提督たちの憂鬱についてその94

1：休日：2023/04/25(火) 18:59:07 HOST:115x125x17x146.ap115.ftth.ucom.ne.jp: 提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
次スレは、>>980が立ててください。
それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。

前スレ：提督たちの憂鬱についてその93
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1660478585/

提督たちの憂鬱についてその92
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1635333554/

提督たちの憂鬱についてその91
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1624176465/

その90 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1612240554/

その85 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1552316242/

その50 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1385807066/
（　中　略　）
その1　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/

・このスレは、『提督たちの憂鬱　設定スレ』及び『提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編』、『提督たちの憂鬱　大和設定スレ』と統合いたしました。

提督たちの憂鬱　大和設定スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1369041254/

提督たちの憂鬱　設定スレ
最新スレ：その37 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1514188808/
（　中　略　）
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/

提督たちの憂鬱　設定スレ　艦艇編
最新スレ：その15 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
（　中　略　）
その1 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/
59：名無しさん：2023/05/24(水) 19:38:37 HOST:sp49-98-165-66.msd.spmode.ne.jp: >>58
近衛さんはこれらに対して、業界全体のパトロンとして振る舞うのか。
自分の子会社を作るのか。
60：名無しさん：2023/05/24(水) 21:07:14 HOST:101.192.151.153.ap.dti.ne.jp: 初代アイドルマスター美空ひばりという電波が……ｗ　夢幻会がパトロンになったら山口組どころじゃない影響力がありそうだしｗ
そもそも母親じゃなくてきちんとしたマネージャーがいるだけでかなり本人の悲劇は減らせると思うんですよね……まずもってこっちでも交通事故起きたら助かるとは限らんし。
61：ぽち：2023/05/24(水) 22:35:01 HOST:sp1-73-11-17.nnk01.spmode.ne.jp: 夢幻会がバックアップ(フォロー)しても
変わらなそうな勝新太郎と横山やすし
62：yukikaze：2023/05/25(木) 00:10:13 HOST:p215246-ipngn200305kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>60
まあヤクザが大陸の青幇あたりと組んだらクソ厄介なので、
共産党撲滅の傍ら、ヤクザや半グレも取り締まるんじゃないですかねえ・・・
何しろこの面子、企業や政治家の私兵みたいなこともしているんで、治安維持上
碌なことになりませんし。

>>61
横山やすしの性格は多分に演技が入っているけど、勝新太郎は天性のもんだからなあ・・・
それでいて、役者としての能力は一級品だし、ファンは大事にするし、裏方も大事にする。
義理人情にもクソ厚く、だからこそ多くの人に愛された（債権者が借金棒引きにしたなんて
エピソードがある）ともいえるんだけど。
63：ham ◆sneo5SWWRw：2023/05/25(木) 02:58:41 HOST:sp1-79-83-73.msb.spmode.ne.jp: >>57
戦時中はプロパガンダ映画を積極的に作っていただろうから、今さらに日本になんてのもあるしね。
ウォルト・ディズニーもKKKのメンバーだったらしいし。
64：ham ◆sneo5SWWRw：2023/05/25(木) 03:12:25 HOST:sp1-79-83-73.msb.spmode.ne.jp: >>62
小泉組没落フラグ？
65：ハニワ一号：2023/05/25(木) 20:59:53 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>62
ソ連や共産党が壊滅しているのなら史実では起こった学生運動も憂鬱日本では起こらんかも知れませんね。
もっとも仮に学生運動が起きた場合でも学生運動に参加した学生たちはマスコミ業界に就職する事もできない無残な末路になりそうですが。
憂鬱日本の学生運動はナチズムでも唱えるんでしょうかね。
66：名無しさん：2023/05/25(木) 21:05:45 HOST:pdcd3a5bc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>65
天皇制共産主義がより独自路線になって、ナチともアカともつかないキメラになって流行るとか？
村中大佐の思想も似てるし、配下が暴走して親独派やアカの残党と悪魔合体したらこうなるかも。
67：yukikaze：2023/05/25(木) 22:20:02 HOST:p215246-ipngn200305kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>65
どっちかというと村中の思想である『賢人政治』に被れたエリート主義
全開な世間知らずのガキどもが、色々とやらかすパターンじゃないかねえ。

いや・・・戦前の帝国大学教授や東京帝大から官僚になった面々、「なんでそう
極端な思想に傾くんじゃワレ」という位、バランス感覚失っているのが
多いのよなあ（遠い目）
68：yukikaze：2023/05/25(木) 22:48:07 HOST:p215246-ipngn200305kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 戦前日本「例え農民や足軽の息子でも、頑張って勉強すれば立身できる」
というのは、間違いなく明治の近代化や曲がりなりにも列強になるだけの
国家を建設するのに役立ったんだけど、逆にそれが行き過ぎた「立身主義」
「成果主義」となって、その反動で今度は社会主義に被れまくった面々が
官僚とかなんかに出てしまったのは、成功の反動なんだよなあ・・・

ここら辺をマイルドにするのが文部省の役割なんだけど、この省は戦前も戦後も
とにかく三流官庁扱いされてしまって（大臣も兼任だったり、取り合えずの穴埋め役）
ろくに機能していないというのがねえ・・・
69：ハニワ一号：2023/05/26(金) 07:24:53 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>67-68
将来に『賢人政治』に被れたエリート主義全開な世間知らずのガキどもが学生運動などで色々とやらかすのを見た村中は確実にブチ切れるだろうな。
もしくは自分の賢人政治の思想が正しく理解されずエリート主義全開な世間知らずのガキどもの都合の良い道具にされ日本にとっての害悪となっている事に絶望しての自決かのどちらかね。
憂鬱日本の文部省は国民の教育が大事だと理解している夢幻会がいるから一流官庁としてちゃんと機能するようになってそうだね。
70：姪：2023/05/26(金) 12:25:24 HOST:sp1-73-3-138.nnk01.spmode.ne.jp: たとえロカビリーとやらが世界に広まらなくても
ささきいさおと水木一郎と堀江美都子はあるべき形になると信じている
71：SARUｽﾏﾎ：2023/05/26(金) 19:18:27 HOST:KD106128068248.au-net.ne.jp: >>70
メンフィスはテネシー州左岸だからギリ英南(British Commonwealth Dixony)だから生きてはいるだろう
辺境で燻っているか、はたまた封鎖線の軍人相手にブレイクするかは支援SS次第……(お前が書けよ感)
72：yukikaze：2023/05/26(金) 21:07:00 HOST:p215246-ipngn200305kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: >>69
史実内務省の権限が半端じゃなく強いので、内閣制に代わる段階で、
内務省の権能を治安維持に留めておいて「地方自治」「国土交通」「衛生」
については専門省庁作るなどしておかないと、内務省にお伺い立てないと
何もできないという有様だからねえ。（地方財政監督権あるんで、他省庁も
内務省の許可を得ないといけない）

大久保利通や明治の元老たち、不平士族や自由民権崩れの活動屋に一切信頼
置かなかったのはわかるけど、役人連中に権限持たせすぎた挙句、自身の死後に
立身出世のために党派性で動く役人連中量産させてしまったのは痛恨だったと思う。
73：yukikaze：2023/05/26(金) 22:30:06 HOST:p215246-ipngn200305kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: ある意味しゃーないといえるんだが、明治政府、「いかに効率的に近代化をやるか」
という観点で、行政部門の強化・効率化を推し進めた結果、行政部門の権能がアホ
みたいに強くなった（これは現在でもそうなんだが）からなあ。

ここら辺の是正を行うのが立法なんだが、明治の議員連中、初手で「俺達を追い出した
藩閥政府許すまじ」と、全面戦争やらかしたわ、活動屋まがいの連中が騒ぎ立てるわで、
山縣を筆頭に「議会の議員なんて何の役にも立たん」と、かなり後まで見切られたのがなあ・・・
（成長させようとした、伊藤、桂はそれやる前に死んで、原敬はポピュリストを逆に増やした
感あるしなあ）
74：名無しさん：2023/05/26(金) 22:37:00 HOST:sp49-97-99-20.msc.spmode.ne.jp: >>73
原敬の我田引鉄ってぶっちゃけ発展途上国あるあるの開発独裁まがいの汚職構造では？
75：700：2023/05/27(土) 06:25:59 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>71
以前ここで話題になった時に調べたらプレスリーはミシシッピ州の北寄りの田舎の生まれで、
後にメンフィスに引っ越して貧乏黒人エリアで育ったためにあのような音楽(ラジオデビュー当時黒人と思われていた)を身に着けたとか。
英南エリアではあるが、封鎖地域に近い訳でどのような影響を受けたことにするかは神様次第か？
76：アイサガP：2023/05/28(日) 23:06:10 HOST:125-8-153-75.rev.home.ne.jp: 言いたかないですが、人気商売の議員様の質を上げるのなんて
現代でさえ困難極まりないですから
原さんレベルならまだ真っ当な方かと

濱口雄幸内閣のアレコレ見るとねぇ…
77：名無しさん：2023/05/29(月) 01:54:04 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: 国内なら内務省の権限がデカいだろうけど
旧植民地等の海外なら他省庁の出番に口出し出来まい
特に海外の人材育成とかの現地事業は文部省の面目躍如になるだろうし
78：700：2023/05/29(月) 09:40:48 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>77
史実でも南洋庁とか国外領土の統治が専門の官庁ありましたから、類似の組織を作るんじゃないですかね？
で現地事業は全てそちらの管轄＆功績。
79：名無しさん：2023/05/29(月) 12:20:08 HOST:KD106130186191.au-net.ne.jp: 拓務省「あの」
80：700：2023/05/29(月) 12:25:47 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>79
スマン、北海道開発庁や沖縄開発庁の類と思ってた。
そうか南洋庁は現場の施政機関で、拓務省の下部組織なんですね。
81：名無しさん：2023/05/29(月) 19:45:53 HOST:203.228.151.153.ap.dti.ne.jp: カナリア諸島はほぼ一から整備しなおしだろうけど沖縄くらいの大きさはあるわけだし拓務省の下部組織として西洋庁なんてのが作られるんだろうか
82：名無しさん：2023/05/30(火) 12:43:27 HOST:sp49-96-22-37.mse.spmode.ne.jp: 屯田兵とか復活させる？
83：名無しさん：2023/05/30(火) 12:57:30 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>82
軍と官僚の管轄争いの火種筆頭じゃないかな。
84：ham ◆sneo5SWWRw：2023/05/31(水) 07:54:21 HOST:sp49-97-103-247.msc.spmode.ne.jp: 今週の映像の世紀は、マクナマラの誤謬か。
やはり憂鬱世界でも数字で物事を考えて失敗する例は出るんだろうな。
85：名無しさん：2023/05/31(水) 13:53:21 HOST:FL1-125-197-32-91.tky.mesh.ad.jp: 幸いにも、というとアレですが、マクナマラ自身は津波の影響下の可能性大ですね。(史実通りかそれに近い経歴なら)

カリフォルニア州生まれで、1939年にハーバードビジネススクールでMBA取得。1年、カリフォルニアの会計事務所で勤務。
1940年8月にボストンのハーバードビジネススクールに戻り教鞭を執る。最年少の助教授。
分析アプローチを陸軍航空群の士官に教育するプログラムに参加した後、1943年に陸軍航空軍に大尉として入隊。

憂鬱世界のボストンは1942年の津波で根こそぎ消滅。
陸軍航空軍との教育プログラムのために出張していても、場所はたぶん東海岸でしょうし。
86：名無しさん：2023/05/31(水) 14:59:43 HOST:sp49-97-99-34.msc.spmode.ne.jp: >>85
マクナマラはやらかしもあるが、核一辺倒や予算額右肩上がりを是正したのは功績だと思う。
87：名無しさん：2023/05/31(水) 15:09:44 HOST:181.222.151.153.ap.dti.ne.jp: まあ精神論ではなく実際の数字に基づいて物事を考える方が正しいのは確かですしね。
問題はその数字が本当に正しいのか、それがもたらす結果を正しく予想できるかですが。
数字ばかりしか見ないとアルキメデスの大戦の主人公みたいなことになりますしｗ
88：名無しさん：2023/05/31(水) 15:41:56 HOST:FL1-125-197-32-91.tky.mesh.ad.jp: 当事者の判断と、数値化された客観評価はどちらも経営に必要なことですからねえ。
どちらも行きすぎれば、前者は広域的・長期的な判断といった視点がとれなくなり、
後者は数字が何を指し示しているかの解釈を忘却し数字じたいを崇めるようになる。
89：名無しさん：2023/05/31(水) 15:46:28 HOST:sp49-97-99-34.msc.spmode.ne.jp: >>88
マクナマラも自分のやり方間違えたのを認めてベトナム現地視察行くのよな。
そして撤退に方針変換するけど、左遷か異動かで国防長官は退任。
90：ham ◆sneo5SWWRw：2023/05/31(水) 22:12:05 HOST:sp49-97-101-38.msc.spmode.ne.jp: 憂鬱日本でも、マクナマラみたいに数字に拘って物事を見失う官僚や軍人が出てしまうかもなぁ。
91：700：2023/06/01(木) 18:37:11 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>86
>>マクナマラの功績
米海軍の航空機の型番の付け方を空軍寄りに整理したことだな。
92：名無しさん：2023/06/01(木) 21:08:11 HOST:i114-189-209-206.s42.a038.ap.plala.or.jp: >>91
海軍機は型番+開発メーカーを示すアルファベットだったんで
異なる機体なのに開発元が違うから同じ型番とかあったからなぁ
F4FとF4Uは勘違いによるミスが割りと多かったらしいし
93：700：2023/06/01(木) 23:03:07 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>92
メーカー記号も開発メーカーじゃなくて製造メーカーなのが余計混乱するんですよね。
さらにメーカー記号もアルファベット1文字なので複数のメーカーで共有なんです、実は。
しかもそのメーカー記号の最初の機種は型番が省略されると言う訳の判らんルール付。
止めに空軍と海軍で同じ機体を使っている場合にまるで型番が一致しない。

なので、GM製造のF4F-4がFM-1だったりとか、
マクドネル開発の戦闘機の場合、FDで始まり、開発途中でDがダグラスと共通で混乱するからという理由でHに変わり、以下 FH(元FD)、F2H、F3H、F4H(空軍ではF-110、後のF-4) とか、
初飛行の古い順にF9F->F4D->F8U->F4H、ですから法則性を期待すると混乱すること間違いなし。
94：名無しさん：2023/06/02(金) 16:11:33 HOST:sp49-98-74-7.mse.spmode.ne.jp: ドイツ空軍「お、そうだな」
95：名無しさん：2023/06/02(金) 21:52:11 HOST:233.91.149.114.ap.dti.ne.jp: 零戦のA6M1とかって相当分かりやすい分類だったんだなあ……まあ一般的に呼ばれるのは零式とか烈風などの方なんだろうけど。
96：700：2023/06/03(土) 07:21:07 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>95
日本海軍の機種記号はメーカー記号が開発メーカー、型番がメーカー単位ではなく軍の計画単位という形ですので前後関係は判りやすいですね。
ただこちらも制式名称(零式艦上戦闘機とか)の年式の部分が大正->昭和->皇紀(下二桁)となっているので同じ番号を使いまわす可能性があるんですよね。
ついでに1942年以降イギリススタイルの年式を含まない名前が制式名称になったので、見通しは悪くなりましたね。
97：名無しさん：2023/06/03(土) 07:58:09 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: »94
戦術空軍に過ぎ無い連中が何を
98：名無しさん：2023/06/03(土) 17:57:38 HOST:opt-133-123-183-143.client.pikara.ne.jp: アメリカの機体ってPー51D○○
と数字が大量に付くよな
99：名無しさん：2023/06/04(日) 23:32:35 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: 軍政に迄口出ししまくる辻の行状は外に漏れたら悪しき前例と混乱の元になりかねんが
数字の信奉者は辻大蔵省見て各国の財務を廻して対立し始めるとか
100：名無しさん：2023/06/24(土) 20:52:20 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: 支援スレで日本以外にも民間軍事会社の創設で便利な傭兵使いしてたけど
手綱を誤って武力に振り回される国が出て来たらどうしようかな
101：ham ◆sneo5SWWRw：2023/06/27(火) 09:29:18 HOST:sp49-98-8-185.msb.spmode.ne.jp: 第三世界や第四世界などの弱小国ならともかく、先進国でそれはないのでは？
102：名無しさん：2023/06/27(火) 10:27:35 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: レームの突撃隊は傭兵気質だったのと、フランス外人部隊がドイツ人だらけだったのが伍長殿にショックを与えて、こういう傭兵気質への嫌悪になったとか聞いたな。
103：700：2023/06/27(火) 11:30:18 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: 先進国の政治を振り回すまでは至らないものの先進国の戦争/戦場を振り回す例は湾岸戦争後のイラク統治や今回のウクライナ侵攻等が例としてありますね。
＃一応ロシアも先進国に入れて良いんだよね？

思いつくままに並べていくと
セポイの乱も主体は国軍じゃなくて東インド会社の私兵扱いになるんじゃないかな？
人民解放軍なんかも実質は党の武力組織だし、独自の営利活動してるしって辺りで実は民間軍事会社に分類できるんじゃないかという
104：名無しさん：2023/06/27(火) 21:07:16 HOST:59-190-124-249f1.wky1.eonet.ne.jp: 軍艦で石油密輸してる疑惑有るからな人民解放軍
105：ハニワ一号：2023/06/30(金) 09:22:46 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: リアルの女子大はトランス女性を受け入れようとしているが憂鬱日本で夢幻会がいるからあり得ないが仮にLGBTと似た主張が現れたら夢幻会、特に辻らが徹底的に潰すでしょうな。
特に現代のようにトランス女性だから女学校に入学や女子トイレの使用、スポーツで女性の競技の参加させろと平然と主張するような人たちはあらゆる意味で完全に終了するでしょうね。
106：名無しさん：2023/06/30(金) 19:14:29 HOST:opt-133-123-183-143.client.pikara.ne.jp: ・・・・辻ーんって前世女性だった疑惑が。
107：名無しさん：2023/06/30(金) 21:23:28 HOST:59-190-124-249f1.wky1.eonet.ne.jp: 東条英機も前世女性そう石原は(゜-゜)
108：名無しさん：2023/07/02(日) 00:19:42 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: ナチスが真っ先に潰した組織に女性団体があるんだが
潰した理由が女性が子供を産まなくなるから余計な団体は虱潰しにしていったんだと
ナチに合せるのも癪だが余計な人権が流行る素地は欧米には無さそうだな
109：名無しさん：2023/07/02(日) 21:57:12 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: ナチスが傭兵団結成するなら伝統に則りランツクネヒト結成するのかな
元ネタ冠する武装親衛隊フルンツベルク師団の下請けとかに配置していくのかな?
親衛隊の面汚しディルレヴァンガー師団もPMCにお仕着せれはロマンや中国の混乱
110：名無しさん：2023/07/02(日) 21:59:04 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: ナチスが傭兵団結成するなら伝統に則りランツクネヒト結成するのかな
元ネタ冠する武装親衛隊フルンツベルク師団の下請けとかに配置していくのかな?
親衛隊の面汚しディルレヴァンガー師団もPMCにお仕着せれはロシアや中国の混乱資源回収するぐらいの活動出来るか?
111：SARUｽﾏﾎ：2023/07/02(日) 23:07:48 HOST:KD106128068197.au-net.ne.jp: ＞フルンツベルク
師団「編制」じゃなくて、髑髏部隊みたいな独立大隊を集めた集団「編成」になる予感
実際の運用は友好国(政権)へバラ売りするっぽいし
112：名無しさん：2023/07/02(日) 23:21:16 HOST:sp49-98-133-226.msd.spmode.ne.jp: >>110
上にも書いたがチョビ髭はレームが傭兵気質だったから、反動で傭兵嫌い。

ドイツ人は無しで、属国にやらせるんじゃないかな？
それこそ、戦わずしてナチ化したスイスとか。
113：SARUｽﾏﾎ：2023/07/03(月) 10:02:46 HOST:KD106128071239.au-net.ne.jp: >>112
ボシュニャック(ボスニア回教徒)がアップを始めました
ハイニ小父さんが史実の様な師団編制は民族の良選(ｷﾘｯ)と却下、代わりにﾎﾟｺﾎﾟｺ作った「緑色の髑髏大隊」とでも言うべきハントシャール猟兵大隊をディルレヴァンガーやカミンスキーが率いて暴れ、
後にテキサスで義勇騎馬集団を爆誕させる基となり、ディートリヒに頭痛の種を提供すると云う憂鬱ネタを捏ねている
115：名無しさん：2023/07/16(日) 17:14:13 HOST:123-1-83-168.area1b.commufa.jp: てす
116：名無しさん：2023/07/19(水) 02:52:10 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: ここ最近のNHKスペシャルでのナチス特集は
個人で抵抗した女性スパイだのナチだまくらかす二重スパイによる間抜けなドイツ情報戦特集が目立つが
是等の要員は果して連合国敗退後はゲシュタポからのスパイ狩りから逃れられたのか?
間近のイギリスでは危険もあると日本に保護されてく人員もおるかな?
117：ham ◆sneo5SWWRw：2023/07/25(火) 23:06:09 HOST:sp1-72-9-209.msc.spmode.ne.jp: 日本まで逃げるのはさすがに難しくないか？
それにスパイが雇い主でもない日本に逃げたら、雇い主からも命を狙われるよ。
知りすぎた人間はどんな組織にとっても邪魔な存在だから。
118：名無しさん：2023/07/26(水) 21:31:10 HOST:59-190-124-249f1.wky1.eonet.ne.jp: 十中八九米英ソの優秀な諜報機関に捕まって最悪処刑、良くて汚れ仕事の使い捨てにされてそうナチススパイ
119：SARUｽﾏﾎ：2023/07/26(水) 21:51:38 HOST:KD106128069091.au-net.ne.jp: 優良な「資産」を握って居れば、其毎「移籍」する手も有りますが……
尚、「資産」は必ずしも非合法手段に手を染めている訳では無い、てか自分が組織の末端に属している事を知覚してない場合が大半
120：名無しさん：2023/07/26(水) 22:08:02 HOST:59-190-124-249f1.wky1.eonet.ne.jp: ダレス「じゃあＧＯＯＤＢＡＹ」
ベリヤ「悪いなじゃあダスヴィーダーニャ」
121：名無しさん：2023/07/26(水) 22:19:57 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: スペインとか中立だから遣り様もあったが
此方じゃ直接乗り込んで来るからな
122：名無しさん：2023/08/02(水) 22:18:44 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: 最近のアフリカクーデター騒ぎはナチスの進出先出来てる此方では反乱出来るのか瀬戸際なんだろうか
フランスも民族浄化派手にしてるし
支援すべきソ連は衰退しては内乱にすら到達せずに精々暴動になって
アフリカ独立は何時になれるか
123：ham ◆sneo5SWWRw：2023/08/03(木) 10:33:11 HOST:sp49-98-153-147.msd.spmode.ne.jp: >>122
少なくとも、英植民地や自由フランスに真っ先に参加したチャド、中央アフリカ共和国、カメルーン、コンゴ、ガボンは独立するんじゃないかな？

特に、チャドの総督は黒人だから、ヴィシーに降ればどうなるか分かったもんじゃないから、真っ先に独立するでしょう。
124：名無しさん：2023/08/03(木) 11:25:43 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: ホワイトアフリカとして、独立した国は出そう。

そして、史実よりホワイト支配は長持ちしそうだ。
125：名無しさん：2023/08/03(木) 14:20:54 HOST:flh2-133-200-170-224.tky.mesh.ad.jp: まぁ、枢軸支配下のアフリカ領域の独立は史実より大分遅れるでしょうね
てかフランス領域とかは下手するとアフリカの本国化ゴリゴリ推し進めてる影響で独立無理なんじゃね
126：ham ◆sneo5SWWRw：2023/08/03(木) 20:47:38 HOST:sp49-98-162-46.msd.spmode.ne.jp: 連合国側でも、ベルギー領コンゴ(コンゴ民主共和国)やポルトガル領は、本国化を進めているから、そちらも独立できないでしょう。
127：名無しさん：2023/08/03(木) 23:21:47 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: しかし食料とか何処から持って来る気なのか?
流石にウクライナ一本に頼るのは生産力にも限度があるが
南米の親枢軸派から調達していくのかな
128：ham ◆sneo5SWWRw：2023/08/03(木) 23:59:35 HOST:sp49-98-156-106.msd.spmode.ne.jp: >>127
枢軸の食糧事情ということ？

それなら、ウクライナや南米だけでなく、旧アメリカの枢軸圏内もあるよ。

フランスが押さえたルイジアナ州のニューオーリンズはミシシッピ川の河口の街で、
ミシシッピ川上流の肥沃な大地で育った穀物・食肉などが全て集まる農産物の一大物流拠点。
上流のイタリア領カンザスも穀倉地帯だし、テキサスも混合農業が盛ん。

旧アメリカの農産物の半分を掌握しているようなものだよ。
129：トゥ！ヘァ！：2023/08/05(土) 12:45:47 HOST:FL1-60-237-27-130.kng.mesh.ad.jp: ウクライナで食料取れるなら割と欧州中で取れますねー

それなりの穀倉地帯として栄えているのはスペイン内陸部、フランス内陸部、北イタリア、ルーマニア、ハンガリー。

また北アフリカも食料生産地帯として優秀ですな。

逆に噴火の影響と異常気象で欧州や北アフリカでまともに食料取れない場合はウクライナでも期待できないので新大陸に全力ぶっぱでしょうな。
130：名無しさん：2023/08/05(土) 13:59:30 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>129
シカゴも異常降雪にインドの巨大ハリケーンどこも安定性は怪しいかと。
131：トゥ！ヘァ！：2023/08/05(土) 14:41:54 HOST:FL1-60-237-27-130.kng.mesh.ad.jp: >>130
安定性がないとはいえ、全部が全部だめになっているわけじゃないでしょうから、
その年その年で大丈夫だったところから食料持ってくることになっているんでしょうな。
132：姪：2023/08/06(日) 06:29:20 HOST:sp1-73-24-121.nnk01.spmode.ne.jp: ちょっと思った
夢幻会はY型を超越した超巨大戦艦を計画するべきでしょう
その情報は、何故か各国情報部に駄々流れしてしまいます
その巨艦の名は｢寿限無寿限無(以下略)｣
機関は｢新型寿限無(以下略)機関｣
主砲は｢新型寿限無(以下略)型主砲｣
副砲は・・・
その他様々な・・・

各国首脳陣の日本文化への理解を促進すると共に各国情報部員を数多ノイローゼに追い込む事でしょう
133：名無しさん：2023/08/09(水) 23:29:50 HOST:zaq31fa10c4.rev.zaq.ne.jp: しかし夢幻会のお蔭で海流の乱れに火山噴火が重なって寒冷化が始まって
極め付きに最大の工業大国に人口大国2つが崩壊したと合っては
温暖化とは無縁で居られるのは羨ましい限りだわ

そもそも人口消滅して自然豊かな環境もいっぱい生まれそうだしな!
134：名無しさん：2023/08/10(木) 07:00:36 HOST:p6fd8d2fe.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: >>133
アフリカとか多分枢軸の欧州化政策で自然環境盛大にぶっ壊すと思うよ。
135：名無しさん：2023/09/06(水) 13:03:42 HOST:softbank060149119013.bbtec.net: 少し相談なんだけど、このスレで割と昔にほぼ決まった設定を覆しかねない事を書いても大丈夫ですかね……
当然、荒れそうなら止めますが。
136：名無しさん：2023/09/07(木) 10:14:56 HOST:flh2-133-200-170-224.tky.mesh.ad.jp: 普通に止めた方がいいんじゃないんですかね
earth氏に迷惑掛かるのもアレですし
137：名無しさん：2023/09/13(水) 22:42:54 HOST:KD106154137006.au-net.ne.jp: 本編と矛盾しないのと、設定の押し付けをしないなら特に問題ないと思うよ
仮に矛盾したとしても、IFや別世界という前提なら何も問題ないと思うけど

SSとかなら大歓迎、仮に議論を蒸し返すにしても当時のままではなく
アップデートして新たな視点や論点があるなら、許される範囲内ではあると思う
138：名無しさん：2023/09/17(日) 00:03:20 HOST:softbank060149119013.bbtec.net: 返信遅れましたが>>135です。
まずは、アドバイスに感謝します
>>136　earth氏に迷惑がかかるのは避けたい所ですよね…
>>137　SSですか、それなら出筆途中で挫折しなければネタを交えて書けば何とかいけるかも…
139：ハニワ一号：2023/09/18(月) 17:12:31 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: ブラタモリの最新回が最北の町である稚内の回だったけど今は単線となっていた稚内駅も樺太が日本領のままの憂鬱日本だと稚内駅は北海道と樺太をつなぐ物流の拠点として栄えていそうかな？
140：700：2023/09/18(月) 17:29:03 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>139
ある時期までは栄えているんじゃないですかね？
鉄道連絡船が高速大型フェリーに替わる頃には本州からの直行便がメインになって
寂れてくるかもしれませんが。
141：名無しさん：2023/09/18(月) 17:50:47 HOST:KD106130182226.au-net.ne.jp: 樺太が日本領なら宗谷トンネル（青函トンネルより工事の難易度は低い）作れば寂れないかもしれんね

間宮海峡にトンネルや橋作ると大陸と地続きになって
極東版ユーロトンネル問題になりうるが、島である樺太までの宗谷トンネルなら問題はなさそうだし
142：ハニワ一号：2023/09/18(月) 19:12:27 HOST:124-144-118-224.rev.home.ne.jp: >>141
宗谷トンネルって青函トンネルよりも工事の難易度は低いのか。
なら宗谷トンネル工事の予算さえ確保できれば憂鬱日本では宗谷トンネルが誕生しそうですね。
そして稚内駅まで北海道新幹線が開通してそのまま宗谷トンネルを抜けて樺太になると樺太新幹線が開通しているなんてことが憂鬱日本だとありそうですね。
143：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/19(火) 01:06:01 HOST:sp1-79-86-10.msb.spmode.ne.jp: >>141
いや、宗谷トンネル作ったら極東版ユーロトンネルになり得るよ。
樺太と大陸の間の間宮海峡は、狭く、浅いところで水深8mだから、温暖化した現代でも冬場に歩いて渡れるぞ。

衝号な影響で寒冷化した憂鬱世界なら、間宮海峡の渡れるところが増えて、そこから宗谷トンネル超えてとなるから、現実的ではない。
144：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/19(火) 01:06:35 HOST:sp1-79-86-10.msb.spmode.ne.jp: >>141
いや、宗谷トンネル作ったら極東版ユーロトンネルになり得るよ。
樺太と大陸の間の間宮海峡は、狭く、浅いところで水深8mだから、温暖化した現代でも冬場に歩いて渡れるぞ。

衝号な影響で寒冷化した憂鬱世界なら、間宮海峡の渡れるところが増えて、そこから宗谷トンネル超えてとなるから、現実的ではない。
145：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/19(火) 01:07:11 HOST:sp1-79-86-10.msb.spmode.ne.jp: >>141
いや、宗谷トンネル作ったら極東版ユーロトンネルになり得るよ。
樺太と大陸の間の間宮海峡は、狭く、浅いところで水深8mだから、温暖化した現代でも冬場に歩いて渡れるぞ。

衝号な影響で寒冷化した憂鬱世界なら、間宮海峡の渡れるところが増えて、そこから宗谷トンネル超えてとなるから、現実的ではない。
146：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/19(火) 01:13:25 HOST:sp1-79-86-10.msb.spmode.ne.jp: >>139
樺太以外にも、日本海とオホーツク海の中継地として、ロマノフ復権後の極東ロシアのウラジオや日本海沿岸とオホーツク沿岸やカムチャッカを結ぶ連絡点として栄えるでしょう。

樺太も油田とガス田を手に入れたから、それを本土に運ぶ中継点になるし、冬場の北日本は暖房燃料が必要だから、その供給の中継点にもなるし。
147：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/19(火) 01:17:22 HOST:sp110-163-217-45.msb.spmode.ne.jp: >>140
樺太油田やガス田からの北海道の暖房用燃料の供給のための集積地として重要地点として残るのでは？

日本勢力圏のシベリアやウラジオ、カムチャッカ等から物資の中継点・集積地として栄えるかと。
148：700：2023/09/19(火) 06:22:38 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: >>147
燃料に関してはどこか早い段階でパイプライン化されると思っています。そうなると稚内もあくまで通過地点になるかなと。
一次受けとしてのタンク群やそれをメンテする人員は要るでしょうけど、それが都市や鉄道駅としての発展に直結しないのは
現実に大型タンカーが石油を運び込む京葉湾岸地帯を見ると良く判ります。（コンビナートのある辺りではなく備蓄基地周辺のお話）

また物資中継点・集積点という意味でも必ずしも稚内である必要が無いのでは？
稚内迄の鉄道の規格(単線、耐荷重等)を底上げすることや気候を考えると函館か苫小牧辺りを集積地にするか、一気に本州のどこかを集積地にするか。
いずれにしても陸路を稚内迄移動するより海路を伸ばした方が良いと思えます。

なので元々のお話である稚内駅としては栄える時期はあれど、これらのモーダルチェンジと共に寂れていくのではないかというのが私の>>140の書き込みでした。
149：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/27(水) 21:11:39 HOST:sp1-72-9-170.msc.spmode.ne.jp: まぁ、でも、流氷の退避港としては栄えるんじゃないかな？

オホーツク海の流氷は、暖流の関係で、稚内辺りまででストップするから、
日本海沿岸から宗谷海峡を経て、カムチャッカやシベリアに行くときに稚内で待機して、氷砕船の支援を待つとか？
150：700：2023/09/28(木) 06:15:53 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp: 樺太側の状況は良く判らないけどオホーツク海の流氷は最盛期が1-2月、前後を含んでも12月から3月くらいですかね？
年1/4～1/3の季節需要、それも荷揚げの必要が無い避泊メインでそこまで駅が(港を追加しても)栄えるかな。

なお、樺太の大陸側になる真岡は不凍港だそうで、カムチャッカも太平洋岸のペトロパヴロフスクはほぼ不凍港だそうです。
鉄道敷設等の陸上物流ルートの整備状況によっては年間通して砕氷船が要らない可能性も。
＃カムチャッカ航路は太平洋経由で稚内は関係無いですし、船も史実宗谷のように耐氷構造は要求されるでしょうが
151：ham ◆sneo5SWWRw：2023/09/29(金) 18:35:56 HOST:sp49-98-140-192.msd.spmode.ne.jp: そうなると、樺太の開発が収まったら、稚内は衰退かなぁ。

南北で分断されていないから、陸の国境はカムチャッカのほうになるんで、釧路とかの太平洋航路で観光に行くし。
152：名無しさん：2023/09/30(土) 17:02:14 HOST:sp49-96-4-101.mse.spmode.ne.jp: それはわっかんない
153：姪：2023/09/30(土) 17:12:10 HOST:sp49-97-38-44.mse.spmode.ne.jp: >>152
先に言われたー

ところで砲艦外交華やかなりし憂鬱世界
｢巡洋艦より強く｣｢戦艦より速く、安く｣｢後部甲板を潰してヘリ運用能力を持つ｣
器用貧乏の極みな艦種が産み出されてもおかしくないのでは？とか思ってしまいました
154：名無しさん：2023/09/30(土) 17:18:19 HOST:sp49-98-49-232.mse.spmode.ne.jp: >>153
あるぞ。憂鬱阿賀野がそれ
155：姪：2023/09/30(土) 17:22:07 HOST:sp49-97-38-44.mse.spmode.ne.jp: >>154
ありましたか、教えてくださりありがとうございます
156：モントゴメリー：2023/09/30(土) 17:49:57 HOST:116-64-135-196.rev.home.ne.jp: >>154
憂鬱阿賀野型って、船団護衛用軽巡洋艦だから
重巡より遅いし、戦艦より弱いですよ。
157：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/01(日) 19:58:41 HOST:sp49-97-105-233.msc.spmode.ne.jp: 巡洋艦より強く、戦艦より速く、安いって、ポケット戦艦やん。

ドイッチュラント級の後継か、フランスの性能不明な装甲巡洋艦がその辺りなんじゃないかな？
ヘリ運用は知りませんけど。
158：ham ◆sneo5SWWRw：2023/10/01(日) 20:03:43 HOST:sp49-97-105-233.msc.spmode.ne.jp: テレ東で井戸掘りや井戸修理をする番組やっているが、
憂鬱では、関東大震災を防災の日で備えたし、
防災・空襲時の防火の手段として手押しポンプの井戸の整備体制も整えているかな？

提督たちの憂鬱について その94