としての二見氏と折衝すべきだと思います。

267名無しさん:2010/05/08(土) 01:46:47 ID:TCxzuICc0
管理人様
さっそくのお返事、ありがとうございます。

>自己優位の保持の願望に絶えずとらわれている
>妄想や妄執によって自己の精神平衡を保つ事が多くなる
>「二見氏と敵対関係にある漢氏の協力者である自分」の
正当性の誇示や(協力者である自分は、そうでない人物よりも優位である)
存在を認知させたい願望

漢氏の協力者と名乗っている人物でありながら、違和感を覚えたことに
答えをいただけたように思います。事故責任追及に関してはもちろん、
二見氏とのトラブルに関しても、解決のために協力するのではなく自ら
の願望を満たすことを目的に介入しているとしか思えません。ペンギン氏
の存在は、問題を泥沼化させることはあってもいい方向へ導く力とは
成りえないと感じています。
漢氏は、管理人様がおっしゃるように
日常の二見氏と現実場面において対峙して問題解決を図るべきでしょう。
また、ペンギン氏が漢氏の影響を受けやすいというのであれば、漢氏のほう
からネット上での二見氏に対する攻撃をやめるよう諭すべきだとも思います。

ただ、最近ではこうも感じています。荒らしAの時といい、今回のペンギン
氏といい、どうしてこういう人種が寄ってくるのか。漢氏自身にそうした要
素があるのではないか、と。

すみません、漢氏を応援してきた者の愚痴になってしまいました。スレチで
すね、申し訳ありません。
お忙しい中、丁寧なお返事まことにありがとうございました。

268名無しさん:2010/06/06(日) 23:37:27 ID:31M8m3DE0
管理人さま
ご無沙汰しております。夜分の質問で申し訳ありません。
ボクスレで、例の「七味」を名乗る書き込みが突然現れています。
素人の私が見ると、まったくこれまでの七味氏とは思えないのですが。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1272089311/537
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1272089311/548
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1272089311/551
加えて、なぜIDの出ないボクスレに書き込んでいるのかも気になる
ところです。
これは七味氏本人でしょうか?分析していただければ幸いです。
私は素人判断ながら、「ある人物」が脳裏に浮かんでいるのですが……。
もう一人のBです。

269名無しさん:2010/06/07(月) 15:16:38 ID:L//e1jr60
>>268 さま
お示しのレスで「七味」と名乗る方がこれまでの七味氏であるかどうかですが、
当スレッドに書き込まれた七味氏の>>193>>196の文体と見比べてみて下さい。
1行当たりの単語数や最大特徴の読点の少なさなど、文体上は同一人物と見て良いかと思います。

その示されたレスですが、少しばかり興味を引きましたので、文体以外の説明を加えたいと思います。

七味氏の主張内容には、その特徴として、
・論拠説明が出来ない
・返答が出来ず質問に質問で返す
・自己矛盾に気付かない(≒整合性を見いだせなくても主張を続ける)
・理解語彙・使用語彙が成年者の標準に達していない
などが複合的に顕れる事が確認出来ます。

彼の場合、この特徴を指摘されると強いストレスが発現しています。
以前に幼児性の露現を説明したかと思いますが、
この事をコンプレックスとして認識されていれば、性向の是正は十分に可能なのですが、
現状の自分の立場に満足をしていると見られるものが多く見られますので、
議論は噛み合いにくくなる傾向は消えないと思われます。

哲学的には自己の最大幸福を基とした善悪判断の倫理的利己主義と言えなくもないのですが、
猜疑心が強い場合、臨床心理学的には妄想性人格障害を疑う場合もあります。
一例ですが、先に述べた特徴の中で「自己矛盾に気付かない」というものが
単に論理的思考が出来ないものによるのか、思想によるものか、
もしくは他人に対する猜疑心より引き起こされているのか、が判断ポイントとして設定出来ます。

ただし、この方の主張には散逸が見られず、方向性が認められるので、
やはり、何らかの目的があっての行動だと思いますが、
議論が出来ない、議論進行を阻むと言う点で「荒らし」とすべきだと思います。

これは余談ですが、彼は発言において忌避すべき論点があるようですね。
それが明確になると荒らす目的も判明すると思われます。

270268です:2010/06/07(月) 21:32:22 ID:6LyFA6Oc0
>>269
管理人様。ご解答ありがとうございます。本論に入る前にまたしても
>>269の書き込みを改変した書き込みが見られることをお知らせしておきます。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275208983/185
>>ID:CnKkAQQO0です。おそらく懲りないAであろうと思いますが。

本論に入ります。確かに、その後の書き込み、
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1272089311/554
>そもそも菅原佐野の仲間でなければどんな汚い手で叩いていても
>気にならないと私は思う
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1272089311/557
>自分を攻撃してきた者や敵対心持ってるものに怒りの感情を抱くのは人間
>として当たり前だろ
は、明らかに七味氏本人の特徴が出ていますね。丁寧に書かれたことで
惑わされたところでしょうか、私が(汗)。ただ、何故に七味と名乗り、
丁寧な言葉で書きこんだのかその意図が気になるところです。

さて、
>これは余談ですが、彼は発言において忌避すべき論点があるようですね。
に対して、ボクスレで答えている方がいます。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1272089311/591
>おそらく片岡さんを「巻き込みたくない」との思いではないかと。
>もしそうならそれを実証してください!
いかがでしょうか?かなり切実に考えていらっしゃる方だと思います。
もしお答えいただけるなら、よろしくお願いいたします。

271名無しさん:2010/06/09(水) 18:24:48 ID:gsBLWE9w0
268です さま
改変書き込みのご報告ありがとうございます。
その改変ですが、もしAだとするとこの件によるものではないものの、
すでに裁判準備をされておられる方によって、何らかの法的な罰則が与えられる事に
なるかと思いますので、その処置を待てば良いと思います。
法的判断を下された後も再犯を繰り返す場合は、通報を含め改善が期待される事を目的とした
何らかの措置が取られるように考えたいと思います。

七味氏の丁寧に書かれた文体についてですが、
2ちゃんねる掲示板で、自分に向けられていると思われる非難の書き込みが引き金になっています。
非難書き込みが自分にとっては理不尽であり、理不尽の証明を試みたためです。
その行為自体は問題ではないのですが、一連の発言群で懸念されるのは、
最後に「2ちゃんを捨てる」とした発言です。

彼は昨年の8月末にも同様の発言をしていますが、言行不一致の繰り返しとなっています。
かなり、ネット上の個人意見を気にしている事を示しており、
その事が大きな障害要件となり得る可能性が高いのです。
いわゆるネット・携帯依存がかなり強くなっており、気分障害に至る心配があります。
自己制御がなされるように、気をつけていただきたいと心より願います。

忌避すべき論点とは、「第三者から妄想と取られ、現在の地位を脅かしかねない信念」です。
具体的に述べると特定集団に対する妄想です。
このスレッドが出来てからの検証に過ぎないので、いつ始まったのかは不明ですが、
精神的支柱にある人を求心円とした、特定の反社会的集団に対する妄想の存在が確認でき、
妄想の共有による、荒らしAも含む緩やかな集合群となっている事が推測出来ます。
(「緩やかな」としたのには、直接の面識が薄く思われるためです)
この集合群において、Aは特定のカルト妄想がある事を隠しませんが、
A以外には、この点について他人に知られてはならないと言う機制がかかっているようです。

わかりやすく言うと、真逆のようですが、人に言えない宗教の信仰や性向を隠す行為と
同じだと思っていただければ、理解しやすいかと思います。

272268です:2010/06/10(木) 01:41:22 ID:8fwxIHnk0
管理人様
ご返信ありがとうございます。
>「第三者から妄想と取られ、現在の地位を脅かしかねない信念」です。
>具体的に述べると特定集団に対する妄想です。
>このスレッドが出来てからの検証に過ぎないので、
>いつ始まったのかは不明ですが、
>精神的支柱にある人を求心円とした、特定の反社会的集団に対する妄想の
>存在が確認でき、
>妄想の共有による、荒らしAも含む緩やかな集合群となっている事が
>推測出来ます。
少し怖くなりました。もし七味氏=Bであるならうなずけますが……。
もしそうでないなら、これに当てはまるのはある方しか思い浮かびません。
それが当たっているとショックです。

>人に言えない宗教の信仰や性向を隠す行為と
>同じだと思っていただければ
さらにダメ押しに近い分析ですね。……ありがとうございました。

273名無しさん:2010/06/24(木) 16:11:43 ID:WZsEQ8A60
管理人さま、ご無沙汰しております。
裁判の進展を報告させていただきます
弁護士のスケジュールのため遅れておりましたが、7月下旬に第一回
口頭弁論が決まりました。すでに裁判所が被告に対して特別送達で書類を
発行しており早ければ明日〜明後日には書類が到着する予定です

なお、第一回も含めすべて代理人である弁護士に任せているので私は出廷
する予定はありません

274名無しさん:2010/07/06(火) 14:14:32 ID:B5GcZ86.0
>>273さま
お返事遅れて申し訳ございません。
いつもご報告ありがとうございます。

すでに送達が届いているのでしょうか?
関係スレッドに対象が現れていないように思いますが、恐らく、現実と妄想の食い違いを見ているのではと思います。

>なお、第一回も含めすべて代理人である弁護士に任せているので私は出廷する予定はありません 

先日、とある事例で詳細はもうしあげられませんが、強い逆恨みから、執行猶予中に再犯をした有罪確定者がいました。
原告を目視した事で、衝動が強まったものと見ています。
刑事、民事に関わらず、妄執症の恐れのある人と対峙する際には、出来るだけそうした衝動が起こる事を避けた方が、双方にとってベストかと思います。

これから、裁判で何かと気苦労が多いかと思いますが、つつがなく審理が進む事をお祈り申し上げます。

275名無しさん:2010/07/06(火) 15:26:56 ID:CVnaE1DQ0
弁護士によるとどんなに遅くても29日までには到着するはずということでした。
それから何も連絡がないので受け取ってるはずだと思います。

またなぜか私と弁護士、被告しか知らない代理人の情報を某ブログに書き込み
してる輩がいたのでこちらも裁判の妨害として訴訟できないか、弁護士に
相談してみます。

276名無しさん:2010/07/21(水) 16:53:58 ID:DzqssODU0
管理人様、第一回口頭弁論が終わりましたことを報告いたします
被告、代理人ともに出廷はせずに陳述書なるものが郵送で送られてきまして
それが代わりとのことでした。概要は書いたのは自分ではなく、誰かが
ハッキングして書き込みした、ということでした

次回は原告側の陳述が9月初旬に始まります。なぜこのようなことが起きたか、
概要を時系列にまとめて提出、説明するものですが弁護士に任せてあるので
私は今のところ出廷する予定はありません。

277名無しさん:2010/07/22(木) 12:22:00 ID:NOOCUCmo0
>>275=276さま
いつもご報告ありがとうございます。
裁判の進行もあるでしょうから、報告もあまりご無理なさらないようにして下さい。


>概要は書いたのは自分ではなく、
>誰かがハッキングして書き込みした、ということでした

275のレスにて、裁判当事者しか知り得ぬ内容の書き込みがあったとありますので、
被告がそうした書き込みの常習者であるのは間違いないとして、
ハッキングの証明やアリバイなどの説明がどのようなものがわかれば、
病質がかなり絞り込め、対症治療がより具体的に考えられそうです。

ただ、現在の被告の状態を推測するに、虚言、作話を継続せざるを得なくなっており、
現実や対社会に整合性が乖離する方向にあり、
これまでに推測された病質が悪化傾向にある事が考えられます。

自覚することでかなり抑制が出来ますので、被告本人、周囲の方に注意を促したいところです。

278名無しさん:2010/09/11(土) 16:26:00 ID:BUjrj09.0
ご心配ありがとうございます。弁護士に確認しまして主観をまじえず
経過を報告するのは裁判に影響はないとのことです。

さて9月の陳述ですが、やはり被告・代理人は現れませんでした。
次回は今月下旬ですが、次回で結審とのことでした。裁判官しだいですが
結審と同時に判決も下される可能性もあるとのことです。

なお、某掲示板で今回の事件を取材しているマスコミがあるとのことでしたが
いまのところ私にコンタクトはありません。ただ、全国紙やニュース番組など
取材の要請があれば受けるつもりです。今回のような事件を報道をしてもらえれば
ネットを悪用する輩も間違いなく減るはずですので。

279名無しさん:2010/09/28(火) 19:49:01 ID:6.aRcXTM0
管理人さま、本日結審されたことをご報告させていただきます
判決は10月の中ごろ言い渡される予定とのことでした。

判決はまだ出てませんが、裁判番号で調べると裁判の内容もわかるそうですので
お伝えしたいのですが、ライブドア掲示板の「管理人に連絡する」からご連絡
させていただいてもよろしいでしょうか。

またサーバー課さま、私の知らない情報を大量にネットで載せていただいた
おかげで、これからの活動に非常に役に立ち助かっております。一度お礼を
申し上げたいのですが、HPが閉鎖されてしまったようでご連絡ができません

もしこちらをご覧いただいていれば、ご迷惑でなければコンタクトいただけ
ないでしょうか

管理人さま、掲示板を連絡のためお借りして申し訳ありませんでした。

280管理人:2010/09/28(火) 21:56:44 ID:gG.ZdWd20
先ほど新しい報告をいただいている旨の連絡を受けました。
新着記事の機能を知らなかったのですが、連絡者より指導を受けましたので今後はその機能を利用いたします。

>>278=>>279さま(IPでこれまでのご報告者と同一人物と確認しております)
無事、結審をされたとの事、何よりです。
今後、新たな被害が生まれないように心よりお祈りします。

>>278のマスコミ関係については、当方ではわかりませんが、
大きく報道されると、被告となられた方の症状が深刻化しないかを心配しております。

>>279
「管理人に連絡する」からの連絡は公開されているものですので、当方に問題はございません。
(問い合わせについては、プライバシーなど必ずしも全てご回答できない旨ご理解願います。)
もし審理内容が、荒らしに到る行動などが伺えるものでしたら、今後の研究にも活かされると存じます。
ただ、司法判断は公開原則ですので、こちらのスレッドにて公開していただいても問題は無いかと思いますが、
ご判断はお任せいたします。

サーバー課さまへの連絡についてですが、
公開掲示板の性質上、掲示板を使用しての連絡活動は当方に承諾の必要はありません。
ただし個々の連絡を管理者連絡を介して行う事はお避けいただくようお願い申し上げます。

281名無しさん:2010/09/28(火) 22:30:39 ID:y8/px1/k0
ご心配ありがとうございます

裁判番号ですがもちろん最終的には名誉回復のため公開するつもりですが、
今日も弁護士とマスコミ対応のことで相談しましたが、裁判を完全に公に
してからか、それとも独占スクープの状態で取材してもらってから公開した
ほうがいいのか、まだきめかねてる状態です。

が、管理人さまのおかげで告訴できましたので、メールなどで先にお伝え
したいと思っておりました。明日弁護士に確認しましてフォームから番号を
ご連絡させていただきたいと思います。判決がでましたらPDFなどの形で弁護士から
判決文をメールで転送してもらいますので、その際はまたご連絡させていただきます

なお、サーバー課さまの件ですが、もちろんここでやりとりするつもりはなく、
メッセージをみたサーバー課さまがHPを復活などされてコンタクト可能の状態に
なってもらえれば、と思いましたので一度書き込みさせていただきました

282名無しさん:2010/09/29(水) 11:09:14 ID:B3WoQuxw0
管理人さま、先ほど管理者へ連絡からご連絡させていただきました
よろしくお願いします

283管理人:2010/09/29(水) 11:55:12 ID:h8L3z7nY0
>>282さま
ご連絡確認いたしました。ご丁寧にありがとうございます。

読者の皆様には、282さまのご連絡には裁判所名、裁判番号が記載されていましたことをご報告いたします。
ただし、上記については当方より公表はいたしません。
皆様におかれましては、あしからずご理解願います。

284名無しさん:2010/10/12(火) 15:24:06 ID:Z4MxwZn.0
>>283
本当なら事件番号の頭の記号書いてよ。

285管理人:2010/10/13(水) 11:28:23 ID:4/.b62f60
>>284さま
>>283で、ご説明差し上げました通りスレッド管理側よりの公表は控えております。
その理由についてですが、
1. >>282さまからの「掲示板管理者へ連絡」による個人的な連絡である事。
2. 公表は当事者が行うべきものと考えております事。
3. 第三者の公表では、原告・被告双方のプライバシーが損なわれる事が容易に推測され、
 またその際に、充分なプライバシー保護が当方では難易であること。

他にも理由はあるのですが、大きくは上記3点、特に1と2です。
3については原告の方よりも、むしろ被告の方への影響を心配しています。

最後に、>>284さまへのお願いです。

今回のご質問はプライバシーに関わる事ですので、
今回ご使用になられた、いわゆるインターネットカフェなどで使われているリモートホストからでは無く、
プライバシー保護に関わるご質問などは、相互に責任の持てる形で当スレッドにご参加下さい。

また、マスコミなど原告の方に取材のために連絡を取られたいと言う事でしたら、
当板トップページにあります「掲示板管理者へ連絡」までご連絡下さい。
原告の方からの回答がいただけるかどうかを別といたしまして
当方より、原告の方への連絡を責任を持ってさせていただきます。

286名無しさん:2010/10/21(木) 17:58:10 ID:ah7jXXuI0
管理人さま、本日弁護士事務所から判決文がPDFで送付されてきました

概要は50万円賠償金がそのままとおりました。
以前お伝えしたjから始まるメールアドレスに一度ご連絡いただければ
判決文を添付ファイルにしてお送りさせていただきたいと思います
なお、被告の住所はプライバシーのため黒く塗りつぶしてあります

287名無しさん:2010/10/22(金) 16:37:09 ID:hJZkfXoY0
また七味らしき奴が隔離スレで暴れています。
奴を黙らせ、憎き荒らしを成敗するためにも判決文をUPして、マスコミにも通報してください。

288名無しさん:2010/10/23(土) 11:40:10 ID:s5YcHrgg0
>>287
原告です。すでにマスコミと連絡を取っております。
記事になりましたら、ここでご報告させていただきます
判決についてはとりあえずマスコミの記事の後と考えております
判決文そのものを記事に載せてもらう形が最良と思います

289管理人:2010/10/23(土) 12:30:31 ID:ARQvUDco0
>>286さま
いつもご報告をありがとうございます。
まずは無事裁判を終えられ、請求通りの判決を得られたとの事、ご苦労様でした。
判決文については、後学のために閲覧したく存じますので、改めてご連絡を差し上げます。

>>287さま
隔離スレとはどういったスレッドでしょう?もし、良ろしければご教授下さい。

我々はネット上での匿名コミュニティにおける荒らし被害の実相を体系化し、
その目的に到る心理を研究する事で、犯罪など反社会行動に繋がることを防げないかと言う仮定の元に活動をしています。
ゆえに「成敗」という概念は無く、それを行うのはあくまで司法・行政機関がするものとしています。
判決文はまだ閲覧しておりませんが、読ませていただいた後も当方より公表する予定はございません。
またマスコミなどへの連絡も同様です。(マスコミに対して「通報」の概念は理解しかねております)

ただ、以上を当事者が行う事については、当方が干渉するものではありませんので、>>288さまのレスをもって>>287さまのご要望に応えられているのでは無いかと考えます。

>>288さま
マスコミに連絡され記事になるとの事ですが、二次被害が生じないように>>288さま、被告双方のプライバシーに配慮された記事になる事を願っています。

290管理人:2010/10/23(土) 15:22:47 ID:ARQvUDco0
原告の方より、判決文の写しの一部をお送りいただきました事をご報告いたします。

内容は興味深いものでありました。
インターネット上で、事実無根の中傷を継続して行っている事例の研究材料としても、
貴重な資料となる司法判断(判決文)でした。
被告の方がこれを機に、ネット時代下での適切な社会行動に向われる事を望みます。

また、一部我々の推論においても誤りがありました事もあわせてお知らせいたしますが、
ただ、この点を訂正をいたしますと、当事者におけるプライバシーに関わるものと判断し、
一部誤りがあった事だけをご報告するに留めます。
ご容赦下さい。

291名無しさん:2010/11/05(金) 19:03:09 ID:TwNIWwcs0
何で在りもしない裁判をやってるふりをされてたのでしょうか?
あなたの行為は犯罪ではないのでしょうか?
名誉毀損の書き込みを、裁判が終わったのに削除せず放置してるのは
どう考えてもおかしくないですか?
くだらない情報操作はいい加減やめたほうが良くないですか?

292名無しさん:2010/11/05(金) 22:28:25 ID:L8QovTN60
>>291さん
誰に言ってるのかわかりませんよ。
裁判を行っているふりとしたら、原告とおっしゃってる方だろうし、
削除要請があれば管理人さんは理由付けて削除してるよ。
原告の方に削除させろと言ってるのでしょうか?

それに在りもしないとか、くだらない情報操作だとかを
断言されるのなら、その立証が必要だと思いますよ。
まずはそれの提示をしてみたらどうですか?
私もそれが見たいです。

293管理人:2010/11/06(土) 17:36:07 ID:/rW8loG20
>>291さま
「あなたの行為は犯罪ではないのでしょうか?」についてですが、
この場合の「あなた」とは、
当スレッド管理者に向けてのものでしょうか?それとも原告の方に対してでしょうか?
もし当スレッドの管理に違法がみられるようであれば、
具体的な箇所とどの法律に抵触しているかをご指摘下さい。
事実が認められれば善処いたします。

なお、名誉棄損書き込みが放置されているとの事ですが、
名誉棄損については、当事者間の置かれている状況や真偽について、
当方では判断がつきかねますので、当該者及び、当該プロバイダからの要請があれば削除に応じます。
ただ現在の所、書き込み当該者の方からも、被害を受けたとされる方からも削除要請は出ておりません。
また第三者からの削除要請についても、先に同じく具体的な書き込みと、
それがどの法律に抵触しているかをご指摘いただければ、
その法に照らし確認次第、応じる所存です。

情報操作についてですが、当方はそのような事を一切行ってはおりませんが、
この事もまた同様に、具体的にどの部分を持って「情報操作」と考えておられるのかを
お示しいただければ、誤解の無いように訂正や削除を行う事はやぶさかではございませんので
同じくご指摘を願います。

順序から言えば逆になりますが、最初に述べられた
「何で在りもしない裁判をやってるふりをされてたのでしょうか?」について、
当方は報告を受けておりますだけで、裁判当事者ではありません。
よってふりをした事もございません。

裁判の有無につきましては、
原告の方より判決文の主文と事実及び理由の一部の写しをいただいておりますが、
当方が公開する者ではないとしたのは以前の説明の通りです。
原告の方より、いただいたものが全くの偽造であった場合は、
公文書偽造の疑いとして当局に通報しますし、このスレッドでもご報告いたします。

>>292さま
我々のご代弁をしていただいている形になっておりますが、
あえて当方からの説明として、重複を承知で述べさせていただきましたことをお許し願います。

294名無しさん:2010/11/08(月) 17:02:50 ID:3buo5F9Y0
管理人さま
291氏の呼びかけ対象が不明なのは、隔離スレで「祭り君=原告=神スレ=サーバー課」
なる荒唐無稽な考えを主張している方だからではないでしょうか。
隔離スレとは
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1285829855/
のことです。このような奇異な主張に加え、「草津祭り、まだー!」や、
「裁判などなかった」の連呼は、複数人とは考えにくく全て同一人物ではないか
と考えられます。つまり、291氏が隔離スレでこうした当スレへのネガティブ
キャンペーンを繰り広げているような気がしますが、そのあたりの分析も願え
れば幸いです。ちなみに、私は「七味」氏ではないのかと思っております。

原告の方はごらんになっていますでしょうか?裁判、お疲れ様でした。今回
裁かれた被告は、実在する人物を犯罪者に仕立て上げるような書き込みを
繰り返し、ついに天罰が下りました。その観点から言いますと、原告の方が
公文書偽造をしているかのような291氏の書き込みは同等の悪質さをもつ
と考えます。291氏に対してもIP開示を請求され、訴訟を起こされてもいい
のではないでしょうか?

295名無しさん:2010/11/12(金) 20:17:48 ID:NsqgPHL20
>>294
原告です。Aの区切りがついたらもちろん次はBです。
本人は知りませんが、ちゃんと情報保全の手続きはしております
半年以上たって情報が消えたと思い込んでるようですが。

296名無しさん:2010/11/13(土) 01:42:17 ID:/6PQ8DAs0
>>295さま
返答ありがとうございます。
>Aの区切りがついたらもちろん次はBです。
ということは、291氏はBだとお考えだということでしょうか?もちろん、
訴訟を控えられておられ、答えがたいことであればスルーしていただいて
けっこうです。
私は、ある意味、Bのほうが悪質だと思っている部分がありますので、
ぜひ、天罰を加えていただきたいと思っております。

297管理人:2010/11/13(土) 18:33:36 ID:bXro34Sc0
>>294さま
>291氏の呼びかけ対象が不明なのは、隔離スレで「祭り君=原告=神スレ=サーバー課」なる荒唐無稽な考えを主張している方だからではないでしょうか。

その方なのか、また七味氏と同一人物かどうかは文章上に現れている精神面・思考の方向性などからいくつかの確信は持てますが、明言は避けておきます。
当スレへのネガティブキャンペーンが行われている、との指摘も併せての返答になるかと思いますが、その該当者の方が当スレの存在をどのようにしたいのかという願望が見えており、そうすることで自己都合の良いものになると考えているからだと思います。

自己都合に合わせるために根拠を不要としたり現実を無視するなどの行動は、一般的には妄想症として知られていますが、ICD-9分類では、妄想性人格障害に属するものです。
その特徴としては猜疑心が強く不当な疑いをかける、情報が自分にとって不利だと言う不安、他者に強い恨みを持つ、などがあります。また攻撃されたと思われる事象についてはすぐ反撃をするというのも特徴として上げられます。
原因がなくいつも疑いを持つために、その妄想的な思考が社会・家庭生活上で問題行動として現れていれば、治療が必要となります。
もし重度の妄想性障害だとすれば、非現実的な妄想が連続します。妄想性障害で最も多く見られるのは追跡妄想ですが、陰謀に巻き込まれた、スパイに遭っているなど、他人にとっては荒唐無稽な事が現実のものとして認識されますので、こうした特徴が出ていれば、いち早い治療が望まれます。

以前、分析が行われたA氏もほぼ同様ではありますが、今回ご指摘の方はA氏とは別人です。
A氏との違いは、猜疑心の対象が某氏であったのに対し、ご指摘の方は漢氏への強い依存から来る妄想と言う点で違いが見られるからです。おそらく作話なども頻繁に行われていると思われます。
反撃に対してはかなり強迫となっており、論理的展開がなくても反撃の言葉を続けると言う点においてもA氏とは違う特徴であり、A氏とは別の病的要因として強く現れています。
また自己に対する不安がそのまま相手への攻撃に使われる言葉として露現しているのも、この方特有のものです。彼の場合、相手を攻撃する際に使われる単語は自己の不安がそのまま現れている例がほとんどになっています。

以上の点や論理的な問いかけには論理的な思考が伴わないこともあわせ、ネット上での対話は症状を進行させると思われ、彼のためにも対話は避けるべきに思います。
ネットに対する依存から抜け出させてあげる事が症状の緩和になると言う点ではA氏と同様ですので、もし周囲の方が気付かれているようでしたら注意をしてあげて欲しいものです。

298名無しさん:2010/11/13(土) 22:43:03 ID:/6PQ8DAs0
>>297
管理人さま。詳しいご回答ありがとうございます。何故にA氏ではない人間が
「裁判はなかった」とすることにあれだけ必死なのかは謎ですが。

>ご指摘の方は漢氏への強い依存から来る妄想
それは私も感じていました。以前、管理人さまは、漢氏とA氏の間に
「共依存」関係があるとおっしゃっていたと思うのですが、
漢氏自体に「共依存者」になってしまう体質を感じます。
291氏も、被共依存者になっているような気がします。本人のためには、
こうしたことに関わらないことが一番なのでしょうね。

299名無しさん:2010/11/17(水) 14:07:28 ID:KIvJpo9c0
>>296
原告です
IPが開示されないと当方にはわかりませんが、Bの可能性も低くないと
考えております。

以下報告です。
裁判の控訴期間が過ぎて一応今回の裁判は終了となりました。控訴はなく、
被告から現金書留で弁護士事務所に送金されてきました。
ただやはり今回の事件に関して謝罪や弁明は一切ありませんでした。
現在返答があったマスコミの方と話をしておりますが、こちらの希望である
家族に迷惑をかけない、二次被害を防ぐという希望が受け入れない限りは
出版させる気はないのでまだ確定しておりません。

また事件番号を教えろ、と怪しげな人間が匿名で騒いでますが、何度言われても
信用のできない人間には教える気はありません。

が、哲虎さんのような信用のできる方であれば問い合わせいただければ
事件番号だけはお教えすることはできます。

300名無しさん:2010/11/18(木) 11:43:24 ID:CVw/j/6k0
どうも妙な解釈をされてる方がいますので補足です。

正確には「保科さんや哲虎さんのような信用できる人」です

今回の裁判は遺族に嫌がらせをした○○〔原告のこと〕などといった表記が
かなり含まれており、今のうちに被告は追及の会や遺族とはなんの関係もないと
先にはっきりと宣言されたほうがいいのではないか、と思いましたので
このような発言をさせていただきました。私のあずかり知らぬところでしょうもないマスコミが
かぎつけて事件をおもしろおかしく書かれるのは不本意ですから

301名無しさん:2010/11/19(金) 16:47:01 ID:ck9x/qhM0
>>300
ここにはあなたしか書き込まれてないですが、妙な解釈をされてる方がいるって言われてますが、いったい
何の事をおっしゃられているのでしょうか?
保科さんや哲虎さんのような信用できる人って言われますがその方たちは一度もここには書き込まれてないと思いますが。
さらに追及スレや他のスレでも一度もこの裁判のことについては触れられてないと思いますが?
この方々は今はプロレスの死亡事故の再発防止について掲示板立ち上げてとりくまれていますよね。
ここの荒らしや裁判とまったく関係のない人の名前を出すのはどういう意図があるのでしょうか?
死亡事故についてまじめに考えている方々はここは完全に無視されているのに
無理やり死亡事故と草津裁判を結び付けようとしているようにしか見えないのですが。
そもそもここで言われても見てないでしょうから伝わらないでしょ。ここと同じじたらばにプロレス死亡事故の再発防止を考えるというスレ立てられてるのだから
そこで主張されたらいかがですか?
あと裁判の存在を、その裁判自体に何の興味もかかわりもない人に伝えて何の意味があるのでしょうか?
裁判の存在を疑ってる人たちにこそ、その証拠を見せないと誰もあなたの言い分を信用されないと思うのですが?
裁判の存在を疑っている一人として、被告原告が誰とかいりませんので裁判があったという明確な証拠の提示をお願いいたします。

302294:2010/11/19(金) 18:43:47 ID:BOP4VB2w0
>>301
>ここにはあなたしか書き込まれてないですが
? 私は294ですが、原告の方とは別人ですよ。そうおっしゃる
根拠は何ですか?

303名無しさん:2010/11/19(金) 18:59:10 ID:ck9x/qhM0
>>302
あなたが294だと何だというのですか?
>>299のレスの後には誰も書いてないですが?
何か問題でも?

304名無しさん:2010/11/19(金) 19:13:49 ID:ck9x/qhM0
>>299
あと原告さんは事件番号だけはと言われてますが、だけって変じゃないでしょうか?
事件番号が解れば裁判のすべてが閲覧可能になるんですけど。
途中の数字を何桁か伏せて出すとかすらやられない理由は何なんでしょうか?
保科氏は再発防止スレでメルアド公開されているんだからメールされたらいかがでしょうか?
裁判の証明のためにも是非してくださいね。
保科氏から原告さんからメールがあったという発表を待ってますよ。

305294:2010/11/19(金) 19:43:18 ID:BOP4VB2w0
>管理人さま
>>301=>>303氏の書き込みを見ると、>>297でおっしゃっている
>当スレの存在をどのようにしたいのかという願望が見えており、
>そうすることで自己都合の良いものになると考えている
が非常に当てはまるように思えるのですが、やはり対話をしないほうが
よろしいのでしょうね。

306管理人:2010/11/20(土) 19:22:35 ID:1tvK/TmM0
>>305
これは矛盾しているかのように思われますが、論理的思考が行われていないと自覚している方と
論理的思考となっていないにも関わらず自分は論理的であると自覚している方では、対話を避けるべきなのは実は後者です。
前者の場合はそもそも対話が成立しないため、周囲への影響はさほど大きくありません。
論理的でないにも関わらず自分の理屈が通っているとして会話を進めていくという事は、精神疾患でない場合においても比較的多い事例です。
こうした会話はまず最初に話しかけられた側がストレスを高めてしまい、徐々に話しかけてきた方への態度が変わっていき、
そうした態度を話しかけた側が察知する事で、そのストレスを倍加させていきます。
つまり、話しかけた側がより一層のストレスを抱え、結果的にますます論理的思考から離れていくスパイラルを生み出します。
この過程で病質を露出させていくといった事例は枚挙に暇がありません。

こうした会話では相手の論理矛盾などを指摘した際に理解を得られるかどうかを見極めて下さい。
いくら論理的に説明しても、自分の理屈が正しいという認識が離れられず、
指摘を認められない場合などが危険性の高い会話と言えます。

当掲示板はクローズではありませんので、見知らぬ方との対話を妨げるものではありませんが、
以上の点を留め置いていただけるとリスク回避に繋がると思います。

あくまで私感ですが、ネット掲示板においてはこうした危険度の高い対話が多いと思います。
互いに理解を得ようとするものでは無く、言い負かしたい、認められたいとする発言が多く見受けられます。
こうした対話には執着せず、対話そのものを停止し、相互理解に向かう別の話題にすり替えていくようにすれば良いと思います。
逆に言えば、執着を見せる方には病質的な傾向があると認識できますので、
それがわかれば自ずと対応が出来るようになるかと思います。

307294:2010/11/20(土) 21:44:35 ID:e4jr8ieE0
>>306
管理人様。294です。ご回答ありがとうございます。
>>301において
>ここにはあなたしか書き込まれてない
とありましたので、
>>302
自分は原告の方とは違う人間であり、その認識は間違っていますよ。原告
の方しか書き込んでいないとおっしゃる根拠はなんですか、とお尋ねしました。
それへの回答が、
>>303
> >>299のレスの後には誰も書いてないですが?
>何か問題でも?
というものでした。これが心から私の質問への回答になっていると考えている
方なら、対話しないほうがこの方のためなのかな、と思った次第です。
通常、「ここには」との表現は「このスレには」と解釈すると思うのですが、
この方の場合、「299以降」との独特の意味を込められており、
他者とのコミュニケーションが取りづらいように思われるとともに、
病質的傾向を感じたのですが……。


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