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日本大陸を考察・ネタスレ その177
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日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。
尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。
【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ（wikiより転載）
０――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
１――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
２――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの１回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
（例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。）
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。
３――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が１０倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。
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おお。そういえばこれがありましたね(汗
申し訳ない…
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>>249
弥次郎氏のSSCV-01マーフォークおよびタスクセーレーンの経過の項目を見ると
ビンソン計画（１９３０年代初めに始動？）に付随した艦隊決戦型潜水艦の整備計画は存在しているようなので
艦隊決戦時の補助戦力として一定数、整備しているのは間違いないようです
ビンソン計画内の潜水艦戦略から発展させているマーフォーク級自体は１９３７年計画開始
１９４１年起工、１９４３年完成と戦局にほぼ寄与していませんが
計画内の艦隊決戦型潜水艦については、時期的に史実ドルフィン級か、カシャロット級が
史実よりも多く建造されたかなぁ、と……
つまり史実に比べると、航続距離はともかく居住性や継戦能力で劣る小型潜水艦がメインですね
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>>252
やっぱり小型潜水艦がメインなのか…
考えてみると陸空の予算すら削って主力艦隊の整備しているところで少数とは言え伊400相当の潜水艦開発予算もぎ取るって潜水艦閥においてはかなりの偉業ですよね(汗
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当初から見ればかなりの予算をカットされていますからね
40隻をそろえるはずが半分に減らされて、研究自体は進められても起工や建造は遅れに遅れ…
艦載機の開発も遅らされて、さらにはリソースも最優先とはいかなかった…
まあ、最後の方は半ば意地で進めていたんでしょうな
通常の潜水艦での戦果が乏しかったからこそ、というのもあるでしょうが
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艦隊決戦型潜水艦も肝心の艦隊決戦で負けて主力艦隊が消滅してはどうしようもありませんしな…
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一度艦隊決戦型として建造してしまったものはゲームのようにそのまま資源には変えられない…
だからいやでも使うしかない…が、スペックやら何やらで縛りを課せられたことは確かでしょうな
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元々航続距離に乏しく、太平洋にこれといった拠点もないので遠距離航海も無理ですしの。
グリーランドやアイスランドでも拠点にして大西洋側で暴れさせた方が良さそうですかねぇ…
問題はその頃にはパナマは通れなくなっているかもしれないという点ですが…
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戦艦と空母の建造に全振りした結果、陸空軍の兵器開発が史実より大幅に遅れてるって
設定だけど海軍でも他の艦艇の建造計画に皺寄せが行っても不思議じゃないからなぁ
駆逐艦も数敵主力は未だに平甲板型とかありえそう
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対空火器もどこまでのものを用意できたか…
比較対象や練習目標が遅れている自国の航空機になりますからなぁ。
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＞＞夢幻世界 ルール占領「事件」 ―道化達は踊る、されど世界は動かず、火種は積もる―
乙でした。日本が大陸化した事によるほんの小さなズレ、それも客観的に査定すれば史実より良い方向へのズレの結果が、
欧州の一列強を破滅に掻き立てた根源へと成り果てた。地獄への道は善意で舗装されていると言う格言もさる事ながら、
結局はフランスと言う存在の根幹だった【革命】の存在によってフランスと言う【命】が歴史書の【革】と落ち果てた皮肉。
名も無き元新兵が歴史上は無名のままに終わる様子ですが、当の元新兵に取っては望むところ処か寧ろ狙って無名のままに
終らせたのかも知れませんな。明白な【指導者】が一人でも居れば、その【指導者】に自己の罪全てを擦り付けて
精神的勝利法的な何かそう言う自己保身が出来てしまいますから
＞＞○ 日蘭世界における大日本帝国海軍の巡洋艦の略表
乙でした。何気に青葉と衣笠が古鷹の妹になってるわ加古が行方不明だわとちょっとだけ史実とは艦名選定が変わってましたね。
それにつけてもこのアホ見たいな巡洋艦の数よ(´・ω・`)
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アメリカの駆逐艦はあり得るとするなら日本の特型駆逐艦等に対抗する為にや作戦領域の広さから大型化は確実とは思われますけど開発力とリソース不足がどう響くかですかねぇ？
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あくまで考察用で確定ではないんですが、史実を参考とした場合の米潜水艦の性能が下記の通りです
・ 小型潜水艦
・ Ｒ級潜水艦
（全長：57m / 水中排水量：691t / 速力：水上13.5kt 、水中10kt / 航続距離：水上4,700nm@10kt？）
・ Ｓ級潜水艦
（全長：63m / 水中排水量：1,230t / 速力：水上14kt 、水中10kt / 航続距離：水上9,300nm@10kt）
・ 通商破壊型潜水艦
・ ナーワル級潜水艦（Ｖボート系列）
（全長：113m / 水中排水量：3,900t / 速力：水上17kt 、水中8kt / 航続距離：水上10,790nm@10kt）
・ 艦隊型潜水艦
・ ドルフィン級潜水艦（Ｖボート系列）
（全長：97.3m / 水中排水量：2,240t / 速力：水上17kt 、水中8kt / 航続距離：水上18,780nm@10kt）
・ カシャロット級潜水艦（Ｖボート系列）
（全長：83.5m / 水中排水量：1,650t / 速力：水上17kt 、水中8kt / 航続距離：水上11,000nm@10kt）
・ ボーパス級潜水艦
（全長：91.7m / 水中排水量：1,934t / 速力：水上19kt 、水中8kt / 航続距離：水上11,000nm@10kt）
・ ガトー級潜水艦 ※参考
（全長：95m / 水中排水量：1,825t / 速力：水上20.75kt 、水中8.75kt / 航続距離：水上11,800nm@20.75kt）
仮に１９３０年代初頭に生産性を重視するビンソン計画が開始されたとして
ボーパス級以降は新設計新機軸の側面が強いので、作り慣れたＶボートの系譜を選択すると想定
またナーワル級などの通商破壊型は艦隊決戦の目的に沿わないので選ばず、
さらに艦隊型の中でも比較的大型で性能面は概ね好評ではあったものの
生産性では劣るドルフィン級よりもカシャロット級の建造にリソースが割かれると考えられます
つまり米海軍はカシャロット級を１９３３年〜１９４０年頃までひたすら建造し
マーフォーク級に合わせてようやくボーパス級の建造を始め、
１９４１年の開戦前後に就役を開始するという感じですかね
つまり通商破壊に向いているのは既に建造してあったバラクーダ級、アルゴノート級、ナーワル級の合計６隻
後は史実日本海軍と同じく、艦隊型潜水艦であるカシャロット級を不向きの通商破壊に投じるか
より小型で旧式なＲ級、Ｓ級を投じるかの二択を迫られます。潜水艦乗りとしてはわりと絶望的ですね
しかも襲撃対象を守っているのは、潜水艦絶対殺すウーマンと名高い朝霧型や松型という
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>>260
加古は史実当初の予定通り、川内型４番艦にスライドしています
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>>263
すみません見落としてました
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>>258
実際平甲板型が数的主力みたいな考察が昔あった覚えが
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>>260
深く読み取って頂きありがとうございます。
>名も無き元新兵が歴史上は無名のままに終わる様子ですが、当の元新兵に取っては望むところ処か寧ろ狙って無名のままに
終らせたのかも知れませんな。明白な【指導者】が一人でも居れば、その【指導者】に自己の罪全てを擦り付けて
精神的勝利法的な何かそう言う自己保身が出来てしまいますから
自分でいうのもなんですが、滅茶苦茶しっくり来ました。暴走の方向性をする込んでおいて、新たな指導者を仕立て上げた後
徐々に自分の存在感を消していって、フランスの消滅・植民地の爆発・革命勢力であるソ連との衝突を見届けた後
ひっそりと生き延びたと………………。ジョン・ドゥとでも名乗ってそうですね。
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>>266
あ、ちょっと言葉足らずでしたかも
明白な【指導者】に自己の罪全てを擦り付けるのは『フランス人とフランスと言う存在そのもの』と言うつもりで書いてました。
要は一億総懺悔処では無く無理矢理にでも『この行動と惨状は全てフランスと言う生き物と存在が齎した』事を絶対的に刻み込んで、
それこそ『革命』と言う妄言でちゃぶ台返しも出来ないレベルに罪科を直視させて逃したりせんよコノヤロー、と言う感じで(´・ω・`)
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死なずに生き残ってるのが歴代の指導者とは違う点ですねぇ…
>>262
殆どは対潜駆逐艦や対潜哨戒機のスコアにしかならなそうですねぇ…
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明らかに史実で酷い目にあったガトー級（潜航深度：90m）や
バラオ級（同：120m）を殺すつもりで建造している対潜駆逐艦や哨戒機の群れに
カシャロット級（潜航深度：76m）で突っ込んだら……まあ、そうなるな
ちなみに通商破壊特化の代表、ＵボートＩＸＣ型で潜航深度：230mという
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>>266
＞ジョン・ドゥ(名無しの権兵衛)
ここは【指導者】を導いた存在としてジョン・ザ・バプティスト(『授洗者ヨハネ』『バプテスマのヨハネ』。ガリラヤ湖で従弟のロン毛に洗礼を施した)はどうでしょうか？
本名がジャン・バティストとか
尚、授洗者ヨハネは誘惑を仕掛けられたので自分が袖にした悪女に逆恨みされ、彼女が後妻として入り込んだ先の王が色目を使っている娘におねだりさせて斬首の憂き目に
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やっぱり大正義ドイツなんやなって…
てかあの時代にしては怪物すぎる性能…
日蘭米軍はなぁ…史実よりも太平洋領土がないのも損失ポイントですな。
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>>267
あっ、成程。となると元新兵は思考誘導に全力注いで組織内の序列を平等を利用して
無くしてから自分は完全に影に徹して破滅的ミームを拡散しまくってそうですな。
………………それか「指導者」が出ようものなら才能を開花させる前に即座に消す
とかして、徹底的にちゃぶ台返しができないようにするとか。
まあ、最終的には狙い通りに全てのフランス国民が『平等に』裁かれそうですが。
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まさに地ならしですなぁ。
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>>271
史実より無いというか、皆無と思われますね
蘭帝はどうもピトケアン諸島もしくはイースター島あたりまで領有
日本もハワイやアラスカのアレキサンダー諸島を領有
米領の太平洋の島というと、ロサンゼルス沖の島々
ちょっと頑張って、米西戦争でグアダルーペ島もぎ取るくらいかと
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>>270
自分がネームド（指導者）になったら意味ないので、むしろ組織名に『バプティスト』
と命名しそう。
無論、フランス人は『革命』という洗礼を受けていると言う皮肉で。
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>>272
断頭台を落とす役割に承諾無く勝手に日英独が役者させられる羽目になってる事も含めてある意味狙い通りでしょうねぇ
溜まりに溜まった憤怒がフランス点火で核爆破な上に二度目だからもう手加減も何も無く徹底的に『裁く』頃でしょうから。
正直史実の【平和に対する罪】とか事後法でぶち込んでも法的問題は兎も角行動自体には全然異論持たれ無さそうな惨状(´・ω・`)
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>>276
ダメ押しに革命時に戦争の責任を負えそうな政府や軍の人間を片っ端から
皆殺し。これで今までのようにスケープゴートでちゃぶ台返しするの完封するだけで
無く、残ったフランス人を騒動しまくって誰も言い逃れさせないぞ（）。
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史実のフランスネームド皆殺しになりそう(小並感)
>>274
全方位で米軍不利…そりゃ潜水艦なんて殆ど活躍できませんわ。
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実際のところせいぜいが周囲からの静止を邪魔した程度でここまで行きそうなのが
最終革命で誰もいなくなるかまで行きつくのがフランスのノーブレーキ性を感じさせます
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>>278
今のフランスを何とかしようと決意していることには敬意を表そう
でも殺す最終革命の邪魔だからね
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>>280
仕方なかったってやつだ………
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革命など結局殺すしかないのさ（古王並感
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FFRがこの世界を見たら何も言わずにそっ閉じして記憶から抹消するであろう(小並感)
…何と言うかねぇ、ボタンの掛け違いと言うか、新兵の人生の流れと道行がもう少しズレて居たらWW2時フランスが国家元首に君臨して
真っ当に戦争……真っ当に……うん、幾ら新兵君が有能でも天を地に覆す事は出来ねぇなぁ(´・ω・`)
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覆すものがあまりにも重すぎましたな…
だから、ゴールは殺しというところでしかない…
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>>283
正史ちょび髭さん相当ポジくらいまでは行けたんじゃないですかね
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>>280
お前本当にかっこいい奴だよ…でも地ならしするね。
これは頭進撃ですわ…
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>>285
なんやかんやで最終的に破滅しましたが動機はドイツを立て直す的行動だった正史チョビ髭閣下、
似たような経歴で母国を『消滅』させる為に躍動するこの元新兵を見たら何時もの地下壕モードで『何なんだあのｳﾞｧｰｶ!!』とか叫びそうっスね(適当)
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ヒトラーもそうですけど、スターリンの目的としても実は共産主義云々よりも
世界に冠たる大ロシアの復活というのを目指して動いていましたからなあ
グルジア人でありながらイヴァン雷帝などロシアの指導者に心酔し、故郷のグルジアに苛烈な扱いをして
ロシア人よりも熱心に大ロシアの復活を目標に精力的に活動していたという
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思えばヒトラーもスターリンも純粋なドイツ人やロシア人じゃないんですよね…
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>>283
「やはり、我々には導き手である『指揮官』が必要なのだ!!」
と、己の信仰の正しさを知り、より深く祈りを捧げるでしょう……。
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どこぞの詐欺師じゃないですが、偽物とは本物よりも本物であろうとするから、本物より価値があるという感じでしょうかね
自分がその国の人間ではないからこそ、その国の人間以上に国に尽くそうという意思が働くのかと
どこぞの島国にいる心の祖国が存在する人々とは違うでしょうが
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心の祖国な連中はそもそもどっちにも振り切らずに適当にして己の利益だけせしめようとかしか考えてないと言う、
どっちの国にも属する気が根底から無いハンパもんですから()
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そういう意味では最後まで伍長もナポレオンもスターリンも自らの国から逃げませんでしたね…
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一応ヒトラーはオーストリア出身とは言え血筋的にはれっきとしたドイツ系民族ですし
オーストラリアそのものもハプスブルク家が自分たちのために無理矢理ドイツ地域から
分離独立したようなものなのであれですが、スターリンに関しては本当にロシア帝国の支配下に
あったとはいえロシア人と一切血筋的にも文化的にも関係ないグルジア人でしたからね
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>>294
オーストラリア→×
オーストリア→〇
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>>290
その『指揮官』様の正気は誰が保証してくれるん？(煽り)
神様の意思とやらを曲解して悍ましい所業を積み重ねて来た欧州人が何言っても他国には独裁の建前としか受け取られんでしょ
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>>294
アンシュルツでオーストリアもドイツに併合されましたしね。
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>>296
FFRの指揮官は正気も個人の意思も存在しないですから・・・
遣れるのはフランスと言う国家が選んだ敵を滅ぼすだけなので、
指揮官が沈むと言うのはつまりFFRの軛であり聖典が沈み消えると言う形に成ります。
一般兵たるFFR国民には指揮官を死地に送らないか
指揮官を勝たせる事が求められると言う形に成るかと・・・
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>>278
しかも日蘭海軍はボフォース対潜ロケットを開戦時には既に量産配備してるからね
見つかったら1km以上離れていても対潜ロケット弾が降ってくるという悪夢
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>>296
お出ましか、対FFR辛口採点レビュアー!!
＞独裁の建前
FFRは歴とした議会制共和国家やぞ。
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他者から見れば責任転嫁も狂信者も見苦しいの一言なんですけどね。
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キリスト教信仰や史実日本に置ける天皇崇拝が軍艦信仰にすり替わっている以外は割かし普通の強国ですからな、
徹底した『フランス化』政策も史実での日本的統治法の亜種と言えなくも無いですし
……リシュリューへの信仰がまるで精神病者の如く狂信者過ぎる？これまでも沢山出て来たフランスの悪い面での精神的暴走力を、
全部一から洩らさずリシュリュー信仰に突っ込んだ結果だからねしょうがないね(´・ω・`)
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何気に日本という国に生まれた夢幻会が持っている一番強力な武器は天皇家そのものなのかもしれない……
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言うて史実でも国家の歴史は責任転換と狂信者と蛮族ばっかだからなぁ。
国としてまとまれているのなら問題ない建前だと私は思いますね。
>>299
性能的に急速先行も急速発進も難しいから避けられる可能性は…
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狂信者の場合は増えたり拡大しなければ精神的なモノはさておき、勝手にどうぞで済みますが、責任転嫁の場合は高確率で周りに迷惑をかけ散らかしますから。
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自分から自国の成り立つ屋台骨足る民主主義の根幹をぶっ壊して焼き払って尚まだ足りぬとばかりに法律も憲法も土足で踏み付け蹴り飛ばして
自己の【敵】を躍起になって抹殺しようとしてる様なのよりかは遥かに良いですからな＞リアル先輩無双中
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実際問題狂信も狂気染みた総体的な動きも無くまとまれる国家なんて存在するのかと言う問題も有るからなぁ…
日本も割とそう言った負けたら比喩抜きに死ぬと言う中で綱渡りしての今何だし纏まる為に一定の一体化と言うのは
可なり重要に成ると思われ…
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ところてんでは摩天楼は建てられないのです！せめて竹筋コンクリで無いとビルも建てられないのです！(迫真)
ホントに背骨と言うか骨組みは大事(´・ω・`)
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>>302
＞日本的統治法の亜種
その通り。
>>92で辛口レビュアー氏が「海外領土の非白人国民虐げてガス抜きしてる蛮族仲間」
と評価しているが、
史実日本レベル程度の蛮族でしかないぞ!!
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>>307
実際に国家が纏まる為にはある一定の狂気は必要だと思いますね。
過ぎれば何事も毒ですが。
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そういえば夢幻世界のフランス艦まともな末路たどれるのなさそう。
フランスの分かりやすい軍事力の塊を頭革命ならぬ進撃で地ならし(フランス特攻）
してる勢力が狙わないはずも無く。
………………奇跡的に済んで、一応戦力として確保されるが盾としてボロボロにされる
とか？（それ以外は爆弾敷き詰めまくって巨大な特攻爆弾）
FFR憤死不可避
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>>305
まあ負けた場合は内と外のどちらかに責任を負わせるものですからね。
史実も大体そうなので全て自己責任で完結できる他国なんてそんなに期待したい方がよろしいかと。
10か国あれば9カ国がそうですぞ。
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>>311
第三砲塔が謎の爆発して沈没とかするんでしょうかね…
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内に責任求め様が外に責任求めようが結局多かれ少なかれ外に毒は撒きますからねぇ…
ドイツだって本来は内に責任求めていた訳ですし日本だって反省したから海外支援しようで思わぬ
状況を生んでいたりしますから…
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>>312
内側に向けば体制変革や革命、外側に向けた結果があの世界のフランスだったのでしょね。
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>>313
形あるものはいつか必ず…と云いますから。あの戦艦も何時かは…
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アメリカとかも言ってしまえば自国をまとめるための根幹が「正義」であるが故に世界の警察なんかやる羽目になってしまったようなもんですしね
ある程度は望んでなった立場ではあるんでしょうが、あまりにもしんどいし綻びも多数あってだんだん委縮
そして外敵がだいたいいなくなった結果、その「正義」を今度は内側に向けて盛大に燃えてるわけで
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>>311
積むなら爆弾よりBC兵器弾頭でしょう(鬼畜)
フランス人はドイツ人やその仲間を大勢殺せる手段が手に入り、相手する側は慈悲なく叩き潰せる免罪符が追加される。これぞダブルハッピー！
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>>315
一度はフランス革命で内側に向けたので次は外側に向けたのかもしれませんな。
まあ国家が成長すること考えると外側に理由を向けた方がただでさえ少ない余力を消費せずに済むのも確かですね。
史実だと負けた後で上手いこと外に向けられたのがドイツですな。
内向きになったのがWW1後のフランスでしょうか。
内向きになりながらも何故か上手くいったのが日本ですけど…
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FFR始めフランス君色々言われてますけど日米独冷戦世界の米独、特にナチス・ドイツ率いる
欧州陣営に比べたら遥かにまともですから…
あっちはアフリカや中東の人間をガチで殲滅したり単純労働者(絶滅目的の使い捨て)として磨り潰して
欧州から住民の半数近くを移民させて現地の白人化を行うとかやっちゃってますから…
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実際問題、変に事故とか起こすとソレを理由にするのが人間なんですよね…
あの事故が無かったら、或いは彼が死ななかったらとか…ソレを人間から消す何て不可能なんで
結局名無しの革命家の望んだ世界何ぞ決して訪れないと言う…
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FFRは安定しているだけ大分マシとしか言えませんからの。
史実だって中国は自国民弾圧しているし、ロシアも似たようなことしていて、アメリカもリベラリストが好き勝手しているからへーきへーき。
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>>319
日本の場合は近くの半島で上手いタイミングでやらかす輩が居た結果では？
史実の連合国も分割を考えていた様ですし。
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>>311
案外普通に戦地に投入されて海戦してるかも知れませんよ
何せフランス海軍ソロで英独(伊)と殴り合う事になりますので、常識的に考えてロイヤルネイビーかクリークスマリーネに
補足されて袋叩きを喰らって惨めに爆沈するのがオチでしょうし。航空戦力も英独で最低二分割、海上にも向けるとすれば三分割しなければ
成らないフランス側と違って、英独は戦力の集中が比較的容易ですし。まぁドイツはソ連が突っ込んでくるかも知れませんが、
少なくともイギリス側は実質フリーです
そしてWW1後からの政策の不味さで国力も確実に減衰、そうでなくとも復活してるか怪しいフランスと違って日本ブースターによって
復活済みの英独。よっぽどのご都合主義か雪風張りの豪運でも無ければ港に籠って置物化しつつ英軍に爆撃で潰されるか、
さもなくば無謀な出撃して英本国海軍とドイツ潜水艦隊に粉砕されるのが関の山かと
>>320
忠誠をしっかりと誓えばアフリカ系でもフランス国民として受け入れてますしね(正しセクト被害関係で中華系はエストシナ以外では極めて怪しい)
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>>324
良かった。彼女らはフランスのために戦うことが出来るのか！！
………………おや？奇跡的に生き残ったとしても彼女たちの帰る『国』が消えているぞ？？
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>>323
いえ半島は関係ないかと。戦後初期の日本の安定にあの国は殆ど寄与してないからですね。
本格的な外交問題になり始めたのは軍事政権崩壊後ですから。その頃には既に安定した後ですので。
まあ関係あるとしたら多分ソ連の圧力とかの方でしょうかね。
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>>326
これ余程初期に上手く奇襲かけない限りフランス死ゾでは？
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失礼
>>327は>>324へですね。
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>>311
＞FFR憤死不可避
FFRの皆さん「…その方向に導いているのは貴方では？」（彼らは気づいた）
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現在モントゴメリー氏に投げられたパスを受け取ってＢＣと、ついでにＣＩＳの国力も集計中です
ただ、ウィキの地図に纏められてなくて不明何ですが、中南米や中東から中央アジアでの各陣営の参加国はどうなってましたっけ？
中東は大体ペルシャとオスマンの庭とはいえ、全部が全部ではないようですし
大型艦まとめで顔出てたみたいにサウジアラビアとアルゼンチンはＢＣ側で、ブラジルがＯＣＵ側なのは確かなようですが
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>>330
おお、CISまでまとめて下さるとは!!
きっと「ストロング」氏が夢枕に立って礼を言いに来るでしょう。
＞南米
ウルグアイはFFR勢力圏です。
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>>329
導かれているのはお互い様じゃないですか。
こちらの散った彼女たちの世話はよろしくお願いしますよ。
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(と言うか作中の単語的に要所要所で誘導ポイント作ってるのって自分の特に考えてない書き込みな気が…)
(……気のせいだな！(｀・ω・´))
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>>333
えっ（夢幻世界の基本的な本筋を創造したあなたがそれをおっしゃるので？？？）
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>>333
FFRの皆さん「………（ガシッ）」（笑顔で陣龍氏の肩をつかむ）
いや、実際。陣龍氏の書き込みって作成の起爆剤になること数多なんですわ
（私の経験的に）
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>>19
米「大陸系のネタでは列強じゃ俺らは良い目見る世界線が少ないと以前言われてたが、こうしてみるとそれ以上に酷い相手がいたのか・・・」＞フランス
実際列強では一番日本と友好的な世界線が多いのはイギリス・オランダ・ドイツ・イタリア辺り？
>>139
例外的な蘭帝や葡帝はともかく、欧州の上位互換で言うと海軍ならイギリスが、陸軍ならドイツやロシア重視で好いじゃんとなりますからねぇ＞同盟先
どっちにしても日本とは相性は悪くないわけで。
フランスの場合、王制を否定した国だから根本的な制度が天皇を抱えてるから地味に日本と相性悪いんですよな
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>>334
|дﾟ) えっ(作った記憶皆無)
>>335
|дﾟ) ？！
|дﾟ) ……ｻﾗﾀﾞﾊﾞｰ!(発破)
>>336
西「無数の歴戦の覇者すら白旗を上げたウチよりかは目立つし主役な世界線有るし良いんじゃ無いですかねぇ…」(死んだ目)
何回か検討されてその度に『どうしようもねぇわ』と匙投げられた唯一と言って良いであろうスペイン王国の悲哀
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>>337
ポルトガルを忘れてはいけませんぞ！
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最近ようやく日の目を浴びそうな世界線が出てきたばかりですしの。
なお日本と組むかは未定の模様。
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>>330
憶えている範囲＋史実の歴史を参考に区分けすると中南米、南米は確かこんな感じかと
・ 南米、中南米のＯＣＵ構成国、もしくは新ＯＣＵ国家
・ 独領ギアナ（史実仏領ギアナ？）
・ 蘭領ギアナ（スリナム＋ガイアナ？）
・ 蘭領カリブ地域（プエルトリコ、小アンティル諸島）
・ ブラジル
・ ベネズエラ
・ チリ
・ ペルー
・ ボリビア
・ 南米、中南米のＢＣ構成国、もしくは親ＢＣ国家
・ アルゼンチン
・ パラグアイ
・ ベリーズ
・ バハマ
・ 英領タークス・カイコス諸島及びケイマン諸島
・ 南米、中南米の親ＦＦＲ国家
・ ウルグアイ
・ 南米、中南米のＣＩＳ構成国、もしく親ＣＩＳ国家
・ コロンビア
・ エクアドル
・ パナマ
・ ジャマイカ
・ 南米、中南米の中立国
・ 中央アメリカ連邦共和国（史実エルサルバドル、ホンジュラス、ニカラグア、コスタリカ、ロスアルトス？）
↑ただし歴史的に蘭帝に近しい
・ メキシコ
・ 不明な地域
・ グアテマラ
・ キューバ
・ ハイチ
・ ドミニカ共和国
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無幻の飯ネタおつ
みりんが人気出るなら子供でも飲める甘酒も出番あるとは思ってましたｗ
例のごとく略奪に出るのは予想してましたが、当時から国際中立組織だった赤十字すら襲うって正気ですかフランス
正気ならこんなことしないって？せやな。
でも、自分から国際法や条約とかをそうして無視するなら、自分らだってされても文句言えないってなりますが。
下手したらフランスの国難の時にも赤十字は派遣されなくて、その結果犠牲も積み重なるってなりますけど。
国連で何で自国に赤十字は派遣されないのかと訴えたって、お前ら過去に赤十字襲ったやんと、周囲から嘲笑されるだけとなりますし。
それで余計拗らせたりするのかな。
もっというと国際法や条約を簡単に破るのは、ＷＷ１やＷＷ２みたいな総戦力戦中ならまだしも今は戦後で、非常事態でもないのに自国の統制も取れないって猶更フランスは国威ダダ下がりとなりますよな
下手したら白人社会にして列強でありながら、同様に簡単に条約とかを中華ルール重視で破る中華と同類扱いもされかねませんが。
フランス自体中華切り取りに参加してた身なのに、そんな見下してた中華の同類扱いに白人社会からも思われるってどれほど酷いことになるのやら。
カルピスとヒトラーのエピソード、更にブルガリアにも繋がるその発想が凄いですｗ
自分には思いつきませんわ。
ヒトラーが発酵食品に嵌ったというと、ドイツじゃ定着しなさそうな納豆類も好むマイノリティにもなってそうですね
当人が元々菜食主義者だそうですから、納豆や大豆製品も好みそうですし
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>>340
どもども、とりあえず所属が不明なところは中南米でのＦＦＲの味方がウルグアイだけというの不味そうなので、暫定でＦＦＲ側と想定しておきます
>>337
スペインは葡帝みたいなゲートや前世の因果やらでも無理なんかな
>>338
ポルトガルは葡帝として南米の覇者になった世界線があるで
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>>337
陣龍さんが逃げたぞー！
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後、中東〜南アジアについては地図と過去ログを参照するとこんな感じだと思われます
・ ＯＣＵ構成国、もしくは親ＯＣＵ国家
・ 蘭領セイロン
・ ビルマ王国
・ ＢＣ構成国、もしくは親ＢＣ国家
・ ポルトガル領インド ※インドがやらかした（インド核危機）ために存続
・ インド連邦（除くポルトガル領インド）
・ ネパール王国
・ イエメン
・ オマーン
・ サウジアラビア（除くオスマン＝トルコ帝国領域、地図参照）
・ アラブ首長国連邦
・ バーレーン
・ カタール
・ ＣＩＳ構成国、もしくは親ＣＩＳ国家
・ パキスタン（除くバルーチスターン）
・ アフガニスタン
・ トルクメニスタン
・ タジキスタン
・ ウズベキスタン
・ カザフスタン
・ キルギス
・ 中立国（緩衝国家）
・ バルーチスターン藩王国連合（史実パキスタンの一部）
・ チベット法国
・ ブータン王国
・ バングラデシュ共和国
・ 不明
・ ジャンムー＝カシュミール藩王国 ※緩衝地帯として中立化した的な話があった気がするが未確認
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>>341
内容に関してはスレの流れで出てきたネタとその場のノリなので恐縮です。
赤十字関係者は訴えを無視しただけなのでギリアウトです。（）
おっしゃる通り赤十字派遣は最も後回しされるでしょう。
実質的には上層部が最終的なゴーサイン出したようなものなので
国威は駄々下がりですが、それ故に「ドイツを殲滅すればよくなる」という
妄言に縋るわけですね。
カルピスは総統閣下シリーズの空耳で思いつきましたが、ブルガリア
は以前取りあつかった際に大分贔屓したのでその名残ですな。
後、日本以外で近場の乳製品と言ったらブルガリアでしょってなった感じです。
大豆製品も総統閣下のお気に入りとなって肉と野菜と乳製品をバランス良く
取った結果、パーフェクトヒトラーが生まれそうです。
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同じく無幻世界のネタおつ＞ルール占領「事件」
先の感想とこっちが混ざった感はしますがさておき。
ぶっちゃけ史実でもＷＷ１でもＷＷ２でもその通りと言われたら確かなのよね・・・＞戦争の評価が地味なフランス
大々的な戦果をあの戦争で上げたのは勝敗はともかく、アメリカとドイツがツートップで次点で英日ソ、更におまけが英仏となるし。
フランスがやらかしたせいで、かつての交戦国である日英と独が対フランスで纏まってしまうのは皮肉的というべきでしょう。
フランスは自身らの報いによって元々不仲な独英はともかく、日本という新たな敵を抱え込んだわけで。
後世の歴史的にはフランスは当時の自国のやらかしをどう教えるのやら。
というかＷＷ２戦後はフランス分割とか色々言われてますけど、こっちじゃフランス革命の神聖視や研究の禁止とか絶対撤廃されそうですよな。
己らの所業の負の面や過ちを見ないからこそストッパーにならなくなってるならば。
デモ隊を庇うのを叱る上官ですが、フランス軍人は国民を守るのがお仕事
そのフランス軍人が暴徒化したわけでもない国民を弾圧する光景に疑問を持たない時点で終わりですよな
結果的にはフランス革命だけではまだ足らない
もっと酷い革命を、歴史の教訓に残るような鮮血の大革命を目指す破滅主義者の爆誕ですか・・・
トロツキーですら過ぎた理想化とはいえ誰かを救いたいという願いは抱えてたのに、同じ扇動家でありながら祖国を救うとかではなく、祖国を滅ぼすだけで救う気はない扇動家ってのは前例がない・・・のかな？
ある意味純粋なアヴェンジャーやクラッシャーと言えますが。
ただ、彼がフランスを焼き尽くしたとしても漆黒世界のフランスの惨状よりはまだマシと思えそうなのが、あの狂った世界線の嫌なところです
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>>340 >>344
こうして見ると中南米はOCUが強く、次いでCISとBCが同じ程度。
中東・中央アジア・南アジア・東南アジアなどではBCが強く、その次にCISが続いている感じですね。
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確か史実ヒトラーは元々の激務もあってか健康面にも不安が出る→そこからメンタルにも影響が出て過激なこともするようになった話もあるので、心身が健康になったヒトラーはどれほど活躍できるのやら
とりあえずユダヤ虐殺はこっちの世界線もなさそうですな、日本が良い顔しないから
追放はするかもですが
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>>344
こうしてみると勢力の純粋な広さ的にはＦＦＲはテキサス含めてもＢＣはおろか、ＣＩＳにすら劣るのか
ＣＩＳもＢＣもここまで仲間と言える国がいたのは予想外
それでもＢＣとＦＦＲは国力が同等と言えるのは、ＢＣは史実で貧乏な国も結構含んでるからそちらの援助や開発に手間取り＆ＦＦＲほど強権的なことも出来てないから、連携や連帯面で難ありでデバフがかかってるってことかな
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>>342
最後に中米の不明地域について、史実の歴史と日蘭世界の情勢を加味した想定になります
実際どうなるかはやはり不明です
・ グアテマラ
史実ではアメリカに振り回されること多々
史実の戦後はアメリカの影響が一時的に薄れて自由な空気の下、地改革などを行う政策をするが
アメリカに共産主義化したと叩かれて米主導のクーデター→後に反親米政権の内戦へ突入
日蘭世界だとアメリカに余裕が無いので、戦後の干渉は控え目？
アメリカで一時的に共産政党が政権取って以降は史実と違った親米路線も視野に入る
・ キューバ
史実ではアメリカに振り回されること多々。後には共産化
日蘭世界だと戦後はアメリカの影響力が削がれ、ソ連も死に体なので共産化するかは不明
一番動きが読めない
・ ハイチ
史実ではアメリカに振り回されること多々
史実の戦後はクーデターと軍事独裁政権を繰り返してグダり、無事腐敗
日蘭世界だと戦後はアメリカの干渉と資本投下が少なそうなのでこちらも動きが読めない
・ ドミニカ共和国
史実では戦前から戦後しばらくまでを通して独裁体制（アメリカの支援付き）が敷かれる
日蘭世界だと戦後はアメリカの支援が潰えるので、体制維持のために敵を求めて
不倶戴天のハイチに侵攻するかもしれない
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