ですがスレ避難所　その449

1：避難所の名無し三等兵：2022/10/29(土) 16:24:27 ID:4o.1Dk0o0: この掲示板は２ｃｈ軍板の「ですがスレ」の避難所です。
規制時や本スレが荒れてるとき、流れが速すぎる時などにお使いください。

この掲示板では個人情報、卑猥な動画、画像の貼り付けなどの荒らし行為を行った場合
レス削除、アクセス禁止になる可能性が有るので注意してください。

次スレは>>950が建てること。

※前スレ
ですがスレ避難所　その448
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1666515800/
826：避難所の名無し三等兵：2022/11/02(水) 23:46:36 ID:i3wvt8QQ0: >>824
同時多発テロ前はP-3C事件とか起きて緊張高まってたんだがなあ、歴史は忘れられやすいな
827：避難所の名無し三等兵：2022/11/02(水) 23:54:06 ID:uCbhoWoI0: > 海保と自衛隊で予算の取り合いに
もとからそれが狙いでそ
防と保に殴り合いさせることで自身を安全圏に逃す策略(ry
828：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 00:00:16 ID:R/8HOD3M0: >>826
こう言っちゃなんだが、あれがあった時でもそこまで中国は敵としての格を認められてなかったし。
829：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 00:05:57 ID:FntuUZ1M0: >>816
そろそろ罪無能はウクライナに送るべきでは？
830：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 00:06:56 ID:jMA0mgNM0: >>827
しかし、今更防と保がZの思い通りに殴り合いなんてするかね？とも
防の予算・指揮に保が入る・下になるのを認めるようなものだろ？
保のプライド・立ち位置的にソレを認めるとは思えんし、世論だってんな弱腰の帳尻合わせに反対する声しか無さそうなんだが
むしろ、両者が組んで抵抗する方が有り得るだろうと
831：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 00:11:36 ID:b2khsvFE0: 財務省「海保と研究開発と土木工事込みで30兆(キリッ」
832：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 00:32:07 ID:OFuvfrVM0: >>830
するに決まってんじゃん
833：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 00:50:27 ID:MFvxnHNw0: >>830
どんなに仲が良くても、金が絡むとたちまち仲違いするのが人間の性だからな
行動経済学でいうところの囚人のジレンマである
834：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 01:14:56 ID:vRrgrdfk0: それもこれも全てブッダや神聖四文字やゼウスがゲイのサディストで、
ジーザスやオーディンがゲイのマゾヒストなのが悪いのです
ガッデム！ブッダファック！
835：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 01:23:44 ID:h5sTk15Y0: 北朝鮮からロシアへの弾薬輸出が確認されたとの事

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/5447ed5b61aaa9691463a3da29b4234f0f386242
＞北朝鮮、ロシアに砲弾を秘密供給米政府発表

＞【AFP＝時事】米政府は2日、北朝鮮が中東やアフリカへの輸出を装って「相当な」量の砲弾をロシアに供給していると発表した。
836：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 02:00:41 ID:Rhxen0Ho0: >>832 >>833
Zの思い通りに予算枠がまとめられたのならば、そりゃ殴り合うしかないが、そうならないように皆で対抗するのでは？って言いたかったのだが
未だ48兆だか30兆円代だかの総額すら決まってない段階だし、枠外枠内も未だ決まってないだろうと
何はともあれ、Zは最底辺として子々孫々差別されるべきである！
837：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 04:49:36 ID:Knd9ZARs0: 将来ビジョンつっても現実に対応できてなければ害悪なだけだしなぁ
838：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/03(木) 06:10:38 ID:lcTGFbKg0: お早うございます
外気温9℃です。
晴れですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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.　　　　震
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　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
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839：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/03(木) 06:42:51 ID:lcTGFbKg0: 出かけます。
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　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
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￣￣.ヽ/　　　　/
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840：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 06:47:58 ID:R/8HOD3M0: >>837
それは単にその将来ビジョンが不適切なだけだろ。
行き当たりばったりで装備品買っていいって理由にはならん。
841：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 06:53:53 ID:MVG7L2960: なんで当然のごとく財務省が決めるみたいな書き方なんですかね
842：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 06:55:58 ID:Knd9ZARs0: いや将来ビジョンが不適切なら行き当たりばったりで装備品買って良い理由になるやろ

将来ビジョンも不適切、目の前の状況に対応するのもしませんとか、なんじゃそりゃって感じになるんやが
843：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 07:00:18 ID:4bLS8SZA0: >>835
半島の北まで冷戦の遺産を食い潰すのか
ミサイルまで浪費しとるし
844：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 07:01:49 ID:8Q8CzONw0: >>843
在庫でなく北で工場動かしてるのでは、代わりに資源や食糧でのバーター取引してるんかもな
845：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 07:07:33 ID:R/8HOD3M0: 産経とNHKが相次いで報道したんで、防衛省側の目標額は48兆円かな。

防衛力の抜本的強化へ5年間で48兆円程度の経費見積もり防衛省
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221103/amp/k10013879391000.html

>>842
そこでするべきは、不適切だと分かってる将来ビジョンの見直しだろ……
行き当たりばったりで装備品買うのはやっていいじゃなくて、やりたくないけど仕方なくやるもんやぞ。
後で散々禍根を残すからな。
846：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 07:10:52 ID:oCfUcgeI0: アレだろ、防衛省側の本当の狙いは30兆円台後半で、ぶち上げ48兆円。

財務省に予算削減出来たZE⭐
847：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 07:13:22 ID:Knd9ZARs0: >>845
で、その見直した将来ビジョンも数年経ったら不適切になるわけやな

結果場当たり的な対応の繰り返しになる
848：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 07:16:48 ID:R/8HOD3M0: >>847
何がそこまで、行き当たりばったりの装備品調達にしたがるんだ……

将来ビジョンの修正を繰り返すのと、マジの行き当たりばったりは全然違うぞ……
849：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 07:26:41 ID:Knd9ZARs0: >>848
したがるっていうか長期的ビジョンが失敗してたらその修正は場当たり的になって当たり前やろと言ってるだけだぞ
場当たり的対応を絶対悪みたいにしてると硬直化してくだけやで
実際思考が硬直化してるから、「これは行き当たりばったりの対応では無い、長期ビジョンを数年で練り直してるだけだ」って言い訳が出てるんで無いか？

こっちからすれば「何をそんなに行き当たりばったりな対応を嫌がってるんだ」になるんやが
850：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 07:31:21 ID:Knd9ZARs0: 本来10年計画の大綱が、
2005年
2011年
2014年
2019年改定されて、
次は2023年やろ

その挙句、4年も待てないからトマホーク導入しますなんてことまで言い始めたし・・・
851：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 07:43:59 ID:R/8HOD3M0: >>849
その場当たり的対応が後々にまで悪影響及ぼすからそりゃ最小限にするのは当然だろ。
装備品は短いものでも20年、長ければ40年は使い続けるアイテムだぞ。
場当たり的対応は基本悪だよ。
可能な限り最小限にするべきものだ（現実はゼロにはできんが）

時にやらなくてはいけないが、基本やったらならんことは可能な限り避けるべきだろに。
場当たり的な調達は、教育・整備コストを跳ね上げるし、メーカーの生産数を不安定にし、現場と企業の双方に負担をかける。
その場その場の最適解は、全体での最適解とは異なる場合が多々あり、それを長期的視野で正しい選択にするために将来ビジョンがいるのよ。
将来ビジョンの構築・修正なくしてまともな装備調達はできん。
852：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 07:45:16 ID:CuEvyhxA0: 長射程ミサイルの「潜水艦発射型」開発を検討　敵基地攻撃の手段に
ttps://www.asahi.com/sp/articles/ASQC26SVHQC1UTFK00F.html

色々出てくるなあ
853：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 07:47:42 ID:R/8HOD3M0: こういうのも出てるがこちらはまずスクラムジェットエンジンの作動試験を終えないと画に描いた餅なので予算が欲しいとこ。
（前回やったのは超音速環境下での炭化水素燃焼試験でエンジンの作動試験ではない）

防衛省、極超音速ミサイルで抑止　迎撃困難な反撃手段に
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA301AF0Q2A031C2000000/
854：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 07:55:43 ID:Knd9ZARs0: >>851
場当たり的な対応も必要な時は必要だとあんたが理解できてればええんでない
855：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 07:59:43 ID:Knd9ZARs0: 「潜水艦発射型の開発」って文面だけを捉えると既存の潜水艦の魚雷発射管から打ち出すタイプに思えるがどうなるんやろうな
856：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/03(木) 08:00:08 ID:UvrTmS7U0: Jアラート出たな
857：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 08:01:42 ID:Knd9ZARs0: 台湾有事と第二次朝鮮戦争の2正面対応本気で起こるかもな
858：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 08:02:46 ID:5uA.Yasg0: こら30兆じゃなく48兆ですな。
しかし北も荒ぶってんな
ホントにミサイルの在庫溶けるんちゃう？
859：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/03(木) 08:03:27 ID:UvrTmS7U0: こんだけミサイル飛ばしてたら防衛予算48兆どころじゃなくなっちゃうぞw
860：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 08:05:02 ID:xeFJnTgQ0: ロシアに武器弾薬供給してる癖して余裕あんな半島北。
861：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/03(木) 08:06:48 ID:UvrTmS7U0: >>860
ちゃんと弾薬代金払ってもらってるんでしょ
862：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 08:12:09 ID:z6mfInUQ0: >>861
連中も外貨には困ってただろうから、ロシアとの取引で余裕が出来た分撃ちまくってるんだろうな。ついでに技術も流されてるかもだ。
863：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 08:16:29 ID:47rbQUVE0: >>857
台湾有事に半島が出張るかなぁ？
むしろ北対南だと今はまぁ初戦の混乱除けば南有利だから、中国が台湾以外で半島にまで余計なリソース割く結果になりそうな気もするが
864：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 08:23:13 ID:Knd9ZARs0: >>863
とりあえず弾薬はロシアに提供できるほどあるようだから、飯と燃料だけ事前に与えておけば軍を動かすことは可能ではあるだろう

北朝鮮が全面的な南進するか砲撃等打ち込むだけか、色々パターンは考えられるがけど、短期間での台湾実効支配を企んだ場合、同時に朝鮮半島で争乱起こして日米韓の対応能力飽和させるのは有効だと思うのよね。
865：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 08:25:40 ID:KcIYfveA0: >>857
三正面では？
866：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 08:31:54 ID:KcIYfveA0: >>850
大綱自体が変化に追随できなくなってるから見直しを今より間隔狭めるという話も出てるからなあ
デジタルエンジニアリングのアジャイル開発みたいな考え方に変わっていくのかもな、変わらない為に変わり続けると
867：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 08:38:25 ID:Nc3T4e8.0: その調子でいくとすべての航空機がエンジン違うとかやりそうだな
868：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 08:51:12 ID:UwJ6sFzc0: ずっと戦時体制な国だからみんなが思っているよりも余力があるのかもしれない

二発目上がったって？
869：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 08:51:28 ID:odMnarG.0: 早漏プーチンが暴発しなけりゃ3正面だったかも
870：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 08:54:58 ID:KcIYfveA0: >>868
既に落下という速報だな、一発目も本邦上空を通過してないという話か
とか言ってたら三発目か
871：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 08:55:35 ID:KcIYfveA0: >>869
暴発したからジュニアパートナー化で三正面となるかもしれん
872：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 09:06:31 ID:OFuvfrVM0: >>869
というかマジでＷＷⅢも視野に入ったわ
873：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 09:12:05 ID:CsOkLbS20: MHKで日本海上空で消失と言っていたが失敗したんかの
874：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 09:14:59 ID:xmfZBhCs0: EMP狙いの意図的な空中起爆の演習もありうるからなんとも
875：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 09:31:57 ID:zCa3FvlM0: >こんだけミサイル飛ばしてたら防衛予算48兆どころじゃなくなっちゃうぞw

ｻｲｼﾝｽﾍﾟｯｸはご予算次第でお金積んでナンボだが
正規戦に非正規戦にしろ頭数だけはな
876：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 09:46:49 ID:Knd9ZARs0: アショア代替艦のおかわりが来るとは、この時は思いもよらなかったのです
877：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 10:11:08 ID:xSm4yQXA0: ジュニアパートナー化とは言うが連中に何が出来るんだ？
弾薬の規格違うから空海は融通出来ないし、今のロシア極東軍には吹けば飛ぶような戦力しか残っていない。
出来るとしたらICBMとSLBMの弾幕による砲兵射撃くらいだが、それならそもそも先進諸国の文明は終焉するから考えるだけ無駄だぞ？
878：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 10:19:17 ID:b2khsvFE0: トマホーク大人買いの納品が間に合うかが怪しくなってきた
879：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 10:23:16 ID:I0.yDv0o0: >>851
第二次大戦の頃から最善も次善も間に合わないから３善使えと言われていたり、
AIM-120も安定版が出るまで２～３年でモデルチェンジしてたように、
絵にかいた餅より現場に出る「行き当たりばったりの戦力」の方が優先されるのは軍事では常識だぞ。
特に今みたいに時間を金で買うご時世ではな。
880：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2022/11/03(木) 10:29:22 ID:Z4QSPA/60: 大体の場合実際に戦争が始まる時には敵も味方もあんまり準備は完了してはいないんすよねー。問題は「我と彼のどちらがより不準備の度合いが酷いか」ということなのだ
平和な時から戦時を想定してばっちり態勢を整えておけた例はほとんどない。一握りの先達の英雄的自己犠牲によって準備されていた場合を除いては
881：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 10:31:40 ID:HuIbrkrY0: >>879
それは開発・調達段階でのすったもんだであって、長期ビジョンの必要性をむしろ高める類のものじゃん……

装備調達における背骨の部分を軽んじてどうすんねん。
無理して調達するときだってそこの長期ビジョンがしっかりしてないと応用もきかんし判断基準が酷いことになる。
882：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 10:33:08 ID:f3AzLaYY0: >>878
納入されたころには、撃つ相手もいなくなってたりして・・・
883：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 10:34:57 ID:ijJBXzMo0: 今更ぼっち・ざ・ろっく見始めた。

別に作画崩壊してない、どころかとても丁寧で綺麗な作画してるのに主人公の顔面崩壊しっぱなしとかヤベエなコイツ。
まともな顔してる時間のほうが短いのではってレベルで常に変顔してて、この手の作品の主人公として大丈夫なんだろうか。

でも唯一のアイデンティティが打ち砕かれても逃げずにダンボール越しとはいえ踏ん張るあたりは主人公してるし
自分の中の承認欲求モンスターを自覚して抑え込もうと努力してるのは俺より余程しっかりしてるし
全体としてしっかりと主人公の好感度が高い良アニメだなと。
まあ4話ラストで全部台無しになるんだけど…

とにかくこの手の作品で個人的に重視してる見ててストレス感じないってのをクリアしてるので最後まで付き合えそう。
きっとこの先の盛り上がる場面で主人公もいいとこ見せてくれるでしょ。多分…
884：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 11:06:33 ID:I0.yDv0o0: >>881
長期ビジョンなんてゲームチェンジが起きた瞬間、
戦争起きた瞬間に戦訓でひっくり返るものだぞ。
人間の想像力なんて現実と一致する事なんてないのは歴史が証明している。
重要なのは新環境にいかに早く適合するかだ。
885：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 11:12:16 ID:zCa3FvlM0: >>883
ひとりちゃん、苦難はあるが大丈夫だぬ

バンギャ界隈アルアルのもっとキレ者が出てくるから、震えて待て
886：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 11:17:10 ID:N/Pe0Eug0: 色々ときな臭い今日この頃、通信障害の原因が気になるところである。

中山よしたか(石垣市長)@yoshitaka_ISG
＞石垣市防災危機管理課からの情報です。
＞現在、沖縄本島と八重山をつなぐ2系統の海底電話ケーブルのうち宮古島ルートが通信障害に
＞より切断されており、与那国島ルートのみの運用となっています。
＞万が一、与那国島ルートに障害が発生した場合、八重山全域の電話回線が不通となるおそれ
＞があります。

＞今後、119等の緊急電話が使用できなくなった場合には、消防、市役所の広報車が市内全域を
＞巡回しますので、外に出て声を掛けて下さい。
＞市民、観光客の皆様へ、現時点では通信出来ていますので、普段通り落ち着いて行動して
＞ください。
＞状況が判り次第広報致しますので、今後の情報に留意して下さい。
887：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 11:19:07 ID:H/myeZeo0: 技術ツリーだけは伸ばしておかないと、新環境への適応どころじゃないし
大枚払う羽目になったりもするのだ
とりあえず潜水艦用重元素反応炉の開発を(ry
888：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 11:19:58 ID:szOcvWos0: 長期ビジョンの軽視とか遠回しに海自をdisってるようなもんだぞ

DEX→FFMの変遷を(船体規模等は変われど、当初の目標はブレない)見るに、長期ビジョンは必要だと自分は思うが
889：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 11:54:29 ID:HuIbrkrY0: >>884
それは長期ビジョンを修正していけば済む話よ。
何を目指し、何を重視し、今後どうしようとしていくかという線引きを最初から引いておかないと、
ゲームチェンジがあったときに逆にどこを変えて何を維持し、どう変えていくかの方針が定まらずに混乱するだけよ。

>>888
長期ビジョンをきっちり持ってる海自が現代の激変にも対応しつつある一方で、
陸自航空が今後のあり方に戸惑ってる感じ見ると、やはり長期ビジョンは必須だと思うわ。
ゲームチェンジに対応するにも背骨がいる。
890：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 11:57:11 ID:Knd9ZARs0: イージス艦の扱い見てると「激変に対応している！」と主張されてもなぁ・・・
891：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 12:01:58 ID:HuIbrkrY0: だからBMDをアショアにぶん投げようとしたり、DDでの艦隊防空能力付与とかやろうとしてんだろ。
イージスシステム搭載艦とかいうお荷物になって帰ってくるとはとんだ誤算だったろうが……
892：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 12:02:11 ID:I0.yDv0o0: >>889
昨日の哨戒艦話みたく修正に対する抵抗で現在の選択が常に正義で粘るのが居るんだよなあ。
間違えても見切りをつけてDE１～２隻で終わりとかアパッチ打ち切りする連中以下だと思うわ。
893：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 12:07:40 ID:HuIbrkrY0: >>892
アパッチ打ち切りはあれはあれで失敗じゃないのあれ。
特にリカバリもなにもできず、2008年の調達を最後にAH部隊の再編もAH-1S更新再開もできず、
15年近く塩漬けのままになってるあたり。
調達継続してても地獄だが。
894：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 12:15:03 ID:N/Pe0Eug0: 諸物価高騰が続くアメリカでは、不動産賃料も例外ではなく半年で10％ぐらい平気であがって
いるとかで、先月は4割近い中小企業が家賃滞納状態に陥っているそうな。
特に、賃料高騰がひどい東部諸州やカリフォルニア州で顕著ですって。
そらまあ、米みんす党も選挙に負けそうな状態になるわけだわな。

米国の中小事業主、家賃高騰で4割が滞納　民間調査
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN01DH60R01C22A1000000/
＞収入減や家賃の高騰を受けて、10月は全米平均で事業主の37%が支払いを滞納した。今後も
＞収入が上向かない場合、事業を取りやめる経営者が増える可能性がある。
＞滞納率が全米で最も高かったのはマサチューセッツ州で、前月比15ポイント高い51%だった。
＞同じく東海岸のニュージャージー州（49%）、ニューヨーク州（45%）が続いた。

Nearly 40% of small businesses in the US failed to pay rent in October
ttps://www.dailymail.co.uk/news/article-11375965/Nearly-40-small-businesses-failed-pay-rent-October.html

そんな中、選挙不正がおこなわれるに違いないと、あちこちで自称『選挙監視員』の人が現れて
小競り合いになっているんだとか。
記事だと「お莫迦な共和党支持者ガー」になっているが、民主党支持者でもわんさかいるそうで。

自称「監視員」が威嚇銃持ち期日前投票所で米中間選挙
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3431195
895：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 12:16:08 ID:sV9DsWYg0: >>889
単にそれは米海軍を参考にしてればよいのと米陸軍が参考にならないのとの差でないのかね
896：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 12:18:42 ID:N/Pe0Eug0: >>893
陸自は、機甲・特科・(あと通信あたり)は長期的視点での調達上手に見えるが、装甲車や
各種ヘリの調達を見ていると普通科・航空科などは下手くそだわな。
施設も、どっちかというと下手っぴに見えるし。
897：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 12:30:37 ID:HuIbrkrY0: >>895
でも海自は米海軍が全く参考にならなかった2000～2010年代前半も平常運行で整備をしとったぞ。
LCSなどの悪い真似はせず、いいとこだけ抽出できたのも海自の整備計画がはっきり骨子があったからだろう。

>>896
同意。
機甲科あたりは16MCVにしても派生を作れるようにしようとか配慮する感じはあるし、
更新とかも目を配ってる感じはあるけど、普通科と航空科は……
まあ普通科の問題と航空科の問題は、それぞれ別な気もするが。
898：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 12:34:41 ID:H/myeZeo0: ヘリメーカーがね……
ﾐｼﾋﾞｿ　S-70ベースの改造が中心。MH2000？知らない子ですね
ｶﾜｻｷ　新規に図面が引ける。が新規案件がなくなると散逸の危機
ｽﾊﾞﾙ　既存機改造のみ
899：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 12:37:26 ID:OFuvfrVM0: >>893
入れるなら台湾同様に環境適応したE型しかないけど
あれ入れたって今あるD型が御荷物なのは変わらないので…
900：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 12:38:46 ID:Knd9ZARs0: 「時計のように」と言われる海自の建造計画は、「時計しか見ていない」という皮肉も込められてるんじゃあ無いかと勝手に思ってる

実際00年代は海自が対応すべき脅威ってろくに無かったしな。
MDくらいか？
で、今になって慌ててる
901：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 12:45:01 ID:f3AzLaYY0: >>897
＞まあ普通科の問題と航空科の問題は、それぞれ別な気もするが。
航空科は、ヘリの運用環境の変化と限られた予算と選択肢の少なさでやらかしてる感じ。
普通科の方は、テクニカルな面がかなり怪しい幹部が結構いることによって、判断を誤っている
ことが多いのかな。
902：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 12:46:38 ID:..IKiJWw0: 陸自はそもそも装備調達予算がなあ
R3補正+R4予算の「主要な装備品等」の予算金額をまとめると
陸自　1074億円
海自　3334億円
空自　2051億円

陸自は人件費や需品等に掛かる費用が多いから仕方ないんだろうけど
903：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 12:47:13 ID:HuIbrkrY0: >>900
今になって慌ててるも何も、FFMの序章と言える廉価な護衛艦の調達計画なんて平成20年前後、
今から15年くらい前から護衛艦不足の問題は指定されてそれに向けた事業がスタートしたし、
それが護衛艦枠外の警備艦艇としての検討などを挟んで、
平成20年代半ばにコンパクト護衛艦として公式にスタートきって今のFFMとして結実してる。

ガチで慌ててる案件というと
・イージスシステム搭載艦どーすんの
・政治サイドからスタンドオフ兵器導入についてGoが出たがどーすんの
という、政治サイドから振られた案件だろ。

それ以外は着実に準備してあったぞ。
FFMだの次期DDだの言えるのも、「時計のように」時の重要性を理解して先読みして準備してたからこそと。
そうでなかったら何もかも間に合わぬ。
904：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 12:49:16 ID:HuIbrkrY0: >>898
ほんとヘリについてはメーカの技術力もそこまででもなくてライセンスが中心なのに、
メーカを育てられるほどには陸自航空に金も根気もないというのが……

>>901
ほんとそれ。
航空は何というか何でそうなったかは頭を抱えてしまうものの納得できるとこあるけど、
普通科はなんでそうしたの？案件がちらほら……
905：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 12:50:09 ID:Knd9ZARs0: >>903
FFMなぁ

突然哨戒艦が湧いてきて12隻だ、やっぱ6隻だ、いやいやもっと増やすんだかなんだか言ってるところ見てると、将来ビジョンの見積り甘かったんだろうなぁ
906：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 12:53:27 ID:OFuvfrVM0: >>905
2000年初頭あたりに中国があんなに尖閣ピンポンダッシュすると思うやつはおらんわ
907：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 12:55:15 ID:I0.yDv0o0: そもそも将来ビジョンなんて敵の動向一つでちゃぶ台返しでしてね？
将来ビジョンが正しいなら極超音速弾対処兵器開発で後手に回る事なんてなかった。

>>893
リアルで何が起きても今のが正義と必死に粘る人への皮肉だよ。
908：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 12:59:36 ID:HuIbrkrY0: >>905
将来ビジョンは予言の書でも何でも無いわけでな。
正確な未来予測なんか無理。

その上でどうしていくかってのを検討し、定めておき、
そこから予算事情の変革や情勢の変化に合わせて修正してくわけで。
909：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 13:00:56 ID:OCV74Ikk0: >>892
>昨日の哨戒艦話みたく修正に対する抵抗で現在の選択が常に正義で粘るのが居るんだよなあ
重武装哨戒艦君かいな
何度も何度も繰り返されてるけど「警戒監視業務にDDどころか掃海艦その他まで引っ張り出して消耗してる現状」に対して
「少人数で運用できる艦でなんとか対応してDD他を本来業務に戻したい」という哨戒艦の整備目的があるのに
負荷やらバックエンド無視したような△△に対する為○○搭載しろって軽自動車にエアロパーツ山盛りみたいな事ゆーとるからだよ

ww2で英軍がけん引火砲でがんばったから自走砲をけん引火砲にもどした米陸軍やら
戦訓の反映やらでバリエーション増えまくったドイツ軍AFVみたいに戦訓が絶対というものでもないぞ
どこぞの将官曰く前線からは矛盾する戦訓がでてきて困ったとか
910：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 13:05:26 ID:He/dbL5w0: >>894
中間選挙でこれじゃあ、本選では普通に揉み合いからの銃撃戦が起きそうだな……

前回選挙で結局白黒がつかないまま終わった結果、米国内にばらまかれた種が育ってきてるのは笑えん状況である。
911：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 13:07:03 ID:HuIbrkrY0: >>907
将来ビジョンを予言の書か数年単位の聖典か何かと勘違いしてないか？

今後このようなことになると予想され、予算はこれくらいと思われる、
よって部隊をこのように運用したいので、戦力単位はこの通りとし、これをこう使って目的を果たすつもりなので、
今後何年かけてこういったものを整備して優先度はこうでこれを中心にそろえていきますよ、
っていう感じのあくまでビジョン（目標）やぞ。

これで装備調達や編成に背骨を通すから、
急な変更にもそのビジョンを修正して対応させられるわけでな。

「敵の動向1つでちゃぶ台返し」とかどんな雑な想定やねん。
極超音速兵器対策だって2010年代からずっと研究してるんだぞ……
912：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 13:09:07 ID:ie3lJr5A0: うみじの将来ビジョンがどうたらこうたらって言うがな、情勢が10年でコロコロ変わるのにビジョンなんてどうせいっつうねん
通常は30～40年先の情勢見据えて装備調達するのだからそんなことに文句言ってるの滑稽だぞ？
913：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 13:13:30 ID:HuIbrkrY0: 兵器開発なんて要素研究から含めれば開発完了まで10年かかるとか当たり前、
予定の整備予定数の配備完了までなんてさらに10年以上だから、
無理だのなんだのいうてもやらなきゃならん件。
914：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 13:16:39 ID:I0.yDv0o0: >>911
その修正を行き当たりばったりと言い出したのは君なんだよなあ。
だから嫌味言われてる事も理解出来ないの？
915：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2022/11/03(木) 13:19:18 ID:Z4QSPA/60: まあできるだけ広く応用が利くような基本方針を策定しようと頑張っているとは思うが、限界はありますな
歴史は時々不連続線を生じさせるので、過去のパターンからの線形予測ではどうしても大きくスカる可能性があるわけだが
しかし無定見でまともな対策は立てられないので、外したら最悪亡国だがやってみるしかないという
916：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 13:21:16 ID:ie3lJr5A0: >>914
哨戒艦重武装案みたいな何を行うかすら見通せないボンクラの嫌味とか全く通じないぞw
917：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 13:26:57 ID:OFuvfrVM0: 哨戒艦重武装話は他所でやれと思ったが
ふとそんな話は本スレでもふたばでもツイッターでもボコボコに論破されてこんな場末に来るしか無かったのが想像ついて泣けた
918：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 13:27:48 ID:I0.yDv0o0: >>916
件の人は哨戒艦やイージス戦艦で毎度必死になっている人だからな。
特に根拠はないけどSPY-7イージスは絶対４０mで鈍足だとか
人様の会話を邪魔にに来る奴には嫌味の一つでも言わせてくれ。
919：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 13:36:14 ID:lxPR5HEA0: >>913
そして運用40年なのだ。
ヨシ！ライフサイクルと重量を半分にしよう！
920：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 13:37:50 ID:OCV74Ikk0: 長期プランたてて兵力整備して何かあればプランも応じて変化させてくのが普通じゃね？
何かあったらひっくり返るからって長期プラン無しにあれかってこれかってって幼稚園児がおもちゃねだるんじゃないんだから

今回のロシアのウクライナ侵攻にしても2014以降国際社会ではここまでやるとは思わなかったにしてもH28防衛白書みたいに
「また、ロシアがウクライナにおいて行った力を背景とした現状変更については、ロシアによる「ハイブリッド戦」に対する脅威を特に欧州
を中心に増大させるとともに、アジアを含めた国際社会全体に影響を及ぼし得るグローバルな問題と認識されている。」
とリスク要因としてあげられとるんよ
921：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 13:38:33 ID:Ujq3cM8w0: >>908
んなこた当たり前だろ

で、陸自や空自には「調達下手くそw」
海自には「長期ビジョンの修正である(ｷﾘ」
なんてやってる一部のオタの姿勢を嘲笑ってるだけだ
922：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 13:41:00 ID:JLxNdOA60: >>919
デジタルセンチュリー構想か？とりあえず有人機での導入の前に無人機開発で導入するという話だが広がってくのかねえ
923：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 13:42:02 ID:HuIbrkrY0: >>921
空自が調達下手……？
924：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 13:45:29 ID:ovaNFZho0: >>923
おっと空自は関係なかったか
925：避難所の名無し三等兵：2022/11/03(木) 13:49:17 ID:HuIbrkrY0: ガチでやらかしが多い陸自と、調達上手が目立つ海自は話題に出すことも出ることもあったけど、
空自の調達は良くも悪くも無難というか、まあそうなるなって感じでほとんど話題には出なかったろうに、
なんか海自推しのために陸空が貶されてると思ってらっしゃる？

>>914
将来形を無視して装備調達はできん、って話がなんで修正なしの一発勝負扱いになるんですかね……

ですがスレ避難所 その449