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架空戦記系ネタの書き込み その113
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11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
前スレ その112 > ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1569933728/
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あれか。何か鉄格子か金網みたいなの張り巡らせてたやつか。>>ノイマン効果対策
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空間を開けた複数の金属板、または木の板、または金属の網
吸着地雷、またはバズーカ/パンツァーファウスト対策だね
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対戦車砲や対戦車ライフルでも、装甲の薄い側面から撃たれたら９７式中戦車殿の装甲は抜かれますからね
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正面からならＭ４やＴ３４の７６㎜砲とも渡り合えるとyukikazeさんの設定にも書いてましたしね
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>>643
そもそも拙作世界では史実チハの設計がされていない所です。
この時のチハのコンペとしては
１ ソ連トーチカ突破用の歩兵支援戦車（戦後夢幻会版チハ）
２ 陸軍参謀本部が推した95式の拡大版（史実チニ）
でして、１案が採用されたものの、陸軍参謀本部の面子を潰すものであった為に
チハはあくまで補助用戦車として最低限の整備であり、95式と95式改（史実チニ）
が主力として整備されます。
で・・・これがひっくり返ったのがノモンハンで、これ以降の戦車の流れとしては
95式軽戦車→即刻生産中止。百式汎用軽装甲牽引車にライン変更。
95式軽戦車改→陸軍参謀本部との妥協の末、最低限のライン維持。後に自走砲等に改装
97式中戦車→全力生産。史実よりも生産数は上。
97式は砲の換装やエンジン出力及び装甲強化。
ファミリー化しているのはチニ車の方で、まあ大きさ的には75mm山砲積む程度じゃないですかねえ。
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>>648
正面はともかく側面が薄いという設定あったかな？
雪風さんの設定みても、側面が薄いという設定ないし
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>>651
97式中戦車殿より5トン重い3号突撃砲より装甲が厚いって事はないからね
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>>646
HEATの貫通メカニズムは、簡単に説明すると火薬式の穴開けプレス機です
・モンロー/ノイマン効果で弾体に設けられたライナーの凹みへ爆圧が集中
・弾性限界超えた圧力で疑似液状化したライナーが水鉄砲の如く打ち出される
・命中した装甲側も弾性限界超えた圧力で疑似液状化し貫通
起爆時の瞬間的な圧力に依存してるので、装甲との距離が開くと圧力が散って貫通力がガタ落ちになるんです
ちなみに、この貫通メカニズムを徹甲弾に用いたのがAPFSDSです
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>>652
少なくとも側面は25mmありそうなんだがなあ。
これぐらいあればブローニング機関砲や対戦車銃は防げれる
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>>654
史実のシムシュ島で、25ミリ厚の装甲を持っていたチハたんはスパスパ対戦車ライフルに装甲抜かれて壊滅してるんですか…
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初速約1,010m/s前後で発射される14.5mm弾は、有効射程の100mからIII号戦車・IV号戦車の30mm側面下部装甲や後面を貫通し、また、防弾ガラス製の覗き窓も簡単に破壊して乗員を死傷させた
以上ウィキ先生よりシモノフ対戦車ライフルの概要から
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ただでさえ薄いのにゴミみたいな冶金技術の日本製装甲ではそりゃ防げんわ
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>>650
せめてチニには、三八式12cmないし15cm榴弾砲を積んだ重突撃砲や九〇式野砲を積んだ自走砲にもなってほしいところ。
残った九五式は、火力アップから、四式軽戦車または試製四式12cm自走砲に魔改造ですかな？
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チハなら１５センチ短流弾行けるんじゃ？
三突の事例から
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>>659
海軍短12cm砲のこと？
あれは15cmはなく、12cmと20cmのみなので、注意しましょう。
短12cm砲なら、史実のチハも積んでいたから、装備はできるでしょうね。
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史実チニは、総重量10t以下だけど、プラットフォーム的に大丈夫なんだろうか？
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>>660
そっちじゃなくて、ホロ戦車に乗ったやつ
あれ、１５センチ砲だし
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>>661
7tしかない九五式軽戦車が三八式12cm榴弾砲を積んで試製四式十二糎自走砲になり、6tしかないロレーヌシュレッパーが7.5cm対戦車砲を積んでマルダーになったから、大丈夫ですよ。
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>>662
三八式十五糎榴弾砲ですね。
重量的にはドイツ軍の15cm重歩兵砲に近いですから、可能かもですね。
ただ、戦後チハのモデルは三突ではなく、ソ連のSU-76なのですけどね。
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三突じゃないの？
当時の話し合いでは三突だったきが。
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三突からSU-76になってまた三突にもどったんじゃなかったか
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>>658
まあチニ車自体が、ある意味現場で「稼働率は高いけどそれだけ」扱いなので、どこまで改修が許される事か。
九五式の砲塔流用して37mm砲車両として再改修され（純粋に偵察用及び警備車両扱い）ていましたので、
これが通用しなくなって以降は、正直、現地改修レベルの車両が多くなるような気も。
>>664
戦後チハは、全般的なシルエットは、Ⅲ号突撃砲F8型に類似で確定させたよ。
流れとしては>>666氏の説明通り。
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ちょっとおさらいしましょうか
37： モントゴメリー ：2016/08/26(金) 22:07:57
昨日ちょこっと書いた九七式殿の防御力ですが、実際はあれ以上に強靭です。
傾斜角度60度では、計算上砲弾の運動エネルギーの内75％は上方に分散されます（摩擦等は考えない）。
なので75㎜砲搭載型シャーマンでは通常弾では零距離、高速徹甲弾でも4〜500m位は耐えられるはずです。
76㎜砲搭載型でも通常弾で500m、高速徹甲弾でギリギリ1000mで耐える可能性があります。
ちなみに、英国戦車は17ポンド砲持ってこないと零距離でもムリです。
改/改二では厚さが60㎜となるため見かけの厚さは120㎜となります（この時点でティーガ―越えましたね）。
これに関しては厚さ・角度共に同じヘッツァーのデータが使えます。
手元の資料によると、75㎜砲シャーマンでは零距離、76㎜砲シャーマンで600mまで耐えられます（英国戦車は言わずもがな）。
対戦はしていませんが、T-34-85相手でも400mまで大丈夫です。
…日本戦車兵がチハ教徒になるのも無理ないですな。
これT-34やシャーマン登場するまで『世界最強』と言っても良いでしょう（正面限定だけど）。
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要約
九七式殿VSシャーマン（75㎜砲）＝通常弾では零距離でも九七式殿は貫通されず
高速徹甲弾でも500m位まで大丈夫
九七式殿VSシャーマン（76㎜砲）＝通常弾で500m、高速徹甲弾でギリギリ1000mまで大丈夫
九七式殿改VSシャーマン（75㎜砲）＝どんな砲弾でも大丈夫
九七式殿VSシャーマン（76㎜砲）＝高速徹甲弾でも600mまで大丈夫
九七式殿改VST-34/85＝400ｍまで大丈夫
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たぶん、廃車処分する予定のチハに実弾射撃試験もやっただろうが
速射砲とか高射砲をガンガン弾きまくるチハの装甲に日本陸軍のお偉いさん方は
びっくりしそうだな
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九七式中戦車殿と雷電。戦後夢幻会世界の帝国陸軍にとってはどっちも救いの神やで。
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得意な戦術は突進と伏撃
なお役目は前線支援から落伍車両の牽引、負傷者の輸送・物資の輸送と多岐にわたる模様
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正面からなら、当時の主流対戦車砲である３７㎜クラスでは撃破はほぼ不可能（ラッキーパンチが覗き穴に当たったらさすがにもどうしようもないけど）
陸軍の最大派閥であった歩兵閥からは、７５㎜と言う野砲に匹敵する戦車砲は頼もしい用心棒だったのは想像に難くない
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三突でしたか。
失礼しました。
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当時の転生者の開発陣が頑張って装甲の表面処理を廃止しないと
表面硬化をすると避弾経始の効果が薄れるらしい
当時の陸軍がテストの結果その為に傾斜装甲の効果が薄いと結論付けた
日本のトランスミッションだとでも超信地旋回が出来ないから照準は職人芸だったんだろうな
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>>672
間接照準による曲射もあるぞ!!（マジで自走野砲…）
>>673
大陸戦線では終盤まで「無敵」ですからね。
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>>675
信地旋回は出来るだろうし、砲自体も左右12度まで旋回可だからトーチカ相手か待ち伏せ射撃なら十分でしょ
Ⅲ突だって超信地旋回は出来なかったし
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>>超信地旋回
第2次世界大戦当時でできたのは、
ドイツ ：タイガー系列
イギリス：チャーチル系列、クロムウェル系列
ぐらい。
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>>675
初期以外の量産型は装甲の表面処理を廃止しています。
正直、ノモンハン以降「とにかく１台でも多く戦場に送れ」と、矢のような催促ですし。
超信地旋回が出来ない問題も「腰据えて遠方から撃てば問題ない」という開き直りで終わっています。
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支那戦線ではほぼ無敵だろうな、確か中華民国の戦車スチュアートとバレンタインが主力だったんだっけ？後半になるとリーは配備されていたみたいだけど
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>>675
そもそも、第二次大戦時の戦車全般で超信地旋回はハードルが高すぎますよ。
日本だけではなく、世界的に困難です。
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敵陣を切り裂ける、待ち伏せ応撃で叩き伏せれる
これだけで来たら歩兵からすりゃ神様だ、しかも負傷したら運んでくれるなど痒いところにも手が届く
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９７式中戦車殿は、靖国神社の資料館や国防陸軍の駐屯地にきれいな状態で展示してそう
旧帝国陸軍出身者が現役のうちは特に
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>>681
ガルパン劇場版でセンチュリオンがやっていたがあれはトランスミッションが優秀だったからな
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はぇ… 超信地旋回って意外と難しい技術だったんすなぁ。
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対戦中だとできるのティーガー2くらいだったか
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>>684
なんか勘違いしてるっぽいけど、センチュリオンは普通に超信地旋回出来る
てか英国の戦車はメリット・ブラウン式変速操向機積んでるんでチャーチルやクロムェルでも超信地旋回出来る
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>>682
最前線で誰よりも勇敢に前進し、最後尾で誰よりも最後に撤退する
行きは現地改造で牽引機能を付けられ物資を満載した輜重車や山砲などの小型砲を引き
シャーシには随伴または前線に向かう歩兵達を鈴なりに乗せて進軍する
帰りは後送すべき負傷兵達をシャーシに載せ、彼等の装備を輜重車に載せて帰営する
榴弾をたんまり乗っけて前線に行き野砲の代わりに阻止砲撃を行い、いざ敵戦車が来れば巧みな伏撃で迎え撃つ
凄惨な前線で戦う日本の兵隊さんの守護者であり、米英にとっての危険な駆逐戦車、それが97式戦車
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>>668
こうして、見ると
軽駆逐戦車ではあるが
防御に徹すれば優秀な装甲を持ってんだな。
ヘッツアーは
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初期の連合軍からしてみると低姿勢から発見が容易ではない上当てても貫けず
相手は容易に貫いてくるという悪夢を体現したようなもんだからね九七式戦車は
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ただ、大陸やビルマ、島戦だと、平地は少なく
山なりな戦場が多いから
低すぎて、砲の角度が取りにくかったりするんじゃない？
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つ ショベルとツルハシと兵士
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>>690、固定砲塔戦車に対して回転砲塔戦車で挑むのは無謀という、待て、早まるな！という結論をソ連に出させかけたという話まであったな
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まあ随伴している兵が概ね胆が据わってる、もしくは半死兵レベルだから最大限運用できる戦車ではある
チハタンと随伴兵員は家族（ガチ）
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言うなれば運命共同体。
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互いに頼り 互いに庇い合い 互いに助け合う
チハ一両が歩兵一個小隊の為に 歩兵一個小隊がチハ一両の為に
だからこそ戦場で生きられる
分隊は兄弟
分隊は家族
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嘘ではない！本当のことだ！
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北斗「本当なんです！信じてください！！」
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決意を込めた瞳が不敵に笑う
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>>698
お前は謹慎だ！
そういえば、戦後世界のウルトラマンやゴジラの戦車って、九七式殿や改良型の駆逐戦車がやられ役で登場したのかな？
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無能、怯懦、虚偽、杜撰、
どれ一つ取っても戦場では命取りとなる。
それらを纏めて知ったことかと捻じ伏せる。
誰が仕組んだか戦場の志士。
共産・中華が嗤わせる。
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お前もっ！
お前もっ！
お前もっ！
だからこそ、
俺達の為に死ねっ！
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俺達は、祖国を護る為に集められたのだ。
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>>700、信濃や長門を派手に沈めさせよう！国の誇りだから絶望感凄いだろうな！ってのよりはマシだろうけど、核をソ連に落とされた北海道とかアカ死すべしって層からどう評価されるかは覚悟する必要はあるかと……
核をテーマに出しておいて面白い映画を撮りたかっただけだ、政治的意図はないは通らないだろうし……
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死なせ方次第かな
勇敢に死なせるなら、酷い扱いは受けないと思う
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「勝男。父ちゃんはなお母ちゃんを守るために出撃するんだ。だから、妹をしっかりと守るんだぞ」
「隊長！出動命令です！」
「うん、わかった。これより、護国の楯とならんとす！全戦車前進！！」
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ゴジラを倒せる新兵装の製作完成とそれを積んだ機体を出撃させるために
命を磨り潰しながら時間稼ぎする死兵としてならまあ
ウルトラマンはちょっと難しいかなあ、あれ根っこは英雄の物語だし
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「長門と引き換えに数秒でも止められるんなら、胸を張って靖国に行けらぁ！（ヒャッハー世界風）」
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勝ち筋がある分大陸でも蟻の統制と揶揄された戦術に磨きがかかってそうだし
大陸で似たようなことはしたなとかあるかもね
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長門艦長「うーむ・・・・そろそろ覚悟を決めるときかな？トゥ！ヘァ！長官」
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襲われてる場所東京で、ゴジラが無限進化でもしてたら
東京で製作侵攻中の兵器が間に合わない場合、倒せなくなったゴジラが人類を滅ぼすとかなら
どれだけ泣き言を言ってもそう戦力で時間稼ぎするしかないしね
ベテランと新兵のやり取りでも入れたら、人手不足の軍としても文句言わんだろうし
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>>710
「長門艦長もそうお考えなら」
ところでこれセリフの役どころ的に私の方が艦長なんじゃないですかねｗ
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「若いもんだけは、退艦させたほうがいいな」
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ゴジラの移動方法などから足元を一斉射で転ばすなどしたら十分活躍させること自体は出来ますしね
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>>713
若い者たちが生き残れば長門の名前は語り継がれるってもんさ。いっていいぞ、艦長！
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「了解！よーそろー！！全速前進！！」
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ただゴジラ（核）を迎撃する吶喊の新兵器（震電）と故郷を護るために死兵となった防衛隊（実質日本帝国軍）だし
国内の評判は良くてもアメリカは涙目など外国で流行るかは分からなくなってくる
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>>688
＞榴弾をたんまり乗っけて
九七式中戦車殿「……スマン」（砲弾搭載定数24発）
ちなみに、Ⅲ突は定数56発です。
で、「突撃砲兵のたしなみ」として定数の1割増し程度積むのが習わしだったとか。
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>>718 「弾がないのが玉に瑕」なるほど九七式戦車殿は日本軍を体現した戦車なのだ（血涙）
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5式戦車チリ（ひゅうが氏案）「ねぇ、忘れ去られてない？ひどくね？」
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>>720
九七式中戦車殿「出て来るのが遅すぎるわ!!
海軍の零戦さんは後輩にバトンタッチできたのに、ワシは8年間走り通しだぞ!!
他は駅伝なのにワシだけフルマラソンじゃねぇか!?」
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第334独立混成戦車旅団
旅団長 島田大佐
制式採用されたばかりの四式中戦車『チト』や三式中戦車改『チヌ』等で混成編成され樺太に配備された戦車旅団。本来は満州方面に配備予定だったが杉山の工作で樺太に配備、ソ連侵攻時には杉山自ら『チト』に乗り込んで出撃、同旅団は壊滅的打撃を受けるもそれと引き換えに侵攻してきたソ連軍を北樺太から叩き出す事に成功している。
また、『チト』は戦後も陸上自衛隊で生産配備され朝鮮戦争の時には第1〜第6戦車大隊が参戦している。
ソ連侵攻時編成
四式中戦車『チト』17両
三式中戦車改『チヌ』28両
チハ改二59両
チハ38両
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ふと浮かんだもの
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ソ連舞台は142両もの戦車を歩兵部隊だけで全滅させたのか…
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>>719
車体延長した「改」以降は定数40発になるので…。
ちなみに、ひゅうが氏の「改二丙」は105㎜砲を搭載し
一発の打撃力なら後輩の61式中戦車殿と互角です（砲弾の性能や装填速度は考えない）。
一応、M26パーシング相手でも『やや不利（正面なら）』程度まで食らいつけます。
まあ、操縦性能はお察しですが、歴戦の戦車兵はそれを甘受してでも105㎜砲を欲しがるそうです。
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>>724
まぁ旅団の方も突出したり歩兵部隊と連携が取れていなかったりして各個撃破されていく感じですかね
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>>726
戦車の弱点は日本側も熟知していると思われるので、単純にソ連の物量に護衛の歩兵部隊ごと飲まれたのでは？
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ソ連側の死傷率が恐ろしくなるな
海岸線から前線までおびただしいまでの亡骸が敷き詰められてそう
まさにレッドカーペット
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>>727
それもありますねぇ…
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大日本帝国までの道のりは海も陸も血でしか舗装できないと恐れられるな
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平地で考えるなら単純に引き撃ちしているだけ歩兵隊には負けないでしょうから、多分民間人逃げるまで時間稼ぐための防衛線で引けなくなったところをソ連の馬鹿物量に味方歩兵隊ごと飲み込まれたのかなぁって。
そうでないなら制空権取られてソ連航空部隊に対地攻撃されたかだと思われますが。
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「糞が！あいつらどんだけ吹き飛ばしても、構わず突っ込んできやがる！」
「泣き言言ってる暇があるなら撃ちまくれ！呑み込まれるにしても無駄死になぞ御免だ！」
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ソ連軍の御家芸「重砲の弾幕射撃」でやられたのでは？
「ノモンハンの4両」の最期も確かそれでしたし。
ソ連軍の操典では、対戦車ライフルから203㎜榴弾砲まで対戦車戦闘を想定してますし
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なおソ連側
「糞が！何故墜ちねえ！どれだけ兵数に差があると思ってやがる！」
「泣き言言ってる暇があるなら突っ込め！あいつら休ませるとすぐに逆撃してきやがる！」
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重砲の弾幕射撃でやられとなると大量の重砲が上陸されて、砲撃陣地が築かれるまで日本側は何もしていなかったことになりません？
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まあ米国軍人事葬り去ること考えてる状態で
一時的にせよ制海権奪われてる状態だし、正直どれほど戦力が投入されてるか分からないレベルではある
多分戦略ゲームキャンペーンだとソ連側は戦力無尽蔵に設定されるレベル
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あと大量の重砲持ちこめるような状況だとすれば、それこそソ連側も戦車部隊揚陸して使ってくると思いますが(汗
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加賀氏世界だと、原爆の投射量とか考えても
存外スターリンは本気で日本を取りに来てたのかもしれませんね
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97式中戦車殿とその改良型に戦車生産全振りしてるのに、新型戦車を2種類も造れるの？
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そら97式殿も古い戦車ですからな。開発自体は行われていたかと。
まあ新型戦車の生産数に関してはやはり芳しくなかったようですが。
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3式中戦車のベースは97式
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？ 新型戦車の話なのでは。
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しかし加賀氏の世界だと戦術的勝利の積み重ねで
政治的引き分けまでは持ち込めると歴史で証明したことになるのか
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史実の３式中戦車は車体がチハ車のものだし、上の編成表にあった３式や４式で車体流用が無いならいないなら完全に新規で作ることになるのよね
数が揃えられて実績が有り余るほどある９７式中戦車殿とその改良型ほど信用されることは多分ない。本土決戦用に内地に留め置かれていたら、信用を得る機会は更に減る
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ふと、思ったが、チニではなく、ペーパープランに終わった
憂鬱チハをベースに大型化などをすれば
和製パンターな感じに四式戦車できない？
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