関東欧米金髪ジンガイ情報 Pt.2 - 1022283377

1：関東1：2002/05/25(土) 08:36: あっこ、てんてん多くてほとほと疲れるんで、
ここで古豪復活、してみた。まーたりどうぞ。

西洋東洋茶髪黒髪なんでもありーの、地域限定・街のBBS、
風俗は一応不可、ってことで。（藁

関東欧米金髪ジンガイ情報
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1004713918/
705：ニ！：2002/12/16(月) 23:54: ＞関東さん
そうですね、なんかポーランドの日本に対するイメージ非常に良かったなあ
と思います。ワレサたんなんかはしきりに第２の日本になるんだみたいな事
をいってたし、、、
東、東欧、というより西スラブに関しては中欧っていうのがしっくりくるか
なあと思います。
　＞西欧・ラテン文化圏
そうですね、そういえば「ベニスに死す」のﾀｼﾞｵたんはポーランド人だったと
思うデすが、西欧との行き来が頻繁だったというより含まれてたのかなあと
感汁です。
　＞そういう見方で映画を見てると
宗教背景なんかを理解するとなんかもっと細かい意図なんかが見えて面白いですね
＞ちんころうさん
非常に微妙かな、、、と、お年寄りなんかは未だに戦争は終わって無かったり、
＞はたぼうさん
あの日、我が家は葬式の様でした。
706：ちんころう：2002/12/17(火) 10:36: えー、プロテスタントが一番やっこいと思ってたんですけどねー。
クリスマスには楽しくクリスマスパーティするしー、てこれは日本の
教会だけかもしれないですけど。聖書と賛美歌以外、特になにってもの
ないですからねー、自由で質素で（・∀・）ｲｲ!　
ま、壊すこたないですけど。それは行き過ぎ、そんなことするなんて
信じられない。否定するってより、そんな華美なもんいらんだろう、
て感じだと思ってました。
707：関東1：2002/12/18(水) 15:51: >>702
いやいや、鋭いところついてるかもしれないですよ、、、
社会主義体制に植民地化された、という意味ではお友達かも知れないですね、、、
イデオロギー戦争の象徴がドイツの分割だったわけですし、故この”東”という言葉が、
社会主義と同義語なった、、そう言う意味で社会主義国家=東欧というイメージになった、
と考えれば間違ってないと思います、、、民族の対立が、本来、人を救うべき宗教や政治
によって引き起こされたり、生活が、権力者の集権主義によって翻弄されるというのは、
本当に愚かなことだと、勉強させられるです、、、
>>703
ポーランド人の友人達に、経験のため高校生選抜連れきたんだよね、と神経を逆なでして
あげました（ｗ、、、いまは何を言われてもしょうがない、4年後見てろよ、と言ってました
っけ、、、口だけでないのがかの国の歴史なんで、ちょっと背筋がゾっとしますた（ｗ

>>705
同感です、、スラブを一括りにするのも、旧社会主義体制国家を一括りにするのも、
そもそも人間を一括りにすること自体、非常にナンセンスなことなんすよね、、、国民が
能動的に選択した体制か、受動的、この言い方はやさしい言い方で、暴力を持って押し付け
られた体制か、で中身が全然違いますよね、、、露西亜人とて、スターリンに押し付け
られた訳で、、、同じことを亜細亜人に、例えば、中国の方に、旧大東亜圏、旧大日本帝国
国家、なんつーたら袋だたきにあう（ｗ、、、皮膚感覚をベースに置かないで、学術的や
時系列的に物を考える人が多いのは大変不思議です、、、これって、相手側に立って物を
考えれば、わかって然るべき感覚だと思うんですけど、、、単一民族と言われる日本ですら、
実際には混血も多いし、体制も大きく変化があったわけで、、、歴史から、美術から、
宗教的な見地から、総合的に肌で感じる、、それができないで、どうやって”外人・異文化”
と対峙するのか？、、、外人と知りあう、親しくなる、恋仲になるにはどうしたらいいか？、
なんて話以前の問題だと思うんです、、フィールドワークから得られるものは、教科書の
何百倍も勉強になるですよね、、東欧の女はどうか？とか、露西亜の女は危ないか？
国際感覚、国別傾向と対策、なんて、どう考えてもナンセンス、阿呆なことを365日
考えてる人は、欧州を一通り旅してみたらいいのに、と思うですよ、、、時間がない・
金がない、あれが不可能これが不可能、だからテキストで調べて・聞いているんじゃないか？
などとあれこれ理屈宣う方は、その時点で既に無理だと思うです、、一番大事な答えが、
そこらに転がってる、聞けば得られる、なんて甘過ぎ（ｗ、、汗かいて探すから価値が
あるんぢゃないすかね？、例え答えが見つからなかったとしても、、、そうやって何千年
も積み重ねられたものが、”歴史”なわけですから、、ハトバス外パブツアーで異文化を
理解できるなら、そもそも戦争すら起こりませんもんね、、
708：関東1：2002/12/18(水) 15:51: 冷静さん、、、
もごもご喋ってたのは、すぐ隣にかーちゃんいたので、、、すいません（苦笑、、、
記憶喪失の一件で、引いてしまった訳で無くて、12月はかーちゃん暇になる＆何しろ
クリスマスシーズンなんで、ほぼ一緒状態なんす、、、先週、友人達の一部が帰国するんで
一大お茶会がある、行こう、というので、おー、それなら時間かかるだろー、と踏み、仕事に
かこつけこの隙に外パブでも、とおもーたんですが、小一時間で、終わったどこで落ち合う？
コール、、、わたすはバーでイギリス♂の友人とビール１杯飲んだだけで不発（泣、、
今日も、実は打ち合わせで近くにいたんですが、かーちゃんも近くで事務所にご挨拶
周りしてて、終わった後、ポーランド♀、スロベニア♀、露西亜♂の友人達と神谷町で
お茶してるからと、みんな待ってるからと、んで、買物行って、つー感じですた、、、
完璧に清廉潔白な民間外交をしています、、、

そー、12月上旬にあの通報嬢＆四・五人と、成田で偶然会ったんですよね、、、
わたすはかーちゃんと人を見送りに行ってますて、、その分の補充は当然あっただろーなー、
とは思ってますたが、、ニューフェイス、ちょこっと気にはなるものの、どーせお里が知れる
よなー、とか思うと、、斜陽産業からパワーは得られないんで、いま新たなホビー模索中
ってかんぢです、、、
709：関東1：2002/12/18(水) 18:39: >>689
前後しますが、聞きましたら、（ローマンカトリックでは）12月6日が聖ニコラスを祝う日、
（すなわち英米で呼ぶサンタクロース）、、、プレゼント交換パーティーはこの祝日に、
クリスマス（イエス降誕日）は親族で静粛に迎える、のが習わしということです、、、
英米では、オランダの移民によって伝わった、Sint Xlaes（聖ニコラス）が訛ってクリスマス
となったそうです、、、12月から2月末のセイントの降臨？（ちょっとかーちゃんの言う意味
が理解できませんでした）の日までが、セレブレイション期間だそうで、その間はにぎやかな
家の飾りも、ツリーも外さないそうです、、、プロテスタントも正教も、イエス以外は信じない
ので聖ニコラスを祝う日も2月末のセイントの降臨も、無関係ぢゃないかしら？とのこと、、、
なんで聖母マリアどころか、聖ニコラスまでをも頑なに否定する人達が、プレゼント交換や、
パーティーだけ取り入れるのか、よくわかんない、と言うことでした、、、

他の宗教では、クリスマスイブは楽しく過ごす、という認識なんぢゃない？と言ったら、高校生
の頃、やはりかーちゃんも、クリスマス祝日に家でじっとしているのが苦痛だったらしく、
小一時間程ならいいかと友人と誘いあってディスコでパーティーをやったそうですが、親族や
教師からとんでもないアバズレ娘扱いされ、恥を知れと勘当寸前の大説教くらったようです（ｗ
ヂィスコも閑古鳥でつまらなかったそうです、、つー感覚が欧州式カトリックのクリスマス
だそうです、、、ちょっと意地悪して、んぢゃ、今年はミサのあとさー、ディスコでも行って
みようか？と突っ込んでみたところ、すかさず、これだけスタイルを聞いておいて、そんな
ネタかますあなたは基地外ですか？と言われました、、、今年もお家でまーたり決定です、、、
710：pocky：2002/12/18(水) 19:00: >707
相変わらず冴えたレスで感心してしまいますね。
勉強には観念学習と体験学習の二つがあるって聞いた事
あります。
そーゆー訳（？）で俺も現地へ飛ぶ決意をしました。
やっぱ、一生に一度くらいは外パブ以外の外国を見てみた
いと言うか、感じてみたいと言うか・・・
（この年になっても未だに海外旅行の経験がないのです）

まっ、理由を捏ねても実は女に会いに行くだけなんですけ
どね。(笑）
711：関東1：2002/12/18(水) 19:17: スパシーバです！、、、理由が仕事であろうと女に会いに行くであろうと、
相手が、外パブ嬢であろうと風俗嬢であろうと、差も餞別もないと思います、、、
要は、一つの小さなきっかけを得て、それを肥やしとして拡げられる人かどうか
だと思うです、、、立ち止まったってものを考えるか、一歩踏みだしてみるか、
初めの一歩は小さな差かも知れないですが、そのマインドには、既に大きな差が
あると思うです、、、我々日本人がどんどんたくましくなって行くことは、
素晴らしいことだと思うし、素直に嬉しいですよ、、、
何か渡航関係でご質問がおありでしたら何なりと、、、
712：はたぼう：2002/12/18(水) 20:54: >710　pocky様
はじめまして、はたぼうといいます
初めての海外旅行が彼女に会いに行くとは素敵ですね
現地に友達がいるとそれだけで、普通の観光旅行とは比べられないぐらい
ﾃﾞｨｰﾌﾟに外国に触れることが出来るのではないかなと思います
お気をつけて～
713：ニ！：2002/12/18(水) 22:02: >>707関東さん
嗚呼、今日はちょっと酔っぱらい、web宴会というか、家庭内外パブという感じでしょうか（W
そうですね、皮膚感覚って大じでつね。先入観（予備知識じゃあないでつ）無しで常に自分を
プレーンな状態に置いておかないと見えない物って有りますね。
フィールドワークってやはりだいじだと、、、目で見て、肌で感じて。耳で聞いて
ﾆｦｲを嗅いで、、、（以下略）
＞国際感覚、国別傾向と対策
なんか、珍しい動物の狩の仕方みたいでつね（四波来でつので簡便）（w
そのうち、また御一緒しましょう、下町の場末のおでんやかもつ焼きやかなんかで。
>>710pockeyさん
初めまして、良い御旅行を。地球の歩き方はぜひ持っていかないで下さい。（w
714：ちんころう：2002/12/19(木) 13:23: そうですか、ローマンカトリックの子供たちも楽しくパーティ
する機会があるようでよかったですね、よかった、よかった。

クリスマスにお祝いするのは、イエス様のご生誕をお祝いして
のことなので、聖ニコラスて誰ですか？状態だったりします。
（子供はおいしい物が食べられるのでイエス様お生まれになって
ありがとう、と思うです。不純ですねー。へへへへへへへ。）

もしかしたらお釈迦様がお生まれになった日に花祭りをする
お国柄なので、それとまじった日本（あるいは私が通っていた
教会）独自のローカルルールかもしれません。
715：関東1：2002/12/20(金) 02:42: >>713
＞家庭内外パブ
そういう時は誘ってください（ｗ
＞地球の歩き方
そー言えば、昔2chで「地球の歩き方で国際感覚を養い軟派に成功した」と
教本として奨励なさってた方がいますたなー、、あれはなかなかウケたです、、、

北米・ヨーロッパ方面冬の旅の心得、、、
荷物をできるだけ持っていかない、死んでもヘビーなハードケースは使わない、、
理由は、雪が深くて半端ぢゃなく移動に疲れる、道が凍ってて危ない、
トランジットでバックが消える確立が高くなる、指がとれちゃう
あと、パンツは履かないは旅人のお約束す（ｗ、、、

>>714
サンタクロース=セイント（聖）ニコラス、ニコラスの日は12月6日、
12月24日にサンタクロースとイエスと、パーティーを同時にやるのは
ローカルルールつーよりキリスト教だったってことなんぢゃないすか？
わたす、良くわかんなーい（ｗ、、、まー、古今東西、ハッピーな新年が
迎えられれば良しってことで、、、
716：冷静鴨：2002/12/22(日) 12:09: >715
トランジットでバックが消える>モスクワ、ジャカルタあたりが著名スポットに
なっております。
717：一時休業です：2002/12/23(月) 05:57: でもオレは、やっぱりハードケースが好きです。
サムソナイトをこの20年間愛用してる。
718：関東1：2002/12/24(火) 00:58: わかります、、、長年旅の友をしてくれているケースって、思い出いーぱい詰まってて、
手放せないんすよね、、わたすも使ってたんすよー、、JFKで見事消えました、、、
中身は諦めるから、ケースだけでも、と願いましたが、、、布バックだとナイフで裂かれて
高額品だけ抜かれるんですけど、ハードケースはまんま”失踪”するんで悲しいです、、、
なもんで、トランジットが多い時は、つーか、もうわたすは常になんですが、最小の荷物を、
機内に持込む、です、、、込み合う時期は、イミグレや検査だけで閉口するほど並ぶんで、
ファーストの客より速攻出るには、手荷物オンリー、、雪道の移動も楽ですしね、、、
最盛期は一年に8万キロぐらい出歩いてたんで、想像を超えた、、もちろんエロイ思いでは
無く、しぬ思いに何度かでくわしました、、事故って、初心者・熟練者関係無しに、
確立の問題だなー、と思いした、、、勿論、ちょっとしたことでリスクヘッジできる
ですが、それでも起きるときは起きる、、、そんなこと考えてたら、旅がつまんなく
なっちゃうですけど、、逆に、旅先で嫌な思いをしないため、と思ってます、、、
719：pocky：2002/12/24(火) 11:10: 貴重な意見を頂きありがとうございます。
昨夜、初の海外旅行の為に友達からスーツケースを
借りましたがサムソンナイトだそうです。

「地球の歩き方」って要らないんですか？
電車でＧＯ！ならず、手ぶらと予習なしでＧＯ！って
感じですかね？
防寒服と女は現地調達ですが、荷物の半分は日本食と
ＣＤ、本、ビデオ等。日本酒や焼酎も満載して行くの
で重量だけはありそうです・・・
（20ｋｇオーバーすると超過料金ですか？）

東欧ではユーロよりドルの方が強いんですかね?
持っていく現金はドルかユーロで悩んだのですが、
ドルが無難だと言われました。
行き先はルーマニアで、金に余裕があればウィーンに
も行ってみたいかな？。

トランジットでミラノとローマの空港を使いますが、
ドルだけで大丈夫なんでしょうか？
（日本円も少々持っていきますけど・・・）
なんだかんだいっても米軍とドルが世界最強なんです
かね？

せめて英語を少し勉強しておきたいのだけど、年末の
忙しい時期なんで・・・(苦笑）
720：ホスティア：2002/12/25(水) 03:57: Ｗｅｓｏｌｙｃｈ　Ｓｗｉａｔ！
721：ニ！：2002/12/25(水) 18:05: みなさん、メリークリスマス。
干すティアさんこんにちは。Ｗｅｓｏｌｙｃｈ　Ｓｗｉａｔ！

クリスマスだというのに仕事、、、
おまけに足首ひねって捻挫、、、
クルシミマスとおやじギャグを地でやってしまいますた。
722：ニ！：2002/12/25(水) 18:18: >>719
＞「地球の歩き方」
すばらしいガイドがいらっしゃるではないですかと、いってみるテスト。
＞20ｋｇオーバーすると
これはとても大事な物だからとかいって、
出来るだけ機内持ち込みにしちゃえば、機内の分はカウントされない場合が、、、
723：シェー！：2002/12/25(水) 20:31: Sarbatori　fericite！　　>all

＞ＣＤ、本、ビデオ等
ビデオはおみやげでしょうか？
ビデオの規格が違うので日本仕様のデッキであれば問題ないのですが。
724：pocky：2002/12/25(水) 22:37: シェーさん、はじめまして。
年越し蕎麦、日本酒、焼酎、切り餅、純和風ＣＤ１０枚、
時代劇ビデオ等、荷物の２／３はお土産で埋める予定で
す。（苦笑）
ちなみにビデオは日米のNTSC信号でもＯＫだそうです。

>パンツは履かないは旅人のお約束す（ｗ、、、
万全を期し、ももひきも用意してるのですが・・・
あと、飛行機の座りっぱなしを考慮して座薬も・・・（鬱）
725：関東1：2002/12/26(木) 02:45: >>720
Dziekuje, Rowniez zycze wesolych swiat i szczesliwego nowego roku.
>>721
メリークリトリス！ALL！
こんなベタベタなおやぢぎゃぐで、少しは痛みが和らいだでしょうか、、、
>>729
いやいや、どーして×2、NTSC信号まで調べられているとは、容易秋冬で
ぼーくりしました、、、
＞防寒
冬にスキー場へ行く、とイメージされるとわかりやすいと思いますが、
移動が多くないまーたりした旅ならハードケースでも全然問題ないと思うですよ、、
ただ防寒服現地調達はどうすかね、先々週ロシアの領事館関係の友人に会った時、
今年は日本寒いな-、言ったら、母国は既に-30度、今年は大勢の人が年を越せないだろう、
（ちょっと暗い話ですね、すんません）ここは南国だとジャケット一枚で豪語してますた、、、
ポーランド、ウクライナ、チェコも今日あたりから-20度（日中-18度）、
今年は例年に無く厳しいようです、ルーマニアは7日に寒波注意報がでたようで、
予想最低気温は-18度以下、、、マウンテンシューズとウォーマーは持っていかれた
方がよろしいかと思うです、、、空港で凍えますですよ、、、
＞「地球の歩き方」
正直言うと、意外と情報古いです、、、ルーマニア行くのにいまだにビザが必要、
と書かれてるぐらいですから、、＆ツアコン情報の域を越えないので、やはりロコの強い
味方がベスト、、、文字読んでる仮想体験より楽しいですよね、、、
失敗したり、恥かいたり、が一番いい思い出になったりするです、、、
＞20ｋｇオーバー
真当にオーバーなら、金とられます、、、オフシーズンは意外と無頓着だったりしますが、
オンシーズンはかなりシビアです、それと、航空会社によっても厳しいとことそうでない
とこがあります、、、ジャル、ルフト、バージンはけーこうシリアスです、、、
国は、実は日本がかなり緩くて、”許してくれる”方です、、、一番うっせーとこは、
JFK（NY)、LAX（ロス）、ワルシャワのルフト（あまりにも横柄なんで、喧嘩しますた）、
フランクフルト、です、、んで、正しい計測の抜け方は、兎も角、預けるバックは体重計
キッチり計って誤差を考慮し19.5キロまで詰める、手荷物は一つに抑え（沢山持ってると
計ってくださいと言われる場合あります）、残りを詰め込む、、、チェックインカウンター
では、１個を預け用のベルトコンベアーに載せ、もう１個は足下に置き、幾ら重くとも
涼しい顔で、あー、これは手荷物でいいです、と言う、、うちの例では、手荷物で15キロ、
なんて時もあります、、もちろん計測されません（ｗ、、、不安な時は、機内持ち込み用
手荷物をお見送り人に預ける、一人の時は、一時預かり所に預かってもらい、預けるバック
だけ持って、チェックインする、、それと、返って来る時はもっと荷物が増えると想定
なさったほうがいいです、、なんで、離日の時は、必要最低限以外持ってかない、つー意味
もあるんですが、、兎も角、快適な旅のためには、荷物だけは、マイナスの発想されたほうが
よろしいかと、、、
726：関東1：2002/12/26(木) 02:46: ＞ビデオ
シェーさんの話、正しいんですが、見れる機械をお持ちなら、日本エロAV、をお土産に
する、、、あー、彼女では無くて、男の兄弟とか、親しい友人へ、の話なんですが、、
結構喜ばれます（ｗ
＞ユーロ
EU加盟国以外では、ユーロは使えませんが、換金はできます、、、ただ、その時のレートで、
どちらが徳か、がありますんで、一概に言えんですが、、、前の話で参考にならんのですが、
わたしがブカレスト行ったときは、ユーロ発足後もマルクがまだ使えた時で、ドル、マルク、
両方使い勝手良かったです、、、ルーマニアでは、￥は試したこと無いですが、ポーランド
では、￥持ってってそのままズオティに換金できますんで、ダブルの為替差益考えたら、
その方がベストです、、彼女に、￥→LEUが可能か聞いてみてはいかがすかね？、、、
カードやTC決済は、有名ホテルや大型店以外、考えない方がいいです、、、値切るにしても
何にしても、キャッシュが一番です、、、手数料載せられても、これは亜細亜の話ですが、
スキミングされても馬鹿馬鹿しいので、、、特にTCなんて、使い物にならないと思った方が
いいす、、、現地で換金もできる、と日本の銀行は宣伝してますが、NYですら、東京三菱
銀行なんて、ほとんどの銀行の窓口のねーちゃんは知りませんので、ID見せろとか、時間が
かかり、揚げ句に一日制限額＄200です、、、一度、仕事で、いろいろあってどーしてもキャッシュ
でミリオン持ってかなければ行けなくなって、やはり現金は不安だったんで、TCにしたんですが、
日本の支店では、だいじょーぶ、なんて言っておきながら、いざ換金しに行くと、何これ？と
言われ、、現地で20件の銀行回って、換金できた金が10万で、さすがにキレて、いまは無き、
WTセンターにあった東京三菱のNYブランチへ殴り込み、支店長決裁で換金してもらったと
いう阿呆くさい経験がありますんで、世のため人のために、あんなクズの紙切れ見かけたら、
とっとと燃やしてください、、
727：関東1：2002/12/26(木) 02:46: それと、金の話がでましたんで、ちょこっと世界各国共通よもやまはなしを、、、
財布に札束沢山詰めて、は止めたほうがいいです、、、盗っ人は、レジで鴨に目を付けます、
サイフから取りだして、またそのサイフにはキラキラ光るカードがあって、なんつーのは、
取ってくださいと宣伝しているようなものです、、、金は、外出時は、最低限必要な額を、
ポケットに分けて、裸のまま、、、パスポートは携帯してはいけません、、、ホテルの宿泊は、
一番安全なところはフロントでは無く、部屋にあるセーキュリティーボックスです、、また、
街中でカメラを首にかけ、マップを見ながら、ゆーたりあるく、これも　NGです、、、
ひったくりや泥棒の身になって考えたらおわかりいただけるかと、、、海外での換金は、
空港や銀行の換金はレートで損しますんで、出来れば、現地人の良く知る換金率の良いところ
で、＆US＄100はダメです、＄20で、、理由は、北が国を挙げて印刷してますんで、
US＄100は世界一偽札が多い紙幣です、、同じ理由で、＄100ばっか持ってくと、使い勝手
わるいので、少なくとも半分ぐらいは＄20で持ってくといいすよ、、、また、パブリックで、
つばは吐かない、鼻はすすらない、これは最低限のマナーとして重要です、、、
すげー長く成るんで、最後に、一つだけ、、、何か警官のトラブルに巻き込まれたら、
兎も角警官を信用しないこと、、わからない、と突っぱね、通訳を欲しいので、日本大使館
に電話しろ、この一点張りです、、、兎も角警官を信用しないこと、、

どこへ行っても、何をするにしても、”現地人のペースを観察してマネる”これ最強です、、、

＞ミラノとローマ
ドルだけで大丈夫です、確か今でも￥も使えたかも？、、フランクフルトやアムスなんかは、
いまでも日本円のまま物が買えます、、、ここの空港、つーか、国ですが、夏に”空港職員に
よる集団窃盗団”が摘発された、というくらい、置き引き、スリが多いところなんで、
注意してください、、、イタリア人を見たらカバキと思え、、、鉄の掟その2です（ｗ
＞ウィーン
ストップオーバー効くと思いますんで、帰りの便・ミラノかローマに滞在する、って手も
ありますですね、、、旅費タダですし、、、それか列車で、ワルシャワ（16時間程度）や
プラハ、ブタベスト（同じくらい）なんて欧州鉄道旅行なんつーのも、優雅でよろしいかと、
＞英語
そーゆーときは、開き直って、日本語で押しきる、これぞ漢、、、笑われると思うですが、
真剣に話と意外と通じたりするんですよ（ｗ、、、気にしない気にしない、、、
728：冷静鴨：2002/12/26(木) 12:52: こんなところは関東１さんといきませう。（ｗ
http://www.stripclublist.com/y.asp?s=RO
729：北欧狂：2002/12/26(木) 17:19: 　いつも楽しく読ましてもらってます。
　仕事でヨーロッパや、アメリカに良く行くのですが、テロ後は何かと面倒ですね。
　＞ミラノ、ローマ
　空港で飲み食いするにはやはりユーロがいります。免税店ではドルもとりますが、
　カウンターバーや、売店ではユーロオンリーです。
　イタリアの空港では、よく荷物がなくなります。おまけに出てくるのに相当待たされる。
　ミラノ乗換えだと、アリタリアですか？　この飛行機、噂どうりに良く遅れます。時間に余裕を。
　イタリアでは銀行も信用できません。ミラノ市内の大手銀行で、両替の際、堂々とごまかされました。
　おつりと、両替金は目の前で数えなおしてください。きれいなオネーサンに気をとられてはいけません！！！

　イタリアはテロの標的に入っているということで、テロ後厳戒態勢が惹かれてます。
　特にアメリカ系の航空会社が入っているチェックインカウンターは、自動小銃を持った兵隊が、
　客に銃口を向けて見張っています。けつまずいたらどうするんだと、気が気ではありません。

　＞２０キロオーバー
　最近はどこのキャリアーうるさいですね。ゴールドカード持ってれば多めに見てくれますが。
　超過料金は死ぬほど高いので、荷物を捨てた経験あり。
　最近はもめても、カラテの格好をしても許してくれません。

　ミラノではたいがい荷物を見ないので大丈夫ですが、
　最近、アメリカの空港でインスタントラーメンを持ち込んで＄１，０００の罰金を取られた不幸な人がいました。
　乾き物も含めた、食べ物と酒はどこの国も申告が建前になっているので、見つかるとやばい。
　出来れば現地で買ったほうがと思います。

　日本では、とにかくユーロの換金レートが悪いですね。
　仕事で結構持っていくのですが、ドルから再両替しても手数料２度とられるし、、、、
　ホテル以外はいざとなればどの国でもキャッシュです。
　どなたか、レートの良い両替方法をお知りですか。
730：関東1：2002/12/27(金) 01:51: >>728
そこ、いいところですね（ｗ、、、
今日、ようやくクリスマスが終わりました、不謹慎な発言ではありますが、
なんか留置所にいる気分です（ｗ
>>729
こんにちわです、、、通の方の書き込みは大変嬉しく存知ます、勉強なりますしね、、、
＞カウンターバーや、売店ではユーロオンリー
わたすの話、ちと古くてすみません（ｗ、、、さすが元祖？ファシストの国、
害貨の駆逐も早いすね、、、そこいくと弱ったとは言え一応欧州の金庫ドイツはバーや、
いまだに￥まで使えて使い勝手いいすよね、、、
＞ミラノ、ローマ
わたしはお陰様で無傷なんですが、ローマで同行者がパスポートスラれたことがあります、、
市場まで追いかけていって、取り返しました、、この方、なんと女性、、、古今東西、
女の底力には勝てねーなー、と思いますた、、、いい国なんすけどねー、ほんと北欧狂さんの
おっしゃるように、バルセロナやミラノ等、ラテンの血の国はほんといーかげん、
つーかなんつーか、、、南で同行者10人と仕事の打ち上げにコクテールを食ったんですが、
見事にあたりまして、6名入院、うち一人は、帰国後の検査で、なんとB型感染が判明、、
これで一応三つ星級レストラン、、、いいかげんにクレーン車止めるから、倒れて骨折者が
でたり、なんて、これで一応プロのプレップ、、、もー、どーしよーもない国です（ｗ、、、
一秒たりとも気を抜かないでくらさい、、みんなカバキですから、、細かいことは気にしない、アクシデントを笑い飛ばす気構えで行くのが一番精神衛生上、よかよかですが、、
つーことで、ルーマニアも、ラテンの血ですから、以下略、、、
＞荷物を捨てた
捨てるなんて、、そんなときは、船便で構わないので俺に送ってください（ｗ、、、
しかし、ほんと、キビしくなりますたよね、、、
＞カラテの格好
ワロタ、と言うところなんですが、20年前、これをブルックリンでやって、命を落とした方
がいます、、わたすも現場にいますた、、あまり語りたくありませんが、これは大変危険な技
なので、間違っても道中ではやってはいけません、、、電線マン音頭ぐらいにしてください、
＞インスタントラーメン
うわー、、、そりは不幸のどん底のような方すね、、、LAXすか？あっこ、もともとイカれて
ましたが、とうとう発狂しましたか…、
731：関東1：2002/12/27(金) 01:51: ＞日本では、とにかくユーロの換金レートが悪い
ええ、ほんと、声を大にして言いますが、日本の銀行は詐欺すよね、詐欺、、、
何をいまさらグローバルスタンダードだ、と思いますです、、、世界一換金レートが悪い、
手数料が高いetc、基地外的インフレーションとデフレーション引き起こした元凶、
揚げ句に経営ミスを血税で穴埋めされて、暴動が起こらない国は日本だけでしょう、、、
ほんとこの国は、社会主義である、としか思えないすよ、、んで、国民は”自己責任の時代に
なった、これぞグローバルスタンダード、これからはインターナショナルな感覚が大事”など
と、政府の無責任極まり無い、いまさら発言を真摯に受け止める、、、”馬鹿は死ね”と
言われてなるほどですねと、、うなずいてるようなもんすからね、がんがん怒りましょう（ｗ
智を持たぬ者は生き残れない、、ほんと欧州の失業率の悪い地域へ行くと、live or alive
なんだなと、勉強させられるです、、、学歴と智は無関係ってやつで、、やった者勝ち、、、
外人女だ？日本人は、インターナショナルな感覚が無いから鴨られるだ？何言ってんだ
バカやろー、ジャパニーズヘリテージこそが、グローバルスタンダードぢゃ！
ぱんぱんぱん、、、

ちょっと話それましたが、、そんな日本の銀行も、コネのある客にレートを優遇しているのは
ご存知かと思います、、、海外バンクはプライベートバンクという概念が一般的なので、
かなーり、ネゴシエーションできるです、、、おっしゃるように、US、ユーロのダブル
為替差益＆手数料は馬鹿馬鹿しい、、、ベストかどうかわからんですが、一例として、
ポー国は、本来、ワーキングビザを持ってないと口座を開けないのですが、15万をシティー
バンクへ持っていくと、口座開設＆ゴールドカード、作ってくれます、なんで勿論、口座維持
手数料無料、、、んで、キャッシュで￥を、コネのある現地銀行、もしくは両替商へ持込み、
欲しい通貨のレート交渉（額面が大きければ大きいほど、レートも優遇してくれるです）、、
その金をシティーへぶち込んでおく、と、、、ナイショですが（Ｗ、実は、この国、日本の
お金持ちさん達が、口座持って寝かせてるぐらい、利率もいいんです、、
ここら周辺国はEU加盟する前の今が過渡期＆経済格差が大きければ大きい国ほど、レート
やコミッションも勿論安いので、コネ・ネゴがきく今が華かと、、、ただ、今年から利息から
TAXぶんどられることになったので、あまり長期に寝かしておくと、、そんな時はケーマン
島へでも送金してしまう、とか（ｗ
732：北欧狂：2002/12/27(金) 20:12: 関東１　さんの言うように、日本の銀行の外為業務は、ぼったくりの詐欺。
１万ドルの両替で、何万手数料取るつもりなのか。－ですよね。
海外送金にしても、５０００円も取っときながら、５日ほどかかる。
ちなみに、ロイズバンクは、２０００円で次の日に着く。

　シティーバンクは、日本国内でしたら口座を持ってます。
確かにここのカードは、世界どこでもほぼお金が引き出せるし、
空港の両替所に、農協のおじさんや、スナックのママさんと一緒に並ぶ必要もないので重宝してます。
ただ、小銭で出てくるので、大きなお金の引き出しには不便です。
以前アメリカで、２０００ドルを、全部２０ドル紙幣で払って嫌がられました。
やはり、海外にも口座を持った方が良いのですかね。

＞ミラノ
　ここはやっぱり夏です。
今年の夏は、タンクトップへそだしが大流行でした。下はぴちぴちのパンツで決めてムチムチ。
おじさんは用もないのに、汗をかきながら街を歩き回ってました。
イタリアは思ったよりナイトスポットが少ないですね。
ナイトクラブは敷居が高いし、ナンパするには、実践イタリア語が必須。
すぐに積極的なイタリア男に越されます。
でも、イタリアのオネーチャンはきれいだけど、切れると怖い。
ヨーロッパでも意外と人気薄だそうです。ドイツと、スエーデンの友人が力説してました。
よっぽどひどい目にあったみたいです。
話はそれますが、イタリアのテレビ番組は面白い。
ぴちぴちのドレス着た美女軍団と、背の低いはげたおじさんがメインのクイズ番組。
意味もなく美女が歩き回ります。
また、不正解だと素人カップルの女性が１枚ずつ脱がされる番組もありました。
日曜の朝から、筋肉付けやってたフィンランドと大違いです。

　怖い話を聞いたので、カラテの格好は封印します。
空港のチェックインカウンターを叩いて怒鳴るのはやめれません。。。
733：pocky：2002/12/28(土) 00:00: 皆さんは随分と旅慣れていらっしゃるようで羨ましいです。
外パブに通って３年になりますが、40年生きてきて初めての
海外旅行なんで、不安が期待を上回り、ちょっとブルーに
なっています。

師走の忙しさと遅々として進まぬ旅行の準備。
今日は胃が痛くなって腹が下りました。（苦笑）
名古屋＞成田間の飛行機が取れず、成田まで約400キロを陸路で
行く羽目になったのも心配の種です。

とりあえす荷物をほぼ買い揃え、明日は梱包してスーツケース
を成田に送る予定です。
２０キロ制限は思ったより厳しいですね。スーツケースだけで
も６キロ食ってます。酒を３本から２本に減らしても重量オー
バーしそうです。

ノートＰＣを持っていくのは無理かな・・・
734：関東1：2002/12/28(土) 03:57: >>732
ほんと、手数料分の金稼ぐのに市民は何時間働いてるかわかってるんか？と思います、、、
税金で助けてもらったのなら、まっとうな企業努力をしろよ、おい、、お前ら官か？
だからこの国に金が集まんねーんだ、ばーか、、、某銀行で思わず言っちゃったことが
あります、、、いや、わたす決してクレーマーぢゃないんですが、あまりに中小企業を
馬鹿にするもんで（苦笑

＞外資系銀行
ロイズは確かにいいすよね、赤坂ブランチだけなのが難点ですが、イギリスでの仕事が
多い方はシティーより、ロイズでしょう、、、ニーさんご用達だーだりして、、、
特に来訪の多い特定国があれば、現地に口座を持たれた方が、何かと便がいいと思うですよ、、
でも、日本にもブランチのある欧州系の銀行というと…、んで、どーしてもシティーに
なっちゃうですよね、、、ただ、￥→現地通貨引き落とし時は、やはりTTS標準レートが
適用されるんで、ドルやユーロを現金で叩いて買って、現地通貨でマルチマネー預金しておく
のが確実に安いかと、、、カードカードと言われて久しいですが、何と言っても現金が
最強なのは、古今東西変わんないすよね、、、冷静さん、だまーてますが、一番詳しいん
ぢゃないすか？クーロンの闇金で$1を￥80ぐらいで買ってたりして、、、
得したーとおもーたら、あーら、偽札だーたりして（ｗ、、

＞ミラノは夏
激しく同意です、、、あとは9月のミラノコレクョン、、、世界中から美女がびじょびじょ
集結するんで、街を歩いてるだけで、興奮する、いや、目の保養になるです、、、
イタリアはかかあ天下の国、オネーチャンつおいすよね、、、男がマザコンになっちゃうのも
わかるなー、みたいな、、、スペイン、ポルトガル、ブラジル、コロンビア、イタリア、
ポーランドのねーちゃん達と五分に喧嘩できるようになったら、漢、と誰もが認めてくれる
でしょう（泣、、考えて見みたら、みなマリア様の国なんすね、、だから女尊なのかなー？とか、、
ドイツの女性は、悪い意味でなく、なんか変わってますよね、、、国民性と一括りにできない
というか、個性的というか、、スカンジナビアンは兎も角、肌のなめらかさと金髪が見事の一
言につきるですよね、、、あー、もち肌って暖かくていいですよねー、、

＞ぴちぴちのドレス着た美女軍団
それ、ひょっとして、ちんちん、ちーんちん、って歌いながら出てくるちんちんガールズ
ぢゃないすか？（ｗ、、、あれ見てると、ほんとこの国の人達はいつ悩んでるんだろー？
って悩みました、、、

＞空港のチェックインカウンターを叩いて怒鳴る
上記マンハッタンブランチで、おたくの丸の内が発行したチェックをどこへ持っていっても、
$200 per dayと言われて、今、大変困ってるのね、だから、責任持って引き取ってください、
と言ったら、カウンターに座ってた、まるで映画のようにような太ったアメリカ人が、横柄な
態度で、でも規則は規則だから$200ね、と言うもんで、ふざけんなばかやろー、おまえ日本の
銀行で働いてんなら日本人リスペクトしろこのやろー、と日本語でやったら、これまた映画の
ように飛び上がって、これまた映画のように黒人の私服セキリュティーが3人程すっ飛んできて、でも、わたすは、銀行のカウンターを叩いて怒鳴るのはやめれません、、、
お互い、性、ということにしましょう（ｗ、、、

>>733
”旅に慣れる”ということは、実は、あんま深いこと考えねー、とりあえず逝っちゃったー、
ってだけだと思うですよ、、外パブと同じぢゃないすか？（ｗ、、、考えたところで、
答えが見つかる訳でない=人生そのものかと、、、pockyさん、がんばってくだせー、、、
＞陸路
ん、そりは大変すねー、、、でも、NEXは大船発も出てますから、名古屋→新横→大船→
成田ですと、そんな乗り換え無くすむんぢゃないすかね？まー、愛は1日にして成らず
の精神で、まーたり逝きましょう、、
＞６キロ
ハードケースはそんな理由もあって、意外と観光向きでなかったりしますです、、、
行きは綺麗に畳んだ服が、帰りは膨れて+お土産、バックがぱっつんぱつんで入らなかったり
しますので、布のバックをケースの中に入れて持っていかれるか、現地で買わるとよろしい
かと思うです、、、ノートPC分、酒持っていかれた方が喜ばれるかと、、、あー、でも
現地からリポート書き込みでもなさるつもりだーたですか？、、そりは見るほうも旅行気分が
味わえて楽しいのでちと残念ですが、、一期一会と思って彼女に集中してあげてください、、、
735：pocky：2002/12/28(土) 13:05: 関東1さん、激励ありがとうございます。
普段、通夜や葬式でさえ数珠を忘れる事があるので
すが、今回の旅行に持参しようかと思っています。
毎日、近所の神社にお参りして、無事にたどり着け
る事を祈っています。(苦笑）
いったいどうなっちゃたんでしょうね、俺は・・・

変な話ですが、「軍艦行進曲（マーチ）」を聞きな
がらレスを書いて少し落ち着きを取り戻しました。
実は「雪の進軍」等の軍歌がお土産だったりするの
です。(^^;

現地には日本語ＰＣがあるのでリポート書き込みも
考えています。
座薬も買ったし、これで飛行機の長時間も安心？
結局、俺は日本人なんだって気付きに行くだけかも
しれませんね。(笑）
736：北欧狂：2002/12/28(土) 13:19: 　＞pocky さん
　
　いろいろ考えると不安が先にたちますよ。
　パスポートと、航空券、お金さえあれば後は何とかなります。
　海外といっても、所詮はお金。これだけは大事に。
　お金持ってるとイミグレーションの対応も違う。－これ本当（笑）
　
　ゆっくり楽しんできてください。

　それにしても、うらやましいなー。　私は今日も仕事です。
737：冷静鴨：2002/12/28(土) 16:27: >pockyさん
成田の出国がすごく混雑しています。ハンコもらうまで３０分ほどかかります。
昨日の話です。
738：pocky：2002/12/29(日) 21:15: 冷静鴨さん、お久しぶりです。
関東1さんをはじめ、みなさん、いろいろな情報を与
えてくださって本当に感謝しています。
これだけ濃いレスが返ってきたのはココだけでした。

先ほど、焼酎(720ml）を4本餞別で友達の酒屋からも
らい、手荷物もエアパッキンされたビンが4本でパン
パンです。
信じられないかもしれませんが、30キロに及ぶ荷物の
90％以上がお土産です。着替えの服すらありません。

飛行機に乗ることも、外国に行く事も俺にとっては大き
な冒険です。
和英/英和辞書、地球の歩き方／オーストリア編、暇つぶ
し用の文庫本3冊、キャノンS30デジカメ１台。痔が悪い
んで座薬も手荷物で持っていきます。(^^;

一昨日、昨日まではナーバスになっていて、今日は開き
直ったと思ったら、今またドキドキしてきました。
やはり、数珠は必需品でしょう。(苦笑）

今は現地に辿りつく事だけしか考えていません。
現地の空港で彼女に会える事だけを目標にしています。
でも、金髪のスチュワーデスも見てみたいかな。（笑）
739：関東1：2002/12/30(月) 01:33: >>735>>738
悪い意味では無く、他の追従を許さない個性的なお話、楽しませていただいてます（ｗ
軍艦マーチで気が落ち着くというのは、パチンコの里の土地柄なのでしょうか？（ｗ
演歌の旋律は外人さんもけーこう知ってたりするですが、軍歌は多分ポピュラーでないと
思うので、耳にした時、どういう反応をするか興味深いすね、、、日本人のように先入観
がないので、交響曲と思ったりして、、、これが世界の小沢だよ、と言ってみて
ください（ｗ

北欧さんのおっしゃるとおり、贈り物以外の物は、忘れても現地で買えばいーか、、、
ぐらいの気持ちでいらっしゃったほうが気楽すよ、、、服とパスポートとチケットさえあれば、
1週間楽勝ステイできるです（ｗ、、、わたすも、あー、必要なら向こうで購入すればいい
から、これもいらないや、あれもいらないや、ってんで、とうとうパンツすら履かなくなった
次第です、、、着替えの服なんて気にしない、むしろ、現地で彼女に教えてもらって
買った方が、安くてお洒落すよ

＞日本人なんだって気付きに行く
繊細な感性の方なんですね、、これ凄く大事だとわたすは思うですよ、、、ちょっと
海外にいかれたり、外国人と親しくなると、自分がまるで相手方の国のネイティブに
でもなったかのように、我を忘れる方、嫌な言い方ですが、カブれる方って多いですが、
むしろ逆だと思ってまして、、、外国で通用する方って、異国のマナーや慣習＋
母国の文化やアイデンティティーを忘れず、両方しっかり持ち続けてアピールして
らっしゃる、、、相手に合わせてばかりいたら、いったい何が”彼の”尊厳なのか相手に
伝わらないですよね、、、相手を気にして、言うことをハイハイ聞いてあげて、同伴欲しい、
プレゼント欲しいと言われたら、ハイハイ買ってあげて、、、それはやさしいのでも
甲斐性があるのでも、口説きのテクニックでも無いと思います、、、弱さの現れ、、、
下手に回った人を、誰が尊敬したり、そういう人間関係の中で、等身大の愛が芽生えたり
するでしょうか？英語うまく喋れなくったって、海外旅行初めてだって、臆すること、
まったくないす、、、説得する、心が動く、、、不動の心があれば、相手が同国人だろうと
外人だろうと同じ人間、必ず伝わります、、、つば・タン吐かない、鼻すすらない、人を
紹介されたら、目を見て最低でも握手、相手が近づいてきたら、ハグ、キス、、、彼女と
道を歩くときは、腰や肩に手を廻してエスコート、後はレディーファースト、、、
ノルマはたったこれだけです(w、、雪の進軍をがんがん鳴らしながら、日本人として
堂々と楽しんで来て下さい、、よい旅になることを心からお祈り申し上げております、、、

旅行へいく方も、仕事の方もうらやましいなー、、、わたす、ここんとこ毎日監視された
生活です（泣

＞ハンコもらうまで３０分
オンシーズンはもう閉口するですね、、、自分で出国スタンプ作って押しちゃだめかなー？
香港で売ってないすかねー？
740：ニ！：2002/12/30(月) 22:30: ＞pocky さん
もう出発しちゃったのでしょうか？よいご旅行を！
遅ればせながらもう一点、日用品なんですけど洗剤、シャンプー、石けん
なんか泡立ち系は水の硬度の関係で日本から持ってゆくと泡立ちが死ぬほど悪いので
現地調達がおすすめです、ただ刺激の強すぎるのも有るので、現地でアドバイスを
受けるのが吉。
＞日本人なんだって気付きに行く
関東さん同様これすごい大事だと私も思います。
そして、現地の方々が日本人であるpockyさん個人として（これ大事）接してくれる
ことをお祈りしています。
>>734
わたすの場合、ビルディングソサエティーに休眠口座が有ります（w
741： ニ！+ｵｸたん：2003/01/01(水) 00:00: 明けまして御目出度う御座います＞ALL
Szczesliwego Nowego Roku!

とシャンペンを開けながらリターンキーを押してみますた。
742：はたぼう：2003/01/01(水) 00:07: お前ら、あけましておめでとうございます

ニ！さん0時JUSTにｶｷｺしている、、、
2chﾘﾛｰﾄﾞしていたら日付が変わってました（ｗ
743：関東1：2003/01/01(水) 02:08: 新年アヒャヒャでございます、、、皆さまにとってぢゃんぼーな一年にりますように
ぢゃんぼーぼんばーいえ

関東1

Szczesliwego Nowego Roku
Szczesliwego Nowego Roku
Szczesliwego Nowego Roku
Szczesliwego Nowego Roku
samych pomyslnosci,duzo milosci,optymizmu
i sily wdazeniu do nowo wybranych celow

Polanka
744：はなぢ：2003/01/01(水) 21:44: 本年も皆様がアヒャヒャな年であれます様に
心からアヒャヒャを申し上げます。
今日は、もー呑めまへん。11日渡航予定
745：pocky：2003/01/02(木) 20:29: La multi ani!
din Bucresti.
新年明けましておめでとうございます。

とりあえず無事にルーマニアに着きました。
またカキコします。
746：関東1：2003/01/03(金) 23:53: >>744
わが家もすげー酒の消費量です、、、
ロシアの友人が送ってくれたへんな酒（ライオンの陶器に入っててなんだかわからない、ｗ）
と山盛りのキャビアを肴に、沖縄の友人が送ってくれた泡盛、バーボン、ズブロッカ、ワイン、酒、
、、、肝のアルコール漬状態だす、、、11日は修羅場のヨカーン…

>>745
ご無事で何よりです、、、彼女との再会を祝して、ノズドロビアぢゃなくってノロック！
747：乳感食飲：2003/01/05(日) 12:43: 今年も初頭よりルーマニア、おロシア国でｼﾟｬﾊﾟﾆｰｽﾞ親爺の放置Playが展開されていること思いますとを悲しく思います。
748：乳感食飲：2003/01/05(日) 12:49: 昨年は勇士ｼﾞﾝｶﾞｲｦﾀ殿が火達磨となりました（爆）。今年は懲りずに火の玉ボーイとしての復活を切に願ってます。何時の世にもバランスの極端に崩れてしまう基地外は多くいますが、この板はほんの少し本音のｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽが見られる事から今後も楽しみに見せて頂きますね。
749：関東1：2003/01/06(月) 22:51: わたすは、あんま乳首かんぢないんです、、、ことしもよろしこ、、、
750：関東1：2003/01/06(月) 22:56: アニータネタより、、、

＞日本人ってバカで扱いやすい

確かに、そう言われてもぐうの音もでませんですね、、、オバラ以来、
”金髪芸者””金髪マニア”の存在も世界的に有名になりましたし、、、

ただですね、そんな存在なんて、外人・日本人のほんの一握り、ごく一部の人間達で、広い目
で見渡せば、俯瞰で見れば、誰もそんな存在を気にも留めていないし日常会話にも出て来ない、
相手にもしていないすよね？イカれた人達が散財しようが、路頭に迷おうが、大勢になんら
影響はない、、、ましてや、海外から、日本の中のカルトの動向に注目している人なんて、
誰一人いませんです、、、所詮、”外パブでの国際交流・国際感覚”なんてそんなもん、、
昔、”ジャパユキさん・フィリピン妻”が一世を風靡しましたが、国民の何割の人間が、
”嫁を娶りにフィリピンクラブへ”行きましたでしょう？日本に、”リトル・マニラ”が出来
るほどのパワーと影響を与えたでしょうか？ほとんどの客は、クラブへ遊びに行ってるだけ、、
どこの国にも、ごく少数のカルトやフェチは存在します、、、海外の人達だって百も承知、、
なにぢんでも一緒、クズはクズ、馬鹿は馬鹿、マニアはマニア、サイコはサイコ、それ以上
でもそれ以下でもありません、、、たかがクズ一人に貶められるほど、日本は、日本人は落ち
てはいない、、、だから、日本人が千田事件を恥じることは全く以ってないと思うとるです、、
馬鹿は放置に限ります、千田に、さん、はいりません（ｗ、、、

＞外人とケーコンし、続かず捨てられていく人
師匠とか、なんかそーいうの興味無いし、よくわかんないんですが、そーなんですか、、、
わたすの周りにも、国際結婚されている方がいますが、ホステスさんと結婚した方が一組も
いないですし、みな、何年、何十年と継続中で、仲睦まじいので、、、正直、わかんないん
ですよ、、結婚相手が外人であっても、心・スタイル・コミュニケーション、特別変わった
ことや難しいことはないですし金銭面や家族間のトラブルも起こらないですし、うちは親と
同居してるですが、嫁姑問題も起こらず、異文化を楽しみ合いながら、仲良くやってます、
同胞の女と同じだと思うですけど、、逆に言えば、心もスタイルもコミュニケーションも深く
ない、もしくは無い、のに結婚するから、すぐダメになるんぢゃないすかね？、、、
つー、至極簡単な話なんぢゃないかと、、、
751：関東1：2003/01/06(月) 22:57: 異国の人が、異国で暮らすって大変なことですよね、、、英語や母国語でコミュニケーション
とれる人なんて、市民社会にはほぼ皆無、外パブみたいに、仲間が大勢いて、客が気を使って
くれ至れり尽くせり、なんて閉鎖的かつ特殊な村社会はあり得ない、、仕事探すにしても、
道訊ねるにしても、買物行っても、日本語必須、、、それだけでも、大変なストレスの連続な
わけで、、、いざ結婚して、異国に住んだら、金の誘惑や甘い言葉なんて、現実の壁にすっと
ぶはずです、、そんな現実問題はノーケアー、目先の損得、査証ギャランティーのために日本
人伴侶を探す外国人女性の人生って、なんだか切ないですね、、、それぐらい必死にならなけ
ればいけない理由がある、ということでしょうから、、、そういう女性に引っ掛かる男性と
いうのも、これまた、それぐらい必死にならなければいけない理由がある、ということ、、
そういう種の、需要と供給ってだけのことぢゃないすかね？、、、八割方と言っていいくらい
の露西亜人女性ホステスの通い婚契約、、世界どこへ行っても、そんな結婚形態は無い、、
露西亜本国では一般的なんすかね？なぜこの国で働くホステスだけに許されて通用するのか？
女だけが悪いのかな？勿論、幸せの形は千差万別で然るべきですが、そんな理屈が通用する
次元の話ではない筈で、、、それでも男が幸せって言ってんなら、いいんぢゃないすかね？
そういう形でしか幸せを得ることができない人は、はたから見たら可哀想な人でも、
所詮その人の人生ですから、、、、バランス失った人に、あんたイカれてるよと言ったところ
で、理解できないですよね、なぜって、イカれてるから、、、河の向こうへ逝ってしまった人
はそっとしてあげるのが、武士の情けってもんかなあと、、、ただ、そういう連中のために、
”まっとうな査証申請”が滞る、不利益を被る、のだけはいただけませんです、、法相さん、
しっかりせいよ、、、なので、わたすは、特別、外人全体が悪いわけでも、ホステス全体が
悪いわけでもなんでもないと思ってるんです、、、なにぢんでも一緒、クズはクズ、馬鹿は
馬鹿、マニアはマニア、サイコはサイコ、それ以上でもそれ以下でも無い、、、

フィリピ人妻ばっか探してる人、露西亜人妻ばっか探してる人、チェコ人、ポーランド人…、
これも良くわかんないんですよね、、なんで、愛する人が、”なにぢん”でなきゃいけない
のか？言葉とか、文化とか、感性とか、が合う、と最もらしい理由なのでしょうが、
リベラリストがマイノリゼーションとはこれいかに？ただのフェチってだけでしょ？

14億で、愛や将来すら買えなかった千田、、まさか、金で買えると本気で思ってた訳でない
でしょうに、、、それが1億であろうと、1千万であろうと、100万であろうと同じくで、、、
テクニック、理論武装、言語、金、、、あれこれ補わなければいけないのは、足りないから、、
世界にはもっと貧乏なカップルが居て、それでも生を謳歌し、幸せになっている、、、
なぜ、日本の特殊な世界だけ、金が必要なんですかね？そんな、一般常識以前の問題に気が
つかないというのは、キチガイなだけでしょ？しかして、この国の男全てがイカれて
いるわけでは無いので、、、大丈夫ですよ、、、下見て歩いたってキリないです、、、
752：イカの金玉：2003/01/07(火) 05:14: おっしゃる通りでございます。まぁ、一番多い中国人をはじめ、分けのわからん不良外国人を排除することの重要性を認めます。真っ当な税収入をしっかり取れるような職業以外は認めてはいけません！
753：はたぼう：2003/01/07(火) 19:58: >750
ｵﾊﾞﾗ事件についてですけど、友人の日本人の女の子は、「ﾙｰｼｰさんって英国航空の
ｽﾁｭﾜｰﾃﾞｽをやっていたんでしょ。何でﾎｽﾃｽなんかやっていたんだろうね。何で
あんな怪しい人に簡単についていちゃったんだろうね。」と感想を言ってました。
ﾙｰｼｰさんも外ﾊﾟﾌﾞでﾎｽﾃｽをしているうちに、だんだん常識的な感覚を失って
しまったんじゃないかと思いました。
この人、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄやお金くれる、はいはいついていきます、、、みたいに。
きっと、外ﾊﾟﾌﾞ嬢を長く続けると特殊な村社会にどっぷりはまって、
お金だけしか信用できなくなってしまうと、、、
754：パープ：2003/01/08(水) 14:46: うーん、分けのわからない不良中国人の知り合いが多いオレとしては、
複雑なものがあるな。
755：イカの金玉：2003/01/08(水) 15:51: 中国人に恨みはありません。単に数が多過ぎる。蛇頭の幹部が南京での裁判で終身刑を受けたのも当然のことと思ってます。しかし、まだ足りない。
756：パープ：2003/01/08(水) 18:09: 強盗や殺人を稼業とするマフィア的なやつらはいけないが、
密航自体はオレはいいと思ってます。
いい悪いの是非はあるんだろうけど、密航者の生への執着心は
圧倒するものがあり、それって、昔から普遍的なものだと思うんすよ。
もちろん、ヘラヘラしながら密航してくるやつもいるだろうけど、そういうのは
オレは好かない。
（あと、ちょっと思うんですけど、脱北者はOKで、蛇頭に率いられるとダメですかね？）
こうやって書いていると、密航者マンセーのような感じになっているな（苦笑
あくまでも、「生きる」ということへの執着が感じられる限りにおいてです。

あと、やつらを弁護するわけじゃないんだけど、少し言うと、
日本で外国人犯罪が増加しているのは、来訪者の質が悪いせいもあるけど、
日本の警察と暴力団の関係の悪化など、日本側にも責任はある。
757：パープ：2003/01/08(水) 18:12: あー、でも、外国人犯罪はなんとかしたいですね、たしかに。
石原シンちゃんが張り切っちゃって、普通の人たちの立場まで苦しくなるから・・・
758：関西２：2003/01/09(木) 14:34: ようやく現世に復帰しました。正月は仕事のこと忘れてましていま記憶を
取り戻そうとしてます。　でも、其のなかでオキニの携帯電話番号だけはまだ
暗記してました。　　今年はいい出会いをあることを期待しつつ夜の街へ、、、、
759：特命キボンヌ：2003/01/11(土) 13:55: 年末年始に書けてちょっといろんな事が有って疲れちゃったなあと、、、
なんか重くて困った状態になっちゃうので、外パ引退考え中、、、
760：関東1：2003/01/12(日) 00:17: みなさん抽象論でなく極論おっしゃってくれるので楽しいし参考になるです、、、
ごく少数とはいっても、世論、、、キーポイントが鮮明に浮かび上がりますですね、、、
>>752
見方によっては乱暴な意見にうつるかと思いますが、多分、イカ金さんの意見は、当局の
見解、及び国民の一般的な声に近い、と思うです、、、これは当局・本省の”一職員”との
やりとりの中で出た話ですので、あくまで非公式見解ですが、
1.　中国・露からのパスポート偽造・素性改ざんによる違法入国者比率が群を抜いて多い
2.　中国・露からの来訪者の資格外活動・オーバーステイ比率が群を抜いて多い
3.　中国・露からの来訪者の婚姻査証申請比率が群を抜いて多い
4.　中国からの来訪者の犯罪摘発比率が群を抜いて多い、、、ことから、

査証発行、在留資格・難民認定について慎重且つ消極的、ただし、特定地域からの来訪
者に限定することは当然できかねるので、他の国籍者からの申請が不利益を被っている、

現在、職員の処理能力を上回る査証・在留資格認定申請量のため、物理的に遅延となっている、

のが現状と明言しておりました、、また、ご周知のとおり、原宿刑務所構想は、ズバリ、現状
では手一杯になった外国人犯罪者収監目的、新宿の監視カメラ・入管事務所の設置、警視庁
外国人犯罪取り締り課設置等、構えだけで税金投入できるご時世でないので、まあ、本腰で
あろうと、、、”法の意図するところは人間性悪説”といっても過言でないわけで、違法行為
をするものがいる、厳しくなる、法の網をくぐる、改正になりさらに厳しくなる、、、
破るほも、取り締まるほうも、このスパイラルの中で首絞めあっているわけすね、、、

事象に対する処方としてはもっともだとは思います、、、ただ、骨子は何か？と思うんです、、
システムの上に成立する社会というのは歪なのではないかと、、、どうも我々日本人は、
イマジネーションやクリエイティビティより、机上の理論やら、既成概念が先にたつ傾向に
あると思うのですが、、、枠の中でこういう現象が起こった、、枠を見直さず、現象を潰す、
この枠というのは、システムもそうですが、常識だとか、通念だとか言った流動的且つ抽象的
なものまでふくまれるのでややこやしい、、、門戸を狭めて、もぐら叩きするのはいいんです
が、それでこの国がどう変わる？、、、出る杭を袋だたきにしてきたからこそ、この国は
”出ていけなかった”のではないか？

平たく言えば、差別してるわけぢゃないんだけどさ、異邦人は異邦人なんだよね、
つー考え方、、、帰化して日本国籍を取得しないかぎり例え婚姻してこの地に住んでいようと、
住民票に世帯主と共に列記されない、では、帰化の条件は？というと、我が国に対する貢献度
を推察して決定、という主観的且つ曖昧なもの、、露西亜人、年齢が高い者は、若者より、
比較的容易に査証を取得できる（労働を除く）、、、入国回数が6回を越えた来訪者の入国審査
は厳しく対応（非公式）と言われながら、10回を優に越える米英圏の人間は容易にパスし、
5回の旧共産圏の来訪者が入国拒否に合う、、、一律であろうはずのないこれらをケースバイ
ケースと片付け、判断基準は公表されず、、、法の基、人間は一律・平等であるべきものが、
周知のとおり建前と本音、法や行政にたずさわる者が主観を拠所にし、後づけの理論武装と
して法を適用する、、、これらは我々邦人でさえ日常生活で感じること、、、
761：関東1：2003/01/12(日) 00:18: パブで遊ぶ客が、ホステスは”クリーン”で売春婦は”ダーティー”と言う、、必然の先にある
動機には目を向けず、侮蔑する、差別する、、ビデオカメラをプレゼントされて、3ヶ月・半年
の食いぶち稼ぎのための疑似恋愛で股を開く女と売春行為にどういう差があるのか？いまだ、
学歴、経歴、肩書きを人生の拠所とする人間が、同胞に対して選別材料とする人間が、低学歴、
低経歴、ノンポジションの”外国人労働者”を、”愛する？”

一世紀を越えたいまも、主権在官、出島鎖国、魔女狩り、慇懃無礼、、これがグローバル・スタ
ンダードを連呼する日本の、日本人の一面です、、、

ミニマム8000万人となる日本、世界最速で少子・高齢化に突き進んでいる日本、、、
消費マーケットの衰退、減収・減益、は資本社会の崩壊を意味し、年金・医療保険システムの
崩壊は、市民社会の死を意味する、、、景気上昇を信ずる方には申し訳ないですが、わたすは
現状では、未来永劫より一層の実態経済の後退を信じてまして、日本人の得意な、机上の理論
ですら明確になっている近未来には目をつぶっている現状、、、これはもう、”国政放棄”
以外の何物でもないかと、、、

しかして、40代の代議士さんの中には、”難民認定法”っていう言葉の基軸そのものが時代
遅れだよね、とか、グローバル・スタンダードへのシフト提唱=景気上昇の絶対必要条件とされ
ていたものが、世界経済メルトダウンの要因というのも笑えるね、、、とか、、、現行に
異を唱える方も勿論いらっしゃって、、、いつかシステムは、変わるべくして変わる、
と期待してはいますが、、、コンセンサスには膨大な時間がかかるのが常で、、、
同時に、個人の固定観念と意識改革は、必要不可避で、、、いま我々が迫られている
スタンダード問題の縮小版が、市民社会での外人と日本人コミュニティーの軋轢、外
パブ嬢との喧々囂々話に見て取れるのではないかと、、、思ったりするです、、、

”真の国益を考えた上で見いだされる答え”は、決して、広意での”鎖国への道”、
個人レベルでは、固定観念、では無い、、、と思ってるです、、わかんないすけど（ｗ

>>753
英国航空のステュワーデスだろうと、ホステスだろうと、主婦だろうと、小ギャルだろうと、
金で股開く人は股開く、だけのことではないかと、、、俺は、”偽善女”より、よほど
”職業売春婦”を尊敬してるです、、なぜかって、彼女等は、金も客もリスペクトしている
からプロであることを否定しない訳で、、、
>754>>756
おっしゃりたい意、良くわかります、、、それこそが生を賭けた闘争、”難民”ですよね、、、
俺も同意です、、、生は選べないわけで、それは致し方ないが、人生の選択権を有するのが
人間なわけで、、外国人犯罪が増加しているのを、”外人のせい”にするのは簡単なんですが、
”優良な外国人”を受け入れる体制が民にも官にも無い、、、例えば、日本が食い潰したと
する、さーて困った、とする、我々が働くために合衆国に行きたいとする、、さて？
仁侠さんは、真っ先に行けるでしょう、同じことかと、、移民の国の悪例を参考に右え習え、
としないで、ポジティブな斬新な社会モデルを作ったら、日本は世界から称賛されるだろうに
なあ、、、政治家、頑張って欲しいなあ、、、と、、、
>>758
凄いすね…、わたすは、かーちゃんや自分の番号すら暗記できないんです、、、
時々、住所とかも間違えます、、、何回挑戦してもダメなんで諦めました、、、
>>759
そりは女性問題でいろんな事が有ったのでつか？
762：特命キボンヌ：2003/01/12(日) 14:45: >>761
やっぱ漏れは課外活動に向いて無いと思われ、
なんか重くなっちゃた、というかプチズタボロ状態でつ。（w
まあ自己責任、自己解決なんでチョコッと愚痴らせてもらいますタ。
お家は安泰なので大丈夫でつ。
763：関東1：2003/01/14(火) 01:24: あー、特命さんは、2000Ｘさんですたか、
惑わすほどの魅力的な、、、つーかんぢだーたようで、、、
下戸ならまだしも、クラブ活動に向き不向きなんて無いと思うので、
だって、飲みやさんすから（ｗ、、、あまり落ち込まねーでね、、、
バイオリズム次第ってことで気楽に気楽に、、、人生は、ながーい（ｗ
それよか、ハッピーでよかよかなもん、頼んだでー、、、期待してるですよ
764：関東1：2003/01/16(木) 20:40: イカ金さん、んで、どーよ？（ｗ
765：イカの金玉：2003/01/16(木) 21:27: チョットざらついてるような・・・。
766：イカの金玉：2003/01/16(木) 21:33: ルーシーさんの母親が遺体検証立会いのためﾊﾞｰｼﾞﾝｱﾄﾗﾝﾃｨﾂｸ航空で来日したのを痛々しいととるかギャグととるかは人それぞれ。
767：イカの金玉：2003/01/16(木) 21:33: ルーシーさんの母親が遺体検証立会いのためﾊﾞｰｼﾞﾝｱﾄﾗﾝﾃｨﾂｸ航空で来日したのを痛々しいととるかギャグととるかは人それぞれ。
768：イカの金玉：2003/01/16(木) 21:34: 重複してしまった。
769：はなぢ：2003/01/16(木) 22:02: ただいま海を渡ってベースに帰ってきますた。
770：関東1：2003/01/16(木) 23:30: >>765-766
ｷﾝちゃん…、、、逃げたな（ｗ、、、
>>760-761のマジレスにはマジレスしてくらさい（ｗ

>>769
はなちゃん、連絡待ってたんすけど、シベリアにでも逝ってたんすか？
771：イカの金玉：2003/01/16(木) 23:40: いやいや、逃げたのではござらぬ。関東一さんのPowerを今吸ってます。特に異論はござらぬ。この手の話、カキコすると長くなったり、話のしっぽにアラシが釣れたりすることもありますから、アネクドートなどで表現するべく、熟慮中。すんません。
772：関東1：2003/01/16(木) 23:59: そっかー、、異論があったり、したほうがオモしろいのになあ（ｗ、、、
つーか、論議と論争の差がわからないような成熟度の低い人は掲示板を
使いこなせない、、、わたすも、この格言に禿同なので、、、
つーか、2chを泳いできた歴戦コテさん達には、そのような人はいないと思うので、、
荒師さんが釣れっても、それはそれで刺激があってオモろいので（ｗ、、、
などとオモーたりするですが、、、
773：はなぢ：2003/01/17(金) 00:18: 10日に渡航してJR新横の崎陽軒でﾀﾝﾀﾝ麺食ってる時に緊急が入ってしまい、
11日夕方から信州へGOしてますた。残念
774：関東1：2003/01/17(金) 00:21: 真意はというと、、、
あんま気を遣われないで大丈夫ですよ、、、
同人的、排他的に掲示板を使用したいなら、
最初からオープン掲示板にしなきゃいいわけで、、、
発言の自由、、、普段言えないことや、心にしまっていることetc、、、
歯に衣着せず、好きなこと言う、発散する場etcでいいと思ってます、、、
そこから、自己を省みることもできる、これも2ch掲示板という、
巨大な民意の場で勉強できたことです、、、

荒師さんで、右往左往する管理人=じゅん（ｗ、常連さんたちでもありませんしね

お心遣いに感謝、ということで、、、
775：関東1：2003/01/17(金) 00:24: しかし、器用件好きだねー（ｗ、、、
雪国から雪国へ、、、因果応報ってやつでしょうか、、、

ブラジル王国逝ったのなら、さぞや…、、、
776：はなぢ：2003/01/17(金) 22:43: はいな、テンツクテンツク踊ってきますた。

わたくしドーモ器用剣の呪縛から離れられないだす（ワ
777：関東1：2003/01/18(土) 01:49: ええ、わたすは不器用ですから、、、の、はなちゃんが、オラ！と言うと、
挨拶なのか、俺の意味なのか、よくわからないヨカーン、、、
778：はたぼう：2003/01/18(土) 20:49: 今日はｺﾛﾝﾋﾞｱｰﾅちゃんに頼まれ事をされて、昼間からデートでした、（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬ
この後は友達と一緒に仕事探しに新宿に行くの～またね～、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

本当に用事を頼まれただけだったのね、(;´Д`)
779：特命刑事：2003/01/18(土) 22:43: >>763
どうも有り難うございまつ、
不思議な物で、ある一刹那というんでしょうか、
突然、漏れはだいジョブじゃん。というか、everything will be sort it out
っていうのでしょうか、なんかうまく逝くっていうのか、
そんな不思議な感覚というのか、確信みたいな物をプツッと糸が切れたように
感じマスタ。という訳で脱出でつ。トいう事はこの捨てハンとおさらばでつね。
なんかサポート心に染みたです。（T_T）
780：関東1：2003/01/18(土) 23:34: よーするに、脱糞したってことでつね？、、、
781：関東1：2003/01/18(土) 23:37: とと､なんでまた、出し抜けにころんびあーんタンとお尻愛に？
さては…逝ったな（ｗ
782：はたぼう：2003/01/19(日) 19:40: ﾘﾄのｵｷﾆちゃんに振り回されるのも飽きてきたので、帰国している時に
ｺﾛちゃんにちょっかいを出してしまいました
ちょっと知り合いぐらいの関係で、昼間に会ったのは初めてだったりします
浮気心を持っても相手にされていない罠、、、（ｗ
783：関東1：2003/01/19(日) 20:56: いや、いや、そうとは限りませんよ、、、ラテン娘は、嫌な人間を誘わない、、、
現状は、とりあえず、ステップバイステップか、単純に先約があっただけ、、
とシンプルシンキングした方がいいかも、、、ええなあ、胸騒ぎの腰つき、、、
784：はなぢ：2003/01/19(日) 21:56: 天突く天突く･･･（ワ
785：ハナヂブー：2003/01/20(月) 05:05: ころんびあんのお友達なんていいじゃないですかぁ、
786：名無しさん@コーヒー：2003/01/20(月) 10:50: 誰か外人を輸入してくるテクを教えてください。
787：たかぎぶー：2003/01/20(月) 17:07: 密輸（かに船、中古車輸送船、不審船やテポドンやたまちゃん乗ってくる、など）及び
ワシントン条約で規定されているバッタもん輸入（レジストリー改竄、40万で査証購入
など）は、法律で固く禁止されていまので（w、、また、ダンス人形の輸入は管轄外ですので、
代理店輸入、並行輸入の話と解釈してよろしいですね？この場合、裏も表技もなく、単純に
難易度の差です、、、

代理店輸入の場合は、商品が旅行代理店へツアーの申し込みをし、代金を支払って、、、
当然、、宿泊先もドミトリーなどの、ゲストルームってわけいかないので、相応の金がかかり
ます、これまた当然の如く、パックプラン、フレキシブルプラン、どこの旅行代理店も予算に
応じて、各種取り揃えている、後は代理店の指示にしたがって、、簡単な話です、、、

並行輸入の場合は、商品が招待元の、招待状を持って、現地日本大使館へ査証申請に行きます、
招待状には、、、在○○○○総領事館殿、宛で、、、この度、私、関東1は、被招待者おにぎり
ちゃんを下記の理由により本邦へ招待いたしますので、円滑なビザの発給をお願い申し上げま
す、、、と書きだし、被招待者の、氏名・生年月日・国籍・現住所・性別・パスポートNO、、
招待者の氏名・現住所・電話番号と、招待目的、本邦滞在期間（最大90日）、滞在場所・
連絡先、を明記、、定められた書式はありませんので、ワープロで作り、個人の場合は実印、
会社の場合は社印を捺印し、印鑑証明書とともにファックスで送ります、、、

商品が申請に行った何週間後に、外務省外国人課より、必要書類一覧の書類が送られてきます、
例えば、招聘保証書、申請人名簿、滞在日程表、経費支弁書、住民票、印鑑証明書、
在職証明書、納税証明書などなど、そこに明記されているものを揃えて、返送、、、
後は、必要に応じて、外務省外国人課より電話がきますので、それに応じる、、、
行政書士に頼むと、阿呆でもできるたったこれだけの雑務で、何万もとられてばかばかしい
ので多少面倒でも、勉強のため、自分でやられたほうがよろしいかと、、、

なんだ、こんだけのことか、ぜんぜん難しくねーぢゃん、と言う話なんですが、それは、
当局が、”善良なる一般市民と認められる方”にとってはの話で、招待者が、前科者、勤務先
・住所不定、一定所得以下、破産者、、、被招待者が、違法就労・不法滞在による強制退去・
送還、入国拒否、歴などのある方ですと、、、

まー、普通に、職業と住所が安定されている方にとっては、特別難しい話ではありません、、、
ちなみに、わたすは、今年、3人を同時に招待さしあげましたが、3名とも問題なく申請通り
90日おりました、、、身元のしっかりした方と知ってましたし、来訪目的は、ワールドカップ
観戦、証明として、チケット控えも添えましたので、普通の人が、査証枠内の目的で申請する
分には、特に難しい話ではありません、、そこを踏まえて申請書を書くと、、逆に言えば、
通らない人は、招待者、被招待者のどちらかが、あやしい人、つーことなのでこの手は絶望す、、

その場合は、旅行代理店経由、ってことになります、、、

ちなみに、どのカテゴリーの査証でも、申請が却下された場合は、重度のレベルではありませ
んが、いわく付き案件、いわゆる一つのブラックとしてデータベースに残り、先々、不利益な
判断材料になる可能性がありますので、申請は細心の注意が必要です、、、
788：はたぼう：2003/01/20(月) 20:15: >783
（・∀・）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

不満ばかりで後ろ向きだけど仕事熱心なロシア娘に対して、明るくて前向きだけど
やる気のないコロンビア娘と対象的でおもしろいです
とりあえずちゃんと働かないと凍死しちゃう北国と、ﾎﾟｹﾎﾟｹ生きていくだけなら
なんとかなりそうな南米の国、そんな国民性の違いかなと思ったりしました
789：関東1：2003/01/21(火) 00:50: 金に対してはね、、、が、男に関しては、反対かなーと（ｗ、、、
食いちぎられないよーにね、、、サンタマリーア（ｗ、、、
790：786：2003/01/21(火) 11:55: なるほど有り難うございます。
私の場合、過去に風営法違反で捕まった事があるので代理人を使ったりで
対応しないと難しそうですね。
また旅行代理店経由の手段とは?詳しくしえて頂けますでしょうか。
お忙しいところ申し訳ございませんがお知恵をお貸し下さい。
791：関東1：2003/01/21(火) 14:52: 786さん、どーも、、、ちょっと、シリアスな話と推察いたしますので、
目的を聞かせていただきたいのですが、、改正風営法定めるところの、
風俗営業接待飲食等営業種（ホステス）もしくは、性風俗特殊営業全般、
を前提とした商用目的の話ですか？
792：786：2003/01/21(火) 19:59: >関東１さん
私は現在、風俗店(無許可のハコ店)を都内で４店経営しているのですが
知人が外人さんのホステスさんを使いパブを経営しており私は保証人を
していたのですが先週から連絡がとれなくなりどうやら飛ばれてしまった
ようなのです。
家賃の未納分を納め折角なのでそのまま引継ぐ事にしたのですが外人ホス
テスさんの確保に苦戦しております。
知人も以前、お客様はいくらでも来るが外人ホステスさんが不足し売り上げに
繋がらないとボヤいていたことがありました。
今までは南米系の子がメインだったようですが北欧・ロシア方面の子を集めて
行こうと考えています。
お知恵をお借り致したくこちらにたどり着きました。
何卒、宜しくお願い申し上げます。
793：関東1：2003/01/22(水) 02:23: 遅くなりました、、
なるほどです、、やはり、そういうお話でしたか、、、理解しました、、、
最近、なぜか、外人系ご商売の方からのコンサルティング依頼が多いのですが、
これも何かのご縁すね、、本業ではありませんが、お役に立てれば、、、
経営者の方とのお話ですので、理想論や抽象話、たられば話はすっ飛ばします、、、

ご存知と思いますが、リンクする話ですので外人パブ・外国人ホステスの概念を、、、
如何なる査証資格にも、改正風営法・風俗営業/第２条第１項第１号ないし第６号・第２条
第４項に定義されるもの、風俗営業接待飲食従事者=ホステス、は許認可されておりません、、
本邦で働く、外国人ホステスは、バー、キャバレー、ナイトクラブなどに出演するタレント
として、興業査証=演劇・演芸・歌謡・舞踊等の活動=ダンサー、を申請し、入国許可されて
おります、、即ち、本邦には外国人ホステスという存在はあり得ない、従って、外人パブなる
ものも、存在しない、、全てはショークラブである、、、因って、招聘者は、法務省令で
定める「興行」に係る基準（基準省令）を満たした者であり、”外国人ホステス”を雇用する
”外国人パブ事業主”ではあり得ない、これが重々ご承知の、”お上の原則論”（ｗ、です、

この為、”ショークラブ事業主”が”招へい業者=プロモーター”に”出演タレントである
ダンサー”派遣を依頼、一名につき、何十万のギヤランティーを支払い、”出演”させている、
これが現状です、、、

次に、問題点です、、、
原則論に起因する問題、、、
１、査証発行如何で、タレントスケジュールに影響が出る
２、当局の判断次第で行政指導を受ける
　（判断基準は、いわゆるお上の、どーとでもなる原則です、ｗ、）、
招聘に起因する問題、、、バランスシート
契約が一名40万/per monthの出演料であったとする、15人で600万、
客単価が￥10,000の店であったと仮定すると、600人、20人/per day、50坪として坪単価
12万が集客ミニマム、、、従って、一名のタレントが1.4人以上の客を”同伴”、、
がこの仮装店舗のボーダー=粗利￥０、、、集客がこれを上回る店舗でしたら、
クリアーな話、でなければ、必然的に出演料を下げるか、タレント数を減らす、或は、
客単価を上げるかシート数を増やすか、、、現在、どのエリアも客単デフレスパイラルの状況
＆消防法や造作規定がある＆良質で、新鮮味のあるタレントを欲しがるのが客の心理、、、
因って結果は、集客減、、、

ですので、売り上げに繋がらなかった起因が、タレント不足か？というと、わたしは額面通り
には受け取りません、、、また、逆に女の子が沢山いても、興業査証期間の半年間は顔触れが
変動しないわけですから、いいかげんあきるよな、、がわたしの本音です、、、飛ばれた
後を引き継がれるわけですから、風評的にもマイナススタートなわけで、、、ここで目先に
走られると、ループに嵌る可能性があると思いますので、実働と抜本的見直しの並行作業が
必要かと思います、、、

では、アルバイトホステスはどうか？
これは、観光査証で来日した娘をホステスとして雇用する意を指しますが、コストパフォー
マンスは興業ホステスより優れる反面、運営陣がよほど外国人に接するプロでないと、採用、
管理、教育、システムの面で問題が生じます、、人材が流動的なので、ホステス確保の面でも、、、
また、純然たる資格外活動ですので、明確な違法行為、、

では、どうするか？ですが、、、
わたしは折衷的発想が、バランスシートに則すると思ってまして、これには、現地に精通した
人材が必要、また、既出法には一点、盲点がありまして、、ただ、特定業種の方の不利益に
繋がる話や、大人の会話の範疇に入りますから板に書くことは憚れますので、以降はメールで、
がよろしいかと思うですよ、、、

なんか、よくあるドラマの結末になってしまいました、、、すみません（ｗ、、、
794：786：2003/01/22(水) 15:50: >関東１さん
お客様・店側とそれぞれの視点から大変わかりやすく御説明いただきまして
誠に有難うございます。
できればつづきと申しますか『ではどうするか？』を知りたいのですが
アドレスを書き込めばよろしいのでしょうか？PCはよく解らないのですが
どうしたらよろしいでしょうか。
795：名無しさん@コーヒー：2003/01/22(水) 18:31: オキニをアルバイトホステスにしたいと思うのですが稼げますか？
796：関東1：2003/01/23(木) 04:34: >>794
恐縮です、、調達法なら、プロモーターに依頼すればいいですよ、で済む話なんですが、
それで円満解決か、というと次元の違う話ですので、、ハコ開けてれば右から左に金が
動いた時代と違いますし、雇用者が外国人の場合は諸問題が絡み、ケースバイケースで
選択肢が変わってくるですから、掲示板上とは言え、真摯なご質問に対して無責任には
答えられませんので、経営者の方に対して、生意気言わさせて貰ってます、、レスで、
商用だな、とピンときたのですが、北欧・露西亜と見、失礼ながら、事情に精通なさって
ないな、とも思いましたので、、、>>795さんへの解答もありますので、少し進めます、、
視点を三つに分けます、、、

経営サイド軸、
興業査証取得者雇用の場合
コントラクトが一名月25万、客単価1万と仮定しましょう、、、
売掛けが25万、ペイするには、月一回の来店と仮定して、この商品には、25人の顧客が
必要、週一回の来店とすると、6.人以上、週二で、3人以上、即ち、一週間日替わりの指名
同伴客を4人以上抱えることが、店にとって、この商品の償却ライン、、、以下であれば、
底割れということになる、、、10人雇用で￥250万、これは固定費、、、

アルバイト雇用の場合
時給￥2,200、8時～1時、月23日（この系統は、土曜は同伴の無い子は出勤できない、
日曜休、というシステムをとる店が主です）、客単価をあえて同額と仮定しましょう、、、
日給、￥11,000、額面、￥253,000、但、10％の源泉徴収で、￥227,700、、
遅刻、欠勤、同伴無し、などのペナルティーが￥0の子はほぼいないので、平均-2万として
￥207,700、、、この時点で、すでに償却ラインは下がります（客単実勢値は興業系店舗の
1.2～1.5倍、差額は良質な娘への人件費と読むのが健全です）、、、10人雇用で約￥200万、
これは、暇な日は余剰人員を早上がりさせてコストダウンを計ることも、売掛けを半年間抱
える必要が無いためリスクヘッジも可能、、、

ホステス軸、
興業査証就労者の場合
給料月6万として、半年で36万、、、これを安い、と見る尺は経済先進国の目で、
露西亜、ウクライナ、ベラルーシ、ルーマニア等の査証非免除国は、本国での平均的収入が
1万～強、半年の労働で、実に2～3年分の所得を手にしたに等しい、、また、住み込みの為、
固定費がかからず、食と衣、副収入は、客から期待できるので、実は、高級安定職、、
現実、サラリーだけの収入しかない子は極めて稀、、、半年間の安定就職なので、
店に客を呼ぶのは、程々に、、、客の原資が月10万としたら、店六分、自分に四分で万々歳、
実際、店への支払いが、ホステスとの遊交費より多い常連客は稀、、、

アルバイトの場合
最低所得を￥207,700と仮定、3ヶ月で￥623,100、、、額面で興業の約二倍、、、
しかして、必要経費として、エアーチケット代￥80,000、ドミトリー￥65,000×3+
仲介手数料一ヶ月=￥260,000、自己負担、、、〆て￥363,000、、、飲まず食わずで
この収支、、、ポーランド、チェコ、スロヴァキア、エストニア、ラトヴィア、リトアニア
等の査証免除国は査証非免除国と比べて、本国での収入が1.5倍～5倍、、、正直なところ、
今の日本の経済状況下で労働する旨みはあまり無いため、これでは、、、と来日意欲は
マイナス方向に向かうのが当然の心理、、、遅刻、欠勤、同伴無し、などのペナルティーで、
これ以上収入を減らすことは死活問題、、、失職や固定費支払い等へのプレッシャーもある
ため、同伴、ドリンク、等のノルマ達成や、それによる副収入を得ることは、必要不可避、、
因って、客からの見返りを期待するより、まず足下の安定=営業熱心に成らざるを得ないの
が偽ざる心理、、、
797：関東1：2003/01/23(木) 04:35: 客軸
興業査証者就労店の場合
半年間、という物理的な部分が精神的ゆとりにつながり、組みやすし、と考える、、、
給料月6万、本国での収入が1～2万、という額を相対値で考えず、絶対値で見るため、
劣悪な母国の経済情勢、異国の地で、劣悪な労働環境で…、、という片方心理が働く、、、
等の”通う素地”がそこにある、、門限等により、ロミオ・ジュリエットが如く、
非日常的な隔離された世界観から、あまり店に来ないで、という言葉が、私だけへの特別な
意、と読み取れる、、等、客の心理が、原因帰属理論上の歪みを生じる、、、
人格形成が未成熟な方や、恋愛事にうぶ方が、シンドロームを起こす条件が成立している、、、

アルバイト雇用店の場合
営業に積極的なるも、それ以上の関係に進展したいため（同じ女、難易度は興業の子と
変わらない筈、なのに）、手練手管のプロ、と考える、、、割高感も加わり、一般的に
敷居が高く感じられる、

というように、全てに一長一短あります、、、また、北欧・露西亜と併記されていますが、
民族意識というものが存在し、組み合わせが、食い合わせになることが多々あります、、、
醸し出す雰囲気は、客に伝わりますので、露西亜×周辺諸国の組み合わせには配慮が必要です、
これは近隣は同士は云々、という安直な意味合いのものではありません、、、韓国人と日本人
を10人ずつ、ストレスのある部屋に閉じこめたらどうなるか？ベースに何があるか？と考えて
いただければわかりやすいかと、、、クリアーするためには、興業でも同一地域に絞るか、
単体で多国籍にする（例えば、韓国人、中国人、日本人、を一人づつ部屋に閉じこめた場合、
不思議とコミュニケーションをとる努力に向かいます）=アルバイト、、、

実はわたくし、大学在籍中に、風俗チェーン店オーナーの方に面白がられ、可愛がっていただ
き遊びで某業種を流行らせ、メディアから、風俗業界の寵児と悪口言われた（ｗ、経歴が
あり、そちらの業界の内情も少しは存じておりますが、風俗接待業は、性風俗と比べ、正直、
旨みが薄い、と思います、、、原価が高く、不況に弱い、、客単利益率は、性風俗の一本にも
満たない、、、まして、出入国管理法から、規制緩和に向かわない種、、、因って、
方法論よりプラットホームがとても大事であると思います、、、

セブンスヘブンを流行らせたプランナーで、ファビエラという男がいまして、物件価格が
下がったため、自分でも店を持とうと、始めたんですが、数字的にキビしいようです、彼を
もってしても、、この逆風ではしのぐのが精一杯、とのこと、、

上記を考慮され、どうしたらいいか？を、どうしたいのだが、という具体的なものに昇華され、
ぶつけていただいたほうが、より最良の方法論、選択肢が見えてくると思います、、、

メールアドレスが最下部に出ておりますので、コンタクトが必要な時は、お送りいただければ、、、
798：大作：2003/01/24(金) 04:00: ご苦労様です。関東1さま。
私には外パブは客としてかみてないですが、内実は結構きびしそうですね。
799：pocky：2003/01/24(金) 20:06: 関東1さんの書いた後では書きにくいですけど、今週の
月曜日にルーマニア３週間の旅から帰って来ました。
初めての飛行機、初めての外国に面食らってばかりいた
けど、それはそれで楽しい思い出です。

心配していた飛行機の座席に座りっぱなしによる痔への
影響は特になかったのですが、現地に着いてから環境の
変化に体が付いていけず、数日の間便秘し、やっと便が
出たと思ったら案の定切れましたね・・・（涙）

コーヒーを飲むために沸かした以外は水道水を飲まなかっ
たので腹を壊す事はありませんでしたが、旅行の最後の
方で、疲れからか風邪を引きました。

女からはビンタを３発喰らったものの、怪我や病気や犯罪
に会う事も無く、無事に過せました。数珠は常にポケットに
入っていましたが、キリストの国では失礼かと思い、何度も
十字を切っていました。でも数珠みたいなものが向こうの国
にもあったので驚きました。

ワインやビールは飲みやすくて美味しかったのですが食事
の方は全般に口に合わず、滞在中で一番旨い食い物は日本
人が作ってくれたお茶漬けでした。
特にママリガと言うものは天敵で、食えなかったですね。

ルーマニアの印象を一言で言うなら「ボロさに味がある」
って事でしょうか。美人も居たけどそれ以外にも目を見張
る物がいっぱいあって、写真はデジカメで1,200枚以上撮
りました。フィルムだったら写真代で今頃悲鳴を上げたで
しょう。

自分一人の力で買い物？をしたのは帰りのオトペニ空港で
２ドルのコーヒーを頼んだくらいかな？　衣食住の全てを
賄ってもらっていましたから一人でレストランに入ること
はなかったです。一人だとメニューがわからないし・・・
そんな風だったから帰りのローマ空港ではトランジットが
一人でできるか不安でした。（苦笑）
でもまぁ、エクスキューズ・ミーだけで何とかなるもんで
すね、ちょっと自信が付いたかな？

ルーマニアはいろんな意味で驚きの国でした。また是非行き
たいと思っています。ただ、戦争が起きるかもしれない状況
で、成田空港にマシンガンを持った兵士が立っていないのが
不思議に感じました。オトペニ空港では女の警官ですらピス
トルを腰から下げていたのに・・・
800：名無しさん@コーヒー：2003/01/24(金) 21:02: Pockyさん報告するサイトの順番、間違えてませんか？
801：名無しさん@コーヒー：2003/01/24(金) 21:02: （苦笑）♪
802：名無しさん@コーヒー：2003/01/24(金) 21:06: 情けなや♪
803：pocky：2003/01/24(金) 21:43: おっとっと！
♪マークのあなたは、もしやすると・・・(笑）
804：はたぼう：2003/01/24(金) 22:46: >797
この頃の不況で外ﾊﾟﾌﾞも苦労しているんですね。
ｵｷﾆちゃんも客が少なくていつも社長が怒っている、などと逝ってました。
私も客からの視点ですが、もうちょっとお客が来るようにお店の方も
経営努力すればいいのにと思います。
客を呼ぶのは女の子の責任と言わんばかりに、同伴や指名のﾍﾟﾅを厳しくしたりとか
あるみたいですが、経営者やお店がもっと努力するべきなのでは。
経営者には、お店の雰囲気が悪いと、例え女の子に頼まれたとしても行く気に
ならないという簡単なことを理解して貰いたいですね。
（生意気ｽﾏｿ）

>pockyさん
おかえりなさい。長文の報告お疲れさまです。
3週間も逝ってらしたのですか、初の海外なのに漢ですね。
海外で食べるお茶漬けが一番うまいというのは分かる気がします。

ｻｲﾄの順番とか、寒いことは書かないで下さいね＞800様