Fate/Zero 62years before - 1340664896

1：僕はね、名無しさんなんだ：2012/06/26(火) 07:54:56 ID:LBmAnINI0: TYPE-MOON×ニトロプラス　コラボレーション小説
"Fate/ZERO”
著：虚淵玄　作画：TYPE-MOON

vol.1～4発売中
Fate/Zero Original Image Soundtrack『RETURN TO ZERO』発売中
Sound Drama Fate/Zero（ドラマCD）全4巻発売中
星海社文庫版全6巻発売中

公式サイトは
ttp://www.fate-zero.com/
アニメ公式サイトは
ttp://www.fate-zero.jp/
文庫版公式サイトは
ttp://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/

スレ違いをしないようにしましょう

Fate/Zero 61years before
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1323703702/
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ34
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1339248083/
731：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/20(土) 19:52:34 ID:l1TdOUp60: 四次のマスターが化け物揃いって設定があったような気がするけど、
五次のマスターは鯖殺ししているのが多いし、
どの辺が五次のマスターよりすごかったのだろう？
732：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/20(土) 20:00:16 ID:QiP82Kfs0: 五次の現在進行中の話だろ、五次の結果を知らないから四次のが凄かったって言ってるだけ。
733：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 00:16:17 ID:Yya/PPak0: 外道スナイパー
時計塔のホープ
インスマス面とｼﾞｬｲﾌﾞﾄｰｸ可能の逸般人
名門遠阪の当主
マジカル八極拳士
後に時計塔の勢力図を塗り替えられる人脈を持つに至る魔術師の若かりし日
カス

ﾊﾞｹﾓﾉ揃いｽなぁ
734：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 01:20:18 ID:QdSlTzdE0: 実際は
外道魔術師殺し　　　　　　　　※信念は立派なものだけれどその形を確りもってもせず理由をつけただけのテロリスト
時計塔の天才魔術師　　　　　※戦闘知らぬおぼっちゃんエリートで録に魔術戦をさせてももらえずサーヴァントに八つ当たり
精神汚染も何のその逸般人　※ベクトルがお互いずれてたので殺し合いにならなかっただけのリョナ要員
名門遠坂の当主　　　　　　　　※アナグマ状態な上戦略眼皆無の悪手打ち＋うっかりこじらせ＋ラスボス生産機
マジカル八極拳神父　　　　　※(Zeroでは)そそのかされて己の内をようやっと認めるがその内も捉え方も実はずれている
後に時計塔の(ry　　　　　　　※清涼剤扱いされていたがよくよく考えると金魚の糞をしていただけ　成長は取り敢えず見られるので期待はｼﾃｲｲﾉｶﾅｰ？
カス　　　　　　　　　　　　　　　※カス

うむ、そうだな、バケモノ（）揃いだな…

あ、上の※より後の文章は
曲解されやすい書き方がしてある部分をピックアップして繋げただけのものですのであしからず
735：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 02:00:32 ID:uEDBZbDo0: 四次は人間から見た化物、
五次はサーヴァントから見た変態って印象
736：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 02:49:23 ID:IXlnN8rk0: 4次と5次は年代が近いから比較されるだけで、
どの聖杯戦争も当代トップクラスの魔術師と
その時代で集められる聖遺物において
最高峰の英霊ばかりが出てたんじゃね？
もちろん例外はあっただろうけど
737：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 05:05:02 ID:IXlnN8rk0: >>736
トップクラスの→特殊な
738：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 15:41:47 ID:IibBy.xI0: ５次のマスター＞４次のマスターと確定した訳じゃないだろ
５次のマスターが５次の英霊に勝利しても４次の英霊に必ず勝てるとは言えないじゃん
最強のギルガメに勝利した士郎は他の英霊に勝てる訳じゃない
英霊を倒しただけで５次のマスターのほうが強いとか言いきれないと思う
739：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 16:45:08 ID:Mse5rg.g0: >>731
言った言峰は五次との比較なぞ全くしていないのでどの辺も何も
740：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 19:43:31 ID:QLHrQTTM0: 五次との比較じゃないなら、
キリツグと龍之介ぐらいじゃないか？
キリツグは警戒していた相手で、
龍之介は神秘隠匿なんのそので街一つ潰そうとしていたし
741：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 19:53:34 ID:xRyqwZY60: その二人なら確かに化け物だわな

ケイネスについては直接会ってないけど
・ビル倒壊しても逃げ切った
・時計塔の天才魔術師(というデータ)
があればそりゃ化物に見えなくもない
742：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 19:57:33 ID:egyhi0Ac0: 実際化け物だよね
四次アサシンぐらいなら攻撃防げるし対マスター戦は五次含めても恐らくメディアさんとか黒桜とか腕士郎とかの人外除けば最強クラスだろうし
743：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 20:04:52 ID:IXlnN8rk0: 5次もバゼットや本来のキャスターのマスターが
いたら、また話も違ってただろうけどな
744：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 20:07:10 ID:xRyqwZY60: >>742
それ設定で知ったときマジびびったわwww　＜4次アサシンなら攻撃防げる
起源弾ってカウンター武器だし、それを抜きにして考えればガチ化物だよな

ただそれを5次言峰がどこまで知ってたかっていうのがわからん
どこかにその手の情報出てる雑誌とかドラマCDとかあった？
745：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 20:56:24 ID:QLHrQTTM0: ＞四次アサシンぐらいなら攻撃防げるし
分身状態の四次より実力がある五次の真アサシンの攻撃を言峰がある程度防いでいるから、
ケイネスが四次アサシンの攻撃を防げてもすごいとは思わないけどなぁ
746：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 21:03:55 ID:xRyqwZY60: 言峰は八極拳使えてある程度肉体鍛えてマジカル八極拳レベルなのに

研究畑でガチガチ魔術師でBMI18のケイネスが魔術のみで防げる設定ってのはすごいと思うぞ
あと1/80ハサンなら、防げるんじゃなくてぶちのめせるんだっけ？
747：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 21:04:42 ID:xRyqwZY60: 【ある程度】じゃなくて【あの程度になるまで】　訂正
748：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 21:11:27 ID:843oOHWQ0: 確か
４次アサシン(合体状態)の攻撃は万全状態なら完全に防げて
分体状態なら水銀あればぶちのめせる

じゃなかったっけ？
これを研究畑で降霊科の非武術派講師がやっちゃうってのが怖いなwwwww
749：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 21:22:49 ID:QLHrQTTM0: ダガーの威力って機関砲レベルじゃなかったっけ？
それに凛がキャスターの攻撃を完全に相殺しているし、
防ぐだけなら、放出量がそのぐらいあれば楽勝なんじゃないかな？
分身も正面戦闘の強さがいまいちわからないし
750：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 21:29:30 ID:843oOHWQ0: >>749
機関砲レベルだとか分体がどうなのかイマイチちゃんと戦ってるシーンが無いせいで実感わかない＜４次アサシン
凛は、元から回路の数自体がめっちゃ多い上に５元素全部もち、さらに八極拳使える時点でバケモノだよな

とまで書いて
先生って回路の数凛より少なくて八極拳も使えず研究畑な上
ろくに戦ったことなさそうなもやしなのに防げたりぶちのめせたりってやっぱり天才なんだな
設定では
751：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/21(日) 22:42:58 ID:R3GlUKYA0: 戦闘方面は畑違いなのに趣味で水銀を作っちゃう
彼は降霊術のみならず様々なジャンルの魔術で才能を見せ
その出鱈目な多才ぶりは平賀源内か曹操か、という有り様であった
752：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/22(月) 14:33:05 ID:oJl4c22U0: 龍之介もこと殺人と隠蔽に関してはずば抜けてるって言われてるしなあ
753：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/22(月) 15:51:10 ID:fdUIdOzU0: 魔術の秘匿辺りでなら役に立ちそうな才能かもしれんな
754：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/23(火) 16:19:27 ID:g8J.XzvY0: 龍之介は出会いとか生まれた場所が違ったら
執行者とか代行者とか埋葬機関的な何かに所属できるぐらいのポテンシャルある希ガス
755：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/23(火) 23:15:24 ID:rFX4F6Vg0: 環境より先天的なお脳をなんとかしないと
そういう面倒くさいしがらみからは全力で逃げそうな気がする
殺すのに名分が欲しけりゃ既にそういう地位につこうとしてるだろうし
756：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/24(水) 00:17:03 ID:WueemWS20: 龍之介の場合、プロファイリングの本の当てはまる項目からすると
・アニメ登場時、最後に殺そうとしていた子供への発言から
幼少期に両親の不仲、或いは過干渉(Not過保護　何から何まで監視して縛り付けるタイプの親)を経験した可能性が高い
・また、権力そのものである神への考え方から、小学校に上がるぐらいの年齢に父親と離別した可能性が高い
・対象が同じ人種の女性・子供であることから、
庇護を受けるべき期間に親類や身内、親しい人間から何らかの暴力を受けていた可能性が高い
・無意識の魔術行使を含め、徹底的に隠蔽する事から、力の強い人間(可能性としては父親)に暴力を受けていた可能性が高い
・また死と美に対する考え方より、上述の全ての項目の環境且つ、
性的にも物理的にも精神的にも抑圧された思春期を経験した可能性が高い

以上のことより、環境が変わればそもそも殺人鬼にならなさそうだ
龍之介自体が虐待の被害者だったかもしれないな
757：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/24(水) 01:03:00 ID:tXlgs8/s0: それはない

「べつだん幼少期に性格を歪ませるようなトラウマがあったわけではないので
彼の悪性は言峰綺礼のそれと同様、もはや持って生まれたものと言うほかない」

なので抑制させられるかどうかぐらいで殺人癖そのものがなくなることはない
758：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/24(水) 01:39:39 ID:WueemWS20: 756は、あくまで「プロファイリング」の方向から見た「龍之介の殺人」についての話ね
759：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/24(水) 01:48:53 ID:WueemWS20: 758も途中で送信されたすまん

プロファイリングの結果と原作での龍之介の幼少期についての表記の差がまた面白い
あと、幼少期については言及されてたけど
小学校高学年～思春期～高校卒業ぐらいの年齢　については何があったか分からないってのが
ブラックボックスみたいで面白い

それに、持って生まれたものと言うほかない、と表記されていても
魂的に持ってた歪み(＝悪性、遺伝子的なものかもしれない)が何もせずとも強烈に発現する人もいれば
歪みに付随して、756のような強烈な出来事でなくとも微々たる環境因子がつもりにつもって殺人という衝動で発現する人も居る
微々たる環境因子はそれこそ、性格を歪ませるようなトラウマじゃないから描写されていない

こういうのも、龍之介の過去としてはまた面白そうだなと思った
長々とすまん
760：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/24(水) 02:12:58 ID:tXlgs8/s0: プロファイリングだとこういう人がやること、
と比較してみるのはまだわかるが
同一視されても「んなキャラじゃねえだろ」としか言えん
761：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/24(水) 18:04:54 ID:CvWcRGfk0: プロファイリングで出てきた心理と作中の描写と比較するのも面白いね
過去があまり詳しく出てないキャラの心理分析したら、ある程度の傾向って出てくるのかな？
762：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/24(水) 23:53:24 ID:je57chng0: 逆にプロファイリングではこうだけどかすりもしないので
本人の巧みな事後処理も重なって捜査線上にあがらないのではないだろうか

とか考えた
犠牲者も決定的瞬間までそれに気づかないってあったしなー
763：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/25(木) 00:43:49 ID:2KVKAqfE0: それ面白いね
知識があったり学問に秀でてるわけじゃなくてIQが高い連続殺人犯とか、たまにそういうのあるらしいし　＜かすりもしない

龍之介って本当考えれば考えるほど不思議なキャラになってくｗｗｗ
764：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/25(木) 07:43:01 ID:0n8RiNic0: 龍之介は酒鬼薔薇聖斗も意識してつくられたキャラなのかな
時代が時代だけにそうぽっいな
俺自身彼の存在を知ったときすぐに酒鬼薔薇が思い浮かんだわ
765：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/25(木) 16:34:59 ID:tFVQg7kk0: ウロブチ君！早くエロゲに帰ろう！
766：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/25(木) 23:35:56 ID:FnDVusTg0: ＺＥＲＯを二次創作と言う人いるけど
きのこが監修している以上二次創作じゃないよな
気に入らない内容だからって二次創作扱い奴多すぎ
767：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/26(金) 01:41:19 ID:X/z15UQo0: それ言い出したら虚淵は二次創作のつもりなんだけどね
768：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/30(火) 16:40:12 ID:zD/RPecQ0: プロファイリングも糞も、龍之介は最初に姉を殺したと本編に書いてあるだろ
極めてありふれたどこにでもいるステロタイプなシリアルキラーだよ
769：僕はね、名無しさんなんだ：2013/07/30(火) 17:55:46 ID:lBxGFEHs0: プロファイリングから浮かび上がる人物像と
作中の龍之介が一致しないのは面白い　っていう話であって
ステレオタイプなシリアルキラーだ云々という話ではないよｗｗｗ
770：17分割：17分割: 17分割
771：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/02(月) 22:05:09 ID:WeVDog9Y0: ttp://matome.naver.jp/odai/2137498851770259201?&page=1
これはひどい
772：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/03(火) 07:59:27 ID:cyD7E3jA0: >>766
別人が書いた時点で二次創作扱いする人がいるのは当然だと思うが
キャラの性格改変とかもやっちゃってるし

そういう人を無視してzeroが公式zeroが公式と一々押し付けるから
いらん軋轢を生んでるんだと思うよ
773：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/03(火) 19:09:39 ID:Pm3h6bSk0: >>766
気に入らないっていうか、ゲーム原作と乖離というか違和感というのがあるのが
まあ、公式ではあると思うよ
それが、ゲーム原作に続くかっていうと疑問だけど
774：僕はね、名無しさんなんだ：2013/09/03(火) 19:46:41 ID:Mt.gv1CI0: >>771
それも一つの楽しみ方だしいいじゃろう。
つーか、ホモホモ言うならしょっぱなから言峰が出てくるじゃないかよ。
「衛宮……！」なんていう思わせぶりなそぶりさえ見せて。
濃いところはHFまで行かなきゃみれないけど。
775：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/10(日) 20:41:00 ID:VoZFUIYs0: ウェイバーに無限の道場を見せてみたい
776：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/18(月) 21:22:56 ID:UitWTAlIO: まどかの最新映画最悪だった。

絶対救われると信じてたのに・・・・

ほむらを悪役にするな！

zeroは、アンソロコミックで救われてよかった。

綺麗もただの悪役ではなかったんだ。

瑣末。瑣末。
777：僕はね、名無しさんなんだ：2013/11/20(水) 12:03:34 ID:eFKqsH/A0: アンソロで満足できるんならまどかの方もそのうちアンソロで幸せになんだろ
778：僕はね、名無しさんなんだ：2013/12/06(金) 23:55:38 ID:epjjZ3kIO: リーダーシップ白熱教室が切嗣に必要過ぎてヤバイ
779：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/15(土) 18:43:17 ID:WdyNY1j.0: スマホ版ZEROにオリジナルルートがあるらしいんだが
780：17分割：17分割: 17分割
781：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/16(日) 23:30:56 ID:fM/srvrA0: >>779 それきのこかうろぶっちか
782：僕はね、名無しさんなんだ：2014/05/06(火) 00:09:32 ID:O6zyi8vU0: どうする？こっち使う？
783：僕はね、名無しさんなんだ：2014/05/06(火) 00:54:03 ID:I.llVg4Y0: 非難した方がいいとの事だからとりあえずこっち来た
だいぶ過疎ってたしね
784：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/06(日) 15:48:54 ID:FcQk6YCI0: なんかあちこちで未だに時々桜の養子問題について議論が起きるんで
桜が養子に出たときの遠坂家と間桐家の状況等々をまとめてみた。
ツッコミ修正その他よろ。

○魔術師の事情
・魔術師の家は一子相伝であり、嫡子以外の子供には魔術の内容どころか存在すら伝えられないのが普通
　１：ソラウは兄がいるのに魔術習っていたが？
　　→ソラウの家は権力闘争の渦中にあり、兄の命も危うかったので保険として教育された。
　２：ワカメは桜いるし才能も無いのに魔術の存在知ってたぞ
　　→間桐の家はまともな魔術師の家とは言えない。
・魔術師は自分の家の術のことは外部には詳細は秘密。
　もちろん他家の事も（逃走などが無い限りは）探るなどはもってのほか。

○間桐家の事情
・血の限界に来ていた間桐の家は臓硯以降の子孫は魔術の才能は劣化し、薄れていく一方であった。
785：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/06(日) 15:50:29 ID:FcQk6YCI0: ○遠坂家の事情
・凛と桜という魔術の才能に優れすぎた二人の子供がいる。
・どちらも正しい魔術の教育を受け、魔術師の家の保護下になければ怪異を引き寄せたり
　魔術師に狙われてホルマリン漬けにされたり礼装にされてしまう。
・しかし魔術師は一子相伝であるために遠坂家で教育できるのは嫡子に選ばれた凛一人
　１：なんで凛という才能にあふれた子供がいるのに桜作ったんだよ
　　→凛が生まれて早々に死にかけたため、慌てて二人目（桜）を作ったらしい。
　　１－２：何でそんなに急いだんだよ。時臣も葵もそんな年じゃなかったし、凛が死んでからでも余裕じゃね？
　　　→ごもっとも。これは時臣のうっかりとしか。
　２：魔術の才能があるのがいけないなら、魔術の才能を桜からとれば良いんじゃね？
　　→時臣は桜の優れた魔術の才能を奪ってしまう事には大きな抵抗感がある（優れたものを凡俗に落とす事をよしとしない）
　　　もっとも時臣にそんな抵抗感がなくても、そもそも魔術の才能をなくすためには魔術回路を摘出する必要があり、
　　　魔術回路を摘出するのは命に関わる。
　　　廃人化か重篤な後遺症が出るか死ぬかその辺りなので子供の身を思うとまずできない。

・桜を救うためにはどこかに養子に出すしかなかった。
786：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/06(日) 15:51:19 ID:FcQk6YCI0: ○養子先の条件
・跡継ぎがいないこと

○養子先として見たときの間桐家
・跡継ぎがいない
・血が衰退しているとは言え間桐は魔術師の家として歴史ある名家であり、真の当主である臓硯は力ある魔術師である。
・遠坂と間桐ははじまりの御三家として盟友関係にある。
・桜が間桐家を継げば聖杯戦争で遠坂の血筋が勝ち抜く確率が上がる（間桐と遠坂はほぼ確実に参戦するだろうから）。

・以上から、間桐家は養子先として良物件と言える。
　１：爺は魂の腐った鬼畜じゃん！
　　→魔術師として優れており、きちんと桜を教育してくれるなら問題は無い。
　２：間桐家の魔術って雁夜が嫌がるぐらいろくなもんじゃない魔術だろ。そんなところに桜を出すとかねーわ
　　→他家の魔術の秘儀は知りようがない。また、人道的にどうかという事は魔術師としては本来考慮する必要は無い。
787：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/06(日) 15:52:28 ID:FcQk6YCI0: ○養子先の選択について
１：なんで間桐の家の状況をもっと時臣は調べなかったんだよ。ワカメのかーちゃんとか殺されてるんだぞ。
　→他家の秘儀を調べるのはアウト。更に間桐は遠坂とは盟友。下手にあれこれ探りを入れるわけにはいかない。
　　また、優れた才能の桜をひどく扱ったり、その才能を潰すような事を普通の魔術師ならするはずもない。
２：臓硯一般人も時々殺してるんだけど
　→魔術の事が表に出ない限り別に時臣は気にしない。
　　また、そのことと桜を魔術師としてきちんと教育するかどうかとは全く関係が無い。
３：なんで間桐の家以外の養子先を探さなかったんだよ。遠縁のエーデルフェルトはどうした。
　→エーデルフェルトが遠縁とかは花札で明らかになったきのこラックだし（メタ話
　→魔術師の家は一子相伝であり、その為後継者を用意する、残す事にかけてはどの家も必死になる。
　　当然、「跡継ぎがいない」状況というのは本来レアケースだと考えられる。
　→遠坂の家は歴史が浅い。時臣自身は特許を取ったりしているしそれなりの評価を受けていると考えられるが、
　　日本という魔術師達の視点では辺境の地の家の娘を養子に迎え入れてくれるかどうかは桜の才能を考慮しても難しいかもしれない。
　→上述した通り間桐家は養子先としては良物件なので間桐という選択肢が出てしまえば他を探す必要が無い。
788：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/06(日) 16:14:10 ID:FcQk6YCI0: ○雁夜の事情
・雁夜の思考、感覚などは魔術師のものではなく一般人のもの。
　よって人道に反する行為には反感を覚えるし、間桐の魔術師のようなグロいものとかには嫌悪を覚える。
・そんな雁夜にとって間桐の魔術も臓硯も嫌悪の対象。
　更に魔術師全体も大嫌い（間桐の魔術への嫌悪＋時臣コンプレックスのせいか？）。
・時臣の事は魔術師である事、大好きな葵が選んだ相手である事から嫌悪の対象。同時に、時臣に対してかなりのコンプレックスを持っている。
・そんな雁夜にとって、桜が間桐の家に養子に出された事はあり得ない、許されざる行為である。

１：なんで雁夜は時臣に桜の惨状を言わなかったんだよ
　→雁夜にとって間桐の魔術は非道である事は自明であるので当然時臣もそれぐらいわかってると思っている
　　だからわかっていて時臣が間桐の家に桜を養子に出したと思っている。
　→聖杯戦争に勝ち抜いて（＝時臣殺して）桜を救うという手段を選択済みなので時臣と話し合って桜救出する必要が無い
789：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/06(日) 18:08:53 ID:OWCCFJWM0: 桜を養子にやったのは仕方のない事でそれをとやかく言う奴は糞

って前提ありきで話にならん
マテ全部読んで月姫からまほよまで全部やって今自分が書いた矛盾を解消してからもう一度来い
790：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/09(水) 20:44:46 ID:hOfGLvaA0: >>787
＞また、優れた才能の桜をひどく扱ったり、その才能を潰すような事を普通の魔術師ならするはずもない。
これについてはちょっと疑問が
桜の才能がマキリの魔術と相性が悪ければ才能を潰しちゃわない？
実際にマキリの魔術は水属性で、桜本来の属性を無理やり変えなければいけなかったみたいだけど
少なくともかつては令呪等とかで協力しているのだから、マキリの属性の傾向ぐらいは知っていそうなのだけど
791：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/14(月) 23:01:09 ID:WfvkSplo0: 今月の漫画、戦場は地獄だの回想は良かったけど、フッは余計だったなあ。
星海社の紹介文でも嘯くとされてたし、そういう事に変わったのかね。
萎れて恥じてるのがマダオな切嗣らしいのに。
単行本で修正して欲しいけど無理だろうか。

>>790
切嗣も敵の魔術属性は知ってたしな。
まあ虚数使いは希少だから、水属性への変更で妥協したんじゃね。
一応魔力量だけでも優良物件だし。
792：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/15(火) 02:07:46 ID:/QM6OJFM0: そんな簡単に変更できたっけ？
それに変更できたとしても使い物にならなくなる可能性も高そうだけど
793：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/15(火) 11:54:43 ID:FBtJxTBw0: >>792
虚数使いの養家を探すの？
只でさえ虚数使いは少ないのに更に後継者が居ないなんて条件も加えて？
そんなの探してたら先ず桜は無事では済まされない。
生存率で比べれば属性変更の方が遥かに無難なんだよ。
桜が火属性とかなら別の養子先を探してたろうけどな。
まあエーデルフェルトとか衛宮なんかは属性を限定しない家系に見えるし、
そういうのを探せば良かったってのはあるかもね。
794：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/15(火) 21:06:05 ID:B4PyLFcs0: 遥かに無難ってソースどこ？
後>>793＝>>784-788？
もし本人なら自分で自分の言った事否定してるの気付こうな
先に＞789も言ってるけどさ
795：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/15(火) 23:41:53 ID:FBtJxTBw0: >>794
いや別人。
HF十一日目『遠坂凛（III）』で説明されてるけど、
属性変更は才能を発揮し難くなるだけだよ。
魔術回路の数は変わらない。
飛ぶ鳥が居る所が空中か水中か。それが属性の違い。
水中に居たら飛べる訳無いわな。
念の為に言うけど桜の魔力不足は蟲のせいであって属性変更のせいではない。

そもそも時臣が養子に出そうとした理由は
放っておくと怪異や魔術師に襲われてまともに生きていけないから。
虚数使いは絶対数が少なく、更に養子をとろうとしてる人は無いに等しい。
先ず見付からないんだから放っておく、つまり見殺しにするしかない。
才能を発揮し難くするのと見殺しにするなら、前者の方が生き延びる可能性は高いでしょ。
可能性の問題だから放っといても案外無事に生き延びるかもしれない。
でも流石の時臣もそこまで楽観的じゃなかった。
でも養子先は慎重に選べたろ？
その通り。でも目の前に美味い話があったもんだから……
属性変更での格落ちは世代を重ねれば取り返せる。
でも聖杯と縁が切れたら世代を重ねたってどうしようもない。
時臣は根源到達は至福であり、それは子孫にとっても同じ事と思い込んでた。
聖杯は根源への近道。
出来るだけ早くに桜やその子孫に根源に着かせて幸せになって欲しい。
これが時臣の考えだった。現実はそんなに甘い訳無かったがな。
796：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/16(水) 00:11:24 ID:2B3aXLiY0: この長文と支持理論は本人臭いと言われても仕方ないぞ…
797：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/16(水) 04:18:07 ID:1fzz1xjM0: >>796
自分でも長過ぎと思った。
言い訳させて貰えるなら虚数使いの養子は無謀ってのと時臣の思考回路の説明で長くなった。
支持ってのが時臣擁護に対してという事なら違うよ。
聖杯に拘らなきゃ間桐って悪条件だらけだから。
>>790の言う通り属性変更は痛いし、あんな家族だし。
第一臓硯は長生きしてるのに素直に魔術を継承させてくれると思うなんて考えが甘過ぎ。
雁夜の言う通り、臓硯さえ生き延びてりゃいいんだから。
価値観に拘らなきゃ間違いなくもっといい選択が出来た。
798：僕はね、名無しさんなんだ：2014/07/16(水) 08:47:28 ID:ujca90So0: 1.属性を変更する方法が蟲以外で提示されていない
2.「遥かに無難」と書かれていない以上各々の解釈次第で変わる
3.才能を発揮しづらくなるだけと言うが満足に発揮できない時点で魔術師としてゴミ
4.養子に出す前提で語るが属性以外の魔術を使えない訳じゃないんだから身を守るのに
　時臣自身が魔術を教えればいいだけであって別に養子に出す必要性はなく、そもそもの理論が成立していない
5.魔術刻印持ちや後継者だからって封印指定から免れる保証は一切なく、後継者になれば安泰という理想が無意味
6.Zeroで時臣を娘思い&魔術師らしい魔術師にしようとするも中途半端だったり言動が矛盾してただの馬鹿に落とされてる
7.HFルートの綺礼との会話で生前時臣が間桐を怪しんでたか要注意してたかの話を綺礼にしている事が
　綺礼自身の口から言われている

うろ覚えだけどこんなん
蟲使って色々やってた事も知ってたような
それから時臣にとっては聖杯を得る（＝根源に至る）のは魔術師として当然の事であって
遠坂家としての目的（課題？）は宝石剣の完成だったはず
根源目指してる魔術師少ないけど…

下手に擁護してあれは仕方なかった限界だったって正論ぶるよりも
アベレージ・ワンの凛はまだ育てられても自分とは無縁の虚数属性は手に余って生かせられなく
それが勿体無かったから超怪しいけど長生きもしくは家が長く続いてるその分知識も多いだろうから
何とかなるんじゃないか、別に遠坂の後継者はいるし桜がどうなっても養子に出したら関係無いし
上手くいったらいったで丸儲けって自分の欲望を優先した方が魔術師らしい魔術師なんだよな
その分凛のうっかりや心の贅肉もいい味出す気がする
Zeroの時臣って良い所/Zeroで死んだのが残念

あああくまでこれは時臣擁護に対してで>784-788宛じゃないからね
その文章丸々コピペして考察スレ辺りに持っていったら全文章精査なり校閲なり推敲なりしてくれると思うよ
望んだ通りツッコミ修正を隅々と
多分な
799：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/13(水) 01:09:36 ID:2hKZ5gzg0: 最近ゴルゴ１３読み始めたんだけどゴルゴって思ってたのと大分違うな
人間味があるとかミスすることもある・・・とかいうレベルではなくかなり隙の多い人だとわかったわｗ

まずとにかくエロいよこの人ｗ怪しい女だと気付いててもすぐ抱いちゃうｗ
俺の後ろに立つなで有名な人がまさかルパン並にすぐ裸になっちゃう好色家だとは思わんかった
幻覚剤入りの酒飲ませて自白させる時とかセクハラワード連発するしｗ

あと立てる作戦も穴だらけなんだよな
一番目立ったパターンはいつもあの感じで普通にうろつくもんだから
敵の方が早く「あいつはプロだ。ただもんじゃない」とすぐに気付かれて
その結果警備増強→余計な死人出しまくるって展開がかなり多いこと
暗殺者の割に真正面から敵陣に突っ込んで大量の敵とガチンコすることも多い

まぁ何が言いたいかってーとよく切嗣を語る時に
「もっとゴルゴみたいな冷徹非情なキリングマシーンにしろや」ってアンチが言うが絶対原作のゴルゴ知らねーだろということでした
800：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/13(水) 01:17:59 ID:2hKZ5gzg0: というより完璧な殺し屋を主人公に据えて書くのってかなり難しいんだなと改めて思った
敵に一切姿を見せない完璧なスナイパーを描いた場合そのスナイパーは殆ど作中に出現しないから出番が少なくなる
最後一瞬だけ登場して敵を抹殺しても過程がないもんだから読者はつまらんしご都合的な印象を持ってしまう
（事実ゴルゴでそういう話もいくつかあったがあまり面白くなかった）
で、逆に何やってるかを見せようとして発見されたり面白くするためにピンチに陥らせてたりすると
今度はマヌケな殺し屋だな…という印象が持たれるというね
801：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/13(水) 01:51:57 ID:G442zkzEO: >>784-788
おまえの文章アホみたいに長いけど結局
･時臣はなんだかんだで正しかったし良い人だった
･雁夜は馬鹿みたいな理由で報連相怠って最終的に四方八方に迷惑かけたアホ

この2つが分かってればzeroにおける桜まわりは十分だろ
802：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/13(水) 03:06:39 ID:ujxKYVp60: ageてまで言うことなのか？
長くてよく読んでないがゴルゴの感想ならよそで
803：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/13(水) 03:11:08 ID:2hKZ5gzg0: >>802
ゴルゴ自体は俺も別にどうでもいいが
「切嗣をゴルゴみたいなプロフェッショナルと一緒にするなよ」みたいなこと言いまくるアンチ連中が許せなかったんで^^
ゴルゴはアンチが言うほど隙ゼロの機械ではないと言う事実は俺にとってはageてまで言う価値あることですわ
804：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/13(水) 03:29:13 ID:ujxKYVp60: ゴルゴってそんなキャラだったんだと思ってググってみたんだけど

ゴルゴは作家が複数変わるアメコミ式だから
初期とキャラクターが全然違ってるみたいだぞ
wikiで調べたら初期のゴルゴは、
感情がはっきり出て、現在のゴルゴと違い注意力がなく、口数が多く余計なことを口にするキャラらしい

長期連載の宿命だけど若くて未熟なゴルゴが歳月を得て成長したといえるって書いてある

まぁ俺のゴルゴのイメージは
宇宙空間で宇宙服を着たまま命綱なしで長弓を使って人工衛星を狙撃とか
マッハ1.7で飛来するサイドワインダーをライフルで撃ち落とすとか

ネットで聞いた話だとギャグ漫画にしか見えなくて漫画も読んだことないから
実際はどんなキャラクターなのかわからないけど
805：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/13(水) 23:23:05 ID:WyCrDRj60: お手並みでブレてるところがあるのはわかったけど
それで自己矛盾の塊みたいな面はあったのかい？
806：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/15(金) 01:03:48 ID:78ZBnwb.O: >>801
・養子先で心が壊れるほど虐待され才能も潰されるくらいなら、心身に障害が残り才能を失うことになっても家族と離れず暮らせたほうがマシと解釈すると時臣が正しいと言いにくくなる。
・時臣は雁夜を落伍者扱いして蟲爺を立派な魔術師と決め付けてるし、一般人には虐待と魔術の修行の区別はつかないから、雁夜が時臣に桜の様子を話しても相手にされない。
そもそも蟲爺が雁夜に対して、桜の養子関係を解消すると桜が魔術協会送りになりホルマリン漬け並みの危機が迫る可能性があるから、かえって事態が悪化することを説明している描写は無い。
807：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/15(金) 08:18:06 ID:JrXUoun6O: >>806
世界観を考えたら結局時臣のほうが総合的には正しいってことは明白だよ
少なくとも家に帰したらホルマリンコースまっしぐらな子を帰そうとした挙げ句
その子の父親を嫉妬心で殺して母親に下心満載で
近づこうとしてる奴よりはずっとマシだ

ていうかわざわざ爺が桜の事情を奴に話してやる必要って無いし
仮に話したとしてももともと桜をダシにして時臣をコロコロするために参加したクチだから
時臣を殺そうとしただろうからあんまり意味無いよなそれ
808：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/16(土) 00:39:21 ID:NK.4DLa20: 危険性があるってだけでまっしぐらはないない
命の危険から遠ざけたいだけなら魔術は子供の一人だけに教えるっていうセオリー曲げて
自分の身を守れるくらいの魔術制御教えるなりすりゃいいだけの話よ

トッキーは魔術師の才能あるものはその才能を活かすべきってのが大前提で、
才能活かさなくても平穏無事に生きる幸せなんて物には価値を見出してない
だからこそ菌糸類に
「雁夜との対決での彼は最高に人でなしで、だからこそ魔術師として名に恥じるところのない『偉人』なのですが」
って言われてるんだろうよ
魔術師としては偉大なほど正しい。が、魔術師らしいということはそれだけ人でなしということ

「魔術師とは生まれついてより“力”ある者、そして、いつしか“さらなる力”へと辿り着く者。
その運命を覚悟するより以前から、その責任は“血”の中にある。それが、魔術師の子として生まれるということだ」
「血の責任から逃げた軟弱さ、そのことに何の負い目も懐かぬ卑劣さ。間桐雁夜は魔道の恥だ」
「自らに責任を負うのが人としての第一条件だ。それが果たせない者こそ、ヒト以下の狗だよ。雁夜」
809：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/16(土) 12:47:49 ID:fLUWSnG.O: ざっくりいうと
時臣は魔術師として偉大だが人間として良い人かどうかは疑問
雁夜は魔術師としても人としてもまごうことなく糞

これはブッチーときのこで一致してる
たまに理解してないヘイターが時臣いじめるけど

しかし人気投票で時臣が雁夜に負けたのが謎だな
やはり色々カットされて余計な顔芸ぶちこまれたせいか
810：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/16(土) 14:03:16 ID:NK.4DLa20: 雁夜に対してダメ人間とは言ってるが
「もうちょっとだけ幸せにしてあげたかった」
って言ったりと菌糸類はわりと好意的な評価だよ

だから花札でも空回りと猪突っぷりdisりつつも
「桜にこれから幸せな出会いが訪れるように」って願ったりと善性も出してる
811：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/16(土) 23:07:45 ID:Nw6MtHFg0: 女丸出しのレス多いな
812：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/17(日) 13:43:38 ID:HnIlHLsQO: アニメ化して以降
zero好きの男女比は1:9くらいに変化したからしょうがないな

女は腐ってる奴ばっかだしな
813：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/21(木) 21:17:44 ID:RFgpLh4E0: 小説の頃は男ばかりでムサいので男向けと言われてたのに
814：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/23(土) 21:06:17 ID:/QBEMaTk0: 少しばかり雁夜を持ち上げただけで腐女子扱いってのもどうかと思うわ
815：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/23(土) 21:33:33 ID:JMOOra9k0: 女丸出しなのは時臣が絶対正しくて
いじめられるのも雁夜に人気投票で負けるのもおかしいとか思ってるほうじゃないの
816：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/23(土) 21:58:20 ID:XqYA/fHk0: どっちも女丸出しじゃん
817：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/24(日) 05:06:27 ID:omczTY6g0: つまりきのこは女丸だしと
818：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/25(月) 17:10:51 ID:vk37cOfA0: きのこに飛び火しててワロタ
819：僕はね、名無しさんなんだ：2014/08/27(水) 19:47:25 ID:dOvCKbb.O: きのこがこんがり焼けるのか
820：僕はね、名無しさんなんだ：2014/09/11(木) 17:13:07 ID:WS6yh7yg0: 【朗報】『Fate/Zero』全25話一挙放送決定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://otanew.jp/archives/7849355.html
821：僕はね、名無しさんなんだ：2014/10/06(月) 04:56:16 ID:YXGykCq20: >>810
うーん、これは
822：僕はね、名無しさんなんだ：2014/10/08(水) 00:04:00 ID:FhyxLLL.0: ZEROは傑作。

言峰が愉悦に目覚めていくところやカリヤの狂いと最後。そしてその演出。
人の欲望。心に救う悪魔。善と悪などでは語れない鬱屈とした歪み。
呪いの叫びを上げながら消えていくディルムッド。
欲望のままに生き、満足して死ぬ龍之介とイスカンダル。
救いたかった人を自ら殺し、結局全てを失った哀れなカリヤ。
それを見てバカな人と思う桜。笑うゾウゲン。
最後に意思を受け継いで、走ったウェイバー。
信念に生きた結果、全てを失った切嗣。

「人間の本質」というものがあそこまで描かれたこの作品は、フランス小説を
彷彿とさせるね。最高のエンターテイメントだよ。
希望もへったくれもないけどね。まあこれが現実だよということか
823：僕はね、名無しさんなんだ：2014/10/08(水) 20:43:19 ID:MK2mZhfA0: すげえ気持ち悪い文章だと思ったらコピペか
824：僕はね、名無しさんなんだ：2014/10/24(金) 20:37:40 ID:F9UgW.g20: hr
825：僕はね、名無しさんなんだ：2014/11/15(土) 16:49:58 ID:Oaau4OBA0: 魔術師の秘儀が門外不出で、ゾウケンが桜を重要視してたのなら
雁夜が時臣にチクろうとしてもどうせジジイに阻まれた
っていう線はないの？
826：僕はね、名無しさんなんだ：2014/12/10(水) 04:51:10 ID:kZHaId2Q0: 臓硯の趣味についてはともかく
間桐の術のおおよそは百年以上の付き合いで割れてて今更だし魔力からっぽとかで桜の扱いも大体バレる
やり方はどうあれ魔術の道は確かに進めて貰ってるんだから約定を交わした時臣からすれば文句もない
そもそも両当主が同意して成立した取り決めに家出た部外者が口挟むなで終わり
その辺の時臣の魔術師としての態度を臓硯が読み違えるとは思えん
(でなければ養子の話もしないだろうし)ので放置安定じゃないかね
827：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/12(月) 01:35:19 ID:rHQbdk9c0: 桜は魔術何も教えて貰ってないぞ？
ただ虐められてるだけ
828：僕はね、名無しさんなんだ：2015/01/12(月) 03:31:16 ID:D8OqwNGo0: 間桐を継ぐ子供を産む、が可能な状態(属性・特性的な意味でも)には仕立てられてる
その最低限クリアーされてる以上扱いについてはその家の方針に介入する問題になってくる
829：僕はね、名無しさんなんだ：2015/02/25(水) 21:11:59 ID:HU5usLFE0: >>825
チクろうがどうしようが関係ない

養子縁組が成立した時点で、桜は間桐の子供。遠坂は他人
家同士は不可侵
魔術師の世界に子供の人権はない
830：僕はね、名無しさんなんだ：2015/03/04(水) 12:12:57 ID:46SWy.PQ0: >>809
娘の情操教育上、死んで良かったとまで言われる人間は完全にクズ扱いだけどな