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【青の軌跡】ガンダム総合スレ23【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1557321948/
その21 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1556204274/l50
その20 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1547736960/
その19 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1526277437/
その18 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515844859/
その17 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505573917/
その16 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497780486/
その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1488709996/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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ネオジオングとかみるに、MS信仰は生きてますよね
ラフレシアで完全に離脱したけど
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その辺突き詰めたらＯＯのガデラーザになるんだろうなぁ
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サイコミュを考えるならXのパトゥーリアとかも本来のスペックで稼働するならガチなんでしょうかね？
触手インコムにビット山盛り、パイロットがもうちっとマトモなら多少は鋭敏に動けそう・・・尚防御系兵装(白目
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聞こえますか・・・・・・・・ＡＦＳです・・・・・ＡＦＳを使うのです・・・・・・
フィールド効果を押さえ込みビームバリア使用する機体を動けなくする効果があり
何故かファンネルも使用不能になります・・・・・・・・・
天然モノ(にうたいぷ)か養殖モノ(強化人間)といった素質が必要かは不明ですが
グリプス戦役から第一次ネオジオン戦役にかけて恐竜型進化を推し進めていた機体らにとってはまさに天敵
まあファンネルどもの慣性や推進剤を無視したあの動きは
「フィールドを展開し、その上をスケートで滑るように動いてる」とかいった
よくわからん謎理論でもなければ説明できないよネ
ちなみにファンネルを「斬った」のは宇宙世紀史上アムロが唯一
まあビットがファンネルに比べ大型だったのもあるのでしょうが
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>>49
ドラグーンだと、キラも斬ってるな。フリーダムで
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>>50
そうでしたっけ？
フリーダムというと・・・・・・あの夜逃げガンダムのドラグーンをですか
調べて見ると九連装ビーム装備とかムチャなドラグーンですねバッテリーの分際で
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>>51
うん。あれ、早いからスローモーションで見ないと分からないけど
ちゃんと斬ってるよ
フリーダムの左手が掬い上げるような感じで切り上げて
振り向きざま、腰のレールガンでドラグーンを打ち落としたシーンのところ
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>>49
と、思い出した。ジュドーのZZガンダムでファンネル斬ってるな。
ハマーんと決闘の時に
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>>49
タウ・リンは強化人間やで
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>>AFS
松浦作品といえば、ゼファーはさて置いてもプルトニウスといい、REONといい、
実際に映像化してUCとかに出てたら凶悪この上ない機体なんだよな。
方やZ系正当後継かつ集大成として再設計して、全身を覆うIフィールドを維持しつつ実弾もビームガン積み。細身にしたEx-Sかな？
もう片方はゼファー直系の高度AIによる高精度制御とAFSにハイメガカノンを搭載しての本当の意味で対NT用カチコミ機。
ナニがヒデェって、AFSがアリならミノ粉励起での通信や力場形成に干渉してくるから
NT用大型機の基本であるIフィールド+サイコミュが全てゴミになるという・・・スタークさんの独壇場ですかね？
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>>51
アニメで登場したドラグーン使ってくるガンダムっ確かて全部核動力機では？
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>>56
つカオスガンダム
これバッテリー機
後、意外にもデストロイガンダムもバッテリーだった気が
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>>57
そういやあれのポッドもドラグーンみたいに飛ばせましたっけか。劇中で殆ど活躍してないから忘れてた…(汗
デストロイがバッテリーとかうっそだろおい！？
そう考えると運命の時代のバッテリーって種の頃と比べて滅茶苦茶発展したんですなぁ。
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カオスの宇宙戦は序盤だけで
後は殆んど地球に降りて撃墜されちゃったから仕方ないね
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>>56
いやプロヴィデンス自体は核動力でもドラグーンに核動力を搭載出来るとは思えないので
ドラグーンはバッテリーで九連装ビーム砲なんぞを使用していると思われ
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>>60
それ言ったらファンネルもあれ充電式だしなぁ。
ドラグーンのも同じ本体戻っての充電式だと思われ。
燃費は仰るように悪いんじゃないですかね。
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色々調べてみたけどデストロイは「主動力・不明」となってる
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モビルスーツ大百科などの一部の本ではバッテリーとなっているそうです>>デストロイ
でもあれ絶対核動力ですよねｗ
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いやファンネルはジェネレータ内蔵してるらしい
昔読んだ本では大型になってしまったビットはジェネレータ内蔵していて
ファンネルはバッテリー式、火器もメガ粒子砲ではなくレーザー装備とあったのだが
ウィキ先生とか見てるとファンネルも研究が進み小型化されたジェネレーターを内蔵して
メガ粒子砲装備と書いてある
あとファンネル充電できるのはクィンマンサとνだけであとは使い捨て
種世界では再充電はあたりまえっぽいけど
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νも使い捨て前提だぞ。Hi－νでようやく充電式
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>>63
アークエンジェルなどの戦艦か大型艦艇の核融合炉を転用したとか言われても
納得できるデカさだもんなあ。
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>>64
いいえ。ファンネルは逆シャアの時代まで充電式ですね。また撃っているのもレーザービームだそうです。
ジェネレーター搭載なのはエルメスのビットやゲーマルクのマザーファンネルですね。
キュベレイやヤクト、サザビーも再充電可能なので使い捨て式ではありません。
メガ粒子砲撃てるのはフィンファンネルですね。こちらは小型ジェネレーターとメガ粒子加速器を搭載しています。ただνガンダムには急遽搭載されたそうで、本体への再接続はできない使い捨て式らしいです。
ここら辺はハイνの方では再接続からの充電が可能だそうです。撃っているのがメガ粒子法なので本体で充電しているのはミノフスキー粒子でしょうね。
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因みに>>67の出展は大体ウィキペディア。
>>66
設定上アークエンジェルの推進機関がレーザー核融合パルス推進とかいう代物ですものねｗ
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>>67
サザビーもヤクトドーガも核ミサイル迎撃やアムロとの攻撃でファンネルが喪失することが多いからこそ
使い捨てであるという誤解が広まったかもしれませんね。
唯一ファンネルが戻ったシーンがあるのが、UCのヤクトのみという
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嗚呼、設定議論ってたーのしーなー
姪っ子が後ろで転がりながら駄々こねてるｗｗｗ
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>>69
アニメでは大概凄腕NT同士の戦いなので、よく撃ち落とされますものなぁ。
使ったらきちんと戻ってくる描写が見れるのが大概ゲームの方ですものね。
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アクシズが使い捨てなんて贅沢なドクトリン採用しないわな
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ガンダムUCのスタークジェガンのもファンネル戻る描写あるけど
あれもよく見たら、半分亡くなっているんですよね
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小型なので耐久性の面で難がありそうですしね。
衝撃や破片で機能不全起こしたり、ビームや散弾で落とされたり、動き過ぎて戻るだけの推進剤がなくなってしまったりと考えると真正面からの全力戦闘で使った場合は半分も戻れば御の字なのかもしれませんわ。
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しかしレーザー用のバッテリーはともかく推進剤まで充填するシステムを搭載するほど
ＭＳに余裕あるのかな
クインマンサみたいなデカぶつはともかく
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キュベレイがｍｋ２量産型とドンドン搭載量増えてるのはソレででしょうしねぇ
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エルメスのビットは再充電式だったかな？
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エルメスのビットはジェネレーター内蔵式ですね。なので充電せずとも動けます。
まあ推進剤は別でなので、そちらの補給のためにエルメスに戻る必要がありそうですが。
>>75
キュベレイはああ見えて上半身下半身でジェネレーターとプロペラントタンクが分かれているので、多分推進剤の補充能力はあると思われ。
ヤクトとサザビーの方は推進剤は補充しない短期仕様形式かと。搭載数も少ないですし、劇中を見るに完全に補助武装扱いだと思われ。
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>>77
いや、アレはいわば「随伴式」
母艦から一緒に飛び立ち敵に接近後スッ飛んで行く
サイコミュもジェネレーターもサイズがデカいので開き直ってビット自体も大型化し
その分搭載されてる推進剤の量もパネえ
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そういや、ファンネルを突きつめたら、ユニコーンのファンネルシールドはなんで飛んでんの？になるよね。
過去にはNTのオーラだけで動いたZZガンダムとかあるけど
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ＵＣは露骨に考えてねぇだろ…て所あるから…
エルメスのビット回収は推進剤補給てよりパイロットの負担軽減て印象が有るなぁ
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>>76
まあ言ってみればミサイル消費するのと同じようなものなのかもしれませんね>>ファンネル
そう考えるとMSやパイロットを消耗するよりはずっとコスパ良いのかもしれません。
>>79
いえ。設定上エルメスのビットもきちんとエルメス本体に格納可能です。
wikiの説明によるとビットそのものの航続距離はそう長くはないそうです。
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>>82
航続距離に関しては、ソロモンのレーダー範囲外からアウトレンジで
エルメスがビット攻撃できるくらいにはあるよな
ただ、長距離すぎて、ララァが頭が痛いと言ってますが
（そのため、ガンダムとの戦いは目視できる近距離戦となった）
その点、最後の最後まで視認外戦闘できた、ブラウ・ブロの
有線目が粒子砲の方が、パイロット負担が少ないかもしれませんね
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>>83
ブラウブロはNTでなくとも人数さえ載せればオールレンジ攻撃可能な機体ですしね。
エルメスの場合は火器管制から機体制御までサイコミュで補っているそうなのでパイロットへの負担が凄いそうな。
航続距離に関しては普通にエルメスに搭載して、それぞれの持ち場に一度ばら撒いてから使ったのだと思われ。無論wikiに書いてあるようにビットの航続距離がそう長くなかった場合の運用ですが。
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・・・・・・・・・・・・・・・
なんかいろいろおれのしってるはなしとでんでんちがう
せっていまにあとしてのあいでんてぃてぃが・・・・・・・・・・
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設定って後付けでコロコロ変わるからなあ。ほんと。
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ガンダムは時代を経るにつれて後付け設定やら設定変更やらしていきます故…
特に宇宙世紀系と種系。
去年調べた時の設定と今現在の設定ががらりと変わっているとかも珍しくないですゾ(白目)
何より公式資料集とムック本とガンプラとゲームなどの各種媒体で同じ機体なのに設定が全く違うのも昔から珍しくないですし…
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多分半年どころか今年の年末にウィキペディアや各種wikiの同じページ除けば、また設定が変更されていたり、追加されてたりするゾ。
特に新ガンプラ発売された後だと新しく設定追加されたり、変更されてたりしやすい印象。
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キュベレイのファンネルがレーザーてのもどっから出たんだろう？ての有りますしまぁその辺も変わりますわなぁ
仮にメガ粒子砲よりコスト悪くても装甲破損出来るレーザー出力出せる機構造れるならもうちょい兵装として有っても良い訳ですし
（設定上Ｉフィールドブチ抜ける光学兵器てコレだけ）
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ウィキペディアにあるのだと劇場版逆シャアパンフの説明らしいですね>>ファンネルのビームはレーザービーム
媒体によってはビームライフルと同じメガ粒子砲だとされている設定もありますから。
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Iフィールドってゼロ距離にしてもメガ粒子砲打ち抜けないんだよな
ユニコーンのIフィールドシールドは、バンシィのビームトンファーを
発生装置のゼロ距離でも防いでるし
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しかし、どうでもいいけど、何度見ても
ユニコーンガンダム達が搭載している、ビームトンファーのあれ
トンファーらしくないよね。
ト型みたいないめーじがあるから
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Ｖガンの時から（時系列ではＵＣのが先になってしまいますが）ビームトンファーは隠し武器というか腕に接続してた発振器でビームサーベルの様な持ち方をしない物…て感じなので…
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因みに
「エネルギーCAPの大容量化により、充電式ながらもビットと同等の威力を有したモデルも存在する」という記述はHGUC 1/144 ヤクト・ドーガの説明書から。
「エネルギーCAPの技術向上のため、ファンネル本体内に稼動に必要なエネルギーを蓄積する事が可能となり、そのためジェネレータをファンネル本体に搭載せず、母機にてエネルギーの充填を行う形で小型化が可能となった。エネルギーを母機にて再充填しながら使用する事となるが、量産化は容易となった」
という記述はMG 1/100 キュベレイの説明書からだそうな。
>>91
ユニコのあれは特別だからなぁ。
理論上はＩフィールドバリア発生器により、粒子が偏向されているのですが、装置の限界により発生領域が本来は限定されており、そのため粒子が偏向されていない範囲から(大抵は装置の至近距離となる内側)ならビーム攻撃可能なはずです。
ユニコーンの場合はシールドが特別性っぽいのもありますが、デストロイモードになるとＩフィールドを好きなように操れているっぽいので、多分Ｉフィールドバリアの発生領域を自由自在に変えている可能性が…
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Ｉフィールドでビームサーベル無効にした例は
クロスボーンガンダムＸ３くらいか？
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ウィキで∀の項目つらつら見てたらコイツ対ＩＦ無効化武装の塊やんけ…
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理論上Ｉフィールド力場同士のぶつかり合いですから、単純に言えば出力勝負になりますな>>バリアとサーベルの対決
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えー、このIフィールドシールドは何でもビーム攻撃防げれるよー
このビームライフルはどんな防御でも打ち抜けるよー
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>>96
あの時代のＩフィールドはビームどころか実弾すら防ぎますからなぁ。
スモーの装備を見るにバリアそのものを飛ばして相手を拘束したり、Ｉフィールド力場の応用で原子結晶構造を強化して、物体そのものの強度を跳ね上げたり、
Ｉフィールド力場そのものを操作して機体を重力にとらわれず自由自在に駆動させたりなど、もうやりたい放題なレベルですものｗ
確か∀には間に合わなかったようですが7th-GMPTというMSそのものを無力化する装置すら研究・開発されていたそうですし。
どんな理論でMSを無力化するかはわかりませんが、スモーやらを見るに多分Iフィールドそのものを無力化する装置だった可能性がファンの間で語られているそうな。
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実弾を防ぐといえば、独立宣言式典の時、ボルジャーノンが一斉にバズーカ砲攻撃して
シルバー相撲が撃墜するシーンあったが、あれって防いでるの？
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少なくとも∀の方は出力上げれば防げるみたいですよ。通常時でも破片程度は普通に弾いてましたし。
スモーの方はわからん。
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∀のといえば、ギンガナムが整備して
月光腸出せるようになっても、あれでも
5％ほどしか出てないというらしいな。
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∀て武装の出力（初登場時のビームライフルの威力とか）みるに明らかに大規模艦隊戦なんかでの戦闘がデフォぽいですし
終盤のマルチパーパスビームとか対ＭＳ戦としても過剰というか…
五パーセントでも納得する凶悪さっすわ
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Gジェネで出たラスボス形態∀でも出力は20％あたりでしたっけね。
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ちなみに１００％の場合、地球から木星にまであっという間に月光蝶が覆われるとか。
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まあ、少なくとも∀事態設定通りなら恐らく最低でも木星圏まで広がって居た
人類の多くを文明ごと埋葬したと言う話ですからね…WIKIだったかだと確か
機体としては惑星間戦闘機で補給基地との連携で好きな武装を自身の格納庫に
転移させて使用出来るシステムも搭載されて居たと言う話でしたっけ？小説版だと
ナノマシンの応用で人間も再生可能らしいですし、転移能力は機体にも使用できると
言う話もありますし
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∀のビームライフルに関してはガイアギアの仕様を準拠とすれば順当な火力じゃね？
Iフィールドでモノを動かすってのはミノクラやミノフラの延長と考えればコレも順当。
Iフィールドについては極性を持ったミノ粉に対して磁力線に触れる鉄粉の様に干渉するモノって考えれば分かりやすい。
ジェネレータ出力が上がれば上がる程力場の強度が上がるから、後は其処にミノ粉を纏わせて物理的な強度を上げるだけ。
現実的には**曲線というか、弾幕ゲーの玉の演算式というか、複雑怪奇な連続式でもって
力場の線形制御をしなきゃいけないから面倒な形は避けるんだけど、スパコンも順当にハイスペック化してるから、まぁ何とかなるのかね？
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>>107
ＧレコのＧセルフＰパックの性能的に計算式とかはとっくにクリアしてるかと（Ｇレコが埋葬された世界線であるとすれば）
何しろ、本来のフォトントルピードはある程度の自動追尾とエネルギー化機能があるので
（主人公が使うときはそれらの機能が停止されてる）
触れただけであらゆる物体を瞬時に分解させてこの世から消滅させる光の玉をばらまいて、しかもその球が自動追尾し
相手を消滅させたら、その消滅時のエネルギーを自動回収してほぼ無尽蔵の攻撃力を発揮できるとかもうこれ
どうすんだよレベルですもの
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嗚呼、設定は良い
設定について他者と議論を交わすのは素敵だ
それは設定という自分が作り上げたモノに他者が真剣に向き合ってくれた結果だから
みなさんもそう思いませんか（恍惚）
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設定とは自分の取り溜めた知識の披露会に近いな
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ですよねー
ガンダムというかガンダムセンチュリー以前の設定マニアは
どうやって生きていたんでしょか
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まずアニメや漫画自体が此処まで詳細な設定で盛り上がるようなもんじゃなかった。
設定マニアが食いついてたのは小説あたりじゃないかな？
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当時の子供たちは自分の記憶や録音、写真などを見せあって話し合ってたとか
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>>89
小説版では？
>>99
Iフィールドというよりもミノフスキーシールドだからね。
>>101
Iフィールド発生装置でミノフスキークラフトを発生させれば、実弾は防げますな。
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少なくともスモーの方でもＩフィールドバリアで金縛りが出来るので、理論上それで実弾防いだり弾いたりすることは可能なんですよね。
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OUTやふぁんろ〜どの存在が大きかったとか
投稿欄で色々と盛り上がっていた
ガンダムも宇宙戦闘用でメインノズルの推力で浮き上がれない程度なのかとか出力のキロワットで馬力換算でこんなに小さいのかとか
もっとも昭和ライダーの設定はフレーバー扱いでそこまで細かい数字は気にしなかったし
リアルロボットという言霊が設定マニアの心に響いたのでしょう
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西川兄貴が種劇場版に触れたらしいが果たして…
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実際にはリアル(な人間関係の)ロボットアニメであって設定はいい加減なのだがなぁ
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ミノフスキークラフトもファンからのユーラシア大陸横断でもジャブローに直ぐに着くのでは？という指摘に慌てて作った設定だからね
後はIRミサイルは有効でしょうという言葉から電子機器にも悪影響を与える（ミサイル無効化）が追加
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アニメックなんかで「比重計算するとガンダムは水に浮く」とか読んだ覚えがあります
思えばアレが自分の設定マニアへの最初の一本だったかと
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１８ｍで重さ6ｔのWガンダムとか嘗めとんのか？と思ったな
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発泡スチロールより軽い比率なんだっけか？ あのマッドサイエンティスト共が造ったんなら…て微妙に納得するんだけどｗ
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水に浮くと聞いて「・・・へーベルハウスの外壁？」と思った俺は悪くねぇ。
・・・アレ、本当に浮いちゃうから、ね。
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戦車扱いなら軽いが航空機扱いなら妥当かな！？＞水に浮く
昔は身長体重で肥満率を計算する機械で57メートル、550トンを入力するのが定番だったな
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>>124
コンVを身長175cmに換算すると3乗で効くから体重は16kg相当なんですよね。
＃今時のBMI計算式にそのまま値を入れるとBMI=170クラスの超肥満体なんですけどね。
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>>117
西川兄貴が映画に言及されても、どうせ何だかんだでお流れでしょ
どうせ出来んのだから大河原先生が担当して作った映画版seedのメカニックデザイン（８割がた完成）だけ公開して欲しいわ
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まー多少極端な話それぐらい無茶な物理法則な世界じゃないとロボットが活躍するのは難しいのかもしれない(爆弾発言
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アウターガンダムでミノクラ効果で上半身浮かせてるから巨大人型でも軽いし良く動けるって感じでＭＳ（の前身機械）の開発してたのは妙に納得した
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ふと、ファーストガンダムのソロモンやアバオアクーの戦いをつらつらと思い出したら気付いたことが。
ジオンのMSは対MSしながら対艦攻撃するが
連邦のMS、ジムやボールはジオンの艦艇に攻撃するシーンがないよなあと
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>>129
連邦にとってＭＳは戦闘機、ジオンにとっては攻撃機という感じですかね。
艦隊戦力に勝る連邦からすればＭＳの傘があれば、敵艦隊への攻撃は艦隊の仕事と。
0083のワイアットもＭＳの重要性は理解していましたし。
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積極的にMSでありながら、艦艇を沈めまくったアムロが変態なだけか
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超遠距離からブリッジや砲台直接潰せるアイツがおかしいねん…
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>>129-130
ファーストどころか、「逆シャア」の時代でも基本はそうですよ。
＞ジオンMSは対艦攻撃機、連邦MSは制空機
ジオン「艦隊戦力が比較するのもバカバカしいほど劣勢なんだけど、どうしよう…」
が宇宙世紀のMSの出発点ですし。
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逆襲のシャアもアムロは艦艇沈めちゃうんだよなあ
平常運転ともいうべきか
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MSキラー以上に艦艇キラーらしいですからな。
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確かアムロの個人による艦艇撃墜数は9隻と連邦どころかジオン含めてもトップらしいですので。
因みに連邦一位のテネスさん(撃墜数どころか存在すら疑われている可哀そうな人)はMS撃墜数でアムロを上回っていますが、艦艇撃墜数3隻。
ジオンのトップのブレニフ・オグスさんが艦艇撃墜数8隻でジオントップ。次点では三位のジョニラが6隻らしいです。
シャアはランキング外なので詳しい数不明…
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>>136
＞シャア
ルウムで5隻沈めてるから、ライデンさんの次で4位では？
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TV本編でも、ララァがソロモンでサラミスやマゼラン五隻沈めたことを大戦果とする描写あるな
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なら最低でも艦艇撃墜数は4位ですかね。
離脱期間が長かったからかMS撃墜数が振るわずランキング外で具体的に何機、何隻まで沈めたか軽く調べた限りで出てこないんですよね(汗
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>>137
ア・バオア・クーでジオングの攻撃でマゼラン1隻轟沈、その誘爆に巻き込まれる形で
サラミス2隻轟沈してるから、8隻だが、激戦により記録不明に終わる可能性高そう
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シャアのスコアにMSの色が似てるライデンのスコアが一部誤認でカウントされてるって話はなかったっけ？
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失礼。確認できる限りでジョニラとマツナガさんが艦艇撃墜数では同じ6隻なので同率二位。シャアが最低五隻沈めているとなると艦艇撃墜数では3位でした(汗
申し訳ない。
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>>141
それを言いだしたらもうどっちがどっちの数字なのかわからんので考えないことにしてます。
>>140
そうなると最低八隻で艦艇撃墜数だけならジオントップパイロットと並びますな。
やっぱジオングの火力ってすげぇや。
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調べてみたら、ジオングの成果にアムロと戦う前にMs１８機、戦艦4隻ありますな
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あれだけ暴れてMSの方は18機だけだったのか…
いやまあ一回の戦いで単機で18機落としたのは十分驚異的でありますが(汗
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