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楽天イーグルスファンドラフト戦略会議室

1バズーカゴメス:2016/09/11(日) 22:36:30 ID:Seyw3EF20
楽天ファンで楽天のドラフトについて語り合いましょう。

312まにまに:2016/10/21(金) 21:47:04 ID:cAgJvexg0
佐々木に関しては阪神への援護だったって言われてるんですよねぇ。投票では藤平1位だったようですし最初から決まっていたでしょう
まぁ今から言っても変わりませんね。決まった以上受け入れてます。変えられませんから
高卒ドラフトが球団方針ならブレずに徹底することが大事だと思います

313テグス08:2016/10/21(金) 22:02:07 ID:8ccKAr1k0
こんばんは。結局、フロントが来年での浮上を狙ってないということでしょうね。そうは公言しないでしょうが。
安楽が仕上がってくる再来年あたりを勝負のメドにしているのかも。 

即戦力投手に行かなかったのは私も不満が残りますが、二遊間に関しては来年はもう現有の若手でいいかな…。という感じです。
振り返ってみると、吉川に突っ込まなかった時点でもう今年は無理だったでしょう。かといって初っ端1位吉川は流石に…。
よく名前の挙げられていた中山福田あたりは漏れましたし、石井は消えるの早すぎた。
一応育成で二軍を回す数は確保しましたし、フロントもきっとそういう考えなのでしょう。

314ギン玉:2016/10/21(金) 22:45:22 ID:xjkUxdWg0
バズーカゴメスさんの意見がほぼ一緒です。
山岡、柳なら藤平で良かったです。
まぁ、佐々木が単独なのをわかっていたら、佐々木から高橋や古谷といった指名が出来たのかもしれませんが、阪神のビックリ指名は予測出来なかったですからね。笑
結果論として読み違えしたものの、クジを外した球団は苦しい指名になっていたので、藤平単独の判断は良かったと思います。これぞ楽天ポリシーですね!
ただ、3位の田中は鈴木の方が良かったなぁ…苦笑。これみて聖沢がFAの意思を固めてるのかな?とも勘ぐりますね。
菅原、森原、鶴田、みんな速球派なので面白そうで楽しみです。昔、準硬から指名された同志社の青木さんの投球をベンチから見てましたが140キロくらいじゃないかと言われ、その年のドラフトで西武から指名されてました。その青木さんも結構早く硬式に対応されて活躍されていたので、鶴田も来年の夏辺りからは期待できないかなと思ってます。

勿論、皆さんの批判も分かります。けど、来年は吉持がやってくれるでしょう!やれなきゃ来年こそ二遊間を補強しましょう!今は吉川を指名して吉持がダブつくより良かったと思います。それより10人指名すると相原や相澤はもちろん牧田さんも危ないですかね。近鉄からの生え抜きが…。

315ME:2016/10/21(金) 22:49:26 ID:B6OWSwY20
まあ二遊間に関してはそういう判断なのでしょうね。ただフェニクッスリーグでは三好がそれほど活躍できてませんし早くも来年への不安が出てきてます。
再来年勝負をするにしても来年若手の二遊間が出てこないとドラフトで即戦力ショートを指名したところで再来年の二遊間は怪しいんですけどね。野手は早くても2年目にレギュラーと考えないと、茂木みたいなのはなかなかいません。ほんとに全てを三好柿沢吉持に賭けた形になってしまってます。
ダメなら来年即戦力ショートの指名をするのでしょうけど、投手欲しさにせっかく豊作の大砲を諦めてしまわないかが非常に心配です。うちならやりかねません。
投手に関しても再来年勝負のつもりなら1位で高校生は愚策だったと思います。高校生投手が2年目に10勝とかはやはり相当なハードルと言えます。藤平を再来年には使えると考えてるなら甘い見通しですね。

316バズーカゴメス:2016/10/22(土) 00:10:01 ID:Seyw3EF20
まあ、来年のピッチャーの軸は鈴木(ヤマハ)と田嶋(JR東日本)、ケガがなければウチが指名していたであろう西村(NTT東日本)が軸でしょうね。特に鈴木‼今年解禁なら、彼を入札して欲しかったくらいです。
ただ、来年は清宮でしょう。親父も『世界一を目指せ‼』と言ってますから、順当なら、プロ志望でしょう。関東担当の沖原スカウトも密着すると言ってますからね。履正社の安田とともに注目してます。

317くろぼん:2016/10/22(土) 01:10:07 ID:FETWkKcg0
こんばんは。
今年のドラフトは不評が多いようですね。
一日たって佐々木選んでたら変わっていたのかなと考えますが二位の時点で吉川、京田はいないし石井、源田は24人の選手かなと思うしなかなか即戦力野手は難しかったですね。
素材型?の狩野は残っていましたがそれなら現メンバーでいける、もしくは投手優先ってことなのでしょうか。。
やっぱり期待できる野手の指名がないとなかなか大満足はできないですね。
早くも来年に期待です笑
僕も来年は清宮、安田に期待してます。
これだけ高卒を評価するので来年指名してくれるだろうと思ってます。
投手では亜大高橋、明大斉藤、JR田嶋の左腕に期待してます。
誰かとれるといいなー。

318イーグルスファン:2016/10/22(土) 01:29:04 ID:VChttyYs0
星野副会長と梨田監督が即戦力と言い、
立花社長が田中正義を明言したにも関わらず
最終的には藤平でした
まさにどんでん返し、サプライズのドラフトだったと思います
副会長、社長の発言が覆るのはもっと大きな力が働いたと考えるのが妥当でしょう
イーグルス球団でもっとも大きな力を持つ男、
親会社の大株主である三木谷浩史オーナーに他なりません。
ここまで鮮やかに大きな力を発揮されると
ドラフト予想するのが馬鹿らしくなりますね
これからもイーグルスのドラフト予想に
三木谷浩史オーナーという要素が外せなくなっています
ところでここ5年は高校生一位が続いています
もう即戦力希望という現場の甘えには耳を傾けず
ロマンに生きる姿勢が伺えます
やはり三木谷浩史にはロマンが似合うと自画自賛しているのでしょう
夢と希望に溢れたドラフトの裏で目を背けたくなる欲まみれの争いがあるのでしょう
クワバラクワバラ

319ダケ:2016/10/22(土) 09:59:52 ID:???0
ちょっと冷静になって考えてみた
2軍の野手の機会を考えると野手はそこまで多くなくてもよかったんだな
投手は完成度は高くないが下位・育成まで中々の逸材をズラリと揃えた印象 野手も基本身体能力の高い選手が多く
中途半端な指名を避けたんだなと思った まあ数撃てば当たる感は否めないが独自路線の割にはまずまずかも

320ダケ:2016/10/22(土) 10:04:37 ID:???0
2013年に近いかもしれないが明確に体格の大きい選手ということで集めたので13年からとった投手達の危機感煽りの指名かもなあ
良くも悪くも徹底したのでいい方向に向いてくれることを願いたい、獲った選手は悪くないのだし

321ME:2016/10/22(土) 12:59:34 ID:???0
どうなんですかねえ。取った選手もそこまで良くないような?菅原とか鶴田とかはもっと下でも取れたのでは?鶴田本人も育成指名と思ってたみたいですし、それは他球団から指名濃厚の情報が来てなかったということです。 例えば4位中尾、6位尾仲か田村にしてたらとか考えました。ちょっと菅原にしてと鶴田にしてもノーコンは辛いです。

322ROM:2016/10/22(土) 13:43:28 ID:NZm.1VDs0
雰囲気悪くしてでも自分のドラフトの考えを押し付けたいようですね
貴方のネガティブ思考にうんざりです

323ハロー:2016/10/22(土) 14:08:21 ID:IB/YwpJw0
私もそう思います。獲ったのだから選手の見た目で悪く思わない方が良いです。誰だって悪い所はあるんだから。

324ME:2016/10/22(土) 14:39:03 ID:B6OWSwY20
>ROMさん
そうですね。ちょっとしつこかったかもしれません。そこはすいませんでした。
ですが自分の意見を押し付けるという部分は撤回していただきたいです。
ここは自分の意見を書き込む場所ですのでそれを書き込んで文句言われるのはちょっと違うと思いますので。

>ハローさん
別に選手の悪口言ってなくないですか?ノーコンは事実ですし鶴田の発言も事実です。

325(仮):2016/10/22(土) 21:10:34 ID:rMbeoRo20
お互いに気に食わないならスルー推奨です。相手を黙らせようとしたり排除しようとしてもロクなことになりません。
個人的にはMEさんの書き込みは面白みがあると思ってますが。

326まにまに:2016/10/22(土) 21:53:35 ID:cAgJvexg0
私はいつまでもノーコンだの失敗ドラフトだの言ってて欲しくないですね
気分が悪いです

327テグス08:2016/10/22(土) 22:25:51 ID:eLAwj8hE0
これだけの数投手が指名される年に、MEさんは比較が難しい中位以下の投手を見る目に自信を持ってらっしゃるようですから、その根拠を聞いても面白いとは思いますよ。
私はちょっとした映像を除けば田村と尾仲を一度ずつ見たことがあるくらいで、彼らが菅原や鶴田より良いのか自信を持って判断できないのですが…。
確かに菅原の四死球率なんかは春まではかなり高いですけどね。

328進午:2016/10/23(日) 00:36:36 ID:dQ5dsxrI0
3位の田中和の指名に関して、少し考えてみました。
まずはまにまにさん、おめでとうございます。

チームニーズを考えれば、3位では左腕投手に代表される投手指名が適切なのは明らかです。しかし、実際は田中和でした。
この選手、ドラフト放送局の映像ではスイングしつつ重心をずらしながらミートさせているようにみえます。これ以外の映像でも同様の打ち方をしているのでマグレではなくこの技術が身についていると思われます。
肩も相当強いようですから、素人目には3位前半ぐらいで指名されそうな感じがします。しかし、本来の形を変えても指名にいったことを考えると、ひょっとしたらスカウトでは2位クラスの評価をしていたのではないでしょうか。
仮に3位後半の評価をしていたら、外野手を獲るわけがありません。必ず投手を獲るはずです。

このように考えると、田中和は島内からポジションを奪える可能性がありそうです。今の島内は簡単にはレギュラーを手放す選手には見えませんが、田中和はこれに対抗できるセンスがあるのでしょう。
3位田中和は、一見ナンセンスですが、実際は最も期待できる指名なのでは、と感じています。

329進午:2016/10/23(日) 00:58:44 ID:dQ5dsxrI0
しかし、それであっても3位田中指名のために全体のバランスが著しく崩れたのは否めません。
4位菅原は一度映像でみましたが、私は悪くないと思います。

>MEさん
私も尾仲が欲しかったです。この投手が6位なんてありえないです。自分は4位で評価していました。でも福山も6位とか7位とかでしたものね。案外評価が低くなるようです。
個人的には高田萌、アドゥワ、山崎など、高校生も下位で指名して欲しかったです。特に高田萌は直前で獲られちゃったんですね。

330進午:2016/10/23(日) 00:59:52 ID:dQ5dsxrI0
すみません、329の書き込み、上の2行は間違いです。

331ME:2016/10/23(日) 03:21:41 ID:???0
>(仮)さん
そうですね。それが一番気楽ですよね。

>テグス08さん
自信とまではいきませんが・・・好み的な話で挙げさせてもらった形ですので。そういう意味では球団としての好みは菅原や鶴田だったということです。その成否は来年の今頃には出るでしょう。


>進午さん
尾仲はほんと欲しかったです。背が低いから残ったのかなと思いますしうちもその理由で指名しなかったのかもしれませんが、6位とかで取れるなら全然気にならなかったです。田中和については今年は外野手をほとんど見てなかったので詳しくは知らない選手ではあるんですが、これで陽は来ないってことかなと思ってます。島内のライバルという意味合いもありますが、岡島に多少見切りがなされたのかなとも思います。下位の高校生投手だとアドゥワはまあまあ欲しかったです。下半身を作ったら150越えてきそうですし制球も安定してました。

332ハルタカ:2016/10/23(日) 08:40:17 ID:49i8epUI0
私も菅原自体は悪い指名じゃないと思います
ただし4位で指名する選手かな、とは感じましたが
あそこで土肥を指名していれば鶴田高梨は指名していなくても……というのは結果論ですが

田中は身体能力は素晴らしいですね
ただ素人なので技術的なことは詳しくないですが、三振が結構多めなのでプロではコンタクトに苦労しそうな気がします
打率は.250でいいから10本30盗塁のライトになってほしいところ

333進午:2016/10/23(日) 09:50:38 ID:dQ5dsxrI0
久しぶりの休日、21日のドラフト後の新聞を楽しんでいます。

>ハルタカさん
田中和の大学での打率は平均で.284みたいです。思ったより高くないですね。
映像を見る限りアベレージヒッターだとばかり思っていました。ちょっと印象と違うのかな・・。
遠投は125m!きっとポジションはライトですね。

D2位の池田ですがかなり下半身がしっかりしてきた感じがしますね。
バックネット側からの映像しか見ていませんでしたが、まっすぐと変化球の緩急が大きくて相当打ちずらそう。
立ち振る舞いも自信感があって、この人については当然一軍に入ってくるだろうという印象です。先発もできそうな感じがしますね。

他球団の話になりますが、阪神の大山指名は今ドラフト最大の興味になりました。
バズーカゴメスさんも書いていますが、私も『えー!!』という感じでした。阪神ファンには申し訳ないですが、私は2位での獲得すら考えなかったので・・。
バットが振れるので将来性はあると思いますが、それでも下半身の使い方、対応力はウチの茂木の方が上です(キリッ)。

さらに正直に言うと、純粋に打撃の形だけをみると、将来性についてはウチのD3位の田中和基の方が上のような・・。
このメンツでのドラフト1位ですから活躍しないということは考えにくいですが、どうにも気になります。来シーズンに注目です。

334ギン玉:2016/10/23(日) 12:17:59 ID:xjkUxdWg0
多分、皆さんの根底にあるのは3位以下のメンツに対して、もう少し事前評価の高かった自分好みの選手が欲しかったって事ですよね。
私もドラフトでの適正指名順位があると思いますが、それだけウチのスカウトが欲しいって選手だったんだと思います。MEさんは鶴田が何処も確約なかったから、もっと下位で指名できたと言われましたが6位になってくるとウチも確約したないでしょうし、他球団も指名してくる可能性があったと思います。左ですしね。
僕も田村や尾仲は欲しかったので気持ちは分かりますが、そんな僕らの評価を覆す活躍を菅原や鶴田には期待したいです。
でも、これだけ指名するという事は3軍制みたいにするですかね?去年から練習試合も増えてるみたいですし、ソフバンの育成環境や日ハムの本格派指名を見習おうとしてるのかな?

335ぱぴこ:2016/10/23(日) 12:23:55 ID:azUGHI660
祭りの後
色々思いを巡らせた今回のドラフトでしたが、正直喪失感的な感じが強いのは否めませんです。。。
けど結果が全てであり、スカウトさん達の眼力を信じましょう。
どなたか書かれてましたが、投手大量指名は3軍運営の為に必要な処置であり、私の懸念するセンターライン強化は、野手達がフルに試合経験を積む環境ができることで現有戦力での底上げが成されると。3軍運営上ギリギリの人員でやると。そう解釈しました。まあ内野手は怪我したら試合できなそうですけどねw
柿澤もチャンスだし、村林、山田、出口もきっと奮起することでしょう。特に西田哲郎は死に物狂いでやってくれ!ホントラストチャンスだと思う。トレードされても仕方ない状況でしょ。けど彼には本当に期待してるからこそ厳しく見ちゃうし、頑張って貰いたいです!(阿部ちゃんは怪我しない様にだけ。あとはバント練習頼む)

指名された選手達には楽天に入って良かったなと思えてもらえたら最高だし、いいパフォーマンスで我々の期待に応えて貰いたい次第です。

336まにまに:2016/10/23(日) 12:38:22 ID:cAgJvexg0
田中和基は主に守備面で期待してますね。正直今の助っ人に埋め尽くされた外野は好きじゃないんです
今年は岡島が不調の時のバックアップも居ませんでしたから
そして高齢化した牧田枡田などの代わり、強打の左ですね。10本程度は打ってくれると嬉しいです
あと個人的に気に入ってるのはHRですね。左右で打ってるのも好印象ですが、HR打った相手。柳、上原、宮台…全部去年か
率は浮き沈みが激しく明確な弱点(インコースかな?)があると思いますがまだまだ伸びますよ多分

337ギン玉:2016/10/23(日) 16:31:24 ID:xjkUxdWg0
ちょっと菅原選手が気になって調べてましたが、甲子園で投げてるんですね。その当時から145キロは出てて、強いストレートを投げる印象です。
またテグス08さんが書かれてますが、春までは指標的にかなり与四球が多いのですが、秋になってから35%程度と改善され、奪三振率は10を越えと、かなり伸びてきているのかも…。
いずれにせよ、阪神野球連盟の中では少し抜けた力がありそうでした。29日からの明治神宮大会に向けて勝ち上がってもらい、是非全国にアピールしてもらいたいですね!

338ぱぴこ:2016/10/23(日) 17:24:20 ID:.ZIwMdPU0
4位菅原については私も無知で、指名されてから調べたんですけど、ナックルカーブという決め球があるみたいですね。実際に映像などを見たわけじゃないのでなんとも言えませんが、もしこれがウイニングショットとして成立する様なら面白いですよね。課題は多いでしょうし即戦力とは言い難いかもしれませんが、素材が間違い無いとしたらあとはコーチングに掛かってるということで。
全体的に今回の指名は実績よりポテンシャルで選んだ様な選手ばかりの様ですね。

339ハルタカ:2016/10/23(日) 20:51:25 ID:49i8epUI0
ポテンシャルもそうですが、楽天は性格も考慮しているという話を聞きますね
今回の指名で言うと田中なんかは中学時代のエピソードを聞くととても人間性に優れている選手のようです

340ギン玉:2016/10/23(日) 22:21:42 ID:xjkUxdWg0
ぱぴこさん
今のナックルカーブは分かりませんが、高校時代のなら甲子園の映像でそれらしき球を投げてますよ。
もし宜しければ参考程度に。

341進午:2016/10/23(日) 23:06:26 ID:dQ5dsxrI0
私はまだドラフトの余韻を楽しんでいます。ダラダラと書かせてください。
今年はどの球団のファンも、きっとニコニコでしょうね。阪神ファンだけはちょっと複雑な人もいるかもしれませんが。

高校生投手の評価は、
藤平=今井=寺島>堀>高橋昴>島>才木>梅野>山本>濱地>京山
になりました。自分が推していた高橋昴は残念ながら大分評価が下だったようです。ギン玉さんの『高橋昴は少し心配』なので評価が下というのがありましたが、その通りだったですね!お見事!
私は少しバランスのとりにくいフォームのような気がしていましたが、あれだけの球が投げられるのだから、という理由であまり重要視しませんでした。
一方、堀はやはり1位で入ってきました。まあ2位で残っていても、優先順位は池田の方が上なので仕方ないのですが・・。

才木投手は気になっていましたが、このメンツで3位とはすごい評価だったのですね。
さすがにこの順位では獲得できませんので、もう仕方ないです。アドゥワも5位でしたが、楽天が獲るには4位枠を使わなくてはならなかったので、こちらもノーチャンス。

それにしても敦賀気比の山崎、立大の田中、広島経大の尾仲が6位指名というのはとても信じられません。どんだけレベル高いんだよ、という感想です。JR東の進藤も8位とはすごすぎる。
本当に来季が楽しみです。これら下位の選手も結構一軍に入っていきそうでです。

342ぱぴこ:2016/10/24(月) 00:29:50 ID:azUGHI660
>ギン玉さん
情報ありがとうございます!
早速菅原の高校時代の映像探してみたんですが残念ながら見つけることができませんでした囧rz
まあこれからのお楽しみに取っておきたいと思います。

343ギン玉:2016/10/24(月) 02:44:48 ID:xjkUxdWg0
進牛さん
いやいや、私も高橋があそこまで残るとは意外でした。ただ、古谷と高橋は好みかな?と思いましたが堀は高校生でもリリーフなら即戦力に近いと評価が上がったんだと思います。ちなみに私は2位指名のときチーム事情からは池田だと思いますが高橋昴を指名しろ〜〜って叫んでましたよ(^^;;
こんな事いうと、またMEさんからチームが強くなってから指名して!って言われちゃいそうですが…笑
でも、高橋には完成していないスケールの魅力がありますよね!

ぱぴこさん
あれ?YouTubeで菅原秀と検索すると福井工大福井と秋田商業の映像が出てきません?そこの福井のピッチャーが高校時代の菅原くんだと思います。ちとコントロールが悪いですが…笑

344ぱぴこ:2016/10/24(月) 13:45:41 ID:azUGHI660
>ギン玉さん
ありました!ありがとうございます。
確かに制球に難ありでしたねw
しかしまあ高校時代ですからね。
これからも含め成長に期待ですね。

345進午:2016/10/26(水) 05:30:49 ID:dQ5dsxrI0
ドラフト9位の高梨の映像もありますね。
大学時代、球は速くないようですが、キレを感じさせるいい球を投げてます。チェンジアップもありますね。
コントロールは・・横山と同じくらいかな、と。

大学と社会人のときの映像を比べると、大分がっしりとした感じになっています。
ですが、この後サイドスローに変えたようです。それが成功してのドラフト指名ということで、結局、現状は不明ですね。

346進午:2016/10/26(水) 21:40:10 ID:dQ5dsxrI0
5位の森原ですが、まずはバズーカゴメスさん、おめでとうございます。良かったですね!
ドラフト放送局ではマックス151キロの映像がありますが、個人的には150キロを超える球そのものよりも、145キロ以下の制球された真っすぐの方が打ちにくい印象があります。
先発をやるつもりで変化球を磨き、制球力を上げてほしいですね!

Youtubeでは菅原の高校時代に加え、鶴田の練習風景の映像も見られます。
しかしまあ、二人ともなんてコントロールが悪いのでしょう。大丈夫スかね?彼ら(笑)。

注目していた左腕の中尾ですが、こちらの方は低めに真っすぐがズバッと決まる映像がありました。おお〜っ、ナイスですねぇ。
一方で菅原(高校時代)は、球があっちへいったりこっちへ行ったり・・。中尾が残っている状況で菅原を選んだのですから、こちらが上だと信じたい・・。

鶴田も大学選抜の抑え、田村、尾仲、丸山らが残っている中での指名。おいおい・・・大丈夫かという感想です。
準硬式と思ってナメていましたが、映像をみると鶴田の体は異様にでかいです。足腰だけでなく全体が筋肉の塊みたいな感じです。なるほど、めっぽう速い球を投げるというのは嘘ではなさそうです。
しかし!映像で見たコントロールは、初代ノーコンキング西宮に勝るとも劣らない、凄まじいものでした。菅原、西宮、鶴田と出てきたら相手は相当嫌でしょうね。
バッター大谷のときに出したら代打を出されたりして(笑)。

347進午:2016/10/26(水) 22:09:43 ID:dQ5dsxrI0
ドラフト8位の石原はドラフト放送局に映像がありました。
日刊スポーツには172cm90kgとありますが、放送では169cm87kgと言っています。背が伸びているんですかね。

映像を見ていて思ったのですが、この選手、かなり良いのでは。8位まで残っていたので何か理由はあるのでしょうが、とても良いスイングに見えます。
スピードは速いしミート力もあります。速い球が打てないのかな??二塁送球も1.8秒と書いてありますが本当ですかね?なんかすごいのが下位にいますね。

348イーグルスファン:2016/10/27(木) 00:40:06 ID:VChttyYs0
ここ5年連続で高校生が一位というのは驚いた人が多いと思います。
良くも悪くも一貫性があります。
親会社の大株主であり、オーナー兼会長でもある
三木谷浩史の強い意志を感じるのは私だけで無いでしょう
後30年程は、オーナー兼会長の三木谷浩史を止められるものは
楽天イーグルスの中に現れないでしょう
より若い選手を一位で獲得し、時間がかかっても大きく育てる
という方針がここ5年で確立されました
即戦力を一位で取るという現場や一部のファンの願いは
当分叶いそうにありません
オーナーの夢と野望と強い意志を大きく反映したドラフトが
イーグルスをどう変えていくのか
目が離せません

349進午:2016/10/27(木) 07:00:17 ID:dQ5dsxrI0
ちょっと辛辣になりますが、許してください。
私がなぜ藤平指名にイラついていたことと関連して、イーグルスファンさんに意見を言います。

>イーグルスファンさん
私は全く逆です。藤平指名には強力なリーダーシップを全く感じません。藤平指名はスカウト会議の多数決で決まったとされていますが、その通りだと思います。

チーム事情を考えると、本来は即戦力投手に特攻すべきところでした。これは大部分の人が同意すると思います。しかし『おれが責任を取るから田中正義に入札しろ』というリーダーがいなかったと感じています。

藤平入札をみて『田中正義でクジを外したらどうするんですか?』というお役所的な意見がスカウト会議で出たことは容易に想像できます。そして、それに対して誰も反論できなかった。藤平は良い投手ですが、No.1はずば抜けて田中正義です。こんなのスカウトがみれば一目でわかるでしょう。肩のケガの情報がつかめないならNo.2の佐々木隼人でいくべきです。
要は誰も責任をとりたくなかったのでしょう。トップは星野だと思いますが、彼は何をしていたのでしょうか。多数決で正しい答えが出せるならトップは不要です。〇年後に優勝というビジョンを示して実行しろと言いたい。

今回の件、実社会に関連した問題が透けて見えるから余計にイライラします。
(いちいち断るのも面倒ですが、藤平は大成すると思っています)

350ギン玉:2016/10/27(木) 20:14:52 ID:xjkUxdWg0
進牛さん
ナルホドと思ったので、少し僕の考えを書かせて下さい。
僕の考えは、田中に特攻する程の評価が出来なかったと思っています。それは進牛さんも挙げられているように怪我です。今の状態や長いシーズンを考えると不安がつきまとう。
で、それなら佐々木に入札。これもよく分かるのですが、競合のリスクがある。これを嫌がったんでしょうね。楽天のスカウトは入札候補とハズレ入札候補の差が大きいと判断したんだと思います。責任を取りたくないというのは違うかなぁ…と。

蔵さんも挙げられてましたが、クジは2度外すなと…。逆に言えば佐々木にもそこまで抜けた評価をしてなかったんでしょう。
外したケースを考えるのは当然ですし、特攻するばかりが良いとは限らないと判断し評価が高く競合の可能性が低い藤平に入札したのは前略的にアリだと思いました。
結果は進牛さんの仰るとおり佐々木に入札するのが正解だったと思います!
ただ、こればかりは実社会と同様で何が良くて何が悪いのかは、時間が立たないと分からないですよね。

偉そうな事言ってすいません。進牛さんの攻める考えも正解だと思いますが、時には引く戦略も重要と思ったので…(^^;;

351ME:2016/10/27(木) 20:20:42 ID:???0
私も時には引くことも大事とは思いますけどね。でもそれで高校生投手に行ったのはやはり現実的な選択だったとは言えませんよ。今年のドラフトの結果を見ると当たりが出やすい1〜3位で即戦力投手が池田のみっていうのは見るに耐えませんよ。4位以降も即戦力のようで素材寄りですし、現場の意見を無視し過ぎでしょう。

352まにまに:2016/10/27(木) 21:22:42 ID:LPsBZFnw0
私は新しく、投手陣の戦力は現状でそれほど悪い評価ではなかった説 を主張します
先発陣は勝ちが伸びなかったですが今年の塩見は安定感を見せました。安楽が終盤に来期のローテとして考えられる結果を残しましたし、森が万全なら来年はかなり使っていくことになるでしょう
現状を伸ばすって意味では即戦力はそれほどいらなかったのかな……と。それなら高卒指名も納得できる……かな?
中継ぎの補強が少ないのはやはり気になりますが、本当の狙いは先の見えた2013、2014年組との育成要員入れ替えが目的だったのでは

353バズーカゴメス:2016/10/27(木) 21:28:57 ID:Seyw3EF20
お疲れ様です。

当日は低評価でも結果的に成功、逆に高評価でも結果的に失敗というドラフトは何度も見てきましたから。まあ、3人は成功者が出ると予想してます。
菅原だって、秋のピッチングを見ていないので大きなことは言えませんが、森原より上の順位で指名したのは秋のピッチングがよほど光るものがあったんでしょう。実際他球団も熱心に足を運んでいる球団がありましたから。
尾仲も巨人が指名した高田同様、タイミングが合いやすいピッチャーかなと。セ・リーグなら通用するかもしれませんが、パ・リーグがホームランをポンポン打たれそうです。

ただ、ひとつ気になったのは大量指名で予算はどうするのか?6位〜10位計8000万円前後になるのでは?と。これでつじつまは合うかなという予想です。
佐々木については何処も情報を隠してあるわけですから、仕方ないです。
高校生1位路線については来年は清宮で行ってもらいましょう。80年代のジャイアンツばりの高校生1位路線ですから。

354進午:2016/10/27(木) 21:45:40 ID:dQ5dsxrI0
うう・・・ギン玉さん、コメントありがとうございます。
星野さんには嘘でもいいから『実は隠していましたが、我々首脳陣は藤平をNo.1だと評価していました。してやったりです。』
と言ってほしかったです。『多数決で決めました。』だと小学生みたいで・・。

クジを2度外すというのは案外面白い仮定ですよね。
田中→外れ→佐々木→外れ→吉川→外れ
という形ですと3回外すことなりますが、約1/3の確率で起こりえます。
この形ですと、藤平は横浜が指名しているでしょうから1位は濱口になったかな・・。

355バズーカゴメス:2016/10/27(木) 22:59:38 ID:Seyw3EF20
>進午さん
すみません。僕は多数決わりと肯定的なんです。

2011年某球団のスカウト会議
某編成部長『外れ1位はM君で行こう。大学社会人で一番早く勝てる投手だ』
ヒラスカウト『全国では全く実績はないし、肘の出ないアーム式ですよ』
某編成部長『君は僕の目が信用できないのか、M君は即戦力だ』
というような編成トップのワンマンがいるところは必ずスタンドプレーが起きる。
(この会話はノンフィクションに近いフィクションです)。

星野さん、やるなら副会長より、GMに就いた方がいいと思いますが、星野さんのトップダウンなら悪い方向には行かないと思うので。

356ME:2016/10/27(木) 23:00:24 ID:B6OWSwY20
>まにまにさん
それは先発に関してはまだわかりますけどリリーフに関しては無理がありますよね・・・
それなら上位でリリーフ候補を指名してないと辻褄が合わないと言いますか、意味が分からない指名になっちゃいますね。
2013年、2014年の主に下位の地元枠の失敗を入れ替える目的があったのは確かだとは思いますが、それと上位指名の内容はあまり関係しないような?


取りあえず来年のドラフトですね。清宮に突っ込まない理由はないですし、即戦力の二遊間の指名はよほど若手二遊間が活躍しない限りは必須になりそうです。

357ギン玉:2016/10/27(木) 23:33:22 ID:xjkUxdWg0
おぉ! 何か活発になってますね!笑


バズーカゴメスさん、そのノンフィクションかフィクションか…悪夢が蘇りますね(^^;;
M君には申し訳ないけど、テレビ前で絶叫しましたよ、何でやねん…と。

進牛さん
まぁ、決まったんなら気の利いた発言してよとは思いますが、やっぱりドラフトってスカウトの総決算なのでスカウトが満足出来る結果なら良いですね。ただ、見る目が無いと…ですが。藤平はスカウト皆んなが欲しかった(多分、他の1位入札候補もでしょうが)と皆んなの総意が取れて良かったとしましょう!外してたら本当に濱口辺りになってそうですね。笑


まにまにさん
僕はそれに加えて岸が来る説を追加させて下さい。笑
だから、先発は本格派高校生で良いや!
中継ぎ候補で体格に優れた速球派取るぞ!って事で指名したのが菅原、森原、鶴田…。
多分、池田も最初は中からスタートだと思います。
まぁ、こんな事言うのも指名された方々には失礼ですが、ドラフトで1年の指名でモノになるのは多くて3人くらいだと。バズーカゴメスさんも書いてますが、藤平はモノになるとして、後の中か2人モノになれば大成功ですよ。
来年は来年でこの中か、今のメンバーからかは分かりませんが、人は出てきますよ、きっと。誰かは投げなきゃいけないので…笑。

358進午:2016/10/27(木) 23:33:30 ID:dQ5dsxrI0
>バズーカゴメスさん
M君、来季は頑張って欲しいですよね!
・・ではなくて、その形になることは、ある意味仕方ないんじゃないですかね。その代り責任の所在が某K編成部長にあることは明確ですよね。結果、K編成部長はクビになり、もうプロ野球には戻れないでしょう。

正直なところ良く分からないのですがスカウトは基本的には選手を見るのが仕事で、編成が仕事ではないと思っています。スカウトはひたすら歩いて選手探しに集中して欲しいわけです。
多数決の場合は、スカウトが他球団の動きやチーム編成まで頭を使うことになり、分散してしまうと思うんですよね。

さらに・・これは嫌な話になりますが、これで藤平の育成に失敗したときが心配です。
『多数決という方法を選んだワシの責任だからワシは辞表を出す』という形なら文句ありません。しかし大多数の統括サイドはそうは言わないでしょう。『みんなで選んだから仕方ないよね?』になります。これですと緊張感がなくなりチームが弱体化してしまいます。

359ハルタカ:2016/10/28(金) 00:17:52 ID:49i8epUI0
昨年は平沢のクジを外しましたし、2年連続で1位を外したくないというのもあったと思います。
今年は投手が豊作でしたから2位でも即戦力級の投手が取れると踏んで、素材的にはぴか一である藤平の単独狙いに変わったのでは。
球団の理想としては森・則本ドラフトの再来なのかなぁと。
森が来年出てきてくれれば先発陣にもちょっと厚みが出てくるんですけどね。

というか根底には「真の4番とエースは高卒選手から生まれる」という立花さんの考え方にもあると思います。
確かノムさんも似たようなこと言ってましたっけ?
そこに「スター」という要素を加えてもいいでしょう。
高校生至上主義とでも言えばいいんですかね。
まあ楽天が1位で指名した高校生と大社の選手を比較すれば高卒信仰になるのも頷けなくはないですが。

多数決に関しては特に問題には思いませんね。
一人の意見が押し通るようですと阪神大山のような指名も起きかねませんし。

360ハロー:2016/10/28(金) 00:51:56 ID:IB/YwpJw0
たしか、ノムさんは真の4番とエースは日本人と言ってたと思います。

361ぱぴこ:2016/10/28(金) 01:46:51 ID:KyzHvcPc0
これだけ投手を補強したなかで、数少ない野手、しかも3位で確保した田中和基に期待が膨らみますね!
調べれば調べるほど魅力的な選手だなと。スイッチヒッターで長打が打てる。トリプルスリーも狙えるアスリート型という評価が間違いないなら、待ちに待った逸材です。二遊間補強を後回しにしてでも外野手を取りにいったということは、それこそ多数決じゃないでしょうが、よほどスカウトの評価が高かったんでしょうね。コボスタは広いですし、オコエ、田中が躍動すれば客は呼べそうです。個人的にはプラス吉持で、鉄壁の外野陣が理想です(^^)
他球団の獲得情報はどうだったんでしょうか?

362くろぼん:2016/10/28(金) 02:50:05 ID:DEtiqjHg0
私もハルタカさんと一緒でエースと4番は高卒、ピークは20代前半論に伴っての藤平指名かなと思っています。

ただ進牛さんがおっしゃるように「多数決で決めました」や「佐々木がとれたやないか」や「古谷も欲しかったけど〜」みたいな発言が出てきたのがなんだかなーと思っています。

さらにバズーカゴメスさんの本当に近い話しでM選手を採ってしまったとしてあのフォームだというのがわかっているのにたしか最初のキャンプ辺りでフォーム変更みたいなことしてましたよね?即戦力で採ってるはずなのにチェックしてないのかと思いました。
個人的にはそれもあって上位で大卒社会人はよっぽどじゃないと辞めて欲しいです。
高卒社会人、大学生はいいですが。

来年は清宮や安田の高校生の指名だろうと思い二遊間は下石、宮本に期待してます。

363ME:2016/10/28(金) 16:15:24 ID:???0
色々議論されてますね。私としてはまず今の方針を変えない限り強くはならないというのが持論です。高校生に、投手に拘ってるうちは田中マー並の大エースを産み出さない限りは無理ですね。野球の半分は野手ですよ。野手が打てない守れないじゃ投手の成績も落ちますけど、逆はあまり関係ないです。チームの初期ならまだしもこれからは先に野手を揃えていった方がいいと思いますけどね。

364ME:2016/10/28(金) 16:18:26 ID:???0
あとスカウトの役割については進午さんの意見に賛成です。スカウトの意見が編成に反映されてしまってるのはどうなのかと思います。スカウトから見て藤平は佐々木や柳なんかより魅力的に見えたんでしょうけど、だから指名するかというと本来なら別件でなくてはなりません。

365ハロー:2016/10/28(金) 20:08:25 ID:M30V3Z9o0
来年は野手多く指名指名して欲しいですね。特に二遊間は大社1人高卒1人長距離砲1人右打ち外野手1人、リリーフ2〜3人欲しいです。

366まにまに:2016/10/28(金) 21:36:34 ID:LPsBZFnw0
私はスカウトの意見は良いと思いますけどね。多数決も賛成です
そもそもスカウトが人の考えを変えるくらいプレゼンできないでどうするのかと。もちろん好き勝手推してる訳ではなく編成の考えに沿って推してるはずですが
チームの方針も絡め、その中で多数決なのでしょうから私は異論はないです
高卒上位が命題ならとにかく徹底的にやるべきです。中途半端に大卒社会人を絡めると空白ができます
今回の投手だらけのドラフトは私なりに納得はしています

あと「佐々木獲れたやないか」発言は噂である【阪神に向けたもの】だと私は認識しています
楽天は前日から1位藤平で一致していたらしいですし、直前で佐々木指名のウワサが流れたのも不自然かなと感じます
阪神ヤクルトの競合に楽天が加わることで避けた結果あの様になったのではと思います。さすがに佐々木指名なしは違和感ですね

367進午:2016/10/28(金) 22:37:38 ID:dQ5dsxrI0
今年の投手は即戦力第一というのが最初の方針にありましたよね。これは春先からの報道で明らかですし、皆さん(ファン目線)もドラフト前は誰も藤平をいのイチで推してしなかったでしょう?
その方針で正しいと思いますよ。一歩譲って高校生なら、かろうじて寺島(左腕)ならありだったのもしれません。

スカウト会議で、競合を避けようという意見が出て、多数決をしたら最初の方針がブレちゃったんですよ。田中正義と佐々木を避けたのは競合を嫌ったからです。それ以外の理由は見えません。

ここ数年の『1位高校生路線』という方針があったかというと、なかったと思います。
決定的に違うのは、今までは競合を恐れていませんでした。森も安楽も松井もみんなクジで獲ってきたのです。今年になって、責任者が勝負の前にビビって方針転換したのでしょう。逃げ道が今までの高校生路線に合致したというだけの話です。

そして言いたくないですが、攻めた球団と逃げた球団、結果は明らかです。2位と3位のチームの先発は、
ホークス:千賀、武田、バンデン、和田、田中正義
マリンズ:石川、涌井、スタン、唐川、佐々木千隼
こうなっちまいました・・。

368ME:2016/10/28(金) 23:18:02 ID:B6OWSwY20
ま、競合避けた感は否めませんよね。競合を嫌がって即戦力投手を後回しにしてたら戦略上話にならないと思いますけどね。
巨人と完全に被っちゃいますけど田中→佐々木→吉川が正解だったと思います。吉川まで外しても黒木がいましたしね。
進午さんも仰ってますが今年のドラフトは上位チームが攻めて成功し、下位チームが負けて失敗した形です。豊作の年なんですからなおさら逃げてちゃダメですよ。

369まにまに:2016/10/29(土) 00:38:58 ID:LPsBZFnw0
その戦略上っていうのは誰の戦略上なんでしょうか。球団の戦略次第では別の正解がありそうですが
藤平は以前から調査に力を入れていた様ですので高校生なら藤平だなとは思っていました。指名の仕方ではそもそも吉川などの上位内野手は考えていない様に感じます
それと高卒投手を1位なのですからこの時点で失敗ドラフトだと決めつけられるのはハッキリ言って癇に障りますね。正義に関してはぶっ壊れる可能性もあるわけですから手放しに成功とも思えません。負け惜しみと言われればそれまでですけど
仮に獲れても来年優勝なんて戦力層ではないと思ってますので、複数年かかるなら高卒で良いと考えます。結果が分かるのは2〜5年かかるでしょうが

う〜ん、藤平擁護レスになってしまうな

370:2016/10/29(土) 01:17:37 ID:Seyw3EF20
なんか2ちゃんと変わらなくなってきましたね。

371バズーカゴメス:2016/10/29(土) 01:38:03 ID:Seyw3EF20
すみません。岸投手が楽天入りするまで暫く休みます。もうちょっとボジれる話が出来る時にまた会いましょう。自分もけっこう毒を吐いてきたので、人のことは言えない立場ですので。

372ハルタカ:2016/10/29(土) 01:46:44 ID:49i8epUI0
まあここで言う戦略はあくまでも憶測ですし、方針も各々のこうであってほしい、こうであるべきだ、という願望や考え方が多少なりとも反映されたものですからね
一概にどれが正しくてどれが間違っていると言えるようなことでもありません
改めて言うまでもなく楽天だってプロの球団ですから当然素人なんかよりは多くの情報を持ち、多くの選択肢の中から選んだ答えでしょうからひとまずはそれを信じて応援します

確かに来年・再来年のAクラスを狙っているなら競合覚悟で即戦力投手に入札という選択肢が最も有効だったとは思いますが、5年先の常勝球団を目指しての藤平指名ならば戦略上間違いだとは言い切れません
高校3年生時の藤平と田中正義なら藤平の方が上だと私は思っています
球団がそこにさらなる伸びしろがあると評価した故の藤平単独だったのかもしれません
最初の入札の時点で佐々木が指名漏れになるとは予想できなかったでしょうし、外れに佐々木がいない状態であればどこかが外れ1位で藤平を指名する可能性は大いにありました
そこで外すのが楽天が想定していた最悪のパターンだったんじゃないかなと私は考えています
裏を返せば藤平はそこまでしても確実に獲得したい素材だったのかもしれませんね

それを競合から逃げと取るかどうかは人それぞれというか、その人の考えている戦略によって変わることだと思います
即戦力投手が豊作の年であることと、2位指名が全体の15番目であり、そこで1位指名と遜色のない即戦力評価の投手が指名できる算段が立てられたこと
それらが重なって1位藤平2位即戦力投手という指名に踏み切ったのでは、というのが私なりの考えです

また、少し穿った見方をすれば甲子園のスターを集めれば弱くても人気が出る(黒字になる)との判断かもしれないなぁ、なんて思ったりもしますが
日本一以降チームは低迷しているのにも関わらず観客動員数は上がってますからね
弱い(年俸は低い)けど人気がある(利益が上がる)のは経営者側から見れば最高と言えるでしょう
その一因になっているのは松井・安楽・オコエといった全国メディアでも取り上げてもらいやすい甲子園のスターだと思います
今年は甲子園に飛び抜けたスターはいませんでしたが、その代わり「高校生BIG4」なんてまとめた売り出し方がされていました
その中で1番欲しかったのが藤平だったのでは

そんな打算的な考えで言えば来年の入札は間違いなく清宮でしょうね
松井や安楽が投げ、オコエや清宮が打つ
そんなチーム、最下位でも見に行ってしまいたくなるのは野球好きとしての心情と言えますし、またミーハーなファンの獲得はうってつけでもあります

373ME:2016/10/29(土) 02:15:19 ID:B6OWSwY20
>まにまにさん
その複数年かかるなら〜って毎年言ってるんですよこの球団。じゃあいつそれが来るのかってずっと待ってますけど来る気配もないですね。
自分は基本的に今のフロントの編成方針を信頼してないというのもありますが、実際それで上手く行ってないんですから私のように信頼できないと考える人も当然出てきますよ。
梨田さんの契約最終年である2018年にいかに戦力を整えるかを考えてドラフトしてほしかったんですが、そうなると時間的に高校生は使えない可能性が非常に高いわけでして、それなのに最も当たりが引きやすい1位を高校生に使ったのは戦略的に間違いだったと言いたいんです。

一応言っておきますが私自身藤平は好きですよ。いい素材だとも思ってますし成長は楽しみです。佐々木よりよほど好みです。

374進午:2016/10/29(土) 03:18:56 ID:dQ5dsxrI0
毒吐いてすみませんでした。フロント批判はココまで〜。

375ギン玉:2016/10/29(土) 04:14:29 ID:xjkUxdWg0
まぁ何を言っても批判されるのでしょうが、僕はまにまにさん、くろぼんさん、ハルタカさんの意見に賛成します。
もう少し長い目でみましょうよ!
そりゃ指名直後は色々な意見は出るかと思いますが、いつまでも言ってて仕方ないですし、球団の数年後って少なくとも5年、10年の長期ビジョンでしょ。その中で日本一があるのに上手くいっていないなんて事はないかなと。近鉄なんてそもそも日本一になれなかったですし、広島だって優勝に何年かかったのか?けれど優勝したら育成の〜って言われるんですから。楽天の始まりなんて一部の選手以外はプロテクトから漏れた選手ばかりですよ。その歴史を振り返っても高校生の好素材を指名する方針はチームカラーとして良いと思いますし、まにまにさんの言う通り、やるなら徹底的に10年くらいは続けてもらいたいです。その方針が嫌ならファンを辞めたら良いし、フロントもファンが減るなら方針転換すべきだと思いますが、ファンも増え続けているので。

毎年12球団が同じように即戦力を求めて指名するのに楽天だけ都合よくいかないですし、今年は外れを避けた前略を取ったならその方針が正しいものと信じて来季を楽しみたいと思います。特に去年は野手ドラフトだったので、今年の投手ドラフトで良かったと思い直しています。来年はハローさんの言う通り野手ドラフトを期待したいですね。

僕の考えはどなたか述べられていましたが、1位は代表に選ばれる可能性を秘めた選手を指名し、2位以下で補強ポイントを埋める考えなので今のフロント方針で間違っていないと思っている派です。

ぱびこさん
田中和さんの評価からすると3位は少し高い気がしますね。僕は静高の鈴木が良かったです。笑
4年の成績を見ると打率は低いですが盗塁と四球の数が多く、レギュラーには少ない足を使えるタイプかなと。六大学の現役最多ホームラン打者と高い身体能力を評価しての3位でしょうし、楽しみな選手ではありますよね!ただ、実際には分かりませんが5位くらいでも取れたんちゃうか?とは思いました(^^;;
僕の失礼な前評判を覆す結果を残して貰いたいですね!

376ダケ:2016/10/29(土) 08:53:56 ID:???0
今年の投手素材乱獲指名は2つの要素があると思ってます

1.とにかく大型で伸びしろの高い速球派投手を多く集める(今年はそれが可能なくらい人材豊富だった)

2.2013年、14年に大量指名した地元枠選手の一掃(下での競争が温いと判断した)

少数精鋭の即戦力より大量指名の伸びしろ優先選手の方が見返りが大きいと見たんだろうなって感じです
多分石橋に大きな期待をかけたが出てこなかったこともあると思う やり方の是非はともかく6位までの指名は一貫してる
あとその後の下位育成も基本的に身体能力が秀でた選手を指名しており、全体的に伸びしろと競争を両立させるようなドラフトだと思った

チームのさらなる底上げと3軍を意識したのはいいがコーチが足らない気がする

377ダケ:2016/10/29(土) 09:06:56 ID:???0
ほぼハルタカさんと同意見です
それに加えて言うならば「安楽が台頭してきたので無理に最初から即戦力に行く必要はない」と考えた可能性もあります
そうすると伸びしろ考えて今井と藤平の2択になり、体つくりが必要な今井か、投球フォームを修正しないといけない藤平かってだけ

結果体つくりは必要なし、身体能力も世代屈指と言われる藤平に行ったんだろうなって感じですね
ちなみに2位の池田はNO1即戦力評価のよう、素人目にはケガが多すぎるのが気になるが… 仰る通り森・則本ドラフトパターンでしょう
多分皆さん(俺も)が希望したように実力の高い即戦力投手を複数欲しいというのは多分フロント側も考えたはず、ただそれだとチームを浮上させるのに物足りないと見た可能性がある
そこで上記の2点に特化した素材重視ドラフトに踏み切ったのではないかと見てます

378匿名:2016/10/30(日) 01:22:13 ID:QChE4kLY0
10/30現在楽天は今のところ以下のような選手で来年をやり繰りしようとしています
投手
右投手 支配下18人 育成4人
則本、小野、安楽、釜田、戸村、石橋、美馬、武藤、青山、菊池、福山、ミコライオ、入野、古川、宮川、今野、ソン、横山
藤平、池田、菅原、森原、野元、西口、千葉、木村
左投手 支配下10人 育成1人
松井裕、塩見、濱矢、森、金刃、西宮、大塚、辛島、鶴田、高梨、片山
捕手 支配下7名
嶋、足立、小関、下妻、伊志嶺、堀内、石原
内野手 支配下12人 育成5名
一塁手
銀次、アマダー、中川、伊東
二塁手
藤田、三好、柿沢
三塁手
今江、内田、出口、山田
遊撃手
茂木、吉持、阿部、哲郎、村林、南、向谷
外野手 支配下11人 育成3人
右打ち
オコエ、福田、フェルナンド、ウィーラー
左打ち
聖沢、岡島、枡田、島内、ペゲーロ、北川、八百板(&ペレス)
両打ち 
松井稼、島井、田中和

気になるのはやはり投手の差材が多め、内野手の層の薄さ、右打ちの外野手の少なさ、左の中継ぎの頭数ですかね
課題は即戦力先発投手、二遊間、スラッガー候補、左中継ぎ
来年の1位は清宮で確定として、2位はこの中からどれか欲しいところです。しかし左の中継ぎ候補は現時点では斎藤(明治大)、田嶋(JR東日本)あとは永野(honda)くらいしかおらず、獲得は厳しそうです。そうなってくると二遊間の選手か即戦力投手が2位になるかなぁと思います。
今年のドラフトが終わり、気が早いとは思いますが来年のドラフトを少し考えているこの頃です(笑)

379進午:2016/10/30(日) 09:11:17 ID:dQ5dsxrI0
支配下って70名でしたっけ。今65名ですね。
右投手は26名で内野手は13名ですね。合計で67名ですが、これに横山と川本を除くと65名。
さらにペレスを除くと64名になるわけですね(田中和をとったので、ペレスはいらないかも。)
ただ、ソンは支配下になるでしょうから、その場合でも合計で65名ということになりそうです。

非常にたくさんの選手を解雇したのですが、選手数はさほど少なくないですね。

380イーグルスファン:2016/10/30(日) 13:42:48 ID:VChttyYs0
星野副会長、梨田監督は即戦力を希望したのにもかかわらず、
今年のドラフトは、素材型の藤平投手が一位で指名されました
これはどうしたことでしょう
立花社長は、ドラフト3日前の仙台のローカルテレビの収録で
藤平投手の話をしています
これは星野副会長はドラフト前日に即戦力投手を希望を発言していたので、
内部の意見が分かれていたのでしょう
その立花社長も田中正義投手の獲得を明言していましたので、
立花社長が心変わりしたということでしょう
心変わりした要因としては、一つにはスカウト陣の影響、
もう一つが立花社長の雇い主であり、会長兼オーナー、親会社の大株主である
三木谷浩史さんの影響が考えられます。
実際どうなんでしょう
立花社長は、twitterで
「スカウト全員が、藤平投手を1位で欲しいと言っていた」
と書いています
でも欲しいことと多数決で藤平に投票したことは違います
またこれだけ優秀な投手がいたなかで統一した見解を持つのも不自然な気がします
見せかけ上多数決という形式を取りながら、裏で大きな力が動いていたと推察したくなります
ただスカウト陣は一般的に即戦力より将来性を重視する傾向があります
裏で大きな力が動いていたか、スカウト陣の自由意志だったのか判断が難しいですが、
当分将来性、素材型を重視したドラフトが続くと思われます
直近の成績で方針が変わることはまず無いでしょう
それ嫌でも受け入れるか諦めるか他所に移るかファンとしては悩ましいところです

381ハロー:2016/10/30(日) 16:33:25 ID:M30V3Z9o0
来年も一位は高卒野手になりそう。投手は1〜2人(特に左腕先発リリーフ)野手は4〜5人(二遊間、大砲)かなぁと予想する。

382ハルタカ:2016/10/30(日) 17:44:17 ID:49i8epUI0
筆頭候補は清宮でしょうか
競合は避けられないので外れ1位をどうするか、今の段階だと予想するのは難しいですね
今年が(今のところは)大豊作のドラフトだった反動か、来年の上位12人を選ぶのにも苦労しそう

しかし清宮、安田、正木といった高校生スラッガーは来年の方が充実しているように思います
サウスポーでいうと仙台育英の長谷川が期待通り伸びてきていますね
制球力は安定しているので最速140キロの真っすぐがもう少しスピードアップしてくるとドラフト戦線を賑わす存在になれるかもしれません

でもまあ来年のサウスポーならやはり田嶋
指名してほしいですけど清宮がプロ志望を表明すれば楽天がスルーするとは到底思えませんね

383ワシドラ:2016/10/30(日) 18:56:09 ID:ECS.Ui.o0
こんばんは。
来年は清宮でいきたいですよね。投手陣は松井、安樂、藤平など若い選手が多くいるので1位で競合するような和製大砲がほしいですね。
今年は投手を多く指名したのでその投手達に来年活躍してもらって来年は1位で野手を指名できるような形になればうれしいです。

菅原が好投したみたいですね。試合には敗れたものの17奪三振だったようです。プロでは先発の可能性もありそうですが中継ぎなら森原とともに1年目から期待できそうですね。

384進午:2016/10/30(日) 19:22:37 ID:dQ5dsxrI0
菅原が17奪三振ですか・・!ネット情報ではフォアボールは9回でたったの2つですって!もう私たちの知っているノーコン菅原ではない?
4年生秋の防御率は2.06、奪三振率は11を超えています。奪三振能力が高いと言われている明大の柳クラスです。

真っすぐだけですと難しい数字ですから、必殺のナックルカーブの精度が高いのでしょう。
ひょっとして凄いのを獲ったのでは・・!!!(喜)スカウトはエースの素材と言っていますね。

385ハロー:2016/10/30(日) 19:34:23 ID:M30V3Z9o0
来年のドラフト一位は、清宮省いて増田(横浜)、福元(智弁)、大学生は岩見欲しいです。

386ハルタカ:2016/10/30(日) 19:47:21 ID:49i8epUI0
今日の菅原の成績は
9回5安打2四死球17奪三振2失点で119球完投だそうです
チームが2安打に抑えられての完封負けで菅原の大学野球はこれで終わりですね

菅原に関しては愛敬尚史スカウトの

4巡目に菅原選手を指名させていただきました。
彼の一番の特徴はスライダーが武器で、困った時に三振が取れるピッチャーです。
あと、性格的にも少し関西的なやんちゃな部分がありまして、勝負強いところが頼りになります。
チームでは先発を務めていましたが、楽天イーグルスでは中継ぎで7回、8回を任せられるピッチャーです。
将来的には中継ぎのエースとなり、楽天イーグルスを支えていただきたいなと思います。

という評価を聞くとチームは中継ぎとして考えているようですがどうなるか
できれば最初は先発で使ってみてほしいだけのポテンシャルは感じますね

387(仮):2016/10/30(日) 20:48:38 ID:fqYXfX020
来年は高校生スラッガーは結構いますが、大学生が投手も野手も壊滅状態でしょうか。正直、ここまで候補の名前が挙がらない年も珍しいですね。今年が大学生投手が豊作だった分、主戦を担う彼らの影に隠れてしまってますね。

388ME:2016/10/30(日) 21:04:29 ID:???0
菅原好投したんですか。覚醒だといいんですが。
起用法についてはやはりリリーフかなと。個人的には池田菅原森原の全員リリーフでいいくらいです(岸がほんとに来るなら)。先発は余裕とは言いませんけどまあ回りますけど、リリーフは松井と福山は勤続疲労で怪しいですしミコもどこまでやれるか?全体的に見て誰もいないと思ってもいいくらい薄いので。

389まにまに:2016/10/31(月) 00:13:38 ID:LPsBZFnw0
菅原は空振りが取れるっていうのが良いですねぇ。決め球がなくて結果打たれるなんて投手結構いますから
奪三振率が素晴らしい。制球も多少マシになりましたし割と期待してます

390ダケ:2016/10/31(月) 17:16:42 ID:???0
菅原奪三振ショーに加え池田球速最速更新(クイック・フィールディングも好評)である
これはごめんなさいの準備が必要か?

391進午:2016/10/31(月) 20:57:17 ID:jH..xL4U0
おおっ、ダケさん情報ありがとうございます。
池田が152キロですね!先週は田中正義を抑えてベストナイン(防御率0.83)にも選ばれています。
池田、菅原、森原は3人とも一軍入りかもしれないですね(喜)

そういえば、皆さんからはあまり話題にのぼりませんが、まだの方は是非、石原の映像を見てください。ドラフト放送局にあります。
映像からはドラフト8位に見えないです。今年だから下位なのであって、普通の年なら3〜4位になるのでは。特にコリジョンルールで捕手の体格は関係なくなりました。
スイングが速くて正確です。足も50m6.0秒、そして二塁送球は1.8秒!逸材だと思います。

392ぱぴこ:2016/10/31(月) 21:48:17 ID:ZNxjYkpg0
>進午さん
確かに石原はいい感じですよね。
ポジション的にどうしても2、3年はかかるでしょうが、怪我なく成長してもらいたい。
あとU15代表で、藤平とバッテリーを組んでいたんですよね。これはエピソードとしても美味しいw将来1軍でバッテリー組んでくれたらいいですね!

393ハルタカ:2016/11/01(火) 22:29:37 ID:49i8epUI0
386で菅原の大学野球は終わりと書きましたが、第二代表で神宮決まりましたね
第二代表の枠をすっかり忘れていました
奈良学園大を相手に163球2失点完投13奪三振だったようです
課題の四死球は4つとまずまず
この代表決定戦2試合の成績は18回12安打6四死球4失点30奪三振
奪三振率15.00は素晴らしいですね

394進午:2016/11/01(火) 23:25:55 ID:LwvofXAQ0
>ぱぴこさん
ですよね!この選手、ひょっとしたら正捕手になるかもしれないです。
打撃のセンスが入団時の堀内と互角だと思います。入団時の下妻よりは上ですね。

>ハルタカさん
そういう情報、よく見つけられますね。菅原の奪三振率15ですか。こんな数値、見たことないです。
奈良学園大というと鈴木投手のところですか。結構強そうな相手なのに凄いです。

395ME:2016/11/02(水) 00:20:37 ID:???0
1試合でどうこう言えませんけど四死球4つは普通に多いですよ。プロでは基本アマ時代より増えますからね。でも三振数は凄いですね。コンスタントに取れてるようですし、則本をさらにノーコンにした感じなのかなと予想してます。いずれにせよ神宮で是非見たいところですね。

396ハルタカ:2016/11/02(水) 00:34:52 ID:49i8epUI0
まずまず、というのは菅原にしては、という意味合いです
大学通算の四死球率が6点台半ばですからね
代表決定戦の2試合に限れば18回で6四死球で四死球率は3.00
今秋からは数字の上で四死球率も落ち着いてきていますので(今秋季リーグの四死球率3.50)、確変ではなく成長だと信じたいところ

397イーグルスファン:2016/11/05(土) 20:22:06 ID:VChttyYs0
三木谷オーナーの意向によるものか
スカウト陣の数の力によるものか分かりませんが、
しばらく楽天イーグルスのドラフト一位は将来性ある高校生という方針に
なりそうです。
そのため即戦力の投手、野手は2位以降で選んでいくしかありません
数だけ取っても2013年のドラフトのように2位以降は西宮以外中々芽が出ないこともあります
則本のように他球団が手を付けられない選手を取るとか、
岡島のように星野副会長のコネを利用して裏情報を入手するとかして
工夫しないといい選手は取れませんね
チーム事情で獲得する選手を決めるより、
残った選手でよりお買い得感がある選手を獲得するのが
いい戦略なのでしょうか
イーグルスは、2015年は野手、2016年は投手に偏っていましたが、
それ以外は残った選手でよりお買い得感がある選手を獲得する傾向のように見受けられます
多分2位以降について、三木谷オーナーが興味をあまり示さないと思うので、
スカウト陣の腕の見せ所ですね

398ハロー:2016/11/06(日) 08:12:52 ID:K7sMLD4s0
私もイーグルスファンさん同様に同じく一位は高卒野手投手に100%獲ると思います。一位は高校生スター獲るので来年のスターになる選手は清宮君は確定ですがいがいと清宮君は大学進学に行きそうかなぁと。

399進午:2016/11/06(日) 09:24:17 ID:LwvofXAQ0
清宮が騒がれていますが、来年のドラフトではJR東日本の田嶋投手も候補になってきます。この選手、高校のときから良かったです。
この投手がいるので、絶対に清宮を1位で指名しようとは言えないんですよね。

まだ体はできていませんが、左腕がムチのようにしなり、制球された145キロの球を投げます。ここまで精度よく威力ある球を投げられる左腕は近年見ていないです。
今年活躍した横浜の今永ですら相手にならないでしょう。変化球との緩急も素晴らしく、来年は間違いなく1位と太鼓判を押せる逸材です。

昨日のヤクルトと六大学選抜の試合、田中和はスタメンではありませんでした。
正直、ドラフト3位なのだから東京六大学選抜のスタメンぐらいにはなっていてほしいのですが・・。

400ME:2016/11/06(日) 10:17:36 ID:???0
私は来年は絶対清宮ですね。田嶋の実力は認めますがスラッガーと即戦力投手では希少価値が違います。うちに必要なのはスラッガーですしね。清宮が進学なら安田の確保に動いて欲しいです。ショートも上位で1人欲しいですし、来年は投手は後回しになりそうです。それだけに来年安楽や森が成長し岸が来てくれて働くというのが大事ですね。

401ハロー:2016/11/06(日) 20:24:32 ID:K7sMLD4s0
私自身の高校生のスラッガーで4番候補で長距離砲欲しい選手は①福元悠②村上③安田の順番ですね。大学社会人の4番候補で長距離砲欲しい選手は岩見雅紀君ですね。

402ハルタカ:2016/11/07(月) 22:30:22 ID:49i8epUI0
来年の高卒スラッガーとなると
清宮(早実)、安田(履正社)、宮里(常総学院)、金成(日大三)
岡田(龍谷大平安)、福元(智弁学園)、正木(慶應義塾)、増田(横浜)

辺りでしょうか
この中で今のところ1位評価は清宮だけですかね
安田も評価は高そうですがラストイヤーでどうなるか
個人的には福元か正木がほしい
この二人は外野なので相当活躍しない限り2位以下で指名できると思います
外野手として見るか、スラッガーとして見るかで指名の順位は上下しそうですが

面白い存在なのは宮里
小柄ですが藤平や才木からホームランを打っているんですね
ここのところ投手は恵体路線ですが、野手は小柄ながら振る力のある選手を狙っている感じなので清宮を外せば指名もあるかな、と思っていま

403ハロー:2016/11/08(火) 07:54:43 ID:qGJnj5X.0
宮里君はポジション的ににファーストだけなのでそれ以外守れるなら良いですが、ファーストやDHは外国人なので器用が難しですし打撃が良くてもポジションがね。

404進午:2016/11/08(火) 20:33:48 ID:USdoE4lg0
藤平、契約金1億、年俸1500万円とのことです。契約金はともかく高校生に年俸1500万とは・・・。
なんかもう金額は即戦力の評価になっていますね。1年目から5勝という話が出ていますが、さすがにそれは無理だろうと思います。
シーズン後半あたりからローテの谷間で先発して、試合を壊さないようにしてくれるだけで個人的には満足です。

蔵さんのHPにてヤクルトVS六大学のレポートが載っていましたが、ウチの田中和はあまり評価が高くないですねー。残念。
田中和は4年生でスイッチに戻しているので、その部分が加味されて高評価になったんですかね。だんだん心配になってきました。

405進午:2016/11/13(日) 07:04:41 ID:/4/sxpHo0
私のパソコン、調子悪くて音が出ないのですが、バーチャル高校野球の
ttp://www.asahi.com/koshien/schedule/
で大阪体育大VS環太平洋大で投げているのは、菅原ですよね。

ダイジェストですので数球しか映っていませんが、想像していたよりずっと制球が良いです。たまたまダイジェストで映っていただけかもしれませんが。変化球は凄い落ち方をしますね!
打たれている映像ばかりで残念ですが、半分くらいの打者はヤマを張っているようにみえます。一方、うまくあわされてしまっているのもあります。その理由は真っすぐのキレの問題だと思います。またスピードも140キロ前後であまり速くないすよね。そのために素晴らしい変化球があるにも関わらず当てられてしまっています。かなり疲れていたというコメントですので、普段はもう少し真っすぐが良いのかもしれません。

プロでは最初はリリーフからになると思いますが、きっと戦力になってくれると思います!

406ハルタカ:2016/11/13(日) 13:37:06 ID:qF/ac59k0
菅原本人によれば「リーグでフル回転して体がベストではなかった」とのこと
今秋は6試合に投げて43.2回+代表決定戦で2試合連続完投でしたから実際に疲れは相当なものだったと思います
そんな中で151球完投ですから投げるスタミナはありそうですね
疲れが溜まっている中で制球がそれなりにできていたのも好材料かもしれません

明治神宮大会で言えば宇部鴻城の嶋谷君が良かったですね
大会が始まるまで知らない選手でしたが、広い守備範囲、捕球技術、強い肩、キャッチからスローイングまでがとにかく速いあの守備は高校でもトップクラスのショートストップではないでしょうか
彼のインタビューを読むと日頃の練習から守備の意識がとても高い選手のようですね
神宮では初戦敗退でしたが自身は2安打
中国大会でも16打数10安打7打点と4番としての役割も果たしています
高校通算ホームランは11本ながら、目標は北條とのことで長打力を磨けば来年の注目選手になりそう

407進午:2016/11/15(火) 05:49:14 ID:/4/sxpHo0
嶋谷選手の記事、出ていましたね。
走力は書いていませんが、盗塁もしているようですし、機動力もありそう。
そろそろ高卒内野手も欲しいところなので要注目ですね。

森原の仮契約の会見では『60試合に出たい』というコメントがありました。年俸1000万円ということで期待されています。
このコメントなら体はどこもケガをしていないようですね。この人、変化球がキレれば先発もできそうな感じですけど・・。
同じドラフト5位の入野はフォークが良くても苦しんでいますが、まっすぐは森原の方が上だと思います。
私個人としては、いきなりの一軍入りは厳しいように思えますが、さて、どうなるか。

408める:2016/11/21(月) 16:45:44 ID:cIOUuS2k0
ttps://is.gd/nhtYHJ

かなこのからあげ

409バズーカゴメス:2016/11/21(月) 23:40:20 ID:SaQeT1.Q0
お久しぶりです。今日からまた、よろしくお願いいたします。

来年のドラフト、清宮一択です。清宮がとれれば、2位以下は選択終了でいいくらい。田嶋+鈴木でも清宮には遠く及びません。とにかく欲しい!清原、松井、松中、筒香このクラスに間違いなくなるでしょう。

話はずれますが、楽天が藤平を入札した時点で岸の楽天入りをほぼ確信しました。サンドのぼんやりーぬTVでも藤平入札、岸獲得を明言してたようですね。

楽天4位の菅原の縦スラは大塚晶文を彷彿とさせますね。広島も狙っていたようですし、こういうアクセントの強い球を持っているのはパ・リーグ向きかなと。

410進午:2016/12/03(土) 21:14:47 ID:lOLhlvRM0
>バズーカゴメスさん
おおっ、熱いですね!また、よろしくお願いします。

菅原なんですけど、ドラフト放送局で動画がアップされました。ようやくいつもの角度で投球を見られました。
結論から言うと、将来的に先発もいけそうな好素材という印象でした。変化球は2種類あって、極端に遅いカーブ系統(これがナックルカーブかも)、球速の速いスライダー系統の変化球です。この2つの変化球はいずれも曲がりが大きく、すぐに使えると思います。
ただしストレートについては少し調整が必要だと思います。スピードは文句ありませんが、キレの部分で不安を感じます。制球力はこれ以上上がらないでしょうが、キレを増すことはできると思います。

もうちょっと下半身を鍛えて、真っすぐを伸ばすと、すぐに一軍だと感じます。
最初は来シーズンからすぐに一軍を期待しましたが、できれば1〜2年、ファームに漬け込んで先発か抑えとして一軍に殴り込んできてほしいです。

411進午:2016/12/03(土) 21:41:48 ID:lOLhlvRM0
>バズーカゴメスさん
おおっ、熱いですね!また、よろしくお願いします。

菅原なんですけど、ドラフト放送局で動画がアップされました。ようやくいつもの角度で投球を見られました。
結論から言うと、将来的に先発もいけそうな好素材という印象でした。変化球は2種類あって、極端に遅いカーブ系統(これがナックルカーブかも)、球速の速いスライダー系統の変化球です。この2つの変化球はいずれも曲がりが大きく、すぐに使えると思います。
ただしストレートについては少し調整が必要だと思います。スピードは文句ありませんが、キレの部分で不安を感じます。制球力はこれ以上上がらないでしょうが、キレを増すことはできると思います。

もうちょっと下半身を鍛えて、真っすぐを伸ばすと、すぐに一軍だと感じます。
最初は来シーズンからすぐに一軍を期待しましたが、できれば1〜2年、ファームに漬け込んで先発か抑えとして一軍に殴り込んできてほしいです。




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