提督たちの憂鬱についてその９５

1：ham ◆sneo5SWWRw：2025/07/08(火) 14:15:20 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。

次スレは、
>>980が立ててください。
それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。

前スレ：提督たちの憂鬱についてその94
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1682416747/

その93 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1660478585/
その92 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1635333554/
その91 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1624176465/
その90 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1612240554/

その50 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1385807066/
（　中　略　）
その1　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/

・このスレは、『提督たちの憂鬱　設定スレ』及び『提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編』、『提督たちの憂鬱　大和設定スレ』と統合いたしました。

提督たちの憂鬱　大和設定スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1369041254/

提督たちの憂鬱　設定スレ
最新スレ：その37 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1514188808/
（　中　略　）
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/

提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編
最新スレ：その15 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
（　中　略　）
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/

以下のスレはまだ生きていますので、該当する内容はこちらに投稿してください。

・提督たちの憂鬱に関する支援SS(二次創作)を投稿する場合は、『提督たちの憂鬱　支援SS』で投稿してください。

最新スレ：その4 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459268350/
（　中　略　）
その1：提督たちの憂鬱　支援ＳＳ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1237622486/

支援SSに対する感想、議論を書く場合は、『提督たちの憂鬱　支援SS　感想掲示板』に書き込んでください。

最新スレ：その7
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1516983029/
（　中　略　）
その1：ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1306249195/
297：名無しさん：2026/06/04(木) 16:41:44 HOST:210.253.37.54: 憂鬱世界ではプラスティック模型は盛り上がるのかな
298：名無しさん：2026/06/04(木) 18:28:43 HOST:61-23-33-229.rev.home.ne.jp: >>296
日本の神道は他宗教に染まらないカウンター効果もあるから……それが国家神道だろうと。
そういやドイツはナチスの神秘主義が隆盛してカルト宗教が産まれたりしてるのかも
>>297
石油化学製品の用途は夢幻会が理解してるだろうしプラモデルの普及は早いかと。
ただ軍艦プラモはフルハルモデル派とウォーターライン派とで対立してそうだが
299：SARUｽﾏﾎ：2026/06/04(木) 18:38:51 HOST:KD106131170039.au-net.ne.jp: >>298
知人の経験で申し訳無いのですが、未成年がGFと迄行かずとも艦隊一つ再現出来たのはWLシリーズの賜物
まあ、暗黒面として複数企業で分業せざるを得ない為に史実富士見が離脱したり軋轢ががが
300：名無しさん：2026/06/04(木) 18:51:39 HOST:pl81703.ag1001.nttpc.ne.jp: >>296
近代日本は普遍主義的な帝国というよりは、ナショナリズムに立脚した国民国家ですね
普選の議席と徴兵次第では本国化もありえたでしょうけども、本国と海外領土の区別もありますし
従来の多神教的神道から、人工的に一神教化した国家神道はかなり歪なところが…
301：名無しさん：2026/06/04(木) 19:11:05 HOST:pda6eca9a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>298
北欧神話復興したいのかキリスト教の変種でありたいのか本人にもよく分かってない厨二ムーブでしたよな。
まあオーディンに加護を願ったらああいう最期になるのは神話的に正しいのだろうけど。
>>300
もちろん国民国家要素が大きく、他民族帝国としては経済政策と軍事力による部分が大きいのは分かります。

理論的には従来の密教の影響を受けた神道の方が一神教的性格もあるんですよね。
ほとんど天照と大日如来の順序を入れ替えただけではという。
302：名無しさん：2026/06/04(木) 19:11:52 HOST:FL1-211-135-159-171.tky.mesh.ad.jp: メーカーの面子はこちらとはかなり違いそう。
歴史の変化を考えると、参入の流れが起きるかわからないメーカーがいくつもあるので。特に田宮。

現在の主要メーカーでも、確実といえそうなのはアオシマ・フジミ・ハセガワ、生き残ってればイマイあたりかな。

田宮模型　元々は運送業。静岡大空襲で事業基盤を失ってから1946年に製材業で再創業。1953年に模型専業化。
青島文化教材社　元々飛行機スキーから転じて1932年に木製飛行機模型へ。
フジミ模型　1948年創業のフジミ模型教材社が源流。木製模型メーカー。袂を分かった齋藤氏が分離独立して屋号を持っていき現在のフジミ模型へ。
イマイ　上のフジミ模型教材社の代表者の今井氏が立ち上げ創業。ややこしい。
ハセガワ　1941年創業。木製模型メーカー。
バンダイ　1950年に繊維業の玩具部門から独立。プラモ参入は1967年に倒産したメーカーの金型入手から。
GSIクレオス　鈴木商店出身者が立ち上げた郡是製絲から。1962年にプラモ輸入事業に参入。その後自社開発。
海洋堂　1964年に模型店として創業。
303：名無しさん：2026/06/04(木) 19:18:19 HOST:pda6eca9a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >GSIクレオス　鈴木商店出身者
そういえば鈴木商店って夢幻会視点だと救済するべきなのかな？

日本海兵隊史だと鈴木商店破産はヤバいから救済すべきだが、
金子直吉は拡大路線だと有能だが撤退判断ができない問題ある人物として排除していた。
なお余計なことしてた三井が半壊していたがどっちが総合的によかったのやら。
304：名無しさん：2026/06/04(木) 19:23:03 HOST:FL1-211-135-159-171.tky.mesh.ad.jp: ×確実といえそうなのは
○確率が高そうなのは

ですね。1948年のフジミだって、巡り合わせと市場の変化で、別の業種になるかもですし。
305：名無しさん：2026/06/04(木) 19:40:59 HOST:61-23-33-229.rev.home.ne.jp: ＞模型
個人が購入するならウォーターライン、展示されたりするのはフルハルモデルという
棲み分けがされてる感じですよね。果たして１０分１スケールの大和や大鳳が飾れられる
のは何処になるのか……海軍省か呉かはたまたハワイかｗ

ふと田宮模型の代わりに中島知久平が社長の中島模型という電波がｗ

＞神道
お前も八百万にしてやるとばかりにハワイでキラウェア火山にペレの神社がトーテムと
セットで建立されたりしてるんじゃいかなーと思ったｗ　あとカメハメハ大王の神社も。
306：名無しさん：2026/06/04(木) 21:07:57 HOST:pl81703.ag1001.nttpc.ne.jp: >>301
習合が顕著な時代も主神的な色合いはありますからねえ
仏教伝来前よりも、主神の立ち位置が強くなったのはあるかもしれません
307：SARUｽﾏﾎ：2026/06/04(木) 21:14:16 HOST:KD106131170039.au-net.ne.jp: >>305
おっ、そうだな
エアーズロックに『宇流留大権現』爆誕！(白豪主義者発狂)
308：名無しさん：2026/06/04(木) 21:31:16 HOST:zaqd378a9f9.rev.zaq.ne.jp: 一神教と正面からぶつかったヒンドゥー教ほど思索に耽ってはいないが
国威伸長と一体化してるのが神道か
布教に熱心なのは日蓮宗と浄土宗で日本語と一緒に拡がったてそうな
309：名無しさん：2026/06/04(木) 22:09:51 HOST:pda6eca9a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>308
神道の場合、藤原氏の中華化の圧力に対する抗体として再編成されたのでポジションとしては似てるかなと。

道鏡の皇位簒奪の仏教強大化が語られるが、藤原仲麻呂の中華同化に対しての抵抗が先にあったから、
対抗理論として仏教・神道勢力が強化されていったのかも。
天然痘対策もあるし。

藤原仲麻呂の反乱失敗でいったん用済みになったから平安京遷都とか。
310：名無しさん：2026/06/05(金) 02:08:32 HOST:zaqd378a9f9.rev.zaq.ne.jp: テレビで足利家の子孫が出演してたけど
戦前の皇国史観全盛期だと歴史の授業で逆賊と誹られ
国会で尊氏に言及したら大臣クビになるわ
足利子孫の会は大分肩身が狭いだろうな
311：武図書：2026/06/05(金) 04:08:51 HOST:opt-202-67-27-236.client.pikara.ne.jp: 　直系(義昭)は断絶。

　義輝の庶子は熊本藩士で存続。

　平島公方の子孫は健在。喜連川家は足利氏に復姓するも血統そのものは断絶して養子(徳川斉昭の系譜)でしたか。
312：名無しさん：2026/06/05(金) 16:19:50 HOST:FL1-211-135-159-171.tky.mesh.ad.jp: >>303
エピソードや彼が作り上げた鈴木商店の体質を見るに、彼を残したままだと、再建ありきの救済とかは実際無理かと。

・有能であっても情の人でありすぎる。割り切るのが苦手。
・彼一代で急拡大を実現した成功体験が強い。もちろん我も強い。
・かなりのワンマン気質。気軽に組織のあちこちに介入する。
・組織拡大につれて把握できない部分が増えたが、ワンマン体制もあり不透明化。
・外部介入を嫌い、経営組織の合理化を否定。(当時の株式会社は株主の力が強かったとはいえ)

文字通りの「商店」の番頭ならともかく、大財閥の舵取りを行いつづけるのは難しい。
救済しようとしても衝突し、条件闘争になって時間取られそう‥

仮に鈴木商店を救済したとしても、金子直吉が主導する体質のままだと次代への引き継ぎができたか解らん。
てか、下手したらかつてのニデ○クみたいな悪性のワンマン組織になるかもしれん。
313：名無しさん：2026/06/06(土) 03:57:21 HOST:zaqd378a9f9.rev.zaq.ne.jp: 日本の宗教だと廃仏毀釈の隙間に雨後の筍の如く新興宗教が這い出て来たが
覇権国家の信者として海外でも箔が付くんだろなー
特に大本は終末論が津波で預言成就したとハッスルして
出口王仁三郎聖師の行動力に拍車がかかってそう
314：武図書：2026/06/07(日) 10:38:00 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp: 　薩摩では歴史的な曹洞宗の大寺院などが廃仏毀釈で廃絶された結果。

　明治10年の西南戦争で実質的な薩摩藩の支配が終了して以降、それまでキリシタン同様にご禁制だった浄土真宗が鹿児島県を席捲しましたな。

　……もっとも、隠れ念仏は島津一門にさえ存在したようなので、江戸時代も地下水脈みたいに信仰は続いていたそうで。

　幕末から明治の廃仏毀釈に関する薩摩藩の顛末が書籍で刊行されていますが、あの中に親の仇みたいに廃仏に勤しんだ者の中にひょっとすると隠れ念仏がいたのかも。
315：名無しさん：2026/06/08(月) 07:49:34 HOST:M106072191198.v4.enabler.ne.jp: 自称義輝庶子の尾池義辰、箔付けの為に勝手に落胤だと名乗ってるパターンなのでほぼ嘘だと思っていいぞ
316：ham ◆sneo5SWWRw：2026/06/09(火) 09:40:20 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 映像の世紀はFIFAワールドカップか。
日本の初参加は1998年と遅いし、サッカー自体への周知もあるが、国内でサッカーの人気が上がらないと、なかなか参加できないだろうな。
道具の調達しやすさは、サッカーが有利だが。
317：名無しさん：2026/06/11(木) 19:35:39 HOST:pda6eca9a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: リアルのワールドカップも異例の北米３か国共同開催というが、
かなり金がキツイようですな。

正直今のようつべのサッカーアンチ乱立は行き過ぎにしても自治体首長がキレるのも分かるから、
労働者階級が気軽に楽しむスポーツにとどめるべきではないですかね。
318：名無しさん：2026/06/11(木) 20:47:48 HOST:61-23-33-229.rev.home.ne.jp: 貧困国にとってはボール１つですむサッカーはスタート地点のハードルが低いですけど
サッカーが金を稼げるスポーツになるには金持ち国で人気スポーツにならないと駄目なのが
難点ですね。日本などはキャ〇テン翼などでアマチュアレベルから知名度を上げないといけない
段階だからなあ……。

南米だけでやっていくには経済力が足りないだろうし（おまけに南米ＡＢＣ三国が日独英の
３陣営に属してるし）ドイツは政治的にアーリア人以外がスターになるのはＮＧだしフランスは
自国植民地出身選手優先だろうしスペインやオランダなどは経済的に厳しいでしょうしねえ。
南米のサッカー選手の受け入れ先になれそうなのはイギリスとイタリアくらいかな？
319：ハニワ一号：2026/06/15(月) 10:24:10 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 今日の映像の世紀バタフライエフェクトは宋美齢か・・・。
どんな風に紹介されるんだろうな。
320：ham ◆sneo5SWWRw：2026/06/15(月) 11:30:23 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: >>318
少なくとも、スポーツの宮様、秩父宮雍仁親王、高松宮宣仁親王、竹田宮恒徳王、サッカーの宮様、高円宮憲仁親王からは庇護を受けるでしょう。
321：名無しさん：2026/06/16(火) 15:36:56 HOST:pl33691.ag1001.nttpc.ne.jp: 戦前だと相撲・野球が圧倒的な人気ですからねえ
世の中の変化がなければ、選手・資金といったリソースはそちらに主に流れるでしょうし
本邦のサッカーの普及には漫画も結構影響があったと思われるので、広めたい人たちはそちらのアプローチをするやも
322：名無しさん：2026/06/16(火) 21:12:01 HOST:61-23-33-229.rev.home.ne.jp: >>319
宋美齢：蒋介石が重慶に逼塞した状態だしアメリカも崩壊したから落ち目のままか。

宋靄齢；浙江省が福建共和国に併合されたから浙江財閥も日本経済圏入りだろうけど
　　　　併合された側だから財閥としては中堅クラスか

宋慶齢：蒋介石との決別後の香港亡命後に国共合作や共産党の躍進が無いけど
　　　　蒋介石や浙江財閥との英国サイドの窓口くらいにはなれるか？

憂鬱世界だとだとこんな感じですかね。

>>320
まず土台となるアマチュアから育成しないとプロ化もないですし戦前の普通の子供だと
サッカーより野球選手の方に憧れるでしょうけど宮様方の支援で大学サッカーや社会人
サッカーなどサッカーで食っていけるようにする環境作りからでしょうか……。

外国人も学生でスポーツ留学生や社会人でも外国人枠も用意して南米などからスカウトして
その選手が帰化して日本語を話せるようになって監督やトレーナーとして地盤を固めてからが
スタートでしょうか。それでも数十年くらいはＪリーグのようなプロ化は早まるかな？
323：トーゴー：2026/06/17(水) 18:44:14 HOST:M119105086035.v4.enabler.ne.jp: 別作品書いてて思ったんですが、憂鬱世界のギリシャってどうなってるんでしょうね？
史実だとドイツ占領地では餓死者が続出して全域でパルチザンが発生してましたが、イギリスが枢軸と講和して味方がいなくなった以上ドイツ・イタリア・ブルガリアに三分割されてギリシャ人が死にまくってるんですかね？
324：トゥ！ヘァ！：2026/06/17(水) 23:28:56 HOST:FL1-60-237-167-201.kng.mesh.ad.jp: ギリシャ…イギリスから色々毟り取られていたイメージありますが、あれは別のスレのネタだったか憂鬱本編だったか…(うろ覚え)
325：トーゴー：2026/06/17(水) 23:35:13 HOST:M119105086035.v4.enabler.ne.jp: 憂鬱本編だとギリシャはまったく出てなかったと思います…
326：トゥ！ヘァ！：2026/06/18(木) 00:51:05 HOST:FL1-60-237-167-201.kng.mesh.ad.jp: そうなると自分が言及したギリシャは別のスレネタですか。申し訳ない(汗
327：ham ◆sneo5SWWRw：2026/06/19(金) 23:31:00 HOST:sp160-249-17-174.nnk02.spmode.ne.jp: まぁ、ユーゴの反独クーデターとイタリアのギリシャ侵攻でのヘマ絡みで、どのみち、ドイツの占領下になるでしょ。
328：ham ◆sneo5SWWRw：2026/06/19(金) 23:35:44 HOST:sp160-249-17-174.nnk02.spmode.ne.jp: そもそもドイツがギリシャを占領したのは、
イタリアがギリシャ相手に余計な戦争始めて、
逆にコテンパンに叩きのめされるどころか、バルカン半島のイタリア占領域の逆侵攻されて、
最後には全て占領されるという反撃かまされて、ドイツに泣きついたのが原因だし。

イタリアが余計なことして、バルカン半島から連合軍主力が上陸してくることを警戒してのバルカン占領ですから。
329：名無しさん：2026/06/20(土) 23:05:54 HOST:61-23-33-229.rev.home.ne.jp: まあ衝号の影響で世界的に飢饉が起きてドイツが必死で食料をかき集めてる憂鬱世界では
割りを食う国もそりゃ出るよねって……ポーランドやウクライナなどを筆頭にその他の
枢軸陣営でも飢饉が起きてる国が出てもおかしくないのは確かで占領された側のギリシャの
食糧事情はお察しだと思うので飢餓原因のパルチザン激化から弾圧コースの可能性は高いかも
330：名無しさん：2026/06/21(日) 16:01:26 HOST:pl33691.ag1001.nttpc.ne.jp: 枢軸側はただでさえ地力に問題があるのに、どこもお互い連携を取らずに無尽蔵に戦線を拡大…
331：トーゴー：2026/06/21(日) 23:53:32 HOST:M119105086035.v4.enabler.ne.jp: ただ飢えさせるのも勿体ないからポーランド人みたいに東宝生存圏に輸出されているのかも…
332：名無しさん：2026/06/22(月) 03:23:00 HOST:zaqd378a9f9.rev.zaq.ne.jp: バルカンではチトーが一人気を吐いてる状態か
イヤでもユーゴスラビア王国が占領されたかは不明だし
333：新人艦長：2026/06/25(木) 12:14:51 HOST:KD106146060106.au-net.ne.jp: 正直あの辺は首突っ込むより放置が安牌みたいな地域だし…
334：トゥ！へァ！スマホ：2026/06/25(木) 17:25:36 HOST:FL1-60-237-167-201.kng.mesh.ad.jp: ギリシャ。土地は豊かですが塩分濃度とヤマが多いの影響か主食となる麦類は余り多く育てられず…

代わりにオリーブや柑橘類、トマトなどの換金農薬持つが主流ですしね。

漁業も盛んなのでそっちで食いつないでいる可能性もありますが、こちらは長続きしないでしょうな。

魚は取りすぎればどうしても年々量が減る…
335：トゥ！へァ！スマホ：2026/06/25(木) 17:26:12 HOST:FL1-60-237-167-201.kng.mesh.ad.jp: 失礼。

換金農作物が主流

でした（汗）
336：新人艦長：2026/06/25(木) 18:48:44 HOST:KD106146062088.au-net.ne.jp: 隣のトルコは今では農業大国だけど…
337：トゥ！ヘァ！：2026/06/26(金) 22:42:04 HOST:FL1-60-237-167-201.kng.mesh.ad.jp: まあトルコは元々立地がいいですので…

地中海気候と大陸気候の良い所取りできる国土で、国内だけで色々な作物を栽培できますれば。
338：ham ◆sneo5SWWRw：2026/06/26(金) 23:41:46 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: まぁ、ギリシャを含めて南欧は、戦時中の状態のままだろうな。
ユーゴは親独派と親英派の対立から反独クーデターになって南から攻められると安全保障占領したんだし。
ユーゴの多民族は分割統治が一番だし、
ギリシャは未回収のイタリアに拘るムッソリーニが必ず戦争するだろうし。
339：名無しさん：2026/06/27(土) 00:23:53 HOST:61-23-33-229.rev.home.ne.jp: 欧州全体が衝号の津波＋海流の乱れで歴史的寒波になってましたがさすがにトルコまでは
寒波の影響はないだろうし枢軸国への食糧輸出でウハウハかも。

イギリスはインドがベンガルの壊滅で独立前に死亡した状態だけどまだ他の植民地や連邦国が
いるからジャガイモを配給をしてたけどまあなんとかなるくらいか。

なお日本からの支援が無かったらかなりやばそうだった北欧諸国……まあ北極圏に近いし
寒波の影響が直撃するのもやむなし。ソ連？　そこに缶詰の材料が（ｒｙ
340：SARUｽﾏﾎ：2026/06/27(土) 00:25:14 HOST:125-14-65-76.rev.home.ne.jp: ユーゴについてハントシャール(ハンジャル)とディルレヴァンガーを悪魔合身させるネタが有るんだけど、此ばかりはearth様公式が定まらないと
まあ勝手に自分見解のオリジナルとして投下する手が無い訳では無い(が、なるべく避けたい)
341：姪：2026/07/25(土) 21:12:28 HOST:53.67.0.1.megaegg.ne.jp: 憂鬱世界でゴジラさんは作られたようですが
おっちゃんや叔父貴、ライダーさんは作られるのかな

夢幻の人達が作らない訳無いな
342：earth：2026/07/25(土) 21:42:16 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp: >>340
そのあたりは問題ないです。
ユーゴ系については戦後編でそこまで触れていないので、矛盾点が出ない限りはOKです。
343：ham ◆sneo5SWWRw：2026/07/26(日) 16:38:31 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: >>341
ウルトラさんもプリキュアも作るでしょう。
344：ham ◆sneo5SWWRw：2026/07/26(日) 22:01:06 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: アメリカ横断ウルトラクイズをまたやるという宣伝番組を見て思ったが、憂鬱世界だとユーラシア大陸横断だろうな。
345：名無しさん：2026/07/26(日) 22:21:15 HOST:KHP222000143069.ppp-bb.dion.ne.jp: >344
あるいはカリフォルニアまでの太平洋横断クイズかもしれませんね。ユーラシアもアレな国が多いですし。
346：姪：2026/07/28(火) 07:09:23 HOST:53.67.0.1.megaegg.ne.jp: >>344
リーフェンシュタール
｢面白そうなコンセプトですね｣
ドゥーチェ
｢国が盛り上がりそうだな｣

提督たちの憂鬱について その９５