提督たちの憂鬱についてその９５

1：ham ◆sneo5SWWRw：2025/07/08(火) 14:15:20 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。

次スレは、
>>980が立ててください。
それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。

前スレ：提督たちの憂鬱についてその94
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1682416747/

その93 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1660478585/
その92 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1635333554/
その91 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1624176465/
その90 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1612240554/

その50 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1385807066/
（　中　略　）
その1　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/

・このスレは、『提督たちの憂鬱　設定スレ』及び『提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編』、『提督たちの憂鬱　大和設定スレ』と統合いたしました。

提督たちの憂鬱　大和設定スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1369041254/

提督たちの憂鬱　設定スレ
最新スレ：その37 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1514188808/
（　中　略　）
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/

提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編
最新スレ：その15 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
（　中　略　）
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/

以下のスレはまだ生きていますので、該当する内容はこちらに投稿してください。

・提督たちの憂鬱に関する支援SS(二次創作)を投稿する場合は、『提督たちの憂鬱　支援SS』で投稿してください。

最新スレ：その4 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459268350/
（　中　略　）
その1：提督たちの憂鬱　支援ＳＳ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1237622486/

支援SSに対する感想、議論を書く場合は、『提督たちの憂鬱　支援SS　感想掲示板』に書き込んでください。

最新スレ：その7
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1516983029/
（　中　略　）
その1：ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1306249195/
2：ham ◆sneo5SWWRw：2025/07/08(火) 14:15:52 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: ・クロス作品やコラボ等のネタは、『ネタの書きこみ』へ、行ってください。
最新スレ：その175 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1749984411/
（　中　略　）
その1：ネタの書き込み
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1183995266/

もし、そのネタが長くなる場合は、次に挙げるスレにおいて、当てはまるスレに書き込んでください。

・通常ネタであれば、『中編以上のネタの書き込み』へ移動してください。

最新スレ：中編以上のネタの書き込みその65
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1630246331/
（　中　略　）
中編以上のネタの書き込み　その1
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1328089288/

・戦記物であるならば、『架空戦記系ネタの書き込み（旧題：中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】）』へ移動してください。

最新スレ：架空戦記系ネタの書き込み　その156
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1748528510/
（　中　略　）
中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1405263128/

ハニワ一号氏オリジナル『日本大陸』に関することであれば、以下の該当スレに移動してください。

・日本大陸のSSや考察・ネタに関しては『日本大陸を考察・ネタスレ』に移動してください。
最新スレ：日本大陸を考察・ネタスレ　その216
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1749040517/
（　中　略　）
日本大陸を考察・ネタスレその1
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1357902015/

・日本大陸の創作物とのクロスSS及びそれに対する考察・ネタに関しては『日本大陸クロススレ』へ移動してください。
最新スレ：日本大陸クロススレ　その279
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1751555295/
（　中　略　）
日本大陸クロススレ　その1
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1507471275/

・そのネタに関する個別のスレが有るならば、それぞれの個別スレへ移動してください。

『提督たちの憂鬱×コードギアス　ネタSSスレ』提督たちの憂鬱とコードギアスとのクロスSSやネタに関してはこちらへ。
最新スレ：提督たちの憂鬱×コードギアス　ネタSSスレその83
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1751676788/
（　中　略　）
提督たちの憂鬱×コードギアス　ネタSSスレその1
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356672263/

『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】（旧題：「青の軌跡外伝について」及び「青の軌跡外伝」）』
earth様の別作品「青の軌跡」に関する感想・意見や議論、
憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダム、
現実のガンダムに関してはこちらに移動してください。
最新スレ：【蒼の軌跡】ガンダム総合スレ58【憂鬱ガンダム】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1750905918/
（　中　略　）
その1：ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
3：ham ◆sneo5SWWRw：2025/07/08(火) 14:16:42 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 以上の支援ＳＳ(二次創作)及びネタ、考察、設定等は、下記の別サイト『提督たちの憂鬱　支援ＳＳほか＠まとめウィキ』において、有志の方により掲載されています。

『提督たちの憂鬱　支援ＳＳほか＠まとめウィキ』
ttps://www18.atwiki.jp/teitoku_bbs

この『提督たちの憂鬱　支援ＳＳほか＠まとめウィキ』において、連絡事項、更新情報、掲載許可、未掲載作品の情報提供、wikiへの質問、wiki内の要望・改善が有れば、『憂鬱支援SSWiki 総合掲示板』に書き込んでください。

憂鬱支援SSWiki 総合掲示板
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1341594589/

・提督たちの憂鬱に関係ないリアルな雑談は、『雑談スレ』に移動してください。

最新スレ：雑談スレ868
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1751731085/

・ある話で雑談が長くなるならば、『質疑応答・議論スレ』に行ってください。

最新スレ：質疑応答・議論スレ85
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1746511408/
（　中　略　）
質疑応答・議論スレ1
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1385302379/

・不適切なコメントやレス・スレの削除を管理者のearth様に頼みたい場合は、『管理人への削除依頼スレ』に書き込んでください。

最新スレ：管理人への削除依頼スレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1640355726/
4：ham ◆sneo5SWWRw：2025/07/16(水) 22:10:17 HOST:sp49-109-130-66.tck02.spmode.ne.jp: 今の村中は、現実を見てもらうか、消えてもらうかしないと難しいだろうな。
5：名無しさん：2025/07/16(水) 22:23:43 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 夢幻会が順調に統治を続けて居られる間は、結果が認識を上書きして「謙遜」「慈悲深さ」で置換されそう。
皮肉にも彼らが村中の望む「彼の主観で)理想の政治指導者集団」を続ける限りは現実なるものを見ようにも見れない様に思える。
6：名無しさん：2025/07/16(水) 22:43:32 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 困ったことに現実を見ると夢幻会は歴史上類のない成功を日本にもたらしたのも事実なんですよね。
創成から安定への方針変更を認めさせられたら御の字かも。

粛清も村中は夢幻会を崇拝しつつも山本など夢幻会を警戒してる派閥にも接触してるから
下手に粛清すると死後にどんな爆弾が残ってるか分からんのが……。
ベリヤやフーバーといい諜報世界の化け物が粛清を逃れてきたのはそういった保険を
しっかりやっててそれを相手にも理解させてるのが大きいんでしょうな
7：名無しさん：2025/07/17(木) 23:14:41 HOST:zaq7719e538.rev.zaq.ne.jp: 現状ですら噂に尾鰭が付きまくって情報が拡散している状況で
このまま済し崩しに民衆に露見すると
更に拗らせる輩が出かねんし
何れは公式発表の機会を設ける時が来るかもな

色々辻褄合せも兼ねて夢幻会の正史編纂も準備した方が良いか
8：ham ◆sneo5SWWRw：2025/07/18(金) 11:16:25 HOST:sp49-109-130-80.tck02.spmode.ne.jp: とりあえず、同人活動は禁書庫行きだな。
9：バーコードハゲ：2025/07/19(土) 05:47:03 HOST:KD113150061086.ppp-bb.dion.ne.jp: そんな禁書庫を探る話がルパンとのクロス話でありましたね…。あったよね？
10：名無しさん：2025/07/19(土) 12:53:42 HOST:opt-133-123-186-49.client.pikara.ne.jp: ゴート殺がバレて、夢幻会がカリオストロの城に空挺したことならあったな
11：名無しさん：2025/07/19(土) 13:03:39 HOST:sp49-109-155-134.tck02.spmode.ne.jp: 憂鬱世界だとナチの為替レートの操作で夢幻会が介入するまでもなく偽札産業壊滅かもしれん。

それかナチに身売りして下部組織化するか。
12：名無しさん：2025/07/19(土) 13:55:08 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 太平洋経済圏は円が基軸通貨になってそうだけど欧州でユーロが誕生するのは難しいだろうし
誕生したとしてもかなり遅れるだろうなあ。２０世紀中はマルクやフラン、リラなどが流通してるんでしょうね
13：名無しさん：2025/07/19(土) 17:58:32 HOST:112-68-86-103f1.hyg2.eonet.ne.jp: >>9
まとめサイトの支援SSにある「夢幻会の秘宝を追え」ですね。
14：バーコードハゲ：2025/07/19(土) 18:22:08 HOST:KD113150061086.ppp-bb.dion.ne.jp: >>13
ああ、それだそれ。
15：ham ◆sneo5SWWRw：2025/07/24(木) 02:54:32 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 映像の世紀は、高精細カラー化によって判明したヨーロッパ戦線の新事実か。

ドイツに限らず、大衆は自分の生活が脅かさなければ無関心なのは、的を射ているよなぁ。
16：名無しさん：2025/07/24(木) 12:52:04 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>15
本土攻撃とはほぼ無縁だった北米でも、近所の家がお通夜状態だったり。
隣家の代々家が軍人家系のところに軍人さんが複数人やってきて玄関でああだこうだやってるのを見て「あっ（察し」だったとか。
プライベートライアンの最初で、おばはん達がタイプライターを延々と叩いて死亡告知書を量産してるシーンの先には、ああいう家族の悲嘆があったんだなって。
17：名無しさん：2025/07/24(木) 20:03:33 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: >>15
ミルグラム実験も再現性に疑問はあると言われてますが平凡な人間が虐殺に手を貸したのは事実だし無関心だけではなく
命令だからと進んで流された結果もあるんでしょうね。空気が読めない人間は生きるのが難しい時代だったろうし……。

>>16
憂鬱世界だと北米は下手すると死亡確認する書類自体が消失してたり帰るべき故郷すら失われてたりと悲惨なことに
なってそうですよね。まあ祖国自体を失った自由ポーランドなんかもいるけどナチスの魔手を逃れて普通の生活ができる
というだけでかなり上位の待遇なんですよねこの地獄みたいな世界だと
18：SARUｽﾏﾎ：2025/07/24(木) 21:58:27 HOST:KD106131170066.au-net.ne.jp: >>17
下手しなくても一年戦争後みたいにMIA軍人に背乗りし放題
19：名無しさん：2025/07/24(木) 22:54:35 HOST:zaq7719e538.rev.zaq.ne.jp: カブラの冬のトラウマ以来ナチスは福祉には力を入れてるから
市民も反乱には靡かないのよね
まあ其れも選別と略奪の成果だが
略奪すら効率化して凝り出すのは如何にもドイツらしいと云うべきか

この点史実の本邦は現場が好き勝手するだけで市井に還元すらされないのは
嘆くべきなのかどうか
夢幻会は辻の趣味と実益も兼ねて国の交易で収奪して利益を分配してるから
現場に略奪に関わらせないようにして清貧を保つのは統帥の成果と誇るべきか
20：名無しさん：2025/07/24(木) 23:18:48 HOST:pda6ece7a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>19
>史実の本邦は現場が好き勝手するだけで市井に還元すらされない
中華から穀物、東南アジアから資源収奪して、
ある程度は国民向け物資にもなってるはず。
21：バーコードハゲ：2025/07/25(金) 03:18:32 HOST:KD113150061086.ppp-bb.dion.ne.jp: あとはしぶりんが夢幻会にいる日本に転生する話もあったな。
22：名無しさん：2025/07/28(月) 23:08:27 HOST:119-228-154-126f1.osk1.eonet.ne.jp: >>16
当時のアメリカ市民が参戦嫌がるのも当たり前何だよな唯でさえ地方多くて人手足りない農業や製造業から男手取られたら溜まったもんじゃ無いししかも全く関係の無いアジアやヨーロッパの戦争に
23：ハニワ一号：2025/07/31(木) 00:09:39 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 今回大地震が起きたカムチャッカ半島は憂鬱世界だと日本領だから日本と夢幻会はカムチャッカ半島地域で起きる大地震の対策と復興に苦労することになりそうですね。
24：ham ◆sneo5SWWRw：2025/08/16(土) 16:56:05 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 憂鬱日本の場合、戦後まもなくの1952年にもカムチャッカ半島沖の近い場所で地震が起きていますので、そっちの対策でいまもてんやわんやかと。
1952年のマグニチュードは、記録上5位の規模で311の次の大きさ且つ、今年の地震より大きいですから。
26：弥次郎：2025/08/18(月) 18:40:19 HOST:softbank126063230178.bbtec.net: 人為的に火山の噴火を起こした影響がどこまで出るか未知数なのが怖いところですね…
27：名無しさん：2025/08/18(月) 19:26:04 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 強制的に日本陣営にされたチリの観測史上世界最大級の地震である１９６０年チリ大地震を
日本が即座に国際救助隊を派遣するのは政治的ＰＲにもなるしカムチャッカ地震の戦訓から
輸送機に消防車やＤＭＡＴなどの緊急医療隊、医療コンテナや水や食料をテキサス大空輸ばりに
やれば災害対策大国としての名が上がるでしょう……というか日本勢力圏内だけでもさっさと
そうした金空救助隊の受け入れなど制度化しとかんと環太平洋プレートはやばい（汗）
28：名無しさん：2025/08/20(水) 22:24:04 HOST:softbank126110075118.bbtec.net: そういえば、夢幻会の面々は国民に軍隊があるから自分たちの仕事や生活が成り立っているとみっちり教えていそうですね。
29：ham ◆sneo5SWWRw：2025/08/22(金) 20:13:54 HOST:sp1-73-27-60.nnk01.spmode.ne.jp: というか、関東大震災の頃から、災害対策大国になってる予感。
あの地震ほど、機会はない。
30：名無しさん：2025/08/22(金) 20:21:46 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: ただでさえ大戦での勝利で持ち上げられてるのに災害派遣でも国民の支持を得てるとなると
逆に軍の影響力が強くなりすぎないかと心配になるレベルかも
31：名無しさん：2025/08/22(金) 20:47:25 HOST:opt-133-123-178-37.client.pikara.ne.jp: 日本で震災が起きたら、それ！と海外にある日本軍土地に
中国兵民が襲撃してきましたよね。

それなら、助けん方がええんちゃうんか？ってならんかね？
中国で大震災が起きたときとか
32：弥次郎：2025/08/22(金) 21:01:54 HOST:softbank126063230178.bbtec.net: 気持ちはすごくわかりますが、それをやると同じところに堕ちる羽目になるんでね…
33：名無しさん：2025/08/22(金) 21:17:27 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 中国で震災が起きるのは四川省が多いから華南連邦からの要請なら震災派遣は十分に有り得るかも
1975年の遼寧省で起きた海城地震も日本が作った自治区が多いから問題ないとして問題は1976年に
起きる河北省の唐山地震ですかね。
34：名無しさん：2025/08/22(金) 21:32:10 HOST:pda6ece7a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>33
四川は観測時期はまだ蒋介石勢力圏なので・・・
35：名無しさん：2025/08/22(金) 21:38:24 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: あー、そういえば重慶は蒋介石の勢力圏でしたっけ。あそこも四川盆地だもんなあ
さすがに史実で死んでる1975年には引退してるか失脚してそうではあるが……
36：名無しさん：2025/08/22(金) 22:11:20 HOST:opt-133-123-178-37.client.pikara.ne.jp: あとは、ここの世界だと
アメリカで津波の後でアメリカ風邪という
疫病がはやったわけで、それが他国救済に行ったときに
救済にいった軍人・民間人がかからないかって心配になるわね

夢幻回はそんなことはないって知ってはいるが、無知な軍人や民間人はそうもいかないし
37：名無しさん：2025/08/22(金) 22:37:52 HOST:pda6ece7a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 実際、大災害の後は環境悪化で伝染病のリスクは上がっちゃうんですよね。
38：弥次郎：2025/08/22(金) 22:49:47 HOST:softbank126063230178.bbtec.net: 衛生環境が悪化しますし、普通なら対処できる病気も薬がなかったりで適切な治療ができなくて重篤化しやすいですから…
避難所での生活にしても、大勢が一か所に集まれば病気が広まりやすくなるわけで…
39：名無しさん：2025/08/22(金) 23:15:31 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 疫病が発生した地域で活動した救助隊は帰国前に隔離期間が義務づけられてるかもしれませんね
陰性か陽性か判別できる検査キットでもあれば楽なんでしょうけどもコロナの時も大変だったしなあ
40：ham ◆sneo5SWWRw：2025/09/10(水) 23:35:02 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 最近の異世界モノをよく見るが、憂鬱の現状だと、日本以外の国の人が現実世界に絶望して異世界もの小説に嵌まり、異世界者が流行るかも？
41：SARUｽﾏﾎ：2025/09/10(水) 23:51:11 HOST:KD106131171243.au-net.ne.jp: トミーの後輩達が嬉々として執筆し、あたかも当該国の覆面作家であるかの様に国情に合わせて翻訳・校正した物を供給する様子が眼に浮かぶ
まあ一歩間違えると何時ぞやの『トランスフォーマー』話になるかもだが
42：名無しさん：2025/09/12(金) 06:40:18 HOST:flh2-133-200-185-64.tky.mesh.ad.jp: バロウズが「火星のプリンセス」っていう異世界おじさん系なろう作品同然のモン発表してウケてるから、勝手に流行るやろとしか
43：名無しさん：2025/09/12(金) 20:45:40 HOST:pda6ece7a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: テキサス共和国がカーター大尉を国策コンテンツにするかな。
44：名無しさん：2025/09/12(金) 22:53:52 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 憂鬱日本ではトム・クランシー系の現代物作品が書かれるのかな。
佐〇大輔著「侵攻作戦アトランティック・ストーム」とか
45：SARUｽﾏﾎ：2025/09/12(金) 23:48:22 HOST:KD106131171131.au-net.ne.jp: 『グロス・ドイッチュラントを追え！』
『シオン最終戦争』
でもいいのよ
46：ham ◆sneo5SWWRw：2025/09/15(月) 23:31:39 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 映像の世紀、昭和百年の高度経済成長期を改めて見るが、今と違いすぎる無法地帯は凄いな。
明治や大正に転生した憂鬱の転生者も転生初期は常識の違いに戸惑ったろうな。
47：ひゅうが：2025/09/16(火) 01:23:57 HOST:opt-123-254-9-3.client.pikara.ne.jp: >>46
しまった録画忘れてた！
48：名無しさん：2025/09/16(火) 07:58:34 HOST:60-56-194-248f1.wky1.eonet.ne.jp: 金ぴか時代のアメリカも似た様な感じだったんやろうな
49：ham ◆sneo5SWWRw：2025/09/16(火) 08:33:21 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: >>47
１８日（木）深夜２３時に再放送がありますよ。

まぁ、少なくとも転生者は自身の死因であろう、長時間労働・交通戦争・公害に徹底して対処しているだろうな。

遮断機降りても平気で渡ろうとするトラックに前世の恨みを含めて野砲をぶっ放してやるぐらいには。
50：SARUｽﾏﾎ：2025/09/16(火) 09:12:00 HOST:KD106131171208.au-net.ne.jp: 自分が鉄転生者だったら彼の西武新宿と東武浅草は是が非でも何とかする

>>49
鉄道車両のダンプキラー化や抑も立体交差推進に拠る踏切廃止へ尽力すると思われ
51：ham ◆sneo5SWWRw：2025/09/16(火) 09:27:38 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: >>50
東武浅草は、銀座線と接続すればワンチャン…
元々銀座線は、京急と繋がるつもりだったし、地下鉄の社長の早川と東武の根津は、野田線の経営再建で知り合った仲だし。
52：名無しさん：2025/09/16(火) 15:11:59 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 金満時代って、どの国でも狂ってる側面があるよね。
53：名無しさん：2025/09/16(火) 19:41:18 HOST:60-56-194-248f1.wky1.eonet.ne.jp: ソ連「金満でなくても狂ってるゾ」
54：SARUｽﾏﾎ：2025/09/17(水) 00:22:26 HOST:KD106131170037.au-net.ne.jp: どうだ明るくなったろう
55：名無しさん：2025/09/17(水) 00:38:31 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: バブル時代の日本も今から見るとアレでしたけど歴史的に見ればまだ大人しい方なんでしょうな
最近は金満時代なんて世界的にも遠くなりにけりですが
56：名無しさん：2025/09/17(水) 07:36:41 HOST:sp160-249-26-227.nnk02.spmode.ne.jp: バブルは会社の採用試験に来ただけで5万円、内定祝いに20万という
狂ってた時代らしいな(動画をみて知った世代)

あの頃はみんなちゃんと貯金してれば……だったとか
57：名無しさん：2025/09/17(水) 10:06:26 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: その代わり、労基？何それ食えるの？な時代でもありましたな。
リゲインがマジで無理して働く為の仕様だったとかその意味合いでは狂気的な時代でもありもうした。

中国も陰りが見えつつも金を湯水の様に使いまくってた2000年から2019年までは狂ってましたな。
もう用途は兎も角使いまくれ、みたいな感じの浪費をしてたのはやばかった。
58：名無しさん：2025/09/18(木) 00:01:38 HOST:pl47509.ag1001.nttpc.ne.jp: 物価が急激に上がって相対的に現金や預金（不動産や株式は別ですが、実体以上の値で掴むと…）が目減りするので、使わな損々というわけで
ただ、切り替わり時だと物価の上昇が止まるので、なんで取っておかなかったんだというオチに
60：名無しさん：2025/09/30(火) 22:43:21 HOST:softbank126110075118.bbtec.net: そういえば、憂鬱世界のアメリカって大津波被害の復興の遅れや敗戦が原因で大分裂しているから、夢幻会では国民に飯を食わせられなかった政府はガチで悲惨なことになるぞと官僚や政治家にみっちり教えていそうですね。
61：名無しさん：2025/09/30(火) 22:45:00 HOST:softbank126110075118.bbtec.net: >>60
訂正
悲惨なことになるぞ→悲惨な末路になるぞ
62：名無しさん：2025/10/01(水) 03:09:14 HOST:zaq7719e538.rev.zaq.ne.jp: でもなぁ帝大学生が指導官の教授に卒論に百姓のテーマについて相談したら
怒るでもなく豚（百姓）に歴史がありますか？と一顧にも値しないと蔑視する連中も居るからな
家畜に神はいないッ!!並に時代を伺わせるエピソードだよな
63：ham ◆sneo5SWWRw：2025/10/03(金) 23:07:21 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 戦前の部落差別意識はなぁ・・・
64：武図書：2025/10/03(金) 23:16:09 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: >>62様。

「陛下の大御宝を豚呼ばわりするとは、不敬不忠の極み」

であると、名誉の切腹は許さず成敗した方が良い屎袋ですな。
66：名無しさん：2025/10/10(金) 13:32:17 HOST:sp1-75-83-22.smd03.spmode.ne.jp: てす
67：ham ◆sneo5SWWRw：2025/10/10(金) 22:59:51 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 映像の世紀で、400年を迎えたニューヨークが扱われたが、
憂鬱でも将来再建するし、やはりニューヨークは人々を惹きつける魔力があるんだろうな。
68：635：2025/10/10(金) 23:27:11 HOST:119-171-252-168.rev.home.ne.jp: >>67
>ニューヨーク
ビッグアップルと呼ばれてるくらいなので禁断の林檎なのでしょう。
行きたい場所ではありませんがアメリカンドリームの象徴ですし。
そのニューヨークもリベラルが幅を利かせたせいで違法移民が治安を悪化させ、トランプが再選したせいで立場ヤバいとも聞きますが。
69：名無しさん：2025/10/11(土) 08:19:23 HOST:sp1-73-136-223.smd01.spmode.ne.jp: あそこは中洲ということで洪水だらけで、地下鉄はポンプ無しだと一日持つか持たないかなんで、
ヴェネツィアみたいなもんですな。

日英独3カ国による北米調査拠点として復興でしたか、
中洲で外部との出入りがコントロール出来て海運と内陸水運にアクセス出来るというと結構ありかな。
70：名無しさん：2025/10/11(土) 09:44:08 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 超巨大な軍艦島みたいな感じですかね。
ひたすらにインフラを補強して住むための努力をし続けないと中州に沈んじゃう感じで。
おかげで暮らすのも済むのも大変な土地柄みたいだけど（土地代的に
71：名無しさん：2025/10/12(日) 00:36:59 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 昔からニューヨークでは地下工事する際に何隻か大航海時代の帆船が発見されてますしね。
代々埋め立ててきたんんでしょうしそうしないと住めなくなってしまう地質的には悪条件の土地ですよね。
それでも海や河川とのアクセスなど立地的な条件が良かったから発展してきたんでしょうけど現実じゃ
土地代が高すぎてワンルームマンションの家賃が月に５０万円と大金払ってまで住む需要があるんだろうかと
不思議になってしまう……なんであんな広い土地がある国で年収１千万クラスの人間が車中生活する羽目になってるんんだか
72：名無しさん：2025/10/12(日) 10:57:04 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: >>71
①あっちの会社は大概呼び出しされたら規定の時間内に行かないといけない。
②車にしろ公共機関にしろ間に合う場所に居を構えなければならない。
③マンハッタン島内に会社があるとして、そこから移動時間を逆算して住居を確保するとなるとクッソ高い、となる。
④借りる場所がない場合は？　いっそ、キャンピングカーで暮らして直接向かえばいいじゃない。
⑤呼び出しに間に合わないと、次回の考査で契約打ち切りのリスクが上昇します。会社によっては即首という理不尽具合。
73：弥次郎：2025/10/12(日) 11:07:32 HOST:sp1-75-72-28.smd03.spmode.ne.jp: マンハッタン島でもそうですし、カリフォルニアでも同じですからねぇ　＞呼び出しに間に合わないと
そのくせ土地の値段も住居の値段もインフレしているから、例え年収1000万あったとしてもホームレス生活不可避という悲しみ
74：名無しさん：2025/10/12(日) 12:10:20 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: アメさんは飲食代が日本と比べて1対3、生活費も高め、住宅費についてはもっと。
なので正直日本で言えば上級職の1200万円でも、アメリカでの生活費で見れば日本人の手取り500万前後程度では？
中堅企業の係長か課長補佐位？
75：名無しさん：2025/10/12(日) 12:19:47 HOST:sp1-73-140-113.smd01.spmode.ne.jp: 歴史系解説だと20年代ころまでアメリカではニュータウン開発による、土地の広さを生かした分散型開発が盛んだったそうですが。

どうしてこうなった…
76：弥次郎：2025/10/12(日) 12:48:46 HOST:sp1-75-72-28.smd03.spmode.ne.jp: 分散開発したところで土地の広さが変わるわけじゃないですからね
見た目上は土地が余っているように見えるだけで、確実に土地の余剰は減るばかりです
77：名無しさん：2025/10/12(日) 12:57:03 HOST:KD106133103073.au-net.ne.jp: まあと言っても糞狭い山しかない日本よりは確実に土地は有るんだよな～
78：名無しさん：2025/10/12(日) 13:55:13 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: わざわざ棚田作らんと農作地確保できない土地が結構ありますからねぇ。
向こうは変な土地行かなきゃ幾らでも平地はあるだろうし（農作地としての適性があるとは言ってない
79：武図書：2025/10/12(日) 14:22:50 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　狭くても水源確保が比較的に便利な地形。

　広闊でも水源確保が比較的に難しい地形。

　それぞれ一長一短がありますから、安易に比較は出来ませんよ。
80：名無しさん：2025/10/12(日) 15:03:02 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: ＞呼び出しに間に合わないと
ここまで深刻な状況だとリモートワークがもっと普及しても良さそうなものですが
なんで即時出社呼び出しとか前時代的なことが普通なんだろう……そりゃ現場に出ないと
いけない仕事もあるだろうけど日本ですらコロナでそれなりにリモートワークが普及したのに
81：名無しさん：2025/10/12(日) 16:48:00 HOST:KD106133100213.au-net.ne.jp: 良くも悪くも現場主義何やろアメリカ
82：名無しさん：2025/10/12(日) 17:05:26 HOST:softbank060149119013.bbtec.net: >>76
上流階級「住居は身分証明丶都落ちは無いわー」
若者「デカい家も車も要らないから治安が良くて都市部の利便性が有る所もが良い」
こんな感じで都市部の価格がうなぎ上りだ
83：名無しさん：2025/10/12(日) 18:16:31 HOST:sp1-73-140-218.smd01.spmode.ne.jp: なんか大学で社会文化の違いとかで、
日本みたいに「住所」が身分証明に必須な社会とそうじゃない社会があって、
アメリカはそうじゃない社会だった気がするが、
アメリカでも階層で違うのかな。
84：名無しさん：2025/10/13(月) 10:28:44 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: キャンピングカーなどに在住の場合、車の登録番号を住所にするんだろうか？

しかし、自由の国も生きるのに大変だねぇ。
昭和の頃はすげぇ感じで語られてたのにな。
情報量の少なさとフィルターで、そう見えてただけなんだろうけど。
85：名無しさん：2025/10/13(月) 17:30:15 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: ハリウッド映画やドラマでは普通にトレーラーハウスが出てくるし米国じゃ珍しくないんでしょうねえ
日本でもそれを真似してバスやトラック改造のキャンピングカー生活をやってみたの話があるけど
ほとんどは最終的に割に合わないという結論だったけど。まあ需要があったら日本でもキャンピングカー
以外でもキャンプ用ではなく居住用のトレーラーハウスが売れてるでしょうしね
86：トゥ！ヘァ！スマホ：2025/10/13(月) 19:13:50 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: 季節ごとにトレーラーハウスが集まって形作られるトレーラーハウスタウンやらシティがあるそうですしの
87：武図書：2025/10/13(月) 22:00:36 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　日本でも高度成長期時代までは、船を棲家とする「家船/えぶね」と呼ばれる集団が昭和の40～50年代まで存在していましたな。

　それこそ神代の安曇や阿部といった海洋氏族が起源とも、平安以来の海賊衆が起源とも。

　江戸時代には幕藩体制による海賊禁止令で一応は体制に海上警固や漁獲品の献上で組み入れられ、明治以降は徴兵令と納税の義務で統制されつつも、水上警察や学校が船に置かれる規模の大集団から数隻単位の少集団まで存在したそうですが。
88：名無しさん：2025/10/13(月) 23:53:35 HOST:sp49-109-162-254.tck02.spmode.ne.jp: >>87
海洋生活者はイメージと違って縄張りが下手したら農耕民以上に厳しいとかも聞いたような。
遊牧民も狩猟民もガチな方々はそうだと。

いわゆる「流れ者」とそういった方々は違うのでは。
89：武図書：2025/10/13(月) 23:59:16 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　みたいですね。

　部外者には自由に移動しているように見えても、実際には地縁・血縁で縁がある知る辺を頼っている場合が殆どなのだとか。

　その当人が緊急避難的に無一物でも、その属する集団が過去に積み重ねている信頼とか縁の結果なのだと。
91：弥次郎：2025/10/19(日) 22:56:47 HOST:sp1-75-75-74.smd03.spmode.ne.jp: しかし、現代になっても定住できずに一定の地域を行ったり来たりして生活する人々がいるとは…
過去の欧米ではこういった人々が妖精とかよばれていたのでしょうが、なんともはや…
92：名無しさん：2025/10/19(日) 23:38:51 HOST:p6fd8d042.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: っロマの待遇
93：モントゴメリー：2025/10/20(月) 00:04:52 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>91
現代日本にも「アドレス（住所）・ホッパー」と称して
定住しない生き方を選ぶ人がいるのだ。
94：弥次郎：2025/10/20(月) 20:22:26 HOST:sp1-75-74-209.smd03.spmode.ne.jp: >>93
知らんかったそんなこと…
95：名無しさん：2025/10/20(月) 21:28:33 HOST:opt-133-123-178-37.client.pikara.ne.jp: というか、噂じゃ、ネカフェとかを定住してる人いるとか
96：SARUｽﾏﾎ：2025/10/20(月) 21:35:55 HOST:KD106131170213.au-net.ne.jp: >>95
噂じゃなくて10年位前には近くのネカフェが月額コース(郵便物受取込)設定してて、ガッツリ定住していた人も居りましたぞ
97：名無しさん：2025/10/21(火) 00:20:07 HOST:p6fd8d042.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ネカフェは業態として衰退してるらしいが。
98：SARUｽﾏﾎ：2025/10/21(火) 09:55:07 HOST:KD106131170202.au-net.ne.jp: 今やネカフェ≒快活CLUB系列ですから喃
とは云え椅子席(フリードリンク&電源付)3時間料金＜ビッグマックのセット価格なのに、マクドで3時間粘れるかと言われると確かに本が読めるネカフェ需要は依然として存在する訳で

まあ(平成的意味での)百円バーガーとか存在し得ない海の向こうが概ねディストピアな憂鬱世界、転生者達が貸本文化から漫画喫茶→ネカフェに進化するのでは
99：モントゴメリー：2025/10/21(火) 23:21:09 HOST:124-141-115-168.rev.home.ne.jp: >>96
「住所」がないと再就職も厳しいですからね…。
100：名無しさん：2025/10/22(水) 10:32:14 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 最近はネカフェも南京虫の媒体になってるので、入室時は。

座席にアイロンを押し付けて反応がないか確認。
部屋に血便(南京虫は吸血した血の混じった便を壁や床に排出)がないか隅や床を確認。

してお持ち帰りしないようにしましょう。
101：名無しさん：2025/10/22(水) 12:27:23 HOST:KD106133112002.au-net.ne.jp: 快活のナイトパック神下手なビジネスホテルより安いんや
102：ham ◆sneo5SWWRw：2025/10/28(火) 13:25:15 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 映像の世紀は、ロシア革命か。

憂鬱日本では、アナスタシア皇女が亡命しているし、転生者たちがあの手この手で、革命なんて幻想と発しているだろうし、
革命をするってことは大逆する気なのかって言ってしまえば、表立って言えないだろうし。
103：名無しさん：2025/10/28(火) 15:10:58 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: ロマノフの財宝はスイス銀行の分は回収できたとしてもさすがにエルミタージュ美術館の
ダヴィンチなどの絵画は無理だろうからソ連が接収してるんでしょうね。さすがに金が無いからと
売却してたりはしないと思うけど……ロシア分割の際には是非ともシベリアに運び込んで欲しいところですｗ
104：名無しさん：2025/10/28(火) 16:02:55 HOST:sp1-73-24-31.nnk01.spmode.ne.jp: 博物館から金塊を盗んで溶かしたらこんなになるとか

ttps://togetter.com/li/2619409
105：ham ◆sneo5SWWRw：2025/10/28(火) 16:39:32 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: >>103
いや、夢幻会が全力で弱体化工作しているから、足元見られたり、無い袖振れなくて、売り払ってるかもよ。

コリマの金が本格的に開発されたのは、1928年で、
しかもまずは積み出し港と鉱山までの道路の整備からで、採掘は34年頃とさらに遅いから、
ソ連は金が無いし。
106：名無しさん：2025/10/28(火) 17:08:38 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: >>105
下手にダヴィンチやラファエロが売却されてた場合、ルーヴルやメトロポリタンが
意地でも買い取ろうとするだろうから日本が手に入れるのは難しいかもしれませんね。
もしアメリカが買い取ってたら衝号で……うああああ人類の遺産があああああ（発狂）
107：ham ◆sneo5SWWRw：2025/10/28(火) 17:14:12 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 世界恐慌で買い漁れば…
108：トゥ！ヘァ！：2025/10/28(火) 20:07:24 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: 恐慌時はマザーマシンや特許の爆買いが優先されるでしょうから、美術品へはどこまで予算回せるか…(汗
109：武図書：2025/10/28(火) 20:13:49 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　その時には衝号を実行する気は無かったでしょうし。
110：名無しさん：2025/10/28(火) 20:15:28 HOST:sp49-109-142-160.tck02.spmode.ne.jp: 正直、外国美術品の爆買いは非常に下品だと思うので、他に予算使うべきかと思いますな。

強いて使うなら流出した日本美術品の買い戻しを優先するべきです。
111：名無しさん：2025/10/28(火) 20:40:34 HOST:opt-133-123-178-37.client.pikara.ne.jp: B-17というか、ボーイング会社ほしかったのよなあ
ダグラスというか、エドハイネマンスカウト出来てたっけ？
112：名無しさん：2025/10/28(火) 20:47:50 HOST:KD059132187037.au-net.ne.jp: 憂鬱世界だとまず戦前にノースロップ社を釣り上げて
戦後にそのノースロップ社がダグラス社を救済合併して生まれた
ノースロップ・ダグラスが疾風開発とかに関わっていた記憶
113：新人艦長：2025/10/28(火) 21:04:25 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: 衝号、確かスペインとかポルトガルも大打撃与えてた気が…

あっ…
114：名無しさん：2025/10/28(火) 21:33:51 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: まあ美術品はバブルが弾けても塩漬けになったままなケースも多いし美術館も面子がかかってるから
手放せないでしょうしね。買い占めが下品なのはまあ否定できませんが美術的価値があるからこそ
資産になるわけで仕方ない面も多いかと。

薩摩治郎八のような美を愛する人間を援助してクリムトなどの作品を守ったりたりドイツから
シャガールなどの芸術家たちを亡命斡旋するくらいの美談はあるだろうしやらぬ善よりやる偽善と
いうことで……。入手した美術品を死蔵せずに一般公開すれば公益性もあるし他の芸術家たちへ
インスピレーションを与えられることもあるでしょうしね
115：トゥ！ヘァ！：2025/10/28(火) 21:50:56 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: 世界恐慌のあれこれで儲けたと言え、日本の予算も無限じゃないですしね。

どちらかというとww2後の方が買い漁れるかも？
116：新人艦長：2025/10/28(火) 22:01:14 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: ちなみにボストンがやられますとゴーギャンの「我々はどこから来たのか我々は何者か我々はどこへ行くのか」、ゴッホの「郵便配達人ジョゼフ・ルーラン」、ニューヨークでは「デラウェア川を渡るワシントン」がやられます。

夢幻会許さねえぞ
117：名無しさん：2025/10/28(火) 22:24:27 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: ゴーギャンとゴッホなら無名時代に支援すれば作品のかなりを購入可能で極貧生活からの
絶望が無ければ少しだけ長生きして欧州に帰ってきて展覧会を発表することでひょっとしたら
生きてるうちに評価される可能性も……。
118：名無しさん：2025/10/28(火) 22:40:00 HOST:sp49-109-142-162.tck02.spmode.ne.jp: >>117
それやると良くも悪くも史実の作品にはならないかと。
119：ham ◆sneo5SWWRw：2025/10/29(水) 02:59:47 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 苦境が作品を生み出すきっかけになる時もありますからね。
120：名無しさん：2025/10/29(水) 08:55:18 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: ゴッホもゴーギャンも当時は無名ですから良く言えば適正価格で、悪く言えば安く買いたたけるので
生活環境が激変するような収入が無ければゴッホも晩年のサン＝レミ・オーヴェル時代が無くなるかも
しれないけど絵具や画布に困らずに最も筆がのっていたアルル時代の作品が多くなる可能性もありますし。

……まあ個人的にはせめて晩年であっても生きてるうちに報われて欲しいというか評価されて欲しいという
浅い願いからの発言なので確かに安定した生活で筆が鈍る可能性も多大にあり得るんですが……
121：トゥ！ヘァ！：2025/10/29(水) 15:20:26 HOST:FL1-60-236-166-101.kng.mesh.ad.jp: 逆に史実では見れなかった絵を見れるかもなので、それはそれで悪いことではないかもですね。
122：名無しさん：2025/10/30(木) 00:41:54 HOST:zaq7719e538.rev.zaq.ne.jp: 大恐慌の対処で共産主義が拡がったなら
恐慌で利益得た辻の金融政策も対抗して信奉集めそう
123：名無しさん：2025/10/30(木) 10:20:12 HOST:KD106146086249.au-net.ne.jp: ガガーリンの宇宙から見る地球の感想少年の様な声に成ってて素晴らしい景色見ると人間は童心に帰るんやな
124：名無しさん：2025/11/02(日) 21:05:40 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 本編スレでゴッホやゴーギャンを転生者が支援してもう少し長生きしてフランス画壇に認められたらのＩＦをＣｈａｔＧＰＴで作ってもらいました。
支援ＳＳの方にも下記の条件で明治時代の日本で二人を招き、上野美術館で公開されたら（正岡子規もパトロンによる治療のため延命）などの新聞記事風の
まとめをちょっとだけ修正して投稿してます……ほんとＡＩ作成の方がスラスラとまとめてくれるので自信なんて元から無いけど絵師や物書きが危機感を
持つのもちょっとだけ分かるかも（それはそれとしてこれを使った仮想戦記とか作って読み漁ってるわけですが）

もしパトロン支援でゴッホやゴーギャンが長生きしたら
1. フィンセント・ファン・ゴッホ（1853–1890 → 仮想：1905頃まで生存）

史実：1890年、オーヴェル＝シュル＝オワーズで銃で自殺（37歳）。

背景：極貧・孤立・精神病発作が主因。

逆行シナリオ：

パトロンによる安定収入（月20～30フラン程度でも生活改善）。

医師治療やサナトリウム滞在を継続でき、発作悪化を抑制。

孤立感が薄れ、絵の発表機会が増える。

結果：

1900年代初頭のパリ前衛（フォーヴィスム、キュビスム）と交わり、ピカソやマティスを直接刺激。

史実以上に「表現主義の父」として生前に国際的評価を受ける。

死後ではなく存命中に高額取引が成立し、芸術市場の地図そのものが変わる。

2. ポール・ゴーギャン（1848–1903 → 仮想：1915頃まで生存）

史実：タヒチで病没（55歳）。梅毒・心臓病・貧困・孤立が原因。

背景：作品が売れず借金苦、ヨーロッパとも疎遠。

逆行シナリオ：

定期的な資金援助により生活水準が改善。

医療的支援（特に心臓・梅毒治療）が可能。

自作が一定額で買い取られる保証があり、絶望感が和らぐ。

結果：

タヒチ時代後半にさらに多数の大作を残す。

南洋体験を日本の美術界に直接紹介し、「東洋と南洋融合のモダニズム」が芽生える。

晩年に帰欧し、ピカソのキュビスム形成に直接影響。

3. 欧州美術界・市場への影響

市場価値の前倒し

史実では死後20～30年経ってから高騰したが、1900年代からすでに「投資対象」として売買が始まる。

美術運動の再編

ゴッホとゴーギャンが健在なら、フォーヴィスムや表現主義の潮流はより早く統合され、「ポスト印象派」ではなく「ゴッホ派／ゴーギャン派」が直接指導する形に。

日本への還流

パトロンである逆行者が作品を日本に紹介 → 白馬会や黒田清輝ら洋画家に衝撃。

日本美術界が史実よりも10年以上早く前衛化。
125：ham ◆sneo5SWWRw：2025/11/02(日) 22:47:39 HOST:sp49-109-149-58.tck02.spmode.ne.jp: ヨーロッパに居るゴッホはまだしも、タヒチのゴーギャンならまだワンチャンかな。

といっても２人の没年が日露戦争直前で、夢幻会は対ロシア戦で忙しいから、本当に個人レベルでしか動けないので、難しいかと。
126：名無しさん：2025/11/02(日) 23:48:36 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: まあ可能か不可能でいうなら可能だけど難しいでしょうねえ。資金は絵の
価値が上がれば買いためた絵を売却すれば問題ないとしてもゴッホはまだしも
ゴーギャンを一度欧州に戻してから来日なんて当時の交通事情だと豪華客船でも
体力的に厳しそうだし（欧州経由ではなくタヒチから直行ならワンチャンでしょうか）

まああくまでもゴッホやゴーギャンが死亡前に認められていたらというネタとしてお楽しみください。
とはいえここまでアグレッシブではないにしても個人レベルでモディリアーニなど死後に評価が上がる
作品を買い占めない程度に（買い占めたら画壇で評価されず価値が上がらなくなってしまうので）購入してる
夢幻会の人間がいるとは思いますが。
127：名無しさん：2025/11/03(月) 11:57:20 HOST:opt-133-123-178-37.client.pikara.ne.jp: 確実に夢幻会によって運命が変わった画家は、ビゴーで、なでしこだろうなあ
128：名無しさん：2025/11/03(月) 14:39:12 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 戦前に夭折した画家だけでも中村彝、村山槐多、佐伯祐三、岸田劉生、松本竣介など
結構多いですからねえ。作家でも金子みすゞや宮沢賢治、中島敦、国木田独歩など
いるし結核など病気原因の場合もペニシリンが完成するまで延命できれば快癒の
可能性もあるかも……。石川啄木とかそれこそ苦境に追い込んだ方が良い作品を
作るだろうと放置したくなるカテゴリーの人間もそこそこいそうですがｗ
129：名無しさん：2025/11/03(月) 14:41:13 HOST:opt-133-123-178-37.client.pikara.ne.jp: 法隆寺の秘宝はまだ重要文化財登録されてなさそうだな。
跡は、日本全国の名刀とか残り続けるかな(それでも盗んで、刀を変形させ、棄てた不届き者いますが)
130：名無しさん：2025/11/03(月) 18:41:43 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 自国の美術品を守るのも大事ですが逆に海外に売り込んで日本文化を
ＰＲするのも同じくらい大事かと（無論、販売用、贈答用、重文国宝化など
カテゴリー化は必要でしょうが）。史実でも林忠正が日本の美術品を
欧州で販売しつつ（モネなどと浮世絵と絵を物々交換してたらしい）
日本文化の紹介や研究者の仕事を助けたり、各国博物館の日本美術品の
整理の担当をしたりして日仏から勲章を受けたりしてますしね。

フランスでジャポニズム運動が盛んになり葛飾北斎などが世界に知られたのも
この人の影響が大きいそうでかなりの影響力があったんだけど死後は日本で
二束三文で仕入れた浮世絵をヨーロッパで高値で売ってぼろ儲けした国賊扱い
……晩年に西洋美術館を日本に建てようと持ち帰った数百点の絵画も遺族が
生活の困窮から二束三文でアメリカにほとんど売られてしまったとか……。
というかこの人の業績を見てると夢幻会がこの人を支援してゴッホたちを
紹介しとくだけでかなりうまくやってくれたのではと思ってしまった。
131：武図書：2025/11/03(月) 19:38:04 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp: 　御家の重宝を他者に鑑定されランク付けされるのを厭う人は昔も今もおりますからね。

　特に刀の類は凶器である本質故に、秘するものですし。

　仏像や経典は芸術品や文化財である以上に信仰の対象。
132：名無しさん：2025/11/03(月) 20:52:16 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: そもそも浮世絵はほとんどがチラシとして大量に頒布される広告イラストなんだからそんなに非難される謂れでもないでしょう。
133：名無しさん：2025/11/03(月) 21:47:07 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: >>131
下手に国宝や重文指定になると管理責任とか色々と面倒なことも多いので
指定を断ったり持ってること自体を秘密にする例も多いらしいですね。
だから公開されずに秘蔵されたままの美術品も多いとか……

>>132
日本で浮世絵が評価されたのは林氏による欧州からの評価が逆輸入されてから
なので……だから浮世絵の研究も欧州の方が日本より進んでるという皮肉なことに
なってたりするんですよね。

まあそうでなきゃ林氏も個人で１５万枚以上もの浮世絵を欧州に持ち込むなんて
無理だったでしょうね（欧州への影響を考えると無理もないけどそれでも多すぎぃ！ｗ）。
その辺の問題を起こさないためにも憂鬱世界での林氏には浮世絵も高品質の
物をそこそこ残してもらって代わりに水墨画などの日本画や中国画を持って
いってもらうということで……
134：SARUｽﾏﾎ：2025/11/03(月) 21:52:49 HOST:KD106131171059.au-net.ne.jp: 浮世絵は木製原版が消耗するので、初刷と其以降の差が出てしまう……
135：武図書：2025/11/03(月) 22:35:44 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　文科省の木っ端役人には、文化財に対する満足な知識も敬意もなく、とんでもない戯言を口にする輩もおりますから。

　困ったことに、法律に対する知識すらアヤフヤ(あるいは、国民の無知に漬け込む気で意図的に法律を破っているのか)だったり。

　これは警察官にも言える事ですが。
136：名無しさん：2025/11/05(水) 10:58:22 HOST:softbank126110075118.bbtec.net: >>135
そういうトラブルを防ぐために夢幻会では役人や警官に法律に関する知識をしっかり教えていそうですね。
137：武図書：2025/11/05(水) 18:30:03 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　有名なのでは、土佐の河野敏鎌。土佐郷士(父親の名前に通の字があるので、河野氏かも)の出身で明治維新で広島県大参事として厳島神社を見聞し、その様式が「仏式」であると激怒。

　直ちに社殿を焼き払い、御神体を海に流せと厳命。

　これは社家が東京に嘆願して阻止(社殿に千木を着け、柱の丹を落とし白木にする)できましたが、太宰府天満宮では菅原道真真筆とされる御神体の法華経が燃やされてしまいました。

　福岡県史を図書館で読んだ時、縁故で選ばれただけの薩長土肥の満足な国学も蘭学も神仏儒の知識もない木っ端役人の無知蒙昧と非道(と、イザ一揆が起ると終始狼狽して役立たずだった醜態)が書き記されていましたが、全国で似たような事があったのでしょうね。

　平成になってさえ、沖縄の世界遺産に際して御嶽(うたき)が認定されると同地での祭祀を政教分離に反するから禁止した文科省の木っ端役人がおりましたし。
　同じことを比叡山や高野山でも言えるのかと問われると、何とも平成時代の人間の回答かと疑う無知蒙昧なトンデモ回答をしたと(文科省は否定)。
138：武図書：2025/11/05(水) 18:32:11 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　平安末期の寝殿造りに基づいた社殿である厳島神社を仏教寺院の建築と区別がつかないような大参事こそ、生きたまま焼き浄めて海に流し棄てれば良かったものを。
139：名無しさん：2025/11/05(水) 18:52:09 HOST:sp1-73-11-85.nnk01.spmode.ne.jp: 廃仏毀釈を、やったのはいいが
やった後で、先祖の供養はどうすんだ？と聞かれて
もう一度寺作ったとか
140：武図書：2025/11/05(水) 19:09:19 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　薩摩、島津家の菩提寺を始めとする歴史ある曹洞宗を筆頭とする禅寺(それこそ奈良時代まで遡る)が悉く廃絶され。

　結果、江戸時代を通じて「ご禁制」だった一向宗が西南戦争後に爆発的に鹿児島県を席捲する事に。

　尤も、薩摩藩と人吉藩で「隠れキリシタン」と同様に「隠れ念仏」として、ご禁制でも一向宗の信仰は続いたそうなので下級士族や庶民は陰ながら一向宗だったのかも。
141：名無しさん：2025/11/05(水) 19:25:15 HOST:sp49-109-145-126.tck02.spmode.ne.jp: >>140
浄土真宗の根拠地の一つの富山の薬売りは布教活動は禁止されていたらしいですが、
薩摩などの浄土真宗規制地域にも進出し、薬以外にも報道活動も行っていたとか。
142：名無しさん：2025/11/05(水) 19:35:09 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 現代だと宗教の影響を実感しにくいですが多分、反政府勢力と宗教勢力が合流した反乱を恐れてたのか
それとも現地の宗教権威を否定することで政府の権威を誇示したかったのか……まあ色々理由はあったんでしょうが
諏訪大社の洩矢神の伝承など民俗学的には廃仏毀釈は焚書坑儒に等しい暴挙だったでしょうね
143：名無しさん：2025/11/05(水) 19:42:45 HOST:sp49-109-145-126.tck02.spmode.ne.jp: >>142
雑談スレの有識者によるとそこまで深く考えずにバカが点数稼ぎにやったらしい。
144：武図書：2025/11/05(水) 20:04:26 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　パッパラパァの木っ端役人が縁故だけで強大な権力を手にすれば、だいたいろくな事をしないのは古今東西の常なれば。
145：名無しさん：2025/11/05(水) 20:25:29 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 深い理由も無く貴重な文化遺産や記録が失われたと思うと許せないと思いつつも
歴史上よくある光景でもあるのか……建武の親政でもろくな統治経験のない公家が
無茶苦茶やってたしなあ
146：名無しさん：2025/11/05(水) 20:32:02 HOST:sp49-109-145-93.tck02.spmode.ne.jp: >>145
建武の時期は京都の行政実務や徴税だけとはいえ国司の業務経験した公家はまだまだいたそうです。
ただ、そうした実務が出来る公家の大覚寺統派は数回繰り返された蜂起計画露見の際に身代わりとして次々と生贄に散っていったので、いざ政権樹立した時点ではクズばかりと。

明治時代だと公家出身華族は一代限りとはいえまだ存在感ありましたな。　
近衛家以外にも転生者公家いたかな。
147：武図書：2025/11/05(水) 20:41:00 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　そも、持明院党でも「中継ぎ」の後醍醐天皇に主流派の公家は従っておらず、支持するのは本来であれば位階を授かる事が出来ない立ち位置の者でしたから。

　その点は後鳥羽上皇にも通じるものが。
148：名無しさん：2025/11/05(水) 21:25:14 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: いっそ華族も江戸時代の商家のように婿養子で優秀な人材を一族に取り入れてれば
もう少しは影響力あったかなあ。考えてみれば吉田茂や池田勇人も華族の姻戚だし

ひょっとすると夢幻会でも優秀なのが分かってる史実のネームドを娘の婿にとか
考える人間がいてもおかしくないかも。身内にしてしまうのが夢幻会の存在を
明かすのにも手っ取り早いし
149：武図書：2025/11/05(水) 21:55:14 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　お公家さんは家職の相伝よりも軍人や政治家としての活躍が求められ、千歳に渡り守り継がれたそれらが塵芥の如く因習扱いされて貴重な文物を燃やす行為が無責任に称揚され。

　武家は軍人としての活躍が求められつつも希望者が以外と少なく、島津(鹿児島)や立花(柳川)や稲葉(臼杵)や真田(松代)や久松(松山)に加藤(大洲)といった東京への移住を命じられても旧領地に屋敷を維持して郷土の教育や文化や殖産に尽力する本来の役目を果たした御家も無いではないですが。

　多くは、山内(高知)の如く東京に移住となると喜んでお国元など顧みもせず、江戸時代には自由に出来なかった大金を旧領地ではなく自家(場合によっては御家ですらなく自分自身)の勝手に出来る遊興費として蕩尽してしまう事例の方が多く…。

　何せ、倹約と明治になって回想すれば「囚人のような生活」を送っていた反動で。
150：ham ◆sneo5SWWRw：2025/11/11(火) 00:24:15 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 映像の世紀は銀座の100年か。

憂鬱世界は関東大震災の後、後藤新平の復興案を全面採用して昭和通りが史実以上にデカい通りになっているなどしているから、発展の仕方も変わっているだろうな。
151：名無しさん：2025/11/11(火) 10:29:52 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 銀座はアメリカでいうブロードウェイみたいな日本の代表的な高級通りとして三越みたいな
デパートだけでなく歌舞伎座や帝国劇場なども隣接した繁華街になってそうですね。

築地も多分、北一輝が口出ししてより広く密閉構造の冷房設備や海水を使った水道網と錆が
速いので交換を前提とした水道周りなどをすることで寿司もＧＨＱが不衛生だとか言う前に
銀座の寿司屋も冷蔵庫を持っ高級寿司屋が建ってそうだし。

そして麹町に近衛師団司令部と近衛歩兵第６連隊が常駐してそうだから銀座にＧＡＴＥが開いても
きっと桜田門の警視庁の警察特殊部隊と共に即応してくれるでしょうｗ
152：ham ◆sneo5SWWRw：2025/11/11(火) 11:52:52 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 近衛師団は中央即応集団化しているから、近衛歩兵第６連隊は無いかと。
そもそも近衛歩兵第６連隊自体、日中戦争で出兵しない近衛師団が馬鹿にされたから、出兵することになって、マレー作戦後にマレー半島に常駐することになって本土残留の留守師団を近衛第１師団に改編した際に創設されたものですし。
153：名無しさん：2025/11/11(火) 12:27:11 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: ということは近衛師団の本隊は朝霞か習志野でしょうか。でも皇居の守護という任務は名誉でもあるから麹町に
第６連隊ではなくても１個連隊程度は装輪装甲車やヘリなどと共に配備されて首都でのテロに即応体制で配備されてそうですね

兵部省や軍需省は史実で陸軍省や海軍省などがあった市ヶ谷や三宅坂、霞が関にあるんでしょうか……
154：ham ◆sneo5SWWRw：2025/11/11(火) 12:38:21 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: そもそも近衛師団の司令部庁舎って、千代田区北の丸では？
155：ham ◆sneo5SWWRw：2025/11/11(火) 12:51:14 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: あと、赤坂区の青山北の近衛歩兵第３、第４、第６連隊が駐屯してる。

旧防衛庁跡地の赤坂一ツ木は第１師団の歩兵第１連隊駐屯地だし、
麻布に歩兵第３連隊、北区赤羽台には近衛工兵第１連隊と第１師団工兵第１連隊、世田谷区太子堂には砲兵連隊がいる。
156：名無しさん：2025/11/11(火) 13:17:21 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: なんとなく麹町のイメージが残ってました（汗）　北の丸の方が近いからこっちですかね
皇居前の儀仗兵も近衛兵なんでしょうけど皇居内に護衛兵はいたんでしょうか。
こっちは皇宮警察に移管されてるのかな？　まあ式典とか移動時には軍服着た
威圧的な兵隊より背広のＳＰが適任でしょうし
157：名無しさん：2025/11/11(火) 15:16:40 HOST:KD106133123103.au-net.ne.jp: >>151
GHQ「魚のゴミが捨てられて結局不衛生なので寿司屋は取り潰せ代わりにＰＸを置く」
158：名無しさん：2025/11/11(火) 16:48:53 HOST:sp1-73-1-141.nnk01.spmode.ne.jp: 日本は敗戦してないし、GHQないので
考えるだけ無駄な気がしますね。

というか、東急空襲にあってないので
都市開発も史実とは別になってそう。
159：ham ◆sneo5SWWRw：2025/11/11(火) 16:56:44 HOST:sp1-73-136-175.smd01.spmode.ne.jp: >>156
千代田区の旧名が麹町区だからじゃないかな？

あと、当時の北の丸は皇居内だったはず。
160：名無しさん：2025/11/11(火) 17:02:44 HOST:KD106133122126.au-net.ne.jp: GATEの帝国軍は大日本帝国陸軍どころか
161：名無しさん：2025/11/11(火) 17:11:44 HOST:KD106146078099.au-net.ne.jp: ゲートの帝国軍は大日本帝国陸軍処か武装した自警団にも殺られるやろうなGHQの武装解除されて無いやろうし
162：名無しさん：2025/11/11(火) 17:41:51 HOST:sp1-73-1-141.nnk01.spmode.ne.jp: 史実の武器払いからの総理暗殺が
何度もあったからなあ。
昭和は血の気が多すぎるわ
163：名無しさん：2025/11/11(火) 18:11:22 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: まあ戦前は政治家が仕込み刀を持ち歩いてた時代ですからね……。
理想は議会での乱闘を禁止できていて都市部の派出所のお巡りさんが
３８スペシャル弾のリボルバーしか持ってないくらい治安が良いことなんですが

まあ現実みたいに国民に銃を持たせたくないばかりに猟銃すら規制してるような
極端ではない程度に銃刀法を制定して包丁振り回したりガソリンをばらまいたり
する程度が凶悪殺人になるレベルにはしたい……銃の乱射事件が毎年起きるように
ならない程度には規制は必要だし。
164：武図書：2025/11/11(火) 18:42:22 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　ゲート、大日本帝国のままだったら『帝国』がそもそも日本を与しやすしと攻めては来ない気もｗ

　一週間もあれば、遠い伊予路からでもバイクで馳せ参じれますね。他の移動手段では空路も陸路も封鎖されて行けそうにありませんが。
　持っていけるのは大小両刀ぐらい…あるだけ持っていくか、革ケースで背負える本数だけにすべきか。

　伊藤博文、杖は和泉守兼定の脇差(春畝兼定)を仕込み、来国次と当麻国行の短刀も懐中にしていましたからね。ハルピンで暗殺された時。
165：名無しさん：2025/11/11(火) 20:58:58 HOST:opt-133-123-178-37.client.pikara.ne.jp: 昔、ゲートネタをやったときは、
ゲートが開いた瞬間、NYだったので、津波に飲み込まれた
もしくは、真冬のシベリアで、シベリアの冬将軍に全滅した
なんてあったな
166：名無しさん：2025/11/12(水) 07:57:52 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: ブーベ島にゲートが開きました……。
167：名無しさん：2025/11/12(水) 08:00:32 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 絶叫する60度のど真ん中だから、船で外に出ることも不可能という。
飛竜の航続距離では陸地に到達しないだろうから事実上何もできない。
168：名無しさん：2025/11/12(水) 10:22:45 HOST:KD106133096239.au-net.ne.jp: >>147
北条氏「坂恨みして反乱するの止めて貰いたいスけど」
169：ハニワ一号：2025/11/12(水) 11:44:59 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>164
もし現代憂鬱日本の銀座にゲートの帝国が攻めてきたら原作とは違い容赦なく殲滅されるでしょうね。
情報を聞き出すために捕虜にした帝国人も帝国とは捕虜に対する待条約も人権に関する条約も交わしてませんので人権無しの待遇でしょうし、そもそも魔物を引き連れて侵略してきたので人に擬態した魔物の可能性もあるので人権なんて認めらずあらゆる方法で拷問して帝国の情報を吐き出させるでしょうね。
そして憂鬱日本はゲート日本の甘い対応なんてせず「特地」に侵攻した日本軍は通常兵器のほかに大量のドローン兵器なども投入して容赦なく帝国に報復して拉致られた日本人を救出するでしょうね。
170：名無しさん：2025/11/12(水) 11:51:20 HOST:KD106133102011.au-net.ne.jp: 民間人の銃や刀の所持率からして憂鬱日本なら民間人が自警団作ってるの組織化されてるから彼等がバリケード築いて防戦してるかも

原作でももしアメリカ合衆国にゲート開いてたら其れこそ初手で核ミサイル撃ち込んだりやろうな帝国に
171：名無しさん：2025/11/12(水) 13:45:22 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: まあ初手で首都圏のど真ん中に少なくとも数百単位、中には熊みたいなモンスターや
空を飛ぶワイバーンもいる戦力が奇襲をかけてきたらどんな軍事国家でも最初は大損害を
受けるでしょうが、だからこそ報復が正当化され徹底的なものになるでしょうねえ

……ふと首都にあるテーラーの店主がスタイリッシュに散弾銃を出して帝国兵を平然と
撃ち殺す光景が浮かんだ（キングスマン的にｗ）
172：名無しさん：2025/11/12(水) 14:54:56 HOST:sp49-109-145-179.tck02.spmode.ne.jp: 憂鬱の日本が作中前後だとまだ対空機関砲の時代なので、ワイバーン駆除にはかえって都合がいいかな。
ワイバーンもおそらくは恒温動物だろうけど、50年末のIRミサイルでは誘導出来ないだろう。

憂鬱世界の日本はアメリカ以上に圧倒的な航空戦力を持っているが、アメリカと違って対空火器の整備も続くだろうな。
冷戦中期まではSARやIRは制限が多くて使いにくいので、司令誘導が野戦防空だと採用されるだろうか？
173：ハニワ一号：2025/11/12(水) 21:18:44 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 人を乗せて空を飛ぶワイバーンが地球の物理法則に縛られずに空を飛べるとか重要な研究対象になりますよな。
174：名無しさん：2025/11/12(水) 21:25:20 HOST:sp49-109-103-90.smd02.spmode.ne.jp: >>173
ワイバーンは翼竜のように腕が翼になってるのでギリ行けるかも。
ケツァルコアトルスとかハツェゴプテリクスとかバケモノかって翼竜はいるし。

あと、羽が4足から独立して生えて滑空飛行できるペルム紀の爬虫類も見つかったそうですね、ワイゲルトサウルス科というそうで。
175：武図書：2025/11/13(木) 17:38:11 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 「ジュラシック・パーク２」で市街地で暴れる恐竜に逃げ惑う米国市民の場面で、高校時代の同じ部活仲間達が

「アメリカ人が銃で応戦せず逃げ回るかｗ」

と大笑いしていた思い出。

　いや、そりゃイキナリ恐竜に襲われたら逃げるでしょうにｗ
176：名無しさん：2025/11/13(木) 19:01:07 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: フィクションと違って武装があったって、軍事貴族として教育を受けてるわけでもない市民が組織化されてない状況であれば冷静に抵抗は無理無謀でしょうね。
アメリカ右派の金科玉条だって「規律ある民兵」として組織化されること前提。
177：名無しさん：2025/11/15(土) 23:01:12 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 「規律ある民兵」……理性的な過激派くらいに言語矛盾を感じてしまうのは映画の影響ですかねえｗ

憂鬱日本だと国民義勇隊は創設されないだろうけど隣組に警防団や消防団や猟友会やボーイスカウトなどが
混じった感じで地域の防犯や災害時の対応などを行う組織くらいはありそう。
こんだけの組織だと某積丹の副議長みたいな考えの輩も地方にはそれなりにいそうではあるが……
まあ田舎の老害な有力者なんて古来から似たようなもんですかね
178：ハニワ一号：2025/11/17(月) 22:28:00 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 現実では米中によるAIの開発競争が激化していますが憂鬱世界では未来を知る夢幻会によって早くからAIの開発が進められそうですね。
そして大量の電力を必要とするAI用の電力確保のための発電所の整備も進められているでしょうね。
179：名無しさん：2025/11/18(火) 08:27:34 HOST:sp1-73-33-92.nnk01.spmode.ne.jp: >>178
まず、ドラえもんを開発してだな
180：名無しさん：2025/11/18(火) 15:14:09 HOST:KD106146086170.au-net.ne.jp: >>179
ドラえもんあれは異星人の技術や22世紀より遥か未来宇宙暦辺りのオーバーテクノロジー使われてるとしか思えないのよね
181：ham ◆sneo5SWWRw：2025/11/18(火) 17:08:25 HOST:sp160-249-17-66.nnk02.spmode.ne.jp: ちょっと前まで実現不可能だったことが実現できているから、22世紀なのはあながち間違いじゃないと思う。

AIで受け答えして、あまつさえ恋人になって心中しようなんて、昔の人が思えるだろうか？
182：名無しさん：2025/11/19(水) 23:06:02 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: アンドロイドが開発され、自分に裏表なく寄り添ってくれる恋人型とか出来たらその手の愁嘆話が「ああ、またか」な感じになりそう。
確かにストレスと孤独を打ち消してくれそうだけど、ディープな方向に突き進んでしまう可能性もあると思うんですよ。
183：名無しさん：2025/11/20(木) 09:15:26 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 昔から二次元の相手と結婚するという人間がいたんだからコミュニケーションが取れるだけ
まだ理解できる……かなあ？

人間の相棒としてのＡＩだと創作作品だとフルメタルパニックのアルや翠星のガルガンティアの
チェインバーなどが思い浮かびますがＡＩが肉体を持つと境界線上のホライゾンの自動人形や
人形イブスター物語のファティマまでいきつくんだろうなあ。あそこまでいくと恋愛感情まで
発展しても全然不思議じゃないですし
184：名無しさん：2025/11/20(木) 10:58:54 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 「生身の女が恋人かよ。まぁ、蓼食う虫も好き好きだしな」(両腕を両サイドに居る自動人形の肩に回しながら

こんな未来もあり得るんですかねぇ。
185：名無しさん：2025/11/20(木) 11:27:56 HOST:softbank036241041205.bbtec.net: >>184
外国人「君も随分と悪食じゃないか。やはり恋愛対象として愛するにはこうじゃないと」

彼の両脇にいる、ケモ度4の牛娘と山羊娘。
186：名無しさん：2025/11/20(木) 12:39:29 HOST:KD106133099168.au-net.ne.jp: >>184
銀英世界も銀河連邦時代そう言うアンドロイド女性流行ったけどルドルフ大帝が就任してから全て廃棄されてる裏設定有りそう
187：武図書：2025/11/20(木) 19:02:22 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　宇宙一の無責任男世界のハルミ型アンドロイド。

　三国志の頃には性行為可能な範疇でしたが、最終的には無責任ギャラクシーの頃には

＞特定の遺伝子を取り込む事で、その持ち主の遺伝子情報を再現した外見に変形可能
＞耐久年数は半永久的。仮にブラックホールに呑み込まれても、遥か彼方に脱出するまで省エネモードで待機
＞通常の時空でも省エネモードで古典的ロボット形態が可能(アニメ版のヤマモト君)
＞同じハルミ型クローン同士、及び人間と「交配可能」で、ちゃんと「人間の」子供が産まれる(寿命や耐久年数、身体能力などは不詳)

これだけでも凄いですが、最後の

＞実は遺伝子情報だけでなく、魂の取り込みも可能。小説版ではヤマモト、シア・ハス、ユリコがハルミ型に魂ごと人格と記憶も移していた

　無責任ギャラクシーの頃には、人類が行くつく果てまで行ってする事がない事で怠惰の果てに黄昏を迎えてロスト・テクノロジーでしたが、これもう魔法の域では？
188：名無しさん：2025/11/21(金) 12:09:12 HOST:KD106146086057.au-net.ne.jp: 魂の取り込みも可能って魂自体を精神エネルギー生命体にも出来るそうで死を克服出来てるのでは？
189：名無しさん：2025/11/21(金) 13:28:13 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 科学で第三魔法をやったって事？
190：武図書：2025/11/21(金) 16:37:35 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　オリジナル・タイラーのクローンが自分の保有するハルミ型の修復に保存されていたユリコさんの魂を注入する場面で、「英霊の座」っぽい場所でタイラーやカツヤやエドが

「銀河三分の計とか数百年しか持たなかったじゃねぇかｗ」

みたいに話している場面が。

　なので、オリジナル・タイラーやカツヤは依然としてどこかで宇宙を観測している可能性(一応、クローンの夢とも解釈できる描写でしたが)。

　あの分だと、技術が確立する頃まで存命だったヤマモトくんとかタイラー一家の要人は実はハルミ型に移植したのかも。

　で、ユリコさんの魂と遺伝子を移植したハルミ型はオリジナル・クローンのタイラーを選んで、「後世の理想化されたタイラーのクローン」でアニメ版に近いバンジョー・タイラーを選んだのは皇帝陛下のクローン(ある意味、オリジナ同士が出来なかった事を成し遂げていまいました)。

「既に解決するべき事が全て無くなった」「颱宙ジェーンですら再来時の対策完了」で、ゆっくり人類が繁栄の極みから衰退していったので、作中時空では魔法(既に科学では再現不能)。
　ハルミ型の耐久年数が宇宙の歴史単位なので、実質的に死を克服(長過ぎる時間に耐えれず、記憶や人格を眠らせ昭和のロボな形態になる省エネモード)かも。
191：ham ◆sneo5SWWRw：2025/11/22(土) 13:17:17 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 映像の世紀は昭和の文豪たちか。

永井荷風は、何処吹く風ぞと自分の作風のまま自由に執筆しているだろうな。
売れるかどうか別として。

三島由紀夫は、愛国心の塊で、執筆していて、日ノ出新報を批判していたりするだろうな。

司馬遼太郎は、相変わらずの司馬史観かな。
192：名無しさん：2025/11/22(土) 14:42:47 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: ペンネームを使っての投稿ができて掲載の有無の返信も選べる全国規模の文学雑誌が
あれば清水澄子なども自殺せずにすむかもしれないしそうした作品発表の場があれば
夭折作家の遺稿の発表に遺族の自費出版や伝手頼りにならないので史実で発表されなかった
作品が出てくるかもしれませんね

佐々木八郎や林尹夫、森崎湊、千野敏子など戦死や栄養失調などで夭折した作家も
敗戦が無いから生存して作品を書いていってくれるでしょうね。敗戦の暗い空気が
無ければ作風が変わる作家も多いだろうし復興期の生活苦が無ければ創作活動に環境が
整うから執筆に専念できるようになるプラスもあるでしょうしなによりも空襲で
作家自身が死亡してたり作品が焼失したということもないのは大きい（文学に限らないけど）
193：ハニワ一号：2025/11/22(土) 15:57:04 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>191
憂鬱の司馬遼太郎が史実のような司馬史観だったら史実の乃木希典のように無能の将とレッテルを貼られる被害者が出てきそうですから早期に反論を出して司馬遼太郎に謝罪を出させて名誉を回復させるとかしないといけませんね・・・。
194：武図書：2025/11/22(土) 17:02:45 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　小説としての有能・無能はあくまでも作中表現ですから、それで謝罪というのも。

　社会の啓蒙(創作の悪役を演じているから俳優にカミソリ送るな、のように)で歴史書でさえ史家の主観が交じるという事を浸透させた方が。
195：名無しさん：2025/11/22(土) 17:15:55 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 司馬遼太郎本人は別に歴史家じゃなくて小説家なので歴史的事実じゃなくて
小説として書いてるだけなんですよね……。あくまでも受け取り側が史実と
錯覚するほどリアリティがある小説だったのが全ての原因なので司馬遼太郎本人の
責任かと言われるとまあ……
196：名無しさん：2025/11/22(土) 22:14:14 HOST:pl20999.ag1001.nttpc.ne.jp: 歴史物語と正史を混同してしまうのを防ぐのは、教育で年度初めに徹底的にその違いを指摘する内容を組み込みでもしない限り中々難しいのでしょうね
創作には正攻法で創作で対抗、三国志と演技さらには本邦では横山三国志といったように、夢幻会主導で漫画版を作成して司馬史観の印象を上書きするのもありかもしれません
197：名無しさん：2025/11/22(土) 23:54:43 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: そういえば桶狭間の奇襲や長篠の鉄砲三段打ちなどの長らく歴史的定説とされていたものは
戦前の陸軍の研究が元なんでしたっけ？　物語的には面白くならないかもしれないけど
２１世紀の研究をもとにした研究が定説になってたりしたら大河ドラマや歴史小説もかなり
変わりそうですね
198：武図書：2025/11/22(土) 23:59:34 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　元々は忠実な史実の研究と言うよりも、史実に基づいて歴史的な地形で自分達であれば、どのようにして史実のような勝利を引き寄せるかの思考実験だったという説も。

　それを歴史研究に軍事的な知見として活用している内に、軍事的な考証だから歴史的にも正しいだろうと…。

　銃の性能が違えば兵の展開や突撃の機も違ってくるので、参考には出来ても丸々コピペできるものではないのですが。
199：名無しさん：2025/11/23(日) 00:24:32 HOST:KD027092160193.ppp-bb.dion.ne.jp: 戦前の陸軍の戦史研究に関して言えば、当時の歴史研究のレベルを考えるとそこまで批判される内容とは言えないですからね。
むしろ批判されるべきはこれがそのまま長期無批判で信じ続けられたことでしょうね。
200：名無しさん：2025/11/23(日) 00:36:38 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>197
三段撃ちは軍事史学におけるマウリッツの背面行進射撃というその後の時代の「正解」を知っていたからこその思い込みではないですかね。
201：武図書：2025/11/23(日) 05:25:45 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　弓・鉄炮の横陣を何段にも分けて順繰りに射撃するのは、それこそ古代律令の弩の頃から中華では六段編成で日本の国軍でも中華の兵制を採り入れた時に学んでいて、別に珍しくもない事でしたからね。
202：名無しさん：2025/11/23(日) 10:55:18 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 実際は、飛び道具を総動員しての波状射撃でしたっけ？＞長篠の戦い
203：名無しさん：2025/11/23(日) 11:52:15 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>202
武田勢は確かに火力で損害は出てたが、馬防柵まで肉薄されて熾烈な白兵戦になってるようですな。

信長の「鉄砲衆だけでいいから寄越せ」という変わった軍役招集令が過大評価され過ぎなのかも。
204：名無しさん：2025/11/23(日) 12:08:16 HOST:KD027092160193.ppp-bb.dion.ne.jp: 「鉄砲衆だけでいいから寄越せ」という軍役招集令は武田軍の記録も残っていたはずですよ。
鉄砲に関する記録はむしろ武田家の方が多く残っているようですね。

まあ堺をはじめとする畿内を領地に持つ織田は特別なことをしなくても問題なく鉄砲も鉛玉も火薬も集められるのに対して、武田家は鉄砲や鉛玉や火薬の不足に悩んでいたから記録が残った可能性も高いですが。
205：名無しさん：2025/11/23(日) 12:32:23 HOST:sp1-73-17-210.nnk01.spmode.ne.jp: 並んで規則正しく売ったのではなく
今のレジみたくに空いたら入ってた即射撃してたぽいな
で、後ろに玉を込める専門がいて
次々と交換していったとか
206：名無しさん：2025/11/23(日) 13:18:22 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 火縄銃の実験は練度の格差であんまり当てになりそうもないが、
戦列歩兵による公算射撃だと装填手に渡しての複雑な運用だと、射撃速度が逆に悪いらしい。

武士の狙撃だと従者２・３人が装填手専任だと精度も射撃速度もよくなるとか。
207：武図書：2025/11/23(日) 13:49:01 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　長篠の時に、最左翼の佐久間の陣は三重柵を突破され、最右翼の徳川陣は一列目と二列目を破られても三列目は突破は赦しても押し返し。

　中央は柵そのものは破られましたからね。「センゴク」で描写される通りに。

　元々、対鉄炮の竹束を最初に考案したのは武田とされていますから。

　で、六時間の奮闘で陣城は突破するも、数で劣る側が数で勝る側に対する「城攻め」なので、交替するべき予備戦力がないので土居と空堀と柵の陣城(掻き揚げ城)を突破しても、そこから先で整然と待機していた三万の大軍に疲労困憊した一万の軍勢では戦闘にならず…。

　この状況で尚、徳川方は松平伊忠(家忠日記の作者の父)が戦死。何より、鉄炮五奉行であった前田利家が追撃戦で殿を務める弓削某という武者に一騎打ちを挑み、返り討ちにされて危うく討死(村井豊後の助太刀で助かりましたが、彼も顔に生涯消えない誉れの傷が)するところ(佩楯ごと太腿を貫かれて落馬)だったという。
208：名無しさん：2025/11/23(日) 13:49:44 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: 狙撃はあの時代でもやばいよな。
島津の退き口でも、薩摩勢の狙撃を受けて本多忠勝が落馬。
松平忠吉、井伊直政に重傷を負わせている。
209：名無しさん：2025/11/23(日) 17:29:42 HOST:sp1-73-17-210.nnk01.spmode.ne.jp: 織田信長が朝倉から撤退するとき、竹藪から火縄銃の狙撃食らったらしいな
外れましたが、これは日本史で初めて要人の暗殺計画ですかね
210：名無しさん：2025/11/23(日) 17:36:56 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>209
っ乙巳の変
狙撃じゃないけど暗殺は古代からあるし。

神話だとヤマトタケルの熊襲暗殺とか。
211：名無しさん：2025/11/23(日) 18:25:16 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 遠距離狙撃だと日本初かもしれませんね。犬養毅にしろ伊藤博文にせよ近年でも
安倍晋三銃撃事件でもだいたい暗殺は拳銃による近距離射撃だったしひょっとして
国のトップで遠距離狙撃されたのって信長だけ？
212：名無しさん：2025/11/23(日) 18:41:35 HOST:sp49-109-129-207.tck02.spmode.ne.jp: >>211
道長の甥の藤原伊周が法皇の牛車を狙撃した事件はあった。

脅しのつもりかもだが。
213：ham ◆sneo5SWWRw：2025/11/23(日) 20:45:28 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: >>209
宇喜多直家のほうが有名。
こっちは成功しているし、日本初。
214：名無しさん：2025/11/26(水) 07:24:40 HOST:flh2-133-200-185-64.tky.mesh.ad.jp: >>211
遠距離狙撃というカテゴリだとノッブだけやろな
しかも失敗したとはいえ、あの時代に2度も鉄砲による狙撃受けてるんだから、そっち面でもノッブはタイトルホルダーよ
215：名無しさん：2025/11/26(水) 10:11:51 HOST:KD106146073011.au-net.ne.jp: >>212
道隆は何をこの2人に教えて来たのだろう？
216：ハニワ一号：2025/11/26(水) 12:03:57 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>214
ちなみに暗殺ではなく戦いですが信長は天王寺の戦いで明智光秀を救うために信長自ら出陣して敵の鉄砲を足に受けて負傷していますね。

なお、この天王寺の戦いの信長が率いていた兵は3千人ほどで敵の本願寺勢は1万5千人だったらしいです。
しかも信長が率いていた兵3千人の中に佐久間信盛・松永久秀・細川藤孝、滝川一益・蜂屋頼隆・羽柴秀吉・丹羽長秀・稲葉一鉄らといったネームド武将たち参加しています。
自軍の５倍以上もの敵兵相手とか普通なら敗北して自軍の武将を多数討ち取られてもおかしくないのに突撃して勝っちゃうんだから信長ヤバすぎるわ・・・。
217：名無しさん：2025/11/26(水) 12:16:21 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>216
宗教勢力はその性質上、大動員力と高度な兵站、当時は武家政権を圧倒する土木技術での城塞を持っていますが、
集めた戦力を出撃させて会戦で運用する能力はかなり低いようですね。
218：武図書：2025/11/26(水) 12:43:12 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　あの時の門徒衆、雑賀衆の精鋭。加えて、河野氏の一族で城を捨て家臣と共に参加している者(その子孫が石山合戦後は、本願寺の末寺として令和まで三津浜の名刹として河野の苗字と血を伝えているという皮肉)のように、貧農ではなく武士階級も少なからず。

　本願寺の坊官である下妻氏も元は武家ですからね。

　ただ、戦上手はいても「総大将」が…。あの時、信長は軍勢の集結を待たず馬廻りの精鋭のみ(文字通り騎馬軍団)で騎兵の如く足軽や徒士を置き去りに強行軍したそうで。
219：名無しさん：2025/11/26(水) 21:46:48 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: アメリカではＪＦＫの暗殺が有名すぎて狙撃が普通みたいな感覚だし実際トランプ大統領も
危機一髪だったし共和党の大物が暗殺されてたりするけどリンカーンは拳銃だしそれ以外の
暗殺未遂も大体は拳銃なんですよね（爆弾とか手榴弾のケースもあるけど）。

まあ狙撃は一定の専門スキルが必要だからスキルの無い人間だと拳銃が一番選択肢としては
有望なんでしょうね。
220：名無しさん：2025/11/27(木) 03:27:11 HOST:p782004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp: レーガン大統領暗殺未遂事件は現場に多数の生中継をしてたマスコミが居たのでライブ感凄かったな。
レーガンへの一撃は外れてたけど防弾ガラスに跳弾して命中し、ほかにも近くに居た三人に命中している。
至近距離とはいえリボルバーの六発で４人に命中を与えたのだからある意味凄いというべきか。
221：ham ◆sneo5SWWRw：2025/12/04(木) 18:02:18 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 映像の世紀は、アメリカの中東介入か。
憂鬱世界だと、ドイツとイギリスがたっぷり浸かりそうだな。
222：名無しさん：2025/12/04(木) 23:14:55 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 植民地経営経験ほぼ無しなドイツが泥沼に嵌まる分には伊仏も静観するだろうし中東に関しては
英国の方が圧倒的な経験がありますしさぞかし泥仕合をしてくれることでしょうｗ

まあ日本も無関係ではいられないだろうしインドネシアあたりと一緒に正しいムスリム軍人の
教育マニュアルでも作りつつ「ワタシタチイスラムテキタイシタコトナイネー（棒）」とサウド家や
オマーン王家あたりとコネを作りつつ現地に味方を増やしてイギリスから原油を買って兵器を売りつける
という正しいビジネスマンなスタイルを築けたら……良いんだけど中東情勢も複雑怪奇だからなあ（汗）
223：ハニワ一号：2025/12/08(月) 16:26:19 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 今夜の映像の世紀はアメリカ軍の日系人部隊の陸軍第442連隊か。
12月8日という日米開戦日に日系人部隊の陸軍第442連隊を取り上げるのか。
224：名無しさん：2025/12/08(月) 17:00:34 HOST:KD106133118135.au-net.ne.jp: >>223
憎き大日本帝国を叩き潰したかったのに欧州戦線に送られた442連隊に悲しき状況
225：名無しさん：2025/12/08(月) 19:03:56 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: まあ敵（日本軍）と同じ人種じゃ同士討ちしやすいし……一応、暗号解読などでは活躍してるし
226：ham ◆sneo5SWWRw：2025/12/09(火) 22:26:51 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 442連隊は、開戦から終戦までの時間が短いし、日系人を対日戦に投入することへの不信感はあるから、前身の第100大隊の規模で終戦を迎えたんじゃないかな？
227：名無しさん：2025/12/10(水) 08:24:27 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 憂鬱だと海外移民(棄民)が相対的に少なかったはず、
228：ham ◆sneo5SWWRw：2025/12/10(水) 11:28:50 HOST:sp49-109-159-88.tck02.spmode.ne.jp: 樺太全土に加えて、カムチャツカ半島まで獲得して、開発する国土が沢山あって、外地開拓より、国土開発に大量投資したからね。
おかげで職に困らず、国外に働きを求めた日系1世が減ったからね。

そう考えると、やはり第100大隊規模なんじゃないかな？
229：名無しさん：2025/12/10(水) 11:59:58 HOST:KD106146080079.au-net.ne.jp: 下手したら憂鬱世界では憂さ晴らしにアメリカ合衆国市民にリンチ虐殺されたりしてそう日系人
230：名無しさん：2025/12/10(水) 15:42:27 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: タスキーギ・エアメンや第92歩兵師団（バッファロー・ソルジャーズ）などの
黒人部隊は編成されてるんですかね。戦後でも人種差別が強化されたテキサスへの
牽制もこめて黒人部隊の編成は有効かも
231：ham ◆sneo5SWWRw：2025/12/10(水) 16:05:51 HOST:sp49-109-157-86.tck02.spmode.ne.jp: 本土決戦の根こそぎ動員なら、編成しているんじゃないかな？
日系人よりは信用しそうだし。
232：名無しさん：2025/12/10(水) 16:14:20 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 黒人の人権向上のためにと特攻に志願した黒人パイロットとかいそうですな
233：ハニワ一号：2025/12/10(水) 18:01:01 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>228
夢幻会のおかげで日本が成長して国内で働くところがあるとなれば言葉や食などが違う慣れない海外に移民する必要なんてありませんからね。
一度は海外に移民した日本人も日本本土での経済成長を見て生活環境の違いや頑張ったけど海外で挫折した人を中心に日本に帰国した人も多数いるだろうしね。
こう考えると日本人移民は史実と比べて大きく減っていそうですよね。
234：名無しさん：2025/12/10(水) 20:16:56 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 逆にドイツに日本軍から追放された元軍人や大陸浪人を集めた日本義勇武装親衛隊がいるのが皮肉ですね
さすがに師団定数の日本人なんてそろわならいだろうから中国系などで水増ししてるんでしょうけど
235：SARUｽﾏﾎ：2025/12/16(火) 21:59:56 HOST:KD106131170191.au-net.ne.jp: ＞日本人義勇親衛師団
名前だけで実質大隊規模かなー、成り手も少なさそうだし
もしかするとハイニ子父さん辺りが「ゲルマン系じゃない親衛旅師団なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」と駄々を捏ねて、他のスラヴ系義勇兵と同様に髑髏大隊として現実的運用をしているかもだ
236：名無しさん：2025/12/17(水) 00:40:47 HOST:zaq771af603.rev.zaq.ne.jp: 他の劣等人種と違って日本人は実力が示されてるから例外規定設けてるかも
237：ham ◆sneo5SWWRw：2025/12/19(金) 11:47:33 HOST:sp49-109-11-18.smd02.spmode.ne.jp: >>235
ま、日系のみならず、師団規定数に満たない外人部隊なんて、他にもいそうですもんね。
元々評判は悪いし。
238：名無しさん：2025/12/20(土) 19:03:50 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 日本義勇ＳＳは普段は政治的宣伝が主任務だろうけどＳＳの管轄ということはハイドリヒの
ＳＤで諜報任務にも投入されてそうですよね。日本人に化けての活動など色々と使い道が
あるだろうし。実際、本編で在日独大使館に島坂という元日本人が中国系やアメリカ系の
人間といたのもその一環でしょうしね
239：名無しさん：2025/12/23(火) 20:52:49 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 現実でさらばパンダ税金使ってまでリース契約とか要らんわの流れになってますが
憂鬱世界だとパンダやレッサーパンダ、コアラなんかが上野動物園に普通に飼育されたり
するんですかねえ……ニホンオオカミとかの保護の動きは明治時代からあったろうし。

コアラの場合はまずユーカリを植樹するところから準備しないと駄目かもしれませんが。
パンダもプロジェクトＸで紹介されてたけど最初はパンダが食べる笹を探したりと大変だった
らしいですが動物飼育はどんな動物でも大変なんでしょうね

水族館は水槽環境整備の技術がある程度形になってからかな……フンボルトペンギンもまだ大丈夫なはずだし
240：ham ◆sneo5SWWRw：2025/12/23(火) 21:00:40 HOST:sp49-109-9-116.smd02.spmode.ne.jp: そもそも…パンダもレッサーパンダもコアラも手に入るのか…

パンダの居る中国奥地は、蒋介石の領域だし、レッサーパンダもその近くの他、ネパール・ブーダン、インド、ミャンマー北部と紛争地帯。
コアラは、オーストラリアが反日だし。
241：名無しさん：2025/12/23(火) 21:13:52 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 豪州は戦後は反日から親日にシフトしようとしてるしビルマは日本軍が駐留してるしブータンや
ネパールは戦前から英国勢力圏の独立国だからインド独立の混乱にまだ巻き込まれてないので
レッサーパンダは大丈夫かと。

……パンダは孤立した蒋介石がパンダ外交したりしてきたら笑えるんですが、まあそのうち次世代の
後継者が諦めて日本勢力圏入りしようとしてパンダが友好の象徴になったりするかもしれませんね
242：武図書：2025/12/23(火) 21:51:44 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　チベット王国が健在なら、

「密教の王国・チベットの聖獣」

という扱いでは？
243：名無しさん：2025/12/23(火) 22:21:05 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: >>242
ぽん（手を打つ）……そういえば四川省ではなくチベット東端が生息地でしたね。
ヒマラヤ水源を抑えておく意味でもチベットの独立は維持してそうだし十分に有り得るかも
244：ham ◆sneo5SWWRw：2026/01/01(木) 13:37:29 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 大阪が滋賀県に水を握られるように、国民党はチベットに水を握られるのか。
245：名無しさん：2026/01/01(木) 14:13:54 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: チベットスナギツネも一緒に入ってきたらブームも史実より早く……と思ったが画像コラが気軽に作れるまでは無理か
246：名無しさん：2026/01/01(木) 21:56:21 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: マヌルネコは満州の方から入ってくるかなあ。
247：名無しさん：2026/01/02(金) 22:48:01 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 特定外来生物の輸入は夢幻会が規制してるだろうからザリガニやウシガエル、カミツキガメ、ヌートリア、
外来コイ、ブラックバス、アライグマ、ハクビシン、キョンなどが猛威を奮うのは避けられるだろうけど
ペットで許可が出る生物って犬猫や鳥、熱帯魚（これも魚類によってはやばいが）などに限定されるんですかねえ……。

とりあえず現在のようにクマ、ワニ、サルなどをペットにするのは犠牲者が出る前に早いうちから禁止しといても良いかも。
クマやサルは昭和だと狩猟により絶滅の危機だけどこれは害獣駆除以外は禁猟と販売ルートを違法にすれば良いし
248：武図書：2026/01/03(土) 20:30:10 HOST:opt-133-123-140-126.client.pikara.ne.jp: 　地元の町史を読んでいたら、当初は物珍しさからアメリカザリガニを

「湿地のヒルを退治してくれる」

事を期待していたら、田んぼの畦に孔を開け稲をちょん切ってしまう事から

「見つけ次第に踏み潰す」

対応に変わったと。

　ジャンボタニシの以前にも酷い目に遭っていたのに、歴史の教訓を継承するのは難しいですね。
249：名無しさん：2026/01/04(日) 00:57:25 HOST:pda6ec579.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: そもそもイネもウマも外来種だし失敗ばかりではないですからな。
250：名無しさん：2026/01/04(日) 15:13:56 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: ホルスタインやパークシャー豚、白色レグホンなど積極的に導入する必要のある外来種もいますしね
同時に見島牛やアグー豚、比内鶏とか保護しないといけない日本固有種もいますが
251：ham ◆sneo5SWWRw：2026/02/03(火) 16:42:28 HOST:sp1-75-85-117.smd03.spmode.ne.jp: 南鳥島、ついにレアアースが試掘できたか。

憂鬱世界は、中華が戦国時代だから、軍閥を介して手に入れるか、今回みたいに未開発の場所で採掘しているかな？
252：名無しさん：2026/02/04(水) 01:04:51 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 中国のレアアースの最大の鉱区はバヤンオボー鉱区で内モンゴルだから満州経由で
ソ連影響圏のウィグルとの緩衝国家としてモンゴルの独立させてればなんとか…？
精錬の環境汚染とかまあ色々と問題はあるけどレアアースが必要になるのはまだ
先でしょうからその間に研究かなあ……中国がレアアース独占してるのも環境汚染を
無視して精錬しまくってるのが大きいわけだし

戦後はまず巨大タンカーが寄港できるように海外の港を浚渫工事するのが優先かなあ。
パナマックスとはいかないまでもアフラマックスの１０万トン級タンカーが使える
ようになれば経済コストがかなり下がるし。死守を約束したイギリス海軍がリスクを
承知でサウジアラビアを向かう日章丸を護衛とか史実の逆転現象が起きてたりしてそう
253：名無しさん：2026/02/18(水) 15:45:40 HOST:softbank126110075118.bbtec.net: そういえば、NHKの受信料問題を夢幻会の面々はどうやって対処するのでしょうか？、ちょっと気になりましたわ。
254：ham ◆sneo5SWWRw：2026/03/02(月) 22:06:28 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 今日の映像の世紀は、ローマ教皇か。

松岡洋右が日中戦争の和平仲介で、ルーズベルトに助言を頼んだのは初めて知ったな。
255：ham ◆sneo5SWWRw：2026/03/02(月) 22:14:54 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: ヒトラーの教皇と呼ばれたピウス12世は、WWI敗戦直後のドイツでバチカン大使館でテロに遭い、銃まで突きつけられたのか。
そりゃ、親ナチ路線を取るわ。
256：ひゅうが：2026/03/02(月) 22:45:42 HOST:opt-133-123-194-226.client.pikara.ne.jp: >>254
次回はルメイだ！
257：名無しさん：2026/03/03(火) 09:13:31 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: >>253
災害など非常時の放送もあるから国営放送を無くすわけにはいかないでしょうから最初から受信料を
取らないか地デジ放送開始あたりで目玉政策として受信料廃止するなどのワンクッションを置くかですかねえ。

ＮＨＫスペシャルや大河ドラマや健康、料理番組などある程度のテンプレートは夢幻会が知ってるわけだし受信料を
取っても文句は出ないかも。少なくとも海外の知識に疎い日本国民にＮＨＫスペシャルで各国の歴史や現在の
状況を説明するだけで視聴率を取れそう。「ヒトラーの野望　ドイツは敗戦から何故ここまで巨大化したか」とか
「大西滝次郎　メヒカリの決断」とか
258：ham ◆sneo5SWWRw：2026/03/04(水) 15:52:51 HOST:sp1-73-147-136.smd01.spmode.ne.jp: 憂鬱世界のローマ教皇、ピウス12世は、ポーランド人の脱出を極秘裏に行っているが、ナチが辛勝とはいえ生き残ったこの世界では基盤は盤石だろうな。
259：名無しさん：2026/03/05(木) 12:20:38 HOST:KD106146069159.au-net.ne.jp: ルメイかアーノルドからの圧力とか🇺🇸海軍との権力闘争とか🇺🇸側のゴタゴタ見られるんかな？最近では前任者のハンセルの頃から大日本帝国に無差別爆撃はしてたらしいが
260：名無しさん：2026/03/08(日) 12:57:30 HOST:zaq771af603.rev.zaq.ne.jp: ドゥーチェも総統もキリスト教は大嫌いだからな
オマケに大災害で信仰自体が揺らいでるし
261：ハニワ一号：2026/03/09(月) 19:54:29 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 現代の憂鬱日本軍の基本戦術ってどうなるんだろうな。
今、史実米国がイランでやっているみたいな介入する国の監視システムをハッキングしての空爆での斬首戦術になるのかな。
262：ham ◆sneo5SWWRw：2026/03/09(月) 23:24:06 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 映像の世紀、最後のルメイの「我々は戦争をせずに済む解決策を見いだせていない。人類はまだそこまで進歩していないのだろう。」は最大の皮肉だったな。
263：ham ◆sneo5SWWRw：2026/03/09(月) 23:32:16 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: >>261
泥沼は嫌いだろうから、斬首作戦はありえるだろうな。
264：名無しさん：2026/03/10(火) 09:29:01 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 衝号も斬首作戦といえなくもないけどイデオロギーや宗教に染まってて
交渉の余地が無い相手なら斬首作戦も有りだろうけどそうでないなら
メキシコ相手のような降伏を促すための重要拠点への爆撃が主流かと。

まあどちらにせよピンポイント攻撃は近代攻撃のスタンダードですから
そっちを目指すんだろうけどその手の誘導兵器はコストが高いから
無誘導爆弾などによる爆撃訓練もしてるんでしょうね
265：名無しさん：2026/03/10(火) 12:09:32 HOST:KD106146056124.au-net.ne.jp: 史実ww2でも湾岸戦争並の精密誘導爆撃が出来てたら史実でもナチスドイツ総統官邸か大日本帝国首相官邸に爆撃してたんやろな🇺🇸
266：名無しさん：2026/03/10(火) 14:17:37 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: >>265
いやベルリンはどうか分からんが日本相手だと一応皇居や国会議事堂周辺は爆撃を避けてたはず。
降伏の交渉相手がいなくなったら困るから（それはそれとしてオリンピック作戦は計画されてたが）
267：名無しさん：2026/03/10(火) 21:32:22 HOST:opt-133-123-170-122.client.pikara.ne.jp: >>266
天皇をころして、俺は戦争を終わらせた英雄になる！

と現場の兵士が勝手にパンプキン爆弾を皇居目標に投下しました（爆弾は１ｋｍ先にずれた）

おかげで、原爆は任せられないと第一回の投下の栄誉からはずされました
268：新人艦長：2026/03/11(水) 00:15:13 HOST:182-166-38-132f1.osk2.eonet.ne.jp: まあその人戦後強盗事件起こしてお縄になるような人なので…
269：名無しさん：2026/03/11(水) 02:26:18 HOST:zaq771af603.rev.zaq.ne.jp: 日本は半導体分野で独走状態だから
AIも独占してドローン戦術もいち早く確立するんでは?
270：名無しさん：2026/03/11(水) 12:18:03 HOST:KD106146074239.au-net.ne.jp: >>267
あれ実はイーザリーじゃ無くて副官のアイデアらしい
271：名無しさん：2026/03/11(水) 17:17:55 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 数十年後にベトナムでトイレやキッチンを投下した連中の親戚だろうか。
ユーモアは認めるがそれはそれとして重要な任務を任せられるかというと、うん。
272：ハニワ一号：2026/03/11(水) 19:54:26 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: >>269
夢幻会の未来知識によってインターネットなどの電子関係も日本の独走状態だから開発当初から将来に仮想敵国にバックドアを仕掛けてハッキングすることも想定して開発しているだろうな。
273：ham ◆sneo5SWWRw：2026/03/11(水) 22:45:01 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: >>269
まぁ、戦時中にアメリカが無人航空機化させたB-17でドイツを攻撃しようとしたから、憂鬱日本なら容易でしょうね。
274：SARUｽﾏﾎ：2026/03/12(木) 16:28:51 HOST:fs76eee99c.tkyc304.ap.nuro.jp: >>273
其、JFKの兄貴が殉職した駄目プラン……
275：名無しさん：2026/03/12(木) 18:37:35 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: まあ誘導方式も赤外線、レーダー、ＴＶ画像、レーザー、ＧＰＳなどの
正解を知ってるから爆弾にしろミサイルにしろ実用化は早いでしょうね。
ＧＰＳは民政利用化は史実より遅れるかもしれないなあ。

こっちでもイギリスは鳩誘導ミサイルやニワトリ起爆核地雷を計画したり
するんだろうか……ｗ
276：名無しさん：2026/03/12(木) 20:51:37 HOST:sp49-109-128-28.tck02.spmode.ne.jp: >>275
鳩誘導ミサイルが撃沈戦果()を上げた支援はありましたな。
277：名無しさん：2026/03/13(金) 08:27:06 HOST:sp160-249-26-237.nnk02.spmode.ne.jp: >>276
スターリングを二機連結したあれか
278：名無しさん：2026/03/20(金) 08:54:19 HOST:zaq771af603.rev.zaq.ne.jp: ttps://youtu.be/kreorY8R5VU?si=V3Zp2TuYguJE7Qi3
コレ見てもイスラエルの現状もシオニズムの帰結か
しかし大戦前にイギリスがユダヤ人を実質切り捨ててるとはね
ナチとユダヤが手を組むのは有り得ないのは実際そうだが

此方ではアメリカも滅んでシオニストを庇う国もないが
フサイニーがハンジャールを引き連れて戻っても誰も止めないのでは
279：ham ◆sneo5SWWRw：2026/03/22(日) 21:55:16 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 憂鬱世界の第二次大戦と太平洋戦争がナチス存続、ソ連半壊、アメリカ崩壊、中国戦国時代、イギリス暗躍でやらかしすぎてヨーロッパの敵化しちゃって、難民だらけだからね。
止めようにも、対応しきれないだろうね。
280：名無しさん：2026/03/22(日) 23:25:49 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: フサイニーがイランでナチスとの関係を盾に暴れる未来が容易に想像できますな。
パレスチナなどでユダヤ人が弾圧される未来か……いや歴史的にはイスラエル建国
以前はそっちが当たり前の光景ではあったんだが。

憂鬱世界だとイギリスもユダヤ人を抱え込んでも現地に混乱をもたらす可能性高そうだから
やはり切り捨てるっぽい気がするなあ。一応、遼寧のユダヤ自治区という逃げ場はあるわけだし。
イギリスがブリカスっぷりを発揮するとしたらやっぱり民族問題とシーア派とスンナ派の対立を
煽ることでしょうか
281：名無しさん：2026/03/23(月) 23:01:31 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: 憂鬱世界では９ｍｍパラベラム弾が拳銃弾の王として普及していくんでしょうけど
リボルバー弾の方はアメリカが崩壊した以上、欧州ではリボルバーは人気ないので
（エンフィールド・リボルバーやナガンM1895くらい？）、日本がその穴埋めをする
ことになりされそうだなーと思ったので３８スペシャル弾と３５７マグナム弾の
メートル法規格の互換銃弾を。ヤーポン滅ぶべし（定型文）

９ｍｍ南部拳銃弾（９．１×２９ｍｍＲ）
口径：９．１×２９ｍｍ　薬莢：ストレート～微テーパー／リム有り
薬莢長：２９ｍｍ　全長：３９ｍｍ　リム径：１１ｍｍ
弾頭重量／種類：８～１０ｇ（ボンデッド／モノメタル）　エネルギー：３２０～３９０ジュール
＜解説＞
０．３５７インチ（約９．０７ｍｍ）の.３８スペシャル弾を日本のメートル法規格で同スペックの性能を持つ
銃弾として戦後に開発されたリボルバー用拳銃弾。警察や護身用の銃弾として.３８スペシャル弾の性能は十分で
あったが米国崩壊後にヤードポンド法を日本のメートル法に積極的に改める動きがあり西部諸国で段階的に
日本規格に合わせる動きがあり（皮肉なことにテキサス共和国でもドイツに合わせたメートル法導入の動きが
あったが米国の後継者を自称するテキサス側の反対とドイツ側も戦後の長らくの物資不足から現地の工場を
そのまま使用し続けていたため遅々として進んでいなかった）、米国のほとんどのメーカーの本社が被災した
東部にあったウィンチェスターやＳ＆Ｗなどの銃器メーカーが混乱し生産が一時的に途絶えた隙間を埋める形で
主にアジアを中心に流通していった。

１０ｍｍ南部拳銃弾（１０×２６ｍｍＲ）
口径：１０×２６ｍｍ　薬莢：ストレート～微テーパー／リム有り
薬莢長：２６ｍｍ　全長：３５ｍｍ　リム径：１２．５ｍｍ
弾頭重量／種類：８～１０ｇ（ボンデッド／モノメタル）
エネルギー：５９７～７２６ジュール
＜解説＞
戦前、.357マグナム弾のマンストッピングパワーを評価していた日本だがやはり日本人には反動が
大きすぎるという問題が無視できず、同程度の威力を持ち少しでも反動が少ない銃弾が欲しいという
要求から戦後に開発されたリボルバー用拳銃弾。反動は.357マグナム弾よりも２％程度低いだけであるが
薬莢の４０口径を拡張していることと拳銃側もそれに合わせて設計すれば低圧かつ炸薬の燃焼ピークを
長くすることで体感的な反動は.357マグナム弾よりもコントロールしやすくなっている。
銃弾側の運動エネルギーも.357マグナム弾を短銃身（125gr弾で500～650ジュール）で発射した時と
ほぼ同等のエネルギー帯であり９ｍｍパラベラム弾の強装弾に近い威力を持つ。
後に史実のＭ１９コンバットマグナムやコルトパイソンをモデルとしたリボルバー拳銃が開発生産
された際には.357マグナム弾よりも反動が小さいこの弾丸を使用できるよう設計されたモデルが
生産されるなど戦後のリボルバー拳銃の仕様に大きな影響を与えた。
282：SARUｽﾏﾎ：2026/03/23(月) 23:25:19 HOST:125-14-65-67.rev.home.ne.jp: 北米ヤーポンはなあ……一番アレなのは戦車を始めとした装甲車両調達で旧連邦軍系の治具やらラインを(マクロス戦後編のゼントラ建艦施設みたいに)テキサス以下の現地勢力が接収しまくって後生大事に使うのが目に見えている訳で

テキサスはドイツから1号(エンジンを前方にコンバートして自走砲や牽引車輌の種車にする)のラインは貰っても、当面の主力としてヤーポンM4系列を史実イスラエル並に使い倒すだろうし、
西海岸は治具其の物をメートル法変換して使わせるとしてもコロラド(峡州成立時にニューメキシコ東北部を編入したのでテキサスの矢面に立たされている)は余剰ヤーポン装備で必ﾀﾋになる
283：名無しさん：2026/03/24(火) 12:18:35 HOST:KD106146066209.au-net.ne.jp: ドイツに真っ先に負けたフラ公の単位なんて死んでも使うかbyテキサス共和国
284：ham ◆sneo5SWWRw：2026/03/26(木) 07:41:27 HOST:sp1-73-144-77.smd01.spmode.ne.jp: リボルバーは連射が弱い分、一発一発のストッピングパワーが求められるから、11mmくらいは必要じゃないかな？
反動がデカいたって、オートマみたいに連射するわけじゃないし。
285：ハニワ一号：2026/03/26(木) 11:28:18 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 映像の世紀　バタフライエフェクトで移民たちのヨーロッパ寛容と排斥の80年をやってましたが憂鬱日本でも将来に3K労働など日本の若者たちがやりたがらない仕事をしてくれる労働者として外国人労働者をある程度は受け入れざるを得ない日が来るでしょうな。
もちろん外国人労働者が犯罪や問題を起こしたら憂鬱日本の警察は法に則って厳しく対処するでしょうね。
286：名無しさん：2026/03/26(木) 21:42:21 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: >>284
ホローポイント弾頭で貫通せずに９パラの強装弾と同程度の威力があれば４５ＡＣＰ弾よりも威力は
上ですしマンストッピングパワーとして十分ではないかと。さすがに熊相手だと厳しいかもしれませんが
まあ熊相手に拳銃は護身用としては気休めですし

>>285
いずれとかではなく戦後すぐでもベーリング海のカニ漁とか長期間の航海をするマグロ漁船とか逃げ場が
無い職業なら早い段階で受け入れてるかも。いきなり領海がほぼ太平洋全域に増えたから漁業範囲も倍増
したけど漁師はいきなり増えるものではないですしね。あとは鉱山とかトンネル掘削とかのガテン系ですかね。
外人部隊というのもあるだろうけどこっちは少数派かな？（ユダヤ系やポーランド系は枢軸と接触する現場だと
暴走が怖いし黄色人種への差別もまだ強い時代だから使いどころが難しいし）。
本土以外の満州やアラスカなどは移民や難民などを労働力として受け入れて国際色が豊かな都市が作られてる
かもしれませんな。
287：ham ◆sneo5SWWRw：2026/03/27(金) 07:38:08 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 満州に自治都市を作る話は出ていたはず。
288：名無しさん：2026/03/27(金) 07:48:39 HOST:KD059132179069.au-net.ne.jp: 日本領東遼寧から遼河挟んだ対岸側に遼河外灘自治州が作られて
少なくともユダヤ系、自由ポーランド系、自由フランス系の都市が存在するはず
そのうち最大の商船隊持ってる自由フランス系が河口側の海沿いだったかな
289：名無しさん：2026/03/27(金) 08:07:28 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: いや、遼寧の自治区の方じゃなく南満州が日本勢力圏になってたはずなので遼河油田地帯や
満州に続く大連から北東部は日本領（満州国を建国するにしても少なくとも満鉄の敷設権は
持ってるはず）じゃないかと。満州は米国が駐留してたから米国崩壊後の労働力として移民や
難民を受け入れる余地があるのではないかと思いまして
290：ハニワ一号：2026/03/30(月) 08:41:14 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 今日の映像の世紀バタフライエフェクトは昭和天皇か。
女性国際戦犯法廷などの前科があるNHKですから昭和天皇についてどのような偏向放送されるかの不安がありますが・・・。
291：名無しさん：2026/03/30(月) 17:51:41 HOST:61-23-33-243.rev.home.ne.jp: いくら偏向報道が目に見えるようになったＮＨＫでも皇室関係で不用意な発言をしたら
大ヤケドじゃすまないと理解……できるだけの知能があるかなあ（汗）

憂鬱世界の昭和帝に関しては統帥権問題が無いにしても象徴ではないのである程度の実権と
皇室財産がそのままでしょうけど行幸という名の旅行や学術研究などの自由時間を持てるように
して晩年になったら上皇になって幸せな余生を過ごして欲しいですよね……フグやカキなどは
やっぱり食べさせてもらえないかもしれないけどｗ
292：ham ◆sneo5SWWRw：2026/05/21(木) 22:45:36 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: ブラタモリで『成城はなぜ日本のハリウッドと呼ばれるのか？』とやったが、
憂鬱日本では、近衛が、近衛家の土地である新宿下落合で日本のハリウッドをやるかもと思ったが、
当時の新宿は田舎とはいえ、将来的な発展から、やはり成城に負けてしまうんだろうなと思った。
293：名無しさん：2026/06/02(火) 00:18:25 HOST:zaqd378a9f9.rev.zaq.ne.jp: 憂鬱イランは英ソ進駐も無くレザー・シャーの退位が起こっていないので一先ず安定はしてるか
未熟な王子が即位する事態が防げればナショナリズムも抑えられるかな
294：ham ◆sneo5SWWRw：2026/06/04(木) 04:58:45 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 欧米諸国の我が物顔な振る舞いで石油利権を独占したら、ナショナリズムは否応なく起こりますよ。
結局のところ、時代が下れば、どこの国だろうと、ナショナリズムは避けられません。
295：名無しさん：2026/06/04(木) 10:38:41 HOST:pl81703.ag1001.nttpc.ne.jp: 宗教等の普遍主義を軸にしている「帝国」が、近代以降のナショナリズムの伸長で屋台骨がへし折れてしまうのはまあよくあることですね…
オーストリア・帝政ロシア・オスマン・清朝・ソ連・ユーゴ等
296：名無しさん：2026/06/04(木) 10:40:45 HOST:pda6eca9a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 宗教の権威だけ使って普遍性をかなぐり捨ててるけど何故か成立していた大日本帝国。
297：名無しさん：2026/06/04(木) 16:41:44 HOST:210.253.37.54: 憂鬱世界ではプラスティック模型は盛り上がるのかな
298：名無しさん：2026/06/04(木) 18:28:43 HOST:61-23-33-229.rev.home.ne.jp: >>296
日本の神道は他宗教に染まらないカウンター効果もあるから……それが国家神道だろうと。
そういやドイツはナチスの神秘主義が隆盛してカルト宗教が産まれたりしてるのかも
>>297
石油化学製品の用途は夢幻会が理解してるだろうしプラモデルの普及は早いかと。
ただ軍艦プラモはフルハルモデル派とウォーターライン派とで対立してそうだが
299：SARUｽﾏﾎ：2026/06/04(木) 18:38:51 HOST:KD106131170039.au-net.ne.jp: >>298
知人の経験で申し訳無いのですが、未成年がGFと迄行かずとも艦隊一つ再現出来たのはWLシリーズの賜物
まあ、暗黒面として複数企業で分業せざるを得ない為に史実富士見が離脱したり軋轢ががが
300：名無しさん：2026/06/04(木) 18:51:39 HOST:pl81703.ag1001.nttpc.ne.jp: >>296
近代日本は普遍主義的な帝国というよりは、ナショナリズムに立脚した国民国家ですね
普選の議席と徴兵次第では本国化もありえたでしょうけども、本国と海外領土の区別もありますし
従来の多神教的神道から、人工的に一神教化した国家神道はかなり歪なところが…
301：名無しさん：2026/06/04(木) 19:11:05 HOST:pda6eca9a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>298
北欧神話復興したいのかキリスト教の変種でありたいのか本人にもよく分かってない厨二ムーブでしたよな。
まあオーディンに加護を願ったらああいう最期になるのは神話的に正しいのだろうけど。
>>300
もちろん国民国家要素が大きく、他民族帝国としては経済政策と軍事力による部分が大きいのは分かります。

理論的には従来の密教の影響を受けた神道の方が一神教的性格もあるんですよね。
ほとんど天照と大日如来の順序を入れ替えただけではという。
302：名無しさん：2026/06/04(木) 19:11:52 HOST:FL1-211-135-159-171.tky.mesh.ad.jp: メーカーの面子はこちらとはかなり違いそう。
歴史の変化を考えると、参入の流れが起きるかわからないメーカーがいくつもあるので。特に田宮。

現在の主要メーカーでも、確実といえそうなのはアオシマ・フジミ・ハセガワ、生き残ってればイマイあたりかな。

田宮模型　元々は運送業。静岡大空襲で事業基盤を失ってから1946年に製材業で再創業。1953年に模型専業化。
青島文化教材社　元々飛行機スキーから転じて1932年に木製飛行機模型へ。
フジミ模型　1948年創業のフジミ模型教材社が源流。木製模型メーカー。袂を分かった齋藤氏が分離独立して屋号を持っていき現在のフジミ模型へ。
イマイ　上のフジミ模型教材社の代表者の今井氏が立ち上げ創業。ややこしい。
ハセガワ　1941年創業。木製模型メーカー。
バンダイ　1950年に繊維業の玩具部門から独立。プラモ参入は1967年に倒産したメーカーの金型入手から。
GSIクレオス　鈴木商店出身者が立ち上げた郡是製絲から。1962年にプラモ輸入事業に参入。その後自社開発。
海洋堂　1964年に模型店として創業。
303：名無しさん：2026/06/04(木) 19:18:19 HOST:pda6eca9a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >GSIクレオス　鈴木商店出身者
そういえば鈴木商店って夢幻会視点だと救済するべきなのかな？

日本海兵隊史だと鈴木商店破産はヤバいから救済すべきだが、
金子直吉は拡大路線だと有能だが撤退判断ができない問題ある人物として排除していた。
なお余計なことしてた三井が半壊していたがどっちが総合的によかったのやら。
304：名無しさん：2026/06/04(木) 19:23:03 HOST:FL1-211-135-159-171.tky.mesh.ad.jp: ×確実といえそうなのは
○確率が高そうなのは

ですね。1948年のフジミだって、巡り合わせと市場の変化で、別の業種になるかもですし。
305：名無しさん：2026/06/04(木) 19:40:59 HOST:61-23-33-229.rev.home.ne.jp: ＞模型
個人が購入するならウォーターライン、展示されたりするのはフルハルモデルという
棲み分けがされてる感じですよね。果たして１０分１スケールの大和や大鳳が飾れられる
のは何処になるのか……海軍省か呉かはたまたハワイかｗ

ふと田宮模型の代わりに中島知久平が社長の中島模型という電波がｗ

＞神道
お前も八百万にしてやるとばかりにハワイでキラウェア火山にペレの神社がトーテムと
セットで建立されたりしてるんじゃいかなーと思ったｗ　あとカメハメハ大王の神社も。
306：名無しさん：2026/06/04(木) 21:07:57 HOST:pl81703.ag1001.nttpc.ne.jp: >>301
習合が顕著な時代も主神的な色合いはありますからねえ
仏教伝来前よりも、主神の立ち位置が強くなったのはあるかもしれません
307：SARUｽﾏﾎ：2026/06/04(木) 21:14:16 HOST:KD106131170039.au-net.ne.jp: >>305
おっ、そうだな
エアーズロックに『宇流留大権現』爆誕！(白豪主義者発狂)
308：名無しさん：2026/06/04(木) 21:31:16 HOST:zaqd378a9f9.rev.zaq.ne.jp: 一神教と正面からぶつかったヒンドゥー教ほど思索に耽ってはいないが
国威伸長と一体化してるのが神道か
布教に熱心なのは日蓮宗と浄土宗で日本語と一緒に拡がったてそうな
309：名無しさん：2026/06/04(木) 22:09:51 HOST:pda6eca9a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>308
神道の場合、藤原氏の中華化の圧力に対する抗体として再編成されたのでポジションとしては似てるかなと。

道鏡の皇位簒奪の仏教強大化が語られるが、藤原仲麻呂の中華同化に対しての抵抗が先にあったから、
対抗理論として仏教・神道勢力が強化されていったのかも。
天然痘対策もあるし。

藤原仲麻呂の反乱失敗でいったん用済みになったから平安京遷都とか。
310：名無しさん：2026/06/05(金) 02:08:32 HOST:zaqd378a9f9.rev.zaq.ne.jp: テレビで足利家の子孫が出演してたけど
戦前の皇国史観全盛期だと歴史の授業で逆賊と誹られ
国会で尊氏に言及したら大臣クビになるわ
足利子孫の会は大分肩身が狭いだろうな
311：武図書：2026/06/05(金) 04:08:51 HOST:opt-202-67-27-236.client.pikara.ne.jp: 　直系(義昭)は断絶。

　義輝の庶子は熊本藩士で存続。

　平島公方の子孫は健在。喜連川家は足利氏に復姓するも血統そのものは断絶して養子(徳川斉昭の系譜)でしたか。
312：名無しさん：2026/06/05(金) 16:19:50 HOST:FL1-211-135-159-171.tky.mesh.ad.jp: >>303
エピソードや彼が作り上げた鈴木商店の体質を見るに、彼を残したままだと、再建ありきの救済とかは実際無理かと。

・有能であっても情の人でありすぎる。割り切るのが苦手。
・彼一代で急拡大を実現した成功体験が強い。もちろん我も強い。
・かなりのワンマン気質。気軽に組織のあちこちに介入する。
・組織拡大につれて把握できない部分が増えたが、ワンマン体制もあり不透明化。
・外部介入を嫌い、経営組織の合理化を否定。(当時の株式会社は株主の力が強かったとはいえ)

文字通りの「商店」の番頭ならともかく、大財閥の舵取りを行いつづけるのは難しい。
救済しようとしても衝突し、条件闘争になって時間取られそう‥

仮に鈴木商店を救済したとしても、金子直吉が主導する体質のままだと次代への引き継ぎができたか解らん。
てか、下手したらかつてのニデ○クみたいな悪性のワンマン組織になるかもしれん。
313：名無しさん：2026/06/06(土) 03:57:21 HOST:zaqd378a9f9.rev.zaq.ne.jp: 日本の宗教だと廃仏毀釈の隙間に雨後の筍の如く新興宗教が這い出て来たが
覇権国家の信者として海外でも箔が付くんだろなー
特に大本は終末論が津波で預言成就したとハッスルして
出口王仁三郎聖師の行動力に拍車がかかってそう
314：武図書：2026/06/07(日) 10:38:00 HOST:KD106184134054.ec-userreverse.dion.ne.jp: 　薩摩では歴史的な曹洞宗の大寺院などが廃仏毀釈で廃絶された結果。

　明治10年の西南戦争で実質的な薩摩藩の支配が終了して以降、それまでキリシタン同様にご禁制だった浄土真宗が鹿児島県を席捲しましたな。

　……もっとも、隠れ念仏は島津一門にさえ存在したようなので、江戸時代も地下水脈みたいに信仰は続いていたそうで。

　幕末から明治の廃仏毀釈に関する薩摩藩の顛末が書籍で刊行されていますが、あの中に親の仇みたいに廃仏に勤しんだ者の中にひょっとすると隠れ念仏がいたのかも。
315：名無しさん：2026/06/08(月) 07:49:34 HOST:M106072191198.v4.enabler.ne.jp: 自称義輝庶子の尾池義辰、箔付けの為に勝手に落胤だと名乗ってるパターンなのでほぼ嘘だと思っていいぞ
316：ham ◆sneo5SWWRw：2026/06/09(火) 09:40:20 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: 映像の世紀はFIFAワールドカップか。
日本の初参加は1998年と遅いし、サッカー自体への周知もあるが、国内でサッカーの人気が上がらないと、なかなか参加できないだろうな。
道具の調達しやすさは、サッカーが有利だが。
317：名無しさん：2026/06/11(木) 19:35:39 HOST:pda6eca9a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: リアルのワールドカップも異例の北米３か国共同開催というが、
かなり金がキツイようですな。

正直今のようつべのサッカーアンチ乱立は行き過ぎにしても自治体首長がキレるのも分かるから、
労働者階級が気軽に楽しむスポーツにとどめるべきではないですかね。
318：名無しさん：2026/06/11(木) 20:47:48 HOST:61-23-33-229.rev.home.ne.jp: 貧困国にとってはボール１つですむサッカーはスタート地点のハードルが低いですけど
サッカーが金を稼げるスポーツになるには金持ち国で人気スポーツにならないと駄目なのが
難点ですね。日本などはキャ〇テン翼などでアマチュアレベルから知名度を上げないといけない
段階だからなあ……。

南米だけでやっていくには経済力が足りないだろうし（おまけに南米ＡＢＣ三国が日独英の
３陣営に属してるし）ドイツは政治的にアーリア人以外がスターになるのはＮＧだしフランスは
自国植民地出身選手優先だろうしスペインやオランダなどは経済的に厳しいでしょうしねえ。
南米のサッカー選手の受け入れ先になれそうなのはイギリスとイタリアくらいかな？
319：ハニワ一号：2026/06/15(月) 10:24:10 HOST:124-144-118-196.rev.home.ne.jp: 今日の映像の世紀バタフライエフェクトは宋美齢か・・・。
どんな風に紹介されるんだろうな。
320：ham ◆sneo5SWWRw：2026/06/15(月) 11:30:23 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: >>318
少なくとも、スポーツの宮様、秩父宮雍仁親王、高松宮宣仁親王、竹田宮恒徳王、サッカーの宮様、高円宮憲仁親王からは庇護を受けるでしょう。
321：名無しさん：2026/06/16(火) 15:36:56 HOST:pl33691.ag1001.nttpc.ne.jp: 戦前だと相撲・野球が圧倒的な人気ですからねえ
世の中の変化がなければ、選手・資金といったリソースはそちらに主に流れるでしょうし
本邦のサッカーの普及には漫画も結構影響があったと思われるので、広めたい人たちはそちらのアプローチをするやも
322：名無しさん：2026/06/16(火) 21:12:01 HOST:61-23-33-229.rev.home.ne.jp: >>319
宋美齢：蒋介石が重慶に逼塞した状態だしアメリカも崩壊したから落ち目のままか。

宋靄齢；浙江省が福建共和国に併合されたから浙江財閥も日本経済圏入りだろうけど
　　　　併合された側だから財閥としては中堅クラスか

宋慶齢：蒋介石との決別後の香港亡命後に国共合作や共産党の躍進が無いけど
　　　　蒋介石や浙江財閥との英国サイドの窓口くらいにはなれるか？

憂鬱世界だとだとこんな感じですかね。

>>320
まず土台となるアマチュアから育成しないとプロ化もないですし戦前の普通の子供だと
サッカーより野球選手の方に憧れるでしょうけど宮様方の支援で大学サッカーや社会人
サッカーなどサッカーで食っていけるようにする環境作りからでしょうか……。

外国人も学生でスポーツ留学生や社会人でも外国人枠も用意して南米などからスカウトして
その選手が帰化して日本語を話せるようになって監督やトレーナーとして地盤を固めてからが
スタートでしょうか。それでも数十年くらいはＪリーグのようなプロ化は早まるかな？
323：トーゴー：2026/06/17(水) 18:44:14 HOST:M119105086035.v4.enabler.ne.jp: 別作品書いてて思ったんですが、憂鬱世界のギリシャってどうなってるんでしょうね？
史実だとドイツ占領地では餓死者が続出して全域でパルチザンが発生してましたが、イギリスが枢軸と講和して味方がいなくなった以上ドイツ・イタリア・ブルガリアに三分割されてギリシャ人が死にまくってるんですかね？
324：トゥ！ヘァ！：2026/06/17(水) 23:28:56 HOST:FL1-60-237-167-201.kng.mesh.ad.jp: ギリシャ…イギリスから色々毟り取られていたイメージありますが、あれは別のスレのネタだったか憂鬱本編だったか…(うろ覚え)
325：トーゴー：2026/06/17(水) 23:35:13 HOST:M119105086035.v4.enabler.ne.jp: 憂鬱本編だとギリシャはまったく出てなかったと思います…
326：トゥ！ヘァ！：2026/06/18(木) 00:51:05 HOST:FL1-60-237-167-201.kng.mesh.ad.jp: そうなると自分が言及したギリシャは別のスレネタですか。申し訳ない(汗
327：ham ◆sneo5SWWRw：2026/06/19(金) 23:31:00 HOST:sp160-249-17-174.nnk02.spmode.ne.jp: まぁ、ユーゴの反独クーデターとイタリアのギリシャ侵攻でのヘマ絡みで、どのみち、ドイツの占領下になるでしょ。
328：ham ◆sneo5SWWRw：2026/06/19(金) 23:35:44 HOST:sp160-249-17-174.nnk02.spmode.ne.jp: そもそもドイツがギリシャを占領したのは、
イタリアがギリシャ相手に余計な戦争始めて、
逆にコテンパンに叩きのめされるどころか、バルカン半島のイタリア占領域の逆侵攻されて、
最後には全て占領されるという反撃かまされて、ドイツに泣きついたのが原因だし。

イタリアが余計なことして、バルカン半島から連合軍主力が上陸してくることを警戒してのバルカン占領ですから。
329：名無しさん：2026/06/20(土) 23:05:54 HOST:61-23-33-229.rev.home.ne.jp: まあ衝号の影響で世界的に飢饉が起きてドイツが必死で食料をかき集めてる憂鬱世界では
割りを食う国もそりゃ出るよねって……ポーランドやウクライナなどを筆頭にその他の
枢軸陣営でも飢饉が起きてる国が出てもおかしくないのは確かで占領された側のギリシャの
食糧事情はお察しだと思うので飢餓原因のパルチザン激化から弾圧コースの可能性は高いかも
330：名無しさん：2026/06/21(日) 16:01:26 HOST:pl33691.ag1001.nttpc.ne.jp: 枢軸側はただでさえ地力に問題があるのに、どこもお互い連携を取らずに無尽蔵に戦線を拡大…
331：トーゴー：2026/06/21(日) 23:53:32 HOST:M119105086035.v4.enabler.ne.jp: ただ飢えさせるのも勿体ないからポーランド人みたいに東宝生存圏に輸出されているのかも…
332：名無しさん：2026/06/22(月) 03:23:00 HOST:zaqd378a9f9.rev.zaq.ne.jp: バルカンではチトーが一人気を吐いてる状態か
イヤでもユーゴスラビア王国が占領されたかは不明だし
333：新人艦長：2026/06/25(木) 12:14:51 HOST:KD106146060106.au-net.ne.jp: 正直あの辺は首突っ込むより放置が安牌みたいな地域だし…
334：トゥ！へァ！スマホ：2026/06/25(木) 17:25:36 HOST:FL1-60-237-167-201.kng.mesh.ad.jp: ギリシャ。土地は豊かですが塩分濃度とヤマが多いの影響か主食となる麦類は余り多く育てられず…

代わりにオリーブや柑橘類、トマトなどの換金農薬持つが主流ですしね。

漁業も盛んなのでそっちで食いつないでいる可能性もありますが、こちらは長続きしないでしょうな。

魚は取りすぎればどうしても年々量が減る…
335：トゥ！へァ！スマホ：2026/06/25(木) 17:26:12 HOST:FL1-60-237-167-201.kng.mesh.ad.jp: 失礼。

換金農作物が主流

でした（汗）
336：新人艦長：2026/06/25(木) 18:48:44 HOST:KD106146062088.au-net.ne.jp: 隣のトルコは今では農業大国だけど…
337：トゥ！ヘァ！：2026/06/26(金) 22:42:04 HOST:FL1-60-237-167-201.kng.mesh.ad.jp: まあトルコは元々立地がいいですので…

地中海気候と大陸気候の良い所取りできる国土で、国内だけで色々な作物を栽培できますれば。
338：ham ◆sneo5SWWRw：2026/06/26(金) 23:41:46 HOST:flh2-133-201-8-128.tky.mesh.ad.jp: まぁ、ギリシャを含めて南欧は、戦時中の状態のままだろうな。
ユーゴは親独派と親英派の対立から反独クーデターになって南から攻められると安全保障占領したんだし。
ユーゴの多民族は分割統治が一番だし、
ギリシャは未回収のイタリアに拘るムッソリーニが必ず戦争するだろうし。
339：名無しさん：2026/06/27(土) 00:23:53 HOST:61-23-33-229.rev.home.ne.jp: 欧州全体が衝号の津波＋海流の乱れで歴史的寒波になってましたがさすがにトルコまでは
寒波の影響はないだろうし枢軸国への食糧輸出でウハウハかも。

イギリスはインドがベンガルの壊滅で独立前に死亡した状態だけどまだ他の植民地や連邦国が
いるからジャガイモを配給をしてたけどまあなんとかなるくらいか。

なお日本からの支援が無かったらかなりやばそうだった北欧諸国……まあ北極圏に近いし
寒波の影響が直撃するのもやむなし。ソ連？　そこに缶詰の材料が（ｒｙ
340：SARUｽﾏﾎ：2026/06/27(土) 00:25:14 HOST:125-14-65-76.rev.home.ne.jp: ユーゴについてハントシャール(ハンジャル)とディルレヴァンガーを悪魔合身させるネタが有るんだけど、此ばかりはearth様公式が定まらないと
まあ勝手に自分見解のオリジナルとして投下する手が無い訳では無い(が、なるべく避けたい)

提督たちの憂鬱について その９５