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架空戦記系ネタの書き込み その122

1弥次郎:2021/02/19(金) 22:33:27 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもOKとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例:史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等

憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。

日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。

その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。

ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。


投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので(例:らいとすたっふルール2004等)そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。

デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 -   Ver1.03」更新2015年10月30日

――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。

1.ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2.ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
  以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3.ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4.「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5.ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6.ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7.ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
  また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8.他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9.産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
  元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。

前スレ その121:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1610896406/

239earth:2021/02/27(土) 00:16:36 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
>>237
機密空母赤城という前例があるのですよ。
巡洋戦艦に戻すことを前提に空母に改装した天城型巡戦2〜4番艦が……。
ただし2番艦の赤城だけは空母のままになりましたが。

>>238
伊の火器を乗せるよりやることあるだろうと思いましたね。
伊勢型に16インチ砲は……まぁ幻の扶桑改装案を考慮すると無くはないのかも知れませんが。
ただ金剛型の装甲空母化は無理だろと思いましたね。

240yukikaze:2021/02/27(土) 00:27:34 HOST:p566098-ipngn200408kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>238
扶桑かつみ氏も「1巻はまあまだ読めたんだ。兵站クローズアップしているからねえ」
と、好意的に捉えていたけど、2巻以降は「何じゃこのトンでも」と、投げ捨てたからなあ。

あのトンでもぶりは、間違いなく紺碧の艦隊の二番煎じなんだよなあ。

241名無しさん:2021/02/27(土) 00:28:48 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
こうみると第二次ニューファンドランド沖海戦の時の米軍は
戦艦こそ立派だけど肝心の巡洋艦と駆逐艦がへなちょこすぎるという展開か…

フランスを早々と切れば…と思ったけど政治的に許せないから無理か
仮に切っても結局押しつぶされるだけか

242New:2021/02/27(土) 00:30:20 HOST:fp7452c2bb.oski305.ap.nuro.jp
真・大東亜戦争は若い頃に読んで全巻買ったな・・・今では棚の肥やし

243名無しさん:2021/02/27(土) 00:35:20 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
機密空母赤城の場合は最初から戦艦改装予定だから戻せるように
空母能力としてはかなり抑えられていたからな、あれの見どころは
随所に仕込まれているブラックジョークと作者の趣味なのか阪神船団壊滅
欧州戦線のカオスっぷりは何回見ても爆笑する

244名無しさん:2021/02/27(土) 00:37:38 HOST:p76ed6650.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>237
VR女子高生山本五十六の2期目でもやってませんでした?

245名無しさん:2021/02/27(土) 04:40:42 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
イタリア艦導入はまだ良い(イタリアの海軍事情を無視すれば)それよりも駆逐艦に日伊両方の砲を載せるなと

石原莞爾
スーパーヒーローよりも満州事変で統帥権干犯だと陛下がキレて他の連中と一緒に処分されねぇかと思ったな
そうしたら後の軍人の暴走も減るだろうし

246yukikaze:2021/02/27(土) 09:49:39 HOST:p566098-ipngn200408kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>241
史実レイテがモチーフなので、戦艦と重巡洋艦はともかく、外周を守るべき
軽巡と駆逐艦部隊の数がギリギリで、対潜・対空バリアーが破綻したってと
こですかねえ。

そもそも日英併せて三輪型空母が30隻以上(これだけで最大1,350機)いるのに
更に日本側は大鳳型以下6隻(600機以上)に、イギリス側も大型正規空母6隻
(これも日本と同レベル)いる訳ですから、幾度か言及している「ロイヤルネイビー
の百倍返し」というのも誇張でもなんでもないというのが御理解いただけるかと。
(しかもイギリス側は、クイーン・ヴィクトリア級2隻とキング・ジョージ五世級4隻
投入していますからねえ・・・。ルイジアナ級やアイオワ級が20インチに換装していても
ヴィクトリア級で相手どれますし、サウスダコダが18インチに換装しても、キング・ジョ
ージ五世級に完封されますから)

247名無しさん:2021/02/27(土) 09:51:40 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
最後は華開かせようと
アメリカ戦艦一隻と巡洋艦一隻、駆逐艦八隻で特攻かな?

目標地はどこになるのだろ?

248yukikaze:2021/02/27(土) 10:05:02 HOST:p566098-ipngn200408kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>247
一応最後はニューヨーク沖で、生き残った最後の戦艦群での艦隊決戦やって
終了になる流れだからなあ・・・

どちらかというと、横山信義の『巡洋戦艦浅間』シリーズのニューヨーク沖海戦
みたいな流れになるかも。(勿論、ナチの残党が改アラスカ型装甲巡洋艦奪って
浅間と殴り合うなんてオチはないが)

249ひゅうが:2021/02/27(土) 10:49:16 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>248
やはりニューヨーク殴り込みは作戦名、キャメロット作戦ですかね
(いやオリンピック作戦とかダウンフォール作戦でもいいかもしれない)

250名無しさん:2021/02/27(土) 12:26:38 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
>>247
その前の海戦でスプルーアンスの主力がふっとんでもオルデンドルフの部隊は生き延びていたっぽいから坊ノ岬よか戦力は充実してそう

251名無しさん:2021/02/27(土) 12:27:26 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
>>250
燃料不足で動けないとか
(史実並み感)

252yukikaze:2021/02/27(土) 12:50:09 HOST:p566098-ipngn200408kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>251
ひゅうが氏設定では、ダニエルズプランの戦艦も含めれば10隻は生き残っている。
少なくともアメリカ級2隻と、ルイジアナ級の生き残りは参戦確定。
(ただまあ設定では、栄光の20隻から半減とあるが、アメリカ級2隻、ルイジアナ級6隻、アイオワ級2隻
は確実に含まれるだろうが、残り10隻はサウスダコダ級とコンステレーション級巡洋戦艦合計12隻の内
どれかかは不明)

あとはまあダニエルズプランの生き残りがいるけど、こいつらは陽動かあるいは
損害が酷くて係留なんだろうなあ。

253名無しさん:2021/02/27(土) 12:50:50 HOST:p333243-ipngn200408oomichi.oita.ocn.ne.jp
その上に最悪は修理する余力がないのでお留守番や機雷ばら撒かれて動けないも+かな?

254ひゅうが:2021/02/27(土) 13:11:55 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>252
とりあえずフレーバーで決めますので、どれが生き残っているかについてもいいようにやっちゃってください
たぶんサウスダコタ級はほぼ全滅、コンステレーション級も同様かなぁと思っています
(空母機動部隊の護衛についているなら…)

255名無しさん:2021/02/27(土) 13:31:01 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
こういう時は、ダイスの女神である

256yukikaze:2021/02/27(土) 14:39:13 HOST:p566098-ipngn200408kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>254
あー、『栄光の20隻』と記載していたんで、そのラインナップ何だったっけと
気になっただけですわ。
よくよく考えれば、開戦前にアメリカ級就役していなければ、ルイジアナ級6隻
アイオワ級2隻、サウスダコダ級6隻、コンステレーション級6隻で合計20隻だわ
と自己解決しましたわ。

257名無しさん:2021/02/27(土) 15:23:34 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
トラックでドボンした六隻はサウスダコタ級とルイジアナ級なのかな?メリーランド級やコンステレーション級は前のマリアナやパラオ沖海戦で何隻か沈んでいる印象

258ひゅうが:2021/02/27(土) 15:25:26 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>256
ああなるほど。いえいえ。どうぞお好きなように…

259yukikaze:2021/02/27(土) 16:11:28 HOST:p566098-ipngn200408kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>257
拙作ではパラオは空母機動艦隊戦で終了。
マリアナはアメリカ海軍が増援でルイジアナ級持ち出し、日本側も大和型2隻
出して勝てると思いきや、日本側が包囲殲滅やろうと精緻な作戦作ったせいで
別動隊の長門型と加賀型の4隻がまともにアメリカ海軍主力部隊とぶつかって
土佐が爆沈。残り3隻も大破。
燃料がヤバくなったアメリカ海軍が撤退したことに焦った日主力戦艦部隊が
突出したところに、ルイジアナ級のラッキーヒットが当たって旗艦である武蔵中破。
しかも連合艦隊司令長官負傷というおまけつき。

空母機動部隊率いていた井上提督の消極的な姿勢等も合わさって、嶋田総理と山本
海軍大臣の堪忍袋の緒が切れてしまい、海軍の苛烈と言っていい人事異動が吹き荒れます。
で・・・この後作戦面で辣腕振るうのが、『太閤さん』こと真田少将。

260名無しさん:2021/02/27(土) 17:58:35 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
ということはこの大戦で沈んだ日本海軍の戦艦って思ったより少ないのか

261yukikaze:2021/02/27(土) 18:22:50 HOST:p566098-ipngn200408kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>260
それなりに沈みまっせ。
流石に大和型は全艦生き残りましたけど、それ以外については
ソロモンの夜戦やカリブ海なんかで沈んだりしています。
特に第三次カリブ海海戦では、空母部隊との連携の悪さから、戦艦3隻
失うという大敗北喫しています。(ただ、アメリカ級戦艦やルイジアナ級戦艦を
中破させているので、第二次ニューファンドランド沖海戦に参戦させなかったと
いう点では戦略的勝利ですが)

マリアナで大破した3隻も、アメリカ海軍が燃料問題で切り上げなければ
全艦失われとったでしょうねえ。

262ひゅうが:2021/02/27(土) 18:57:48 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>261
なるほど。どんな内実になるのか非常に楽しみです

263yukikaze:2021/02/27(土) 21:34:19 HOST:p278014-ipngn200405kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
クイーンエリザベス級作りながら、ひゅうが氏設定と擦り合わせてみると

1 エスカレーター条項で、各国とも新型戦艦は8隻建造可(「大和型戦艦」より)
2 キング・ジョージ五世級は5隻建造(「両洋艦隊計画」より)
3 日本は艦砲として56センチ砲まで開発経験あり(「大和型戦艦」より)
4 アメリカ級戦艦は56センチ砲搭載(「大和型戦艦」より)

こう考えると、クイーン・ヴィクトリア級は計画では3隻建造が可能。
で・・・世界最大の戦艦とするには、主砲口径どれくらいがいいだろうかねえ。
最低でも56センチ砲8〜9門だよなあ。

264ひゅうが:2021/02/27(土) 21:59:05 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>263
なんか超大和型作りたくなってきますねw

265ひゅうが:2021/02/27(土) 22:05:03 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>263
とりあえず42口径60センチ砲6門とか(イロモノ好きやめろ!)
真面目にいけば、50口径53センチ砲12門とか45口径56センチ砲8門そんな感じでしょうね

真面目にいく方の前者はインコンパラブル級作ったときの経験から製造が容易なうえに、多門装備で圧倒的な単位時間あたり投射量を誇れる
後者は英国らしく一撃必殺!


いや本当、日本の大和型以降、どうしよ。

266earth:2021/02/27(土) 22:10:13 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
56センチ砲搭載の戦艦……RSBCの播磨、或いは鋼鉄のリヴァイアサンのジョージ・ワシントン級戦艦か。
排水量が16万t〜21万と想定すると……まさに海に浮かぶ要塞ですね。

……でも補修できるドックとか寄港できる港は限られそう。

267リラックス:2021/02/27(土) 22:12:04 HOST:pw126167002218.32.panda-world.ne.jp
うーむ、これは素晴らしい大艦巨砲の宴

268ひゅうが:2021/02/27(土) 22:15:32 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
作ったとしても超巨大空母に改装されてそうだ…チクショウメー!

…いや、まだ手はある
大和型戦艦の7番艦および8番艦を建造工事が進んでいたとして完成させ、主砲を56センチ砲8門に変更した改大和型を「播磨」型として2隻とも空母改装としても…(妄言)

この場合、7番艦は「越後」、8番艦は「能登」でしょうかねぇ
大和型8隻、八八艦隊計画艦(阿蘇型 紀伊型 天城型)とあわせて主力戦艦16隻。これぞ第2次八八艦隊計画である!(妄言)

269ひゅうが:2021/02/27(土) 22:18:33 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
というわけで、ご意見次第で「幻の播磨型戦艦」と「追加2隻の大和型」が生えてくることになります
どうします?(笑)

270ひゅうが:2021/02/27(土) 22:21:07 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
いや、自重しとこう…
せっかくyukikaze氏が播磨型空母作ってくれたわけですし

次何作ろうかなぁ…

271トゥ!ヘァ!:2021/02/27(土) 22:21:41 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
リヴァイアサンな世界ですし追加の播磨型と大和型が生えてきても可笑しくないかなと思いますね。

でも完成させた場合は何か別のところにしわ寄せが来るのではないかと心配にもなりますが(汗

272名無しさん:2021/02/27(土) 22:22:31 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
海王記みたいな戦艦ドンパチなっとるなぁ、日本がやっているのは南暝死闘録だけど


こうみるとフランス海軍やイタリア海軍の戦艦が暴れる展開を見てみたい、旭日旗往くやデュアルパシフィックウォー並とは言わんから

273ひゅうが:2021/02/27(土) 22:23:53 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>263
ちょっとyukikaze氏に質問ですが、「剣」型超甲巡って何隻作りましょうか?
今のところ最低でも8隻は作っておきたいと思っているのですが

274モントゴメリー:2021/02/27(土) 22:51:55 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
大陸スレの超える大艦巨砲主義万歳な世界が生まれていくww

275名無しさん:2021/02/27(土) 23:01:14 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
でもいくら70年代クラスの経済力あってもRSBCの播磨型戦艦複数運用とか正気の沙汰じゃないし
辻ーんがマジ切れするし、空母部隊拡充で済みそうなのが

276ひゅうが:2021/02/27(土) 23:10:48 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>275
ごめん。拙著の播磨型、改大和型なんで船体共通なのじゃ
そして、自重した

剣型はちょっと待ってください

277リラックス:2021/02/27(土) 23:15:00 HOST:pw126167002218.32.panda-world.ne.jp
場合によるでしょう
アメリカ相手に国防を考えるなら、それが必要って状況なら理由にはなる
艦載機と空母機動部隊で水上部隊を封じ込めるのも、坊ノ岬沖の投入戦力を考えると相当に大変な上に両者を揃えるのも相当に高い訳のを無視してはいかんて、後はどちらが効果あるか?という話かと

278ひゅうが:2021/02/27(土) 23:30:00 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp


 「剣」型装甲巡洋艦


全長:256メートル
全幅:28.4メートル
喫水:9.0メートル
基準排水量:3万7500トン
満載排水量:4万2550トン

機関:艦本式ハ号缶8基 艦本式タービン4基4軸(22万1300馬力)
速力:35ノット

武装:55口径31センチ砲3連装3基
   54口径12.7センチ単装砲(GFCS付属)10基(両舷各4 前後各1)
   ボフォース40ミリ機関砲4連装12基
   20ミリ機関砲3連装12基 単装12基
装甲:舷側200ミリ(20度傾斜)+37ミリ 甲板125+37ミリ 主砲塔防盾350ミリ バーベット260ミリ 司令塔230ミリ

同型艦:「剣」「穂高」「高千穂」「六郷」「立山」「月山」「岩木」「道後」「英彦」


【解説】――日本海軍が第2次世界大戦を前に建造した装甲巡洋艦
第2次東京協定におけるエスカレーター条項を最大限に利用し、予算上はすでに退役しつつも代艦建造権を行使していなかったジェットランド沖海戦以前の主力艦であるクラスA「装甲艦」枠を埋めるためと説明された「巡洋艦殺し」である

第2次ジェットランド沖海戦における水雷突撃の失敗以来、日本海軍の巡洋艦整備は魚雷を主兵装とした主力艦殺しというよりも周囲の補助艦艇掃討を目的として設計されていた
このために中口径砲による手数を重視していたのであるが、この状況を変えたのが対米諜報による米海軍の「水雷決戦ドクトリン」の発覚である
伝説的なロング・ビーチ演習においてウィリアム・ハルゼー中佐(当時)が駆逐艦部隊を率いた強襲によって主力艦4隻を撃沈判定したという事実に加え、日本海軍が開発しつつも「主力艦を食うにはまだ足りない」と判定した酸素魚雷が積極的に米海軍の中で整備されつつある事実を知った日本海軍は頭を抱えた
当時整備されていた米海軍の巡洋艦の主砲口径は8インチ(20.3センチ)
日本側の研究では、この主砲口径で日本側の阻止火網を突破して酸素魚雷を放つにはひとつの条件が必要とされていたためである
そう。自動装填装置の実用化である

279ひゅうが:2021/02/27(土) 23:30:39 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
日本側が開発途上にあった完全自動装填による濃密な火網で米海軍はついに水雷決戦をものにした、と海軍当局は判断したのである
さらには超巡洋艦といわれる12インチ級の主砲を搭載した「巡洋艦殺し」が計画されているという情報が入るとともに、日本海軍は決断する
「今のままでは水雷戦隊がすりつぶされる。我らも大型装甲艦を建造すべきである」と
もちろんその他の補助艦艇群もそのままにはしていない
彼らは、さらなる大威力化長射程化を狙ったオットー燃料(過酸化水素燃利用)搭載長魚雷に加えて、魚雷の価格低減とともに近距離における超高速魚雷――すなわち肉薄雷撃に特化した大威力魚雷の開発に乗り出し、のちに両者は必殺の「ロングランス」と「サンダー・トーペード」こと93式魚雷と97式魚雷へと結実する
そして、同時に「8インチ自動装填装置付き砲塔搭載巡洋艦」を一撃で叩き潰せる艦も同時に建造することにしたのであった
それが本級、「剣」型である
完全に形骸化していたとはいえ条約における装甲艦枠という建前のために主砲は当初から装甲艦枠の最大口径である31センチ砲とされ、当初予定より長砲身化されることで米国の重防御の巡洋艦群を撃ち抜けるように設計された
その成果はソロモン・キャンペーンやカリブ海での戦いで存分に発揮されているが、機動部隊としては発射速度の速い電波信管付き対空砲弾の大量投射という形で本級を手放すのを惜しんでおり、一時大論争に発展するなど議論も生んだ
さらには、高速力であることや空母機動部隊護衛艦としての用途、そして米軍の水雷戦隊を命中率で圧倒するために「大和」型戦艦にも搭載された54口径12.7センチ単装砲を両舷に4基、主砲塔後方に1基ずつ搭載
さらには最新鋭の砲射撃指揮装置を各砲塔に1基ずつ搭載したことで対空に直衛艦なみの火力の発揮を可能としているが、最大の目的は米海軍の駆逐艦の突撃の阻止であることからこれは副次的な成果であるといえよう
主装甲帯は米海軍の同級艦を想定した対12インチ砲装甲。800キロ爆弾による急降下爆撃にも耐えられるだけの集中防御構造である
同時に、スプリンター防御も考えられたことから追加で37ミリの補助装甲が張られ、夜戦や空襲下での人的被害軽減にも配慮されている
なお、本級での均質圧延鋼の採用経験は大和型戦艦の建造に大いに役立てられた

280ひゅうが:2021/02/27(土) 23:31:17 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp

機関も大和型戦艦に採用予定の艦本式ハ号缶(同名の補助缶ではなく新開発の別缶である)とされ、こちらは小型船体であることから1基あたり5万馬力を超える出力を1軸にあてる艦本式タービンのみとなっている
このため合計20万馬力を超えた出力をもって最大速力は35ノットを発揮
巡洋艦と同一の戦隊を組むという目標を満足させた
その代償として燃費はそれほどよくはなかったが、これは船体規模からすれば不当な批判といえよう

総じていえば、海軍当局が欲しかった「万能巡洋艦」こそが本級であった
だが皮肉なことに、日本海軍が想定したようにアメリカ海軍は8インチ砲用の自動装填装置を実用化していなかった
このため、ある程度上の仮想敵を想定して建造された本級はアメリカ海軍にとりまさに死神であった
日本海軍は積極的に本級を太平洋戦争の各海戦に投入
だが消耗も激しく、同型艦10隻のうち大戦中に5隻が戦没ないしは大破しそのまま解体された
戦後は日本海軍大西洋艦隊および本国艦隊に1隻ずつが配備され、大和型戦艦を出すまでもない場面において積極的に現場に投入され続けたことから1960年代末に早々に退役した
また、4番艦「六郷」と9番艦「道後」はそれぞれ中央共同連合海軍およびイラン帝国海軍に売却され、装甲艦「星海宿」および「キュロス2世」となった
双方とも1980年代末に退役するにおよび、両国で記念艦となっている

281ひゅうが:2021/02/27(土) 23:32:59 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
というわけで、ちょこっとでっち上げてみました
火力!火力こそがすべてを解決する…!という同志ヘレナの箴言に従ってみた次第です

282earth:2021/02/27(土) 23:33:57 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
某ヤマトファイト世界に倣って戦艦対策に戦術核砲弾を撃ち込む世界が脳裏に浮かびました……
まぁさすがにそれは無粋ですかね。
(というかキノコ雲が林立する海戦とか恐ろしくて堪りません)

283ひゅうが:2021/02/27(土) 23:34:25 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
あ。失礼。>>280の同型艦は9隻でした。

284リラックス:2021/02/27(土) 23:45:27 HOST:pw126167002218.32.panda-world.ne.jp
乙です。足が速くて火力があるって、やっぱり便利だよなぁ、って

285弥次郎:2021/02/27(土) 23:49:55 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
乙です
速度と装甲と火力という、当たり前の要素を当たり前にそろえたら強くなりましたというトートロジー的な艦艇ですね
強い、故に強いのだ、と。

286ひゅうが:2021/02/27(土) 23:54:47 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
ありがとうございます
しかしこいつらが対巡洋艦用に強かったおかげで逆に集中攻撃を受けることになり、
ごらんのようにワークホースとして沈んだり大破しまくっているという形ですね

287New:2021/02/27(土) 23:58:30 HOST:fp7452c2bb.oski305.ap.nuro.jp
乙。戦艦より使い勝手が良すぎて酷使された形ですね。

288名無しさん:2021/02/28(日) 00:18:14 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
乙です、史実アラスカ級の扱いに比べればなんという優遇っぷり

289700:2021/02/28(日) 08:45:34 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
乙です。
アラスカ級がコンパクトにまとまり過ぎてパワー不足・拡張性不足に陥ったのに比べて排水量のゆとりを生かした形になるんでしょうか。
しかし運動性の悪評高いアラスカ級よりも僅かとはいえ細長い船体(縦横比9:1)はさぞかし操艦が大変だったでしょうね。
#アメリカ戦艦流のツインスケグで2枚舵とか日本艦らしからぬ設計なんだろうか。

290名無しさん:2021/02/28(日) 08:51:03 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
排水量だけ見たら、ひと昔の戦艦並みなんだよねえ。
四十センチ連装にとか積みかえる架空戦記とか出てきそう。

291トゥ!ヘァ!:2021/02/28(日) 09:02:03 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
乙です

つまりこいつは超格下殺し船って感じでおk?

しかし足は速い、火力はある、装甲もそこそこあると本当に使い勝手いいですね。
戦後も長々と使い続けられ、退役後も中国やイランで使われるのも納得ですわ。

292ひゅうが:2021/02/28(日) 09:15:58 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>289
まさにそういうことになります

293ひゅうが:2021/02/28(日) 09:38:06 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>291
おお失礼。まさにそんな感じですね
悪く言えば器用貧乏になります
ただし要は使い方次第でもありますね
20センチ砲では本級の装甲を貫けませんから

294リラックス:2021/02/28(日) 09:42:12 HOST:pw126167002218.32.panda-world.ne.jp
特化スタイルの得意な分野に正面からぶつかる場面を能動的に避けることが可能なら器用貧乏は万能ってばっちゃが(ry

295名無しさん:2021/02/28(日) 09:44:00 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
>>294
天海春香「せやな」

296トゥ!ヘァ!:2021/02/28(日) 10:14:46 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>293
足も速いですし、無理に戦い必要がなければ、敵戦艦からは逃げ切れますしね。

まさに完璧な格下殺しですわ(汗


ただでさえ軽巡以下の補助艦が少ないここのアメリカからすれば死神ですねぇ。

297700:2021/02/28(日) 11:57:56 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
ポケット戦艦「それ俺がかつて通った道」

298名無しさん:2021/02/28(日) 12:06:52 HOST:sp49-96-38-70.mse.spmode.ne.jp
>>297
??「嘘だって言ってよーーー!?」

299リラックス:2021/02/28(日) 12:17:48 HOST:pw126167002218.32.panda-world.ne.jp
アレの場合は条約に引っかからないギリギリのスペックで作った物が意外に穴をつけたって代物じゃなかったっけ?
そもそも随伴艦がアレなドイツだし

300トゥ!ヘァ!スマホ:2021/02/28(日) 12:24:08 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
しかしポケ戦とは違い、剣型は戦果的にも運用的にも大成功した模様。

一体なにが違ったのか…慢心…環境の違い…

301リラックス:2021/02/28(日) 12:32:56 HOST:pw126167002218.32.panda-world.ne.jp
だって技術維持とかその辺りの為に作った物を小型艦が足を引っ張るから主力級を単独で投入するしかないって裏事情で運用したら、意外に穴をつけて役に立ったというか連合国側からやたらビビられたって代物だから

コイツの改変してより活躍させようと力入れようにも、元が元だからこれ以上を求めるには厳しいとしか…

302名無しさん:2021/02/28(日) 12:40:12 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
しかし、別のスレでは現代で蘇った装甲艦からの戦艦建造祭りになってたなあ。
あれもビビったがゆえにやろなあ

303yukikaze:2021/02/28(日) 13:47:22 HOST:p278014-ipngn200405kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>273
最低でも1個戦隊4隻。可能ならば2個戦隊8隻といったとこですかねえ。
コスパ的にはいいとは言えませんけど、アメリカ海軍の重巡洋艦を無力化する
という点では有用ですし。

>>291
超甲巡と同様で、敵巡洋艦戦力を完封するための艦艇。
間違っても戦艦との昼間での殴り合いなんて考えちゃあいけない代物。
史実シャルンホルストはほんと建造時期に恵まれなかった。

>>300
ポケ戦は、就役当時こそ、相手型の所持していた艦艇の隙間つけたので
有用でしたけど、ポケ戦の対応艦(ダンケルクなど)作られた時点で、
「砲撃能力が強く足の遅い巡洋艦」でしかないからねえ。

304トゥ!ヘァ!:2021/02/28(日) 13:53:22 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>303
ポケ戦対応艦なんて作られていたのですか(ダンケルクってそのための船だったのかぁ)

そりゃ勝てませんわ…



なるほど。剣型は史実超甲巡の生まれ変わりのような船なのですね。

305名無しさん:2021/02/28(日) 14:04:09 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
フランス「グラーフシュペーが出てきた!このままでは勝てない!より強い船を作るぞ!」

ダンケルク建造

ドイツ「ダンケルクが出てきた!このままでは勝てない!より強い船を作るぞ!」

シャルンホルスト建造

フランス「シャルンホルストが出てきた!このままでは勝てない!より強い船を作るぞ!」

リュシュリュー建造


と玉突き事故起こしてたような

306トゥ!ヘァ!:2021/02/28(日) 14:07:53 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
典型的な建艦競争なのーね。

307yukikaze:2021/02/28(日) 14:15:05 HOST:p278014-ipngn200405kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>304
まあダンケルクについては、フランス海軍も「ドイッチュラントをダシにして
高速機動艦隊の中核を作ろうぜ」という実験的なものもあったんですが。

なお最大の被害者はだれかというとイタリア海軍で、こいつが出たせいで、
フランス海軍を圧倒するはずだったヴェネト級が、ダンケルク対策で足止め
食らいかねないのと、そもそもヴェネトが1940年ごろにないと完成しないことから
結果的に旧式戦艦4隻の作り替えという羽目に陥っています。

308トゥ!ヘァ!:2021/02/28(日) 14:19:19 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>307
フランスもフランスで丁度いい予算獲得の機会になったと。

イタリアは踏んだり蹴ったりですねぇ(汗

309ひゅうが:2021/02/28(日) 14:30:00 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>303
了解しました
このままいきます

310名無しさん:2021/02/28(日) 21:28:23 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
三輪型ってイタリアやオランダやオーストラリアにも貸与されたんだっけ?

311ひゅうが:2021/02/28(日) 21:33:48 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>310
してませんな
購入できる国は同盟国くらいですから

312名無しさん:2021/02/28(日) 21:35:46 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
サンクス、イタリアは渋々アクイラとスパルヴェロ作っているのか

313名無しさん:2021/02/28(日) 22:11:01 HOST:p128.net182020058.tokai.or.jp
>>311
ひゅうがさま、先日投稿された「剣」型ですが、スレ120に投稿された装甲巡洋艦「剣」型はこれに差し替えでよろしいでしょうか。

314ひゅうが:2021/02/28(日) 22:28:18 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>313
あ。そうしといて下さい
隻数面で足りなかったようですからこっちを正規化します

315名無しさん:2021/02/28(日) 22:31:16 HOST:p128.net182020058.tokai.or.jp
>>314
了解しました。素早い返信ありがとうございます。

316ひゅうが:2021/02/28(日) 22:32:21 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>315
いえいえ。遅れてすいませんでした

317名無しさん:2021/02/28(日) 23:39:25 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
こう呼んでいると、仏伊、多分なさそうだけど蘭独の主力艦艇とかどうなっているのか気になる

318名無しさん:2021/03/02(火) 20:47:49 HOST:183-180-154-66.west.fdn.vectant.ne.jp
海神の雷、wikの「航空母艦アルビオン級」「エクソダス作戦」を読んでから、
脳内でとある曲が流れ続けています。

「宇宙戦艦ヤ〇ト」なんですが。

英国出発時(人員が日本に向かう際に)。
ボロボロの本国艦隊、その状況下、艦隊を戦力化すべく、祖国を旅立つ兵たち。

まじめにテーマ曲()脳内で、エンドレスで流れ続けてます()

319名無しさん:2021/03/02(火) 20:57:39 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
コスモクリーナーが・・・・・なんだろ?
花シリーズ?ゼフィンランサスとかは

ガンダムのはGPシリーズだったが
こちらの艦載機シリーズはなんになるんだろ?

320ひゅうが:2021/03/02(火) 21:04:41 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>318
光栄です
英国らしいピンチを演出してみたのですがお気に召したようで幸いであります

321ひゅうが:2021/03/02(火) 21:09:10 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
ちなみに当方では某ファ○ナー第二期のテーマが流れておりました(エクソダス繋がり)
時々白箱w

322名無しさん:2021/03/02(火) 21:16:03 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
三輪型とABC級は最終的に何隻沈んでいるんだろ

323名無しさん:2021/03/02(火) 21:39:28 HOST:dhcp14098.orihime.ne.jp
>>318
「あの時が我々の、イギリスの最も輝ける時であった」

324ひゅうが:2021/03/02(火) 21:44:20 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp


海神の雷世界 ネタSS――「We shall never surrender!!」



――1942年12月15日 第1次ニューファンドランド沖海戦の結果は英国を慄然とさせた
基本的に海上ではここ2世紀ほど優勢を保ち続けていたロイヤルネイビーの大敗北であるのだからまさに当然だろう
いや、慄然というよりも恐慌状態一歩手前の戦慄といってもよいかもしれない
フレイザー提督が新鋭戦艦キングジョージ5世級(それぞれ1938年起工であったことから就役から半年たっていなかった。以下KGV級)「訓練状態未了」と判断したことから旗艦を慣れ親しんだセント・ジョージ級に置いたという偶然があったからこそまだマシではあった
おかげで新鋭戦艦KGV級と高速の空母機動部隊護衛艦たり得るフッド級が残されたわけではあったが、それでも20隻に達する米艦隊による本土来寇を迎撃するのに精いっぱいの規模であった
この危機に際してようやく首相に就任したのが、ウィンストン・マールバラ=チャーチル卿であった
彼はまず、パニックに陥っていた英国国民を鼓舞する必要があった
そんなとき、格好の材料が向こうから飛び込んでくる

ロング総帥(プレジデント)あらため総統(ザ・リーダー)による英国向けの名誉ある停戦勧告である
早い話、英国が中東に持つ大油田の権益を代償にした降伏を彼は要求していたのであった
その中にあるフレーズを、稀代の演説家としてのちに評価されるチャーチル卿は見逃さなかった

「わが艦隊は20インチ砲に換装済みである」

「卑怯者の植民地人が!口では東京条約の順守を要求しつつ軍拡を進めるだけでは飽き足らず、『もとから条約破りの主砲換装をやる設計で戦艦を作っていた』な!」

議会上院で開かれた読会において、敗軍をまとめて帰還したフィリップス提督からの報告に加えて同時期に重ねられたロング総統の演説を聞いたチャーチル卿は、顔を真っ赤にして激昂してみせた
一拍おくれて、保守党の議員たちが
もう数拍遅れて、野党労働党の議員たちも激昂して立ち上がる

「我々は降伏しない。決して。決して。決して!」

チャーチル卿はネバーと3回繰り返した
彼一流のパフォーマンスである
彼ほどの政治家が本気の激昂に任せて演説を始めることなどないのである

「我々は確かに一敗地にまみれた。世界平和を20年以上も前から裏切っていたアメリカ人のために
だが降伏などしない
我々にはまだ戦う力がある。
アンジュー家の旧領へ向かう輸送船団はわが艦隊によっていまだ封鎖されている
何より、諸君。我々には戦力化されつつある戦力があるのだ
この場にて発表しよう。
主力艦20隻!
頼り甲斐のある極東のサムライたちが作り上げた大艦隊はすでに完成していると!」

ここで主力艦艇と称し、航空母艦、それも簡易建造された量産型航空母艦であると明言しないのがチャーチル卿である。

「ブルワーク コロッサス グローリー オーシャン…」

チャーチル卿は手元からメモを取り出し、何かの名前を列挙しはじめた
BBC放送によって国会中継を聴取する英国民たちには次第に何事かがわかりはじめた
これこそ、同盟国に発注されていたという新鋭艦艇である
もう命名されるまで工事が進んでいたのだ
チャーチル卿は19隻目まで名前を読み上げ、高らかにこう述べた

「そしてHMS.アルビオン!」

実際は1番艦である。
英国の別名をトリに持ってくるあたり、このときのチャーチル卿の弁舌は冴えわたっていた
この場において、すでに数時間前にチャーチル卿が第1次ニューファンドランド沖海戦の報告を受けていたことや、日本列島からの「量産型空母群は着々と完成状態にあり。降伏されるべからず」との悲鳴のごとき電文を読んでいたことは問題にならない
演説家 チャーチルはこのときこの世の者ならざる域にまで達していたからである
悪魔か、天使か
いずれにせよろくでもない者には違いない

アルビオンの名を聞くとともに興奮で喝采を挙げる議員たちの前で彼は宣言した

「新大陸の傲慢なる住人たちに我々は宣言しよう。
くそっくらえ(ナッツ)!戦いはこれからだ!!」

かくて、歴史は動いた

325ひゅうが:2021/03/02(火) 21:46:14 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
【あとがき】――感想いただき、嬉しくなって書いてしまいました
伏せカードオープン!チャーチル登場!

326ひゅうが:2021/03/02(火) 21:47:20 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>318
というわけで>>324書いてみました。お楽しみいただければ幸いです

327名無しさん:2021/03/02(火) 21:52:17 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
乙です、実にチャーチルらしい英雄的満ち溢れた戦意高揚演説
そういった面に関しては天才的だからなあ彼

しかし彼の問題点歴史に名を残すような英雄的願望があるから
結構無茶苦茶な作戦建てようとするけどどうなるかな?

328ひゅうが:2021/03/02(火) 21:56:06 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>327
つ エクソダス作戦

これぞチャーチル的な大博打であります

329弥次郎:2021/03/02(火) 21:56:53 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
乙です
まさにチャーチル!
英国の戦争請負政治家!

330トゥ!ヘァ!スマホ:2021/03/02(火) 21:58:22 HOST:FL1-122-133-198-190.kng.mesh.ad.jp
乙です
まさに英国節炸裂な演説ですねw

覚悟決めた英国は粘り強いぞぉ…

331New:2021/03/02(火) 21:59:19 HOST:fp7452c2bb.oski305.ap.nuro.jp
乙。やはりチャーチルに戦争やらせたら最強だな

332名無しさん:2021/03/02(火) 22:00:45 HOST:p3310177-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
乙です
>>327
本丸攻め込むには戦力が足りないのは理解できるし、近場の敵ぶちのめすのは今の英国でも十分可能だから
ぶっちゃけ英国の士気をへし折れず片割れの日本との連携許した時点で政治的には大敗
なんせ2か国で世界中の航路を支配できるレベルだし

333earth:2021/03/02(火) 22:01:42 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
お疲れ様です。
さすがは戦争屋のチャーチル……史実では戦後は引きずり降ろされましたが、こちらではどうなることか。

334ひゅうが:2021/03/02(火) 22:04:00 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
ちなみにこの時点で英国割り当て艦として完成している艦は10隻ほど
日本海軍割り当て艦20隻が完成しつつあり5隻が艤装中である状況
こんな状況なんで「うちが戦争から離脱したらイヤでしょ?大油田の権益を勉強させてもらいますんでさらに10隻ちょうだい」と言ってのけたのがチャーチル卿です

はい。そうです。ヤツはガワール油田を交渉の俎上に載せました

335名無しさん:2021/03/02(火) 22:07:14 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
ところで、日本の艦載機シリーズって英国ではなんて呼ばれるんでしょうね?
『勝利』『正義』という花言葉もあるリンドウシリーズと呼んでみたり?

336弥次郎:2021/03/02(火) 22:08:23 HOST:p1537109-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>335
ゼフィランサス、サイサリス、デンドロビウムと名付けられておりますぞ
なんでか?アルビオンだもの

337ひゅうが:2021/03/02(火) 22:08:48 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
>>335
「サイサリス」「ゼフィランサス」「デンドロビウム」ですね
詳しくはwikiにも載っていますので一読ください

338名無しさん:2021/03/02(火) 22:11:05 HOST:opt-183-176-151-128.client.pikara.ne.jp
いや、その艦載機をまとめて、何と呼ばれてるんだろうな?と思って。
元ネタのはGPシリーズと呼んでたもんで。

英国からも何とかシリーズと呼ばれるかもなあと思って
ないのなら、すいません。




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