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日本大陸を考察・ネタスレ その177

1名無しさん:2021/02/12(金) 17:44:19 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。

投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していれば、どのようなネタでも自由です。
また既存のアニメーション作品、ゲーム作品等の創作物とクロスを取り扱ったネタについては
下記の日本大陸クロスネタスレご利用してください。
日本大陸の設定は日本大陸スレ及び日本大陸クロスネタスレのみの設定であり、他スレへの持ち出しは厳禁です。


【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ(wikiより転載)
0――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。

1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
 その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」例えば「関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が勝利する」といった事象を妨げない限りにおいて、日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
 ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
 史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。

2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの1回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
(例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。)
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。

3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が10倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、
 気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、
 すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。

2名無しさん:2021/02/12(金) 17:45:13 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp
4――【クロスについて】
・此方で投稿可能なクロス作品は基本商業作品とのクロスを基本としており大陸の別の世界線同士や提督たち憂鬱との作品は本スレにお願いします。
・架空戦記に関しては商業作品とのクロスの場合は此方に成ります。
・ゲートネタに関してはそのゲート自体に何らかの原作関連(ゲート自衛隊のゲートやスーパーロボット大戦のクロスゲート等)で無い限りは本スレでの投稿をお願いします。
 又、ゲートが繋がった先が上記同様何らかの版権作品の場合は此方に成ります。
・日本大陸ネタ同士のクロス及び他作品の兵器を採用するなど、多少のネタを借りる程度の物は含まないものとします。

5――【混乱防止のために】
・混乱を避けるため真面目な想定ではなくネタとして発議する際には「【ネタ】」印を添付する。
・歌詞に関してはearth氏に迷惑を掛ける可能性が有る為、替え歌等関係なく記載しない様にお願いします。
・また、に追記する事項についてもよく目を通し、注意を払いましょう

6――【書き込みをする前に】
※この項目は仮の注意事項ですが、文言に目を通し、理解したうえで掲示板で語り合いましょう。
※必要に応じて修正等を加えていくことでより良い掲示板としましょう。

・既に固まっている作品の設定にはよく目を通し、分からなければ質問しましょう。
・作品の根幹設定や事象の前提条件や背景を議論するのは自由ですが、無闇に否定したり、作者や作品を攻撃するのはやめましょう。
・作品についての裁量権はその作品の作者にあります。採用しない、却下とされた場合には潔く諦めましょう。
・作者の意見を無視したり、自他問わず意見の採用を強要するのはマナー違反でNGです。
・作者の方々も、採用できない、受け入れられない意見についてはしっかりと拒否を示しましょう。

3名無しさん:2021/02/12(金) 17:46:48 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp
――【過去スレ】――

前スレ:日本大陸を考察・ネタスレ その176
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1611672411/

日本大陸を考察・ネタスレ その175
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1610811548/
日本大陸を考察・ネタスレ その174
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1609849889/
日本大陸を考察・ネタスレ その173
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1606981974/
日本大陸を考察・ネタスレ その172
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1604878025/
日本大陸を考察・ネタスレ その171
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1603969223/
日本大陸を考察・ネタスレ その170
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1602797425/
日本大陸を考察・ネタスレ その169
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1602066162/
日本大陸を考察・ネタスレ その168
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1601103721/
日本大陸を考察・ネタスレ その167
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1599286592/
日本大陸を考察・ネタスレ その166
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1597837034/
日本大陸を考察・ネタスレ その165
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1596544715/


( 中 略 )
日本大陸を考察・ネタスレ その100
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1486648659/
( 中 略 )
日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/

・日本大陸×創作物クロスネタスレ
最新スレ:日本大陸クロススレ その100
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1594051637/
( 中 略 )
日本大陸クロススレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1507471275/

・全ての始まり
ネタの書き込み25(>>204から日本大陸ネタがスタート。

4名無しさん:2021/02/12(金) 20:40:52 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp
スレ立て久々だったけどこれでいいんだよね……?
フランスがフルボッコなので代わりに同盟国イギリスの話でも
みりんや日本酒や甘酒がドイツで見つかったらうちにも是非米をくれと追加注文が有ったりするのだろうか

5トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 20:43:31 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
okok

案外現地に派遣されて治安維持任務という名のフランスによる暴行阻止任務の最中に現地で出されている日本酒や甘酒にハマる人がでてくるかもしれませんねw

6陣龍:2021/02/12(金) 20:43:53 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
立て乙です

>>4
貿易とか軍同士の交流会で日本から持ってきた焼酎とか宴会に出されてそうですし、イギリスにも幾らかは日本の酒類が流れてそうでは
有りますよね。まぁ大規模に雪崩れ込むにはちょっと広まるまで時間掛かりそうなので、暫くはモノ好きが細々買う程度に留まるかも知れませんが

7トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 20:45:42 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
イギリスか…この時期ならウィスキーやブランデーが良さげかな…

8名無しさん:2021/02/12(金) 21:10:51 HOST:i223-216-54-54.s42.a038.ap.plala.or.jp
焼酎は蒸留酒なのでイギリスでもウケそうだよね

9名無しさん:2021/02/12(金) 21:22:27 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp
あくまで最初は小規模にかな?
イギリスにも支援に行ってる日本人は居そうですがそっちは普通に小麦とかイギリスにもよく有る材料使ってる感じか

10陣龍:2021/02/12(金) 21:26:45 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
国土が戦場と化して自国民の割単位を兵士にして多数を死傷させたフランスと戦争経済の崩壊で飢餓突入中のドイツと違って、
ドーバー海峡を挟んでの派兵で戦費がエベレストかつ戦死者も馬鹿に成らないとは言え比較的マシな方ですからね、イギリスも

支援するにしても食糧等の物質援助はドイツに集中して、イギリスに対しては経済や軍事・警備関係の肩代わりと言った方向性になりそうですね
元々敵国だったドイツに大規模支援している後ろめたさも有るでしょうから、イギリスからの言葉を受けつつ相応にやってそうで

11名無しさん:2021/02/12(金) 21:29:51 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp
あるいは、オーストラリアやシンガポールあたりで肩代わりするとか、ですかねえ
中東方面にそうやって影響力伸ばせたらかなり穏当に着地できそうではあるんですが

12トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 21:39:48 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
アジア・オセアニアの警察国家日本…ですかな。

13モントゴメリー:2021/02/12(金) 21:51:06 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
(前スレ見て)
夕食中になんかくしゃみ出ると思ったら…ww
(おかげで母親がめっちゃ心配してきたぞ)

…なんかさぁ。
皆さん、強引にフランスに蛮族ムーブ取らせようとしてない?
いや、その素養は史実に山とあるけどさ。

皆が別の世界線でフランスの蛮族成分強化する度に
FFRの皆さんが私に泣きながら訴えてくるのですよ……。

FFRの皆さん「なんでみんなでフランスのことをイジメるんだ…。
       そうだ!もっとフランス(連邦共和国)の良いところを知ってもらえばいいんだ!!」

その「いいところ」文章にするのオレなんやぞ……。

14名無しさん:2021/02/12(金) 21:51:23 HOST:i223-216-54-54.s42.a038.ap.plala.or.jp
相応の負担も求められますが中東の石油利権に食い込めるのはかなり魅力的ではありますからねぇ

15名無しさん:2021/02/12(金) 21:51:49 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
イギリスは貴族の務めとしてジェントリー階級の損失が痛いから戦車開発の前倒しで騎兵突撃を防がないと
Uボートによる船舶損失の支援ですか>軍縮条約に熱心になる筈だ

16トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 21:56:01 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
そりゃ史実のフランスを基にすれば大概が蛮族染みたことになるので…

17陣龍:2021/02/12(金) 22:03:32 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
他の世界線でフランスが爆死する度にその世界線のフランスが幸運を全てFFRとゲート降臨した日仏世界が徴収しているのでは?(素)

18名無しさん:2021/02/12(金) 22:11:19 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp
史実と同程度の蛮族ムーブを取らせるとそこから連想される行為で余計酷いエピソードが補完されたり思いつかれたりする悪循環よ……
では逆に無幻ルートでフランスにマシなムーブさせるには……史実より被害を抑えて国内の荒廃も抑えさせれば何とか?

19トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 22:11:20 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
まあ逆に言うとFFRと日仏世界があるし、他の世界では大概な扱いしてもいいかなって…

20名無しさん:2021/02/12(金) 22:12:28 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp
フランスのいいところ、芸術とか料理とかファッションとか、文化方面は本当に偉大だと思うんですよ
ただこう、国家や国民の政治的ムーブが、うん……

21トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 22:13:43 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
大体フランス革命が悪い…

22名無しさん:2021/02/12(金) 22:15:37 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp
20世紀前半から中盤にかけての政治や軍事のゴタゴタも割と……
話題的にここが一番盛り上がるんでどうしてもそこばかりが参照されてしまう不幸か

23ナイ神父Mk-2:2021/02/12(金) 22:17:02 HOST:p343216-ipngn2201akita.akita.ocn.ne.jp
極論フランス革命から始まる何時ものと二次大戦の話組み立てようとすると
余程上手くWW1で勝たないとフランスが史実ルート入って更に第二次大戦前に
起きた諸々のせいで悲惨な事に成るのも自動的に確定すると言う…

24トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 22:19:26 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
根本的に革命なんてなかった!と日仏世界みたいに歴史を大きく変えるか、日蘭のFFRみたいにほぼ全てをぶち壊して一から再興するレベルじゃないと日の目は浴びせにくいのよね…

25名無しさん:2021/02/12(金) 22:20:23 HOST:88.186.52.36.ap.yournet.ne.jp
フランス革命も自由と平等、言論の自由、所有権の神聖、三権分立を謳った
人間と市民の権利の宣言を採択したり、封建的特権の廃止したり、近代資本主義社会を完成させたりと
世界史的な意義は非常に大きかったですからなあ


弱い立場のフランス人にとっては革命勢力による蛮行という災厄でしかなかった訳で

26トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 22:23:10 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
革命権が悪いよ、革命権がー

あとはソ連に次ぐ共産主義勢力が強い土地だったり、アフリカを中心に世界中に植民地持っていたりで争乱起こさせたり、逃げた後でも再起させやすかったりして
敵役として使うには程よく便利なのよね。

27名無しさん:2021/02/12(金) 22:26:02 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp
フランス革命そのものも偉業のひとつだし、メートル法に至ってはもはや制定を進言したタレーランを崇め奉るレベルではありますね
フランス革命関連で起きたあれやこれやが大概なのでアレなんですけど

28トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 22:29:08 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
フランス革命の精神はともかく副作用と実態はろくでもないものでしたからねぇ…

タレーランisGOD。ポンド・ヤードは死すべし。はっきりわかんだね。


そのうちメートル・キログラム陣営vsポンド・ヤード陣営での世界大戦とかも考えてみたいですねえ。

29名無しさん:2021/02/12(金) 22:31:31 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp
軍事に関してもまさか梅毒頭が将軍をやっているなんて事態ですからね……

30名無しさん:2021/02/12(金) 22:32:39 HOST:sp1-79-84-119.msb.spmode.ne.jp
最高司令部に無線通信が無い___

31トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 22:33:13 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
なんでフランス君少し目を離すとすぐに駄目になってしまうん…

32名無しさん:2021/02/12(金) 22:35:56 HOST:sp1-79-84-119.msb.spmode.ne.jp
国境要塞に全振り
なおガバガバな模様

33名無しさん:2021/02/12(金) 22:36:34 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
英トンとか米トンとか普通の日本人には理解不能な単位も作りやがるし
10進法でないから面積体積の計算も面倒と言うよくこれで月まで有人ロケットを飛ばせたものだ

34トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 22:39:55 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
やはり世界はメートル法に統一されるべきなのだ(過激派)

そういやメートル法は日仏が有名で、ポンドヤードは英米が有名ですけど。

他の独露伊西墺とかはどちらの単位がメインなんでしょうかね。

35名無しさん:2021/02/12(金) 22:40:23 HOST:i223-216-54-54.s42.a038.ap.plala.or.jp
革命〜WWⅡまでのフランスって戦争やっては人口ピラミッドをジェンガにして
回復する前にまた戦争をやるという悪循環で国内にあまり余裕が無いからなぁ

36名無しさん:2021/02/12(金) 22:41:17 HOST:88.186.52.36.ap.yournet.ne.jp
革命勢力の蛮行は論外ですが、一方の体制側も第一身分も第二身分も
調べてみると革命起こされても残当としか言いようが無い有様でしたからなあ

ルイ16世は必死に何とかしようともがいていたんですがね…

37トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 22:44:49 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
起きるべくして起きた革命と、なるべくしてなった蛮行って感じですよね…

マジでナポさん出てこなければ永遠と内紛続けて体制整えた周辺諸国に分割されていたんじゃないかなって。

…そういった世界線考えるのも面白そうだなぁ。

38名無しさん:2021/02/12(金) 22:48:16 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp
革命が起こる理由は残当過ぎてそこは責められないのですよね
ただその後の蛮行は歯止めが一切合切壊れたから行われてしまったのでしょうな……

39名無しさん:2021/02/12(金) 22:48:51 HOST:sp1-79-84-119.msb.spmode.ne.jp
欧州の穀倉地帯だからほしがるのは多そう

40トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 22:53:20 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
フランス分割世界線…

当時のフランスをバラすとしたらどこが参戦するかな。

イギリスは勿論としてオーストリアと後はどこだろう?

41名無しさん:2021/02/12(金) 22:56:00 HOST:88.186.52.36.ap.yournet.ne.jp
プロイセンとかですかね

42トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 22:57:26 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
プロイセン。この頃から既に強かったですっけ?

43名無しさん:2021/02/12(金) 23:05:06 HOST:88.186.52.36.ap.yournet.ne.jp
一応フランス革命の前のオーストリア継承戦争でオーストリアを打ち破ったり
七年戦争でもザクセン侵略は失敗したもののオーストリアからシュレージエンを防衛したりと
1713年に即位したフリードリヒ・ヴィルヘルム1世以降軍事強国として知られる感じにはなっていましたね

44トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 23:10:13 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
そうなるとイギリス、オーストリア、プロイセンでの分割ですかね。
神聖ローマは既にこの頃形骸化してますし。

イタリアは…まだ統一されていない。
スペインも…この頃何やってたんだろ…

オランダは間にオーストリア領ネーデルラント(ベルギー)があるから陸地沿いでは介入は無理かな。
ロシアは遠いから無理ポ。

…意外と介入できる大勢力がないなぁ。

45クー&ミー:2021/02/12(金) 23:14:20 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
そして、当時のフランスは植民地が少なかったから…
イギリスがアフリカ植民地を大きく拡大させそうな気がするな

46トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 23:17:30 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
イギリス領フランスの復活とアフリカのイギリス植民地の増大…

アメリカが独立したことによる代わりの補填でしょうかねw

アジアや南米にあるフランス植民地はどこが取るかな。
スペインかオランダか。大本命はイギリスでしょうけどw

47名無しさん:2021/02/12(金) 23:21:23 HOST:88.186.52.36.ap.yournet.ne.jp
スペインは18世紀初頭のスペイン継承戦争での被害や
新大陸における奴隷供給権とジブラルタルのイギリスへの割譲などで
一時はボロボロの状態でしたが、1759年に即位したカルロス3世の治世化で結構復興した感じですね

ただその後トラファルガーの海戦や大陸封鎖令などで再び打撃を受けた際にナポレオンによって進駐され
兄がスペイン王になりましたが、分割するとなるとスペイン・ブルボン朝も介入できないことも
無いですかなあ

48トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 23:23:12 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
あれ。そうなるとこの時期のスペインって結構いい感じ?

もしかして復活スペイン帝国作るのに丁度いい分岐点なのでは…

49クー&ミー:2021/02/12(金) 23:24:28 HOST:p6147005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
世界帝国としての地位が強化されそうなイギリス
アフリカで史実より植民地が増えそうなドイツ

イギリスが何年頃まで世界帝国としての地位を維持できるか…

50名無しさん:2021/02/12(金) 23:31:11 HOST:i223-216-54-54.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>44
史実だとスペインはフランス革命戦争の第一次対仏大同盟に参加してますが
講話して逆に対イギリスでフランスと同盟を結ぶ形になってますね

51トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 23:36:34 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>50
ほう。史実では途中からフランスに協力したのですね。

52蓬莱人形:2021/02/12(金) 23:43:04 HOST:baidcd02387.bai.ne.jp
ノルマンディ公国復活と聞いて(誰も言ってない)

53名無しさん:2021/02/12(金) 23:45:54 HOST:88.186.52.36.ap.yournet.ne.jp
>>51
そのトラファルガーの海戦がフランスと組んでイギリスに挑んで
惨敗した結果、国威が大いに下がったという感じですからな

54トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 23:46:00 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
直轄領にするか間接支配になるかはわかりませんが、フランス領を統治している人物はノルマンディ公とは呼ばれそうですよねw

55トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 23:51:33 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>53
あれってスペインも参加していたのか…知らんかった…

56名無しさん:2021/02/12(金) 23:52:23 HOST:i223-216-54-54.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>51
その後のナポレオン戦争でイギリスにケンカ売った結果がトラファルガーでの海軍壊滅ですけどね

57トゥ!ヘァ!:2021/02/12(金) 23:57:06 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
スペインは英国との相性がことさら悪いのでしょうかねぇ…

58名無しさん:2021/02/13(土) 00:03:05 HOST:88.186.52.36.ap.yournet.ne.jp
なのでフランスが分割されてしまう位革命政権がゴタゴタや内ゲバで
グダグダになってしまったらスペインがフランス分割に参加する可能性は
あるかもしれませんね

59トゥ!ヘァ!:2021/02/13(土) 00:05:41 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
フランスを支援してイギリスに対抗するより取り込んで国力増強に…って感じでしょうかね。

そうなると復活?スペイン帝国の繁栄も当分は続きそうですね。

アメリカ、アフリカ、アジアでの旧フランス植民地争奪戦も激しいものになりそうですわ。

60モントゴメリー:2021/02/13(土) 00:07:17 HOST:116-64-111-22.rev.home.ne.jp
>>57
アルマダの海戦以来の仇敵ですから>スペインとイギリス

61トゥ!ヘァ!:2021/02/13(土) 00:26:03 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
となるとフランス分割世界(仮)だと史実では何かとイギリスと張り合っていたフランスの枠はスペインになりそうですね。

ポルトガル君の重要度が上がるなぁ。

62名無しさん:2021/02/13(土) 00:29:06 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp
スペイン大躍進となると、ヌエバ・エスパニア存続ワンチャン?

63トゥ!ヘァ!:2021/02/13(土) 00:41:26 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
北米やアジアでのスペイン植民地のことでしたっけか。

スペインの調子がいいのが続くのなら北米植民地もアメリカへの売り渡しはないかもしれませんね。

第三次サン・イルデフォンソ条約でのフランスへのルイジアナ返還もなくなりますし、アダムズ=オニス条約で現在のフロリダとテキサス東部を売却せずにスペイン領であり続ける可能性も。
あとメキシコの独立もなくなるかも?

64名無しさん:2021/02/13(土) 00:54:28 HOST:88.186.52.36.ap.yournet.ne.jp
スペインだけでなく、ブラジルの独立もナポレオンによるポルトガル征服が原因なので
この世界だとブラジルの独立も相当遅れるか、上手く行けば21世紀までブラジルをポルトガル領のまま残したりと
ポルトガル海上帝国を現代まで存続させることも出来るかもしれませんね

65トゥ!ヘァ!:2021/02/13(土) 00:56:05 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
スペインが北米領を維持したままだとすれば、イギリスからしても味方であるポルトガルが強い方が心強いでしょうしね。

ポルトガル領ブラジル…将来的には本土と立場が逆転しそうだぁ。


アメリカも地味に史実より領土減ってるなぁ。
さてテキサスの油田はどこがデカかったけな。

66名無しさん:2021/02/13(土) 01:07:06 HOST:88.186.52.36.ap.yournet.ne.jp
日清不戦という作品だと、ドイツがWW1で勝利しベルギーとフランス北部(パリはセーヌ川で南北に分断)を
併合した結果四面楚歌になってしまったオランダがインドネシアへの遷都を決定し、当時の人口800万のうち
600万人を移民させ、首都機能と王室もジャワ島のバンドンへ移転しさらに東欧や南欧から移民を募って
インドネシアの本国化と白人化を進めオランダ連邦が成立するという結果になっていましたが、この世界のポルトガルも
もしかしたら首都機能や王室をブラジルに移転するとかやる可能性もあるかもしれませんね

67蓬莱人形:2021/02/13(土) 01:08:13 HOST:baidcd02387.bai.ne.jp
史実では本当にリオデジャネイロに遷都してからヨーロッパ領土を切り捨てたポルトガル(名前だけは欧州に残した)

68名無しさん:2021/02/13(土) 01:13:36 HOST:p3310177-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>36
ルイ16世に国家相手に必要だったのは寛容な慈父としての愛ではなく
時にに殴りつけてでも道を糺す厳父の愛だったんですかねえ

69トゥ!ヘァ!:2021/02/13(土) 01:14:11 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
>>66
なるほど。ポルトガルによる王室移転ですか。確かにありそうですね。
敵対陣営がスペインとなると本土のすぐ目の前ですし。

英葡同盟続けていくのなら遷都は十分起こり得りますわ。


オランダと言えばベルギー領がオーストリアのままでフランスもプロイセンとオーストリアで分割となると欧州で孤立しますの。

英国につくかスペインにつくか。はたまたオーストリアとプロイセンのどちらかに付くか、今までのように独力でやっていくか。

インドシナ領もどこが取るか見ものですね。まぁベトナムが侵略跳ね除けて独立国家のままでやっていく可能性もありますが…

70名無しさん:2021/02/13(土) 01:20:13 HOST:88.186.52.36.ap.yournet.ne.jp
>>67
あれはナポレオンによる侵攻が大きかったですからなあ
そこで王太子兼ブラジル摂政のドン・ペドロが勝手に本国を無視して帝位に付いてしまったという

ただこの世界だとフランスが分割されスペインも充分勢力を残したままなので
史実のように現地支配層が反抗したり軍部のクーデターで廃位されるような事態に陥る可能性は低いでしょうね

71トゥ!ヘァ!:2021/02/13(土) 01:22:17 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
フランス分割世界と名付けるか、はたまたスペイン復興世界と名付けるべきか…
日本はどこと組もうかね。

英西蘭葡墺独露と結構面白い面子となりますが。

イタリア君は…ここだと無事統一できるかな?

72名無しさん:2021/02/13(土) 01:23:47 HOST:p3310177-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
フランスと言う餌に集中してるなら外に出ていくのが減るし
外に出れてたならオーストラリアはほぼ取れそう

73トゥ!ヘァ!:2021/02/13(土) 01:32:08 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
オーストラリアの本格的な入植と開発はアメリカ独立戦争後でフランス革命の最中ですからタイミング次第でしょうかね。
1791年には第三船団まで到着してますし。

英国がフランス沼にハマってラムの反乱(1806年)が長期化して本格的に独立化すれば面白いことになりそうですが。

実はオーストラリアへの入植は棄民政策以外にも日本との貿易を切り開くための政策でもあったそうです。

74名無しさん:2021/02/13(土) 01:48:49 HOST:88.186.52.36.ap.yournet.ne.jp
イギリスがグダっている間にオランダがオーストラリアを取るというのもありかもしれませんね
最初に発見したのもオランダ人だった訳ですし

75トゥ!ヘァ!:2021/02/13(土) 01:51:17 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
英西がフランスや近場のアフリカ領や更に北アメリカ領を取ることに夢中になっている隙に…ですか。

なら史実よりも入植船団の発進も多少遅らせますかね。
フランスの植民地を奪えるというのなら棄民先も近場に確保できるわけですし。


ポルトガルがブラジルに遷都するのなら、オランダもそれに倣って東南アジアやオセアニアに遷都する可能性もありそうですなぁ。

76クー&ミー:2021/02/13(土) 01:56:37 HOST:sp49-106-214-119.msf.spmode.ne.jp
まぁ、江戸幕府に居る夢幻会の面々が(歴史激変に伴う)頭痛に耐えつつ頑張ってくれるでしょうな

77クー&ミー:2021/02/13(土) 02:00:50 HOST:sp49-106-214-119.msf.spmode.ne.jp
メキシコ独立が無くなるor遅れる事を鑑みたら、ハワイは日本が取れそうかね?

78クー&ミー:2021/02/13(土) 02:03:59 HOST:sp49-106-214-119.msf.spmode.ne.jp
オランダがオーストラリア(アウストラリス)ゲットしたら…
頑張り次第では、蘭帝に次ぐ規模も狙えそう

蘭帝「はてさてどうなるやら…」

79トゥ!ヘァ!:2021/02/13(土) 02:04:55 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
1843年にイギリスが領有を主張して続くようにフランスも領有を宣言していたので、
この世界だとイギリスかそれに対抗するスペインの領土になってる可能性も…

まあ日本が取れるかどうかはいつ頃外にむき出したか次第でしょうか。

80クー&ミー:2021/02/13(土) 02:09:19 HOST:sp49-106-214-119.msf.spmode.ne.jp
そこは、江戸幕府に夢幻会がどのタイミングで出てくるかでしょうな

81トゥ!ヘァ!:2021/02/13(土) 02:10:03 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
思えばメキシコも独立しておらず、アメリカへの領土売買もないのならテキサスとフロリダ一帯はスペイン帝国のものだから彼等石油に困らないどころかバクー油田除けば世界有数の産油地を持つようになるわ(汗

82蓬莱人形:2021/02/13(土) 02:31:42 HOST:baidcd02387.bai.ne.jp
>>75
ブラジルとインドネシアには大きな違いがありまして…
ブラジルは元々人口希薄だったところに欧州から多数の白人が入植して白人の割合が高いのに対し
インドネシアは先住民族の人口が多くて白人は極少数というのが遷都するには問題になってくるかもしれないです。

83トゥ!ヘァ!:2021/02/13(土) 02:38:59 HOST:FLH1Adu131.kng.mesh.ad.jp
そういやメキシコが独立してないのなら米西海岸もスペインのもの…?
旧フランス領ルイジアナも含めると北米にかなりデカイ領土できますねぇ。

てか西部北部も史実みたいにロシアが取ってたらアメリカ君太平洋に出れないじゃん。

>>82
なるほど。なら遷都するならオーストラリアかニュージーランドの方でしょうかねぇ。
あっちなら人口が少ない。

勿論蘭帝世界のようにオランダがオセアニアを確保できたらですが…

84名無しさん:2021/02/13(土) 05:21:58 HOST:206.60.30.125.dy.iij4u.or.jp
おかしい、発端はモントゴメリー氏のフランスに強引に蛮族ムーブ取らせようとしてない?って話なのに
いつの間にかフランスが分割されることに……いやでも確かに蛮族ムーブはしないか?(白目)

85ham ◆sneo5SWWRw:2021/02/13(土) 06:32:49 HOST:sp1-75-253-72.msb.spmode.ne.jp
後れ馳せながら、立て乙です

86陣龍:2021/02/13(土) 08:50:31 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
まーたモントゴメリー氏にFFRから世界線を超越して『天啓(拒否権無し)』が何発も直撃していくのか……()

もうそろそろ繋がり過ぎてモントゴメリー氏基軸にFFRとのゲート開通するんじゃ無かろうか(適当)

87名無しさん:2021/02/13(土) 10:59:02 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
投稿無し………………ヨシ!!(現場猫)
恐らく、ドイツ飯解説はこれで最後ですね。

日本大陸 無幻世界 支援ネタリスペクト 第一次世界大戦後のドイツ飯 補足編 その3

甘酒(独:Amazake)
みりんと同じく、戦後ドイツにおいて定着した飲料。子どもとお年寄りに絶大な人気を誇り
広く愛されるみりんを含めたビックスリーの一つ。発音も同じくアマザケ。
定着した経緯としては、大量の白米や麹を消費するまでは同じであるが、一日もかからず
大量に作れる、子どもも食べれる、栄養が高いの三点で、白米はともかく麹は本国に支援
が要請されるほどで、子どものだけでなく、固いものが食べにくいお年寄りや病人の食べ物
としても大いに活躍したことで定着することになった。

なお、これで白米の価値に気付いた一部フランス人の暴走が後のルール占領に繋がった
要因の一つとされている。

88名無しさん:2021/02/13(土) 11:00:32 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
カルピス(独:Calpis)
戦後ドイツにおいて定着した飲料であり、ビックスリーを占める最後の一つ。現在でも
甘酒派、みりん派との良きライバルにして永遠の友。発音も同じカルピス。

定着した経緯としては非常に特殊であのアドルフ・ヒトラーが大きく関わっている。
1923年に日独友好と商業美術美術家救済事業として行われていた「カルピス」の宣伝用
ポスターデザインの公募においてカルピスに興味が湧いたアドルフ・ヒトラーが]
気まぐれに取り寄せて飲んでみた所ドハマりし、友人知人に勧めたことで流行したとされる。
また、人物画に才能がないと言われていたヒトラーは帝国ホテルや清水寺などの日本の
建築画を友好の意を込めて個人的に日本大使館に送ったところ日本に一定数のファンが
出来ることになり、気を良くしたヒトラーが親善訪日を行った際、カルピス社前にて創始者
である三島雲海と共に作りたてのカルピスを笑顔で飲む姿が全国にて報道され、日独両国
におけるカルピスの爆発的人気を促した。(なお、訪日が切っ掛けでヒトラーは完全に
発酵食品にはまり、直々に三島雲海にラブコールを送り、カルピス社支社をドイツに
誘致したり、WWⅠを共に戦ったブルガリアからヨーグルトを取り寄せ始めたことで
ブルガリアも日本の関係を徐々に持つようになり、粉ミルクでは森永乳業に一歩先を
越されている明治乳業がブルガリアに目をつけ、海外支社を置くと共に「明治ブルガリア
ヨーグルト」を販売し始めたことを切っ掛けとしてブルガリアに食品関係を中心に
日本企業の進出が相次いだとされる。)

その後、カルピスは「総統閣下の愛した飲料」としてドイツにおける立ち位置を
確固たるものにし、今なお多くのドイツ国民に愛される飲料となっている。

89名無しさん:2021/02/13(土) 11:01:09 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
以上です。甘酒は今構想中のルール占領でのキーの一つとなる予定。カルピスに関しては
史実イベントと伍長を絡めてみました(ついでにブルガリアと明治乳業)。裏話としては
ビックスリーの立場にヤクルトが猛追してきているとか、納豆は流石に定着せず
乾燥させたものを粉末にしてカプセルにした軍用食品として広まったとかですかね?

90New:2021/02/13(土) 11:47:55 HOST:softbank060128001160.bbtec.net


91クー&ミー:2021/02/13(土) 12:14:16 HOST:sp49-106-214-119.msf.spmode.ne.jp
乙です
総統閣下の絵画にファンが出来て何より

最近、近くの店に濃いめのカルピスが売ってないな…

92名無しさん:2021/02/13(土) 13:09:15 HOST:112-69-187-164f1.osk3.eonet.ne.jp
乙です
狂仏の蛮行がまた1ページ……まぁ史実がこんなのだからFFRも許してくれるよ
あっちだって艦艇信仰で水揚げできなくなったストレスを海外領土の非白人国民虐げてガス抜きしてる蛮族仲間なんだし

93ひゅうが:2021/02/13(土) 13:15:31 HOST:p185191-ipngn200303kouchi.kochi.ocn.ne.jp
飯ネタ…好き(東亜総統特務隊風)

94名無しさん:2021/02/13(土) 13:21:56 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
>>90
乙感謝です。

>>91
思いついたのは総統閣下シリーズの空耳が切っ掛けだったり(笑)

カルピス久々に飲んだら滅茶苦茶美味いんですよねぇ。

>>92
現在ルール占領が構想中の時点でかなりカオスになっていますので
お楽しみに

>>93
そう言ってもらえると嬉しいです。


ところでどなたかルール占領がいつぐらい想定しているのか
ご存知でしょうか?

95ナイ神父Mk-2:2021/02/13(土) 13:42:14 HOST:sp49-98-150-132.msd.spmode.ne.jp
乙です。まーたフランス殿がヘイトを溜めておられるゾ・・・
そう言えばカルピスって外国だとカルプスだかで
牛の尿と言うのと語感が似てるせいで名前変更してるらしいですけど、
此方だと逆に其でフランスから敬遠されて接収されなかったとか有りそうですかね?

96名無しさん:2021/02/13(土) 14:03:19 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
>>95
牛の尿を飲んでると馬鹿にして目の前でカルピスぶちまけるフランス兵……?

97名無しさん:2021/02/13(土) 14:12:55 HOST:203.225.151.153.ap.dti.ne.jp
英語だと「cow piss」に聞こえる、というのが元なので、フランスやドイツで売る分には別にカルピスそのままでいいのでは?
とはいえイギリスと縁が深い日本だと、早々にカルピコになってそうではありますが

98名無しさん:2021/02/13(土) 14:19:32 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
>>97
そうですね。じゃあそのまま略奪しそうですね(オイ)

99SARUスマホ:2021/02/13(土) 14:32:02 HOST:KD106132083215.au-net.ne.jp
ポーランド語とか「L」を「ウ」と発音するし、他のヨーロッパ言語もそう読み勝ちなので史実通りCALPICOで良いかもだ

100名無しさん:2021/02/13(土) 14:35:00 HOST:M014013212160.v4.enabler.ne.jp
>>99
親日爆上がりドイツではCALPICOよりもカルピスでの呼び方がメジャーと言うことで
いいでしょうか?




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