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【青の軌跡】ガンダム総合スレ23【憂鬱ガンダム】

1 名無しさん :2019/08/30(金) 13:24:46 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。

貶し合いや煽り合いはNGです!
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。

次スレ作成は>>980の方が建てる様にお願いします。
できない場合はスレ作成を依頼して構いません。


【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1557321948/


その21 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1556204274/l50
その20 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1547736960/
その19 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1526277437/
その18 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515844859/
その17 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505573917/
その16 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497780486/
その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1488709996/
( 中 略 )
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/

発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/

318 名無しさん :2019/09/19(木) 23:27:03 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
偉大なる軍馬、最初から最後まで見届けた老兵、最も戦場で人を殺した英雄
そんな誉め言葉と蔑む言葉が入り混じった評価になりそうですな…>何十年もジンシリーズ酷使

319 名無しさん :2019/09/19(木) 23:29:44 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
アイン拗らせは初期案であったアインを速攻で脱落させればいいかと、マルバ再起だと速攻でアインコロコロしていたし
逆にアインを仲間にしたり地球で脱落させたら、ガエリオやカルタが阿頼耶識デバイス化して襲い掛かってきた奴もある
ついでに早期にマクギリスとガエリオ和解、アイン味方化させたらアグニカと戦う羽目になるのもあった

320 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 23:29:53 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
運命の時期じゃジャンク屋が使っている分はOSが改善されてナチュラルでも扱えるようになっているみたいですしね>>ジン

321 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 23:33:34 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
因みにプラントのコロニーは一つに付き50万人が住んでいるらしいです。

そんで血のバレンタインから運命の最後までに破壊されたのが合計6基なので合わせて300万人死んでますね。

人口6000万(少し前に設定が変わって三倍になった)のうちの300万なので人口のうち1/20が死んだことになりますな。

パイロットや軍属?として戦場に赴いて死んだ分も考えると更に増えますので長期的に考えればかなりの人口を失ったことになります。


まま。仮想敵国だった地球の大国も今じゃ足元や自国のことで忙しすぎてプラントにはあんまり興味ないようだから大丈夫だって!

322 モントゴメリー :2019/09/19(木) 23:35:30 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>313
誘導ミサイル「もうお前たち(MS)の時代は終わったんだよ!!」

種世界の設定的にリジーナより遥かに誘導性能上がっております
(「打ちっぱなし」も可能)

323 名無しさん :2019/09/19(木) 23:41:21 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>322
粒子通信のコスト次第じゃね?>MSの時代の終わり
安ければ世界の混沌さらにドンになる代わりにMSは駆逐できるだろうけど
高かったら紛争地帯のようなドンパチ続きの環境では使えないだろうし

324 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 23:41:28 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
どっちかというとテクニカルと同じ安価な即席兵器として生き残っていくんじゃないかなぁ>>MS

一人で操縦出来れば、火力も十分で、ミサイルやロケット以下の火器ならびくともしないし。

そんでいて元々作業用だからパーツもそこらかしこに流通している。

325 モントゴメリー :2019/09/19(木) 23:46:20 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>323
いえ、「赤外線」誘導でいいんですわ>誘導方法
「NJで赤外線は阻害できない」って公式に言っちゃったので。

実際、「リニア・ガンタンク」の設定集に「砲口発射型ミサイル」というのがあって
『これが実戦配備されて以降、MS相手に互角以上の勝負ができるようになった』
とあるんですわ。

326 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 23:49:08 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
対PS装甲用のビーム刃発生型砲弾とかもありますし、リニアガンタンクさん手広すぎる…

327 名無しさん :2019/09/19(木) 23:49:13 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
MSは作業用として便利だからな、ホスピタルザクなんかも…
でもあれ動いているときすごく揺れて患者大丈夫かなと思ってしまう

328 名無しさん :2019/09/19(木) 23:49:16 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
シールドの無いジンに何故死刑判決出すんですかねぇ…>赤外線誘導ミサイルでMS撃破可能
陸戦機でも空中機動出来るエースかミサイルの狙い付ける前に動けるバクゥでもなきゃどうしようもない宣言するのか…

329 名無しさん :2019/09/19(木) 23:53:47 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
もっと言えばザクでさえ戦車砲でも急所への直撃が無いと撃破出来ないのに(ショルダーシールドなどで角度がつけばはじき返しさえする)
防御対策がザク以下で戦車に積める程度の連装装備で撃破される装甲とか…
PS装甲開発する陣営間違ってね? 明らかにザフトが全MSに必死こいて装備させなきゃならん気がするんですが…

330 モントゴメリー :2019/09/19(木) 23:56:32 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>328
>バクゥでもなきゃどうしようもない
実際に上記の設定集では
「ザウート相手にはパーフェクト勝利。ジン相手にも優勢だったけど
側背から来たバクゥに敗北」
となってました。

『バクゥ強いだろ?』的な印象与えたかったのでしょうけど、逆に言えば
『バクゥ以外なら戦車でええやん』となりましたw

331 トゥ!ヘァ! :2019/09/19(木) 23:57:49 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
やはりジンさんはこれテクニカル枠なのでは?
元々作業機械を改造した機体ですし、ワークスジンなんてまんま作業用モデルも普及しちゃってますし。


>>329
一応はメビウスのレールガンなら一発は大丈夫な装甲だし(震え声)

ゲイツまでまともなシールド持っていなかったので(シグーのガトリングシールドくらい)多分避けてなんぼの想定だったのだと思われ。

332 名無しさん :2019/09/19(木) 23:58:54 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>308
ってか鉄血世界って多分種世界の未来だとおもう。
技術的に色々と符合するし

333 モントゴメリー :2019/09/20(金) 00:05:20 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>331
うーん。MSをテクニカル感覚で使えるとは思えんのですよ、私には。
18mクラスのロボットが戦車より安いですかねぇ?

仮に取得コストは安かったとしても、維持コストは絶対戦車より高い。
(関節部とか摩耗するパーツが多すぎる)

334 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 00:11:12 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>333
少なくとも種世界だとクッソ安いですよ。
一傭兵がコレクション感覚で集めていたり、ジャンク屋が売りさばきまくっていたり、作業用と名を打った武装と装甲取り外しただけの元軍用のがそこら辺の現場で使われていたりなど。
パーツもジャンク屋手製のから、各企業が売りさばいているのまでいたるところで流通しております。

335 名無しさん :2019/09/20(金) 00:12:20 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
どんだけ鋼材に溢れてんねんあの世界…

336 ナイ神父Mk-2 :2019/09/20(金) 00:13:27 HOST:sp49-98-141-42.msd.spmode.ne.jp
>>333
戦車と言うか作業機体とパーツ共有なのが大きいかと、
一機居れば大抵の作業機体の代用が出来ると官民問わず出回っている分
部品も安く成っているでしょうし武装以外なら作業機械として誤魔化せる訳ですから・・・

337 名無しさん :2019/09/20(金) 00:14:50 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
衛星基地割と多いから、あちこちの小惑星回収しまくってるんじゃね?>鋼材

338 モントゴメリー :2019/09/20(金) 00:18:03 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>334
なるほど。
しかし、MSがクソ安いとしても、もっとクソ安いミサイル1発で撃破されたら
損してると思うのですよ。

種世界ってパワードスーツありましたよね?全高3〜5mのやつが。
それにリジーナクラスのミサイル担がせたら十分対抗できちゃうわけで…。

トゥ!ヘァ!氏のいう「テクニカル枠」もパワードスーツが担うのではないでしょうか?

339 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 00:18:07 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
鋼材とかの資材は宇宙の資源衛星とかから回収した分じゃないかなぁ。

火星とかでも一応開拓用のコロニー群がありますし。

340 名無しさん :2019/09/20(金) 00:20:03 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
>>332
オルフェンズがAGEの過去っていうのもあったな、ハシュマルがシドに似てたり、イゼルカントはオルガだったとか

341 名無しさん :2019/09/20(金) 00:23:33 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>340
何処かで読めます?それ

342 ナイ神父Mk-2 :2019/09/20(金) 00:23:42 HOST:sp49-98-141-42.msd.spmode.ne.jp
確かにミサイルで撃破は可能ですけどそのレベルで可能でしたっけ?

343 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 00:26:08 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>338
いえ。損はしてませんよ。だって作業用のワークスジン改造しただけの代物ですもの。だからこそのテクニカル。

一般ゲリラからすれば民生用パワードスーツやバギーと同じように作業用MSを改良しただけですから。

ミサイルで撃破されたくないのなら、端からきちんとした兵器を用意します。
もっと言うとMS一発で撃破出来るレベルのミサイルとなればお値段もそれなりに付きます。

それが手に入らないからこそ民生品を改造したテクニカルとして扱われるだけかと。

ミサイル合戦になるほど裕福な勢力同士の戦いなら端からテクニカルなんて出さないと思われ。

344 名無しさん :2019/09/20(金) 00:26:57 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
>>341
いやふたばでやってたネタ、ブースト速報で漁れば出てくると思う

345 名無しさん :2019/09/20(金) 00:27:38 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
まーワークスジンレベルのMSを投入するような戦場で、パワードスーツとMS撃破可能な携帯ミサイルをガッチリ装備してる相手って想像しにくいな…
MSの強みはパイロットの練度に強く依存するが戦車相手でも勝ち目がワークスジンでもあり得ることだからな…
ブルドーザーで戦車壊されるような感じ?

346 名無しさん :2019/09/20(金) 00:28:42 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
>>344
ほむほむ、情報サンクス

347 名無しさん :2019/09/20(金) 00:31:59 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>340
ナノ・ラミネートとか地味に符合する技術が多いのが特徴

348 モントゴメリー :2019/09/20(金) 00:37:07 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>343
なるほど(2回目)。
どうやら私の思考は大規模戦闘に偏っていたようです。

そして、種世界でのコストは「ジンクラスのMS」く「パワードスーツ+対MSミサイル」
なのですね。

349 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 00:37:50 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
まあMS一発レベルのミサイルを潤沢に揃えているとこなら端からテクニカルではなく正規軍が使っているような軍用兵器揃えているんじゃないかなぁ。

リアルを見ても軽トラやブルドーザーを流用しているゲリラがいるように、何でもいいから戦力をってとこなら作業用MSも武装化させるかと。

350 モントゴメリー :2019/09/20(金) 00:44:44 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>349
で、自前で生産ライン持ってるならそらドンドン使いますね、確かに>ジン

町工場レベルの装備で建設重機作れると考えたら、めっちゃすごいわ。

351 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 00:46:21 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>348
あー。そもそもそのコスト換算自体特に意味はないです。

テクニカル用意する勢力だと手元の丁度良さそうな代物を基に武装化させているだけなので。
作業用MSはかなりの数普及しているので、それを流用しているだけだと思われ。

そしてミサイル。MSを撃破出来るようなものだと高速性と威力が必要ですから大型なのが多いと思われます。
なので値段がお高い。それを用意できるような勢力なら端からテクニカルは使いません。

一般ゲリラが用意が安価に用意できる対装甲兵器と言えば旧式のRPGや旧式のロケット砲。あとは榴弾や対戦車地雷を使ったIEDくらいです。
これら程度なら民生用パワードスーツに使わせようが、ピックアップトラックに載せようが大差ありません。


なのでそもそもパワードスーツ+対MSミサイルなんて贅沢な組み合わせ出来る組織自体もうそれはどっかの正規軍かどこかの企業や国からバックアップ受けてるゲリラや傭兵だと思われ。

例に出されている宇宙世紀のリジーナですが、あれそもそも正規軍が運用している代物なので。

352 名無しさん :2019/09/20(金) 00:50:44 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
ジンやダガーやアストレイに関しては中古市場で腐る程あるだろうしねぇ
ジャンクを作りすぎて民間に開放する必要が出来て民間が武装せんと危険すぎるのが種世界だからな

ある意味摘んでるな

353 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 00:57:34 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
あとMSテクニカル使う一番の利点はやっぱ積載量と射程、機動性じゃないかなぁ。

旧式の機関砲やロケット砲でも流用出来れば高速で安定して動ける砲台の完成ですし(ピックアップトラックレベルだと大口径機関砲や榴弾砲を運用は流石にきつい)

射程で勝っているので、RPGやロケット砲担いだ歩兵やパワードスーツがこの弾幕潜って有効射程まで近づくのは至難の業だと思われ。

また普通に後方から支援する移動砲台として使ってもいいですね。パワードスーツやトラック使ってえっちらおっちら陣地転換するよりはずっと手っ取り早いかと。

354 :2019/09/20(金) 01:03:22 HOST:sp49-106-216-64.msf.spmode.ne.jp
(アタマ抱える)
あの世界は設定マニアを殺しにかかってるのか・・・

355 ナイ神父Mk-2 :2019/09/20(金) 01:10:31 HOST:sp49-98-141-42.msd.spmode.ne.jp
>>354
ガンダムでMSの話をスタッフがしていたら此は何のお話でしたっけ?と
製作者側に言われた作品に対して今更ですね・・・

356 名無しさん :2019/09/20(金) 01:18:49 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>354
その関係で使ってないところを流用しただろうといわれる00は比較的すっきりとしてるわけですね。
種が論外すぎただけだろといわれたらそれまでですが

そのうちガンダムエースで種リメイクでもして設定面リメイクしていくんじゃあないですかね。

357 名無しさん :2019/09/20(金) 01:22:08 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>352
まあ宇宙世紀でもホビーハイザックみたいに民間用払い下げの機体ありーのタイガーバウムの水泳部のように稼働状態武装ありでの保有ありーのですからねえ
……ちなみにクロスボーンバンガードの機体もあれ連邦公認の民間保有武装MSだったという話もあるんですよね(正確には警備用MS)

358 リラックス :2019/09/20(金) 01:24:01 HOST:210.224.38.78
こんな作品をガンダムのタイトルをつけて世に送り出しやがった全ての関係者に!二分間感謝()ァ!(久々

359 名無しさん :2019/09/20(金) 04:12:27 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
つか種は外伝系にでてくる黒幕の黒幕連中を整理すべき
ロゴスの裏の「一族」の裏のライブラリアンの裏の……てどれだけいるんだと

360 名無しさん :2019/09/20(金) 06:33:36 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
リメイクするときにきちんとやってくれると良いなぁ>黒幕系
一族に普通に集約しろといいたくなるわ

361 700 :2019/09/20(金) 08:52:06 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>種リメイク
きっちりやった結果原作設定の影も形も無く、名前や一部ビジュアルだけ借りたパチモン扱いされるんですね

362 名無しさん :2019/09/20(金) 10:18:46 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ちゅうか、ロゴスって戦後どうなったんだろ?

裁判しようにも主導したデュランダルは死亡
そもそも、法ではなくヒステリックな煽動で拘束されたんだから不当逮捕じゃね?
解放されてもメンバーは殺されるわ関係者がリンチ喰らうわ会社が略奪受けたりと地球の経済ボロボロなんだよなぁ
アホな地球市民達は、自らの住まう経済環境を根底から破壊して、熱狂から醒めてどんな面したんだろw
やっぱデュランダルの責任問題に達し、彼を議長としてたプラントを弾劾するんだろうか

363 名無しさん :2019/09/20(金) 10:35:12 HOST:zaq3d7d53a8.zaq.ne.jp
まーただロゴスメンバーのジブリールが散々やらかしてるから(ファントムペインの悪行、ベルリン虐殺など)
無理筋は多いが一切筋の無い不当な行いではないんだよな…実際
しかも混乱に乗じて軍事基地の一部を掌握、ここでまた切り札のレクイエムぶちかました挙句あぼん
正直ここまでやらかされて放っておくことはデュランダルでなくても無理かなーって…

364 名無しさん :2019/09/20(金) 11:40:37 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>363
あんな紫唇を代表にしたのがロゴスの運の尽きだよね……
ベルリンについても、のんびり無差別攻撃なんぞしてないでザフト軍と基地だけ吹きとばしていけばもっとやれたのに
アニメでも小説の記述でも、あんな意味のない(ロゴスのメンバーもドン引きしてたし意義も理解できなかった)虐殺をしたのは単に上手く往かなかった今までの憂さ晴らしらしい

365 モントゴメリー :2019/09/20(金) 11:55:57 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>354
姪殿。まだまだ若いですな。
「MS全否定という設定」も楽しんでこその設定マニアですぞ!w

私的には、「大艦巨砲主義万歳」設定や、「MSに正面から勝てる戦車」設定は大好きですww

366 名無しさん :2019/09/20(金) 12:13:57 HOST:sp49-96-38-248.mse.spmode.ne.jp
宇宙戦艦ヤマト世界にMS投入してみたくなる。

367 モントゴメリー :2019/09/20(金) 12:38:15 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>366
敵側なら、ヤマト乗組員の白兵戦で撃破される未来が見えるw

368 名無しさん :2019/09/20(金) 12:40:50 HOST:sp49-96-38-248.mse.spmode.ne.jp
ガミラス艦隊を蹴散らすMSザク

369 名無しさん :2019/09/20(金) 12:43:30 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>365
ガンダム系のゲームに出て来る61式のサイズがやけにちっこいのは仕様かなぁ
マゼラトップも小さい気がする

370 モントゴメリー :2019/09/20(金) 13:15:18 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>369
現実で言うと「マウス」と同等ですもんね>61式5型

371 名無しさん :2019/09/20(金) 13:22:12 HOST:KD106129127226.au-net.ne.jp
ザクタンクのタンク部分使った戦車とか凄いデカいよねぇ(マゼラベースとはサイズが違います)

372 名無しさん :2019/09/20(金) 15:21:41 HOST:pkos016-219.kcn.ne.jp
>>364
画面外の地球軍がザフトと互角以上に渡り合ってたってことは、ジブリールがゴリ押しして送り込んだファントムペイン系列だけが、ミネルバに苦戦して戦果を上げられなかったってことで良いんですかね?

373 名無しさん :2019/09/20(金) 16:06:11 HOST:FL1-210-151-177-242.tky.mesh.ad.jp
>>372
せやで
種と種死特有の負債の加護により敵が無能になり、ミネルバ隊は戦果上げれる
そんなんなきゃMS3機と単艦行動のミネルバなんかカモでしかねーし、辛うじて生き延びても練度カスのムラサメ隊の波状攻撃でクレタ沖で沈んでる

374 名無しさん :2019/09/20(金) 16:08:25 HOST:sp49-96-38-248.mse.spmode.ne.jp
>>373
アークエンジェル「せやな」←ストライク単機

375 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 16:13:39 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ホワイトベース「お、そうだな」

ネェルアーガマ「まったく。リアリティのないやつらだ」

376 名無しさん :2019/09/20(金) 16:58:14 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>362
組織として完全に壊滅しました(公式)
ジブリール以外のメンバーは半数が初期の暴動で私刑で殺され、残りはヘブンズベース攻防戦時にザフトに捕まった後、全員行方不明(ファクトファイルによるとデュランダルが処分した)となりました
またロゴスメンバーの家族親族あるいは企業の幹部についてもほぼ全員が例の暴動で行方不明或いは企業裏切って暴動側についていて企業連合としても壊滅してます
結果メサイア戦役後の地球圏は完全に経済が崩壊していて辛うじてプラントとオーブと大洋州連合が最低限の経済活動を行えている状況ですな

377 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 17:01:51 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
実質世紀末☆

378 名無しさん :2019/09/20(金) 17:18:25 HOST:om126133243167.21.openmobile.ne.jp
>>376
ホワンの言う「首に縄がかかった状態を爪先で維持している状態」か

379 名無しさん :2019/09/20(金) 17:22:01 HOST:KD106129092015.au-net.ne.jp
コレで未来は明るいって思えたんだろうか…花が吹き飛ばされてもまた植えるよって植えられる畑すら存在しない状況ですな

380 ぽち :2019/09/20(金) 17:22:56 HOST:sp49-98-85-161.mse.spmode.ne.jp
ロゴ=ダウの船
「億単位で攻めてくる敵を三機のメカで撃退しました。最後相打ちに持ち込まれちゃいましたけど」

381 名無しさん :2019/09/20(金) 17:35:44 HOST:i210-164-167-79.s42.a038.ap.plala.or.jp
プラントとオーブと大洋州連合以外の地域は電力供給すら止まるからな
種世界は化石燃料も全て枯渇してるから最悪は中世時代に逆戻り

382 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 17:39:35 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
その割にはアストレイでは戦後も傭兵やジャンク屋や企業が元気に暴れまわったりもしていましたが…

383 ぽち :2019/09/20(金) 17:44:17 HOST:sp49-98-85-161.mse.spmode.ne.jp
キラ「覚悟はある!僕は戦う!」

何と戦うのか聞かせて欲しいな

384 名無しさん :2019/09/20(金) 17:49:27 HOST:om126133243167.21.openmobile.ne.jp
>>383
ラクスの敵な

385 ぽち :2019/09/20(金) 18:05:15 HOST:sp49-98-85-161.mse.spmode.ne.jp
一時期、プラントの支配者になったラクスが
側近らに耳当たりの良い話だけを聞かされて傀儡になるという
SSが流行ったな

386 名無しさん :2019/09/20(金) 18:11:32 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>382
そりゃロゴスに代わってファクトリーとターミナルが世界に新しい経済秩序を構築・支配に成功しましたのでジャンク屋も傭兵も元気ですよ
まあそのファクトリー&ターミナルもいろんな黒幕が裏で操ってるわけですが、おおむね世界は経済的には安定させることに成功してますよ

え、言ってることが違う?だって公式でそうなってんですよ、どっちも
デスティニー公式ではロゴス崩壊で経済しっちゃかめっちゃかになったけどアストレイ公式ではラクシズ支援組織による経済掌握で大した混乱もなかったとなってます
でどっちの公式も譲る気ナッシングなためどっちも正しいという訳わからん状態です
多分種時空とアストレイ時空(或いは千葉時空)で分けるのが一番いいんじゃないですかね

387 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 18:16:36 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
なるほど。
無理矢理整合性とるのなら国家が主導していた既存経済が崩壊し、逆に秘密結社が主導する裏経済が主流となったという感じなのでしょうかねぇ…

388 ナイ神父Mk-2 :2019/09/20(金) 18:18:22 HOST:sp49-98-141-42.msd.spmode.ne.jp
間を取るとフロム時空に近く成ってるんじゃ・・・

389 モントゴメリー :2019/09/20(金) 20:18:08 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
昨日のMS=テクニカル化の話になりますけど
現実の建設重機の値段がブルドーザーで3000〜7000万円。

ただし、中古なら500万円くらいで買えるものもあるとか。
なので、ジャンク屋の自社工場で生産したワークスジンは1000万円くらい?

で、赤外線誘導ミサイルの方は「低コスト」が売りの『01式軽対戦車誘導弾』で
1セット約2700万円。

…うん。これは「貧者御用達」の兵器になるわ、MS

390 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 20:22:07 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
自社生産新品で1000万なら中古なら三桁万は確実ですなぁ。

ジャンクになっていたのを同じくジャンク使って修理した程度の物なもっと値段下がるかも?

391 モントゴメリー :2019/09/20(金) 20:26:36 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>390
新品の想定値段をブルドーザーの下限と同じ3000万円にすべきですかね?
…いや、自社生産だから人件費と中間マージンとか色々節約できるから
それでも2000万円くらいになるか?

392 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 20:29:33 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ブルドーザーと違って色々使い勝手いい汎用作業機械なので、流通量が多めなことも考えれば新品で1000万は無理でも2000万前後くらいには出来るのでは?
何にせよ中古なら三桁万で買えそうなのは多くあるかと。

半壊したジャンク品とか買い取って自社工場で修理するって手もありますね。

393 名無しさん :2019/09/20(金) 20:37:08 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>361
まあそうなる。

394 モントゴメリー :2019/09/20(金) 20:37:12 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>392
あ〜、「流通量が2倍になると、その商品単価は半分になる」とかいう経済理論がありましたね
(学生時代の記憶を引っ張り出す)。

となると、新品で1500万円も無理じゃないか。

395 モントゴメリー :2019/09/20(金) 20:38:09 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
訂正
「流通量が『10倍』になると、その商品単価は半分になる」でした。

396 名無しさん :2019/09/20(金) 20:49:02 HOST:p3852243-ipngn21101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>386
ふええ……なんだか無茶苦茶言ってるよぉ……

ロゴスは歴史の積み重ねとそれによる地盤の累計の上に成り立ってるのであり
そんなサクサク代替わりできる訳ないじゃないか、お前等経済理解してるのかよ(ビフの爺さんっぽく設定立てた奴の頭を杖で小突きたい
「もしもしお留守ですか、お留守の間にこのクソ設定書いたんですか?halo?」

397 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 20:50:29 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
何より上の話題通りならジャンク屋組合が活発に動いているそうなので、多分ワークスジンの流通量凄いことになっていそうですし。
まあ流石に半額まで行かずとも2/3くらいにはいけそうです。

あとはどこ製か次第によっても値段が上下するかと。有名企業や工場製なら品質の分だけ値段高くなるでしょうし、木っ端の街工房や中小企業製なら値段も抑えめかと。

398 名無しさん :2019/09/20(金) 20:51:07 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
引き継いでいるのは千葉時空だろうから千葉時空をメインで考えた方が良いんじゃあね?

399 モントゴメリー :2019/09/20(金) 20:53:39 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>397
戦後復興に重機はいくらあっても足りないでしょうしね。>ワークスジンの流通量
パテント料とかも、ザフトほぼ崩壊してますから踏み倒せますしw

400 名無しさん :2019/09/20(金) 20:54:53 HOST:p1031182-ipngn5101niigatani.niigata.ocn.ne.jp
>>397
シビリアンアストレイ「あのー。」

401 :2019/09/20(金) 20:59:28 HOST:sp49-98-85-161.mse.spmode.ne.jp
スタッフ「ひゃっはー設定マニアは皆殺しだァー」

402 モントゴメリー :2019/09/20(金) 21:02:03 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>401
連合戦車兵「御嬢さん。何か嫌な事でもあったかい?気分転換に一緒に『MS射的大会』でもどうだい。」
(設定上、運命時代はマジでこんな感じw)

403 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:03:47 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>400
だって流通量的に考えるとどう見てもワークスジンの方が安いんだもの…
パテント踏み倒せるし、地元の工場や工房で作れるし、ジャンクから簡単に修理できるし。

その点シビアスは純正品だし多分ちょっとお高めの質のいい作業用として売られているんじゃないかなぁ。

紛争地域より安定している地域や宇宙での作業用MSとして見られるのではないだろうか。
だからテクニカルとしてはあんまり使われていなさそう。

404 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:05:21 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
しかし、三体国も実質崩壊しているのを考えるとあれですね。
ダガー系流用した作業用MSも滅茶苦茶流通してそうで…

地域によってはこっちが主流なとこの方が多いかな?

405 名無しさん :2019/09/20(金) 21:16:09 HOST:KD106133107180.au-net.ne.jp
そんな諸君に新たな爆弾投下だ
古い種の設定本引っ張り出したらジンにこんな記述があったぜ

(前略)プラントの主力として作られたジンではあるが、そこに使われた技術は目新しいものが何一つないローテクの塊であり、実機さえあればオーブなどですぐ生産できるものだった。これは新技術で固めた連合のメビウスなどと対照的で、性能差が隔絶しているにも関わらずジンはメビウスの四分の一程度に抑えられており、より安価なミストラルと比べても同程度のコストと言える(後略)

406 名無しさん :2019/09/20(金) 21:19:42 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>403
シビアスも設定上パテント料ゼロですよ
ヤキン戦役後ジャンク屋組合がロウのレッドフレーム解析して「独自に」開発したMSとして販売流通手掛けてる設定ですので
そんな理屈通るのかっていわれてもジャンク屋組合の権限とマルキオの不思議権限あるのでなんともはや

407 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:20:18 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ミストラルと同程度のコストって滅茶苦茶安いじゃないですか いやだー!

そら運命の時代になっても使われ続けているわけだ。

ということは割とマジでワークスジンの新品1000万前後の可能性が微レ存?

408 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:22:09 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>406
その設定だとジャンク屋組合へのパテント料金発生するのでは?

409 名無しさん :2019/09/20(金) 21:23:02 HOST:cdu211205.cncm.ne.jp
ジンの原型てジョージグレンが木星調査中に開発された作業機械だから特許の大半てプラントに無さそう…

410 名無しさん :2019/09/20(金) 21:23:08 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
ミストラルって非武装ならそれこそ乗用車程度の値段で売ってるみたいなこと小説で見たんですけど(汗)
下手すると1000万どころか数百万レベルじゃないですか?

411 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:23:43 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
ガチでテクニカル並の値段で草(白目)

412 名無しさん :2019/09/20(金) 21:24:11 HOST:121-81-121-117f1.hyg1.eonet.ne.jp
>>408
広く普及させるためと非営利組織なので安くしてるらしいですよ

413 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:29:54 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>412
そうなると料金自体は発生しているのですね。

ならやっぱ実質無料のジン系の方が紛争地域や低治安地域では広まりそうですわ。
どうせ戦場でテクニカルとして使われてるのは中古やジャンクの修理品でしょうし。

同じくパテント行方不明で実質無料のダガー系もあります。

度々新品のシビアス買ってまで使うことないですから。中古品やジャンク品が流れ着いて使われているのは結構ありそうですけど。

何と言うかジンやダガーがAkでシビアスは安いとはいえAR15とかの正規品と言った感じですかね。

414 モントゴメリー :2019/09/20(金) 21:42:00 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>シビアス
あと、「イメージ的」にも不利ではないでしょうか?
ジンは「先駆者」という彼しか持っていないブランドがあり、なおかつ
初期のザフト電撃戦の栄光もある。

対してアストレイは、存在自体がマイナー(ジンやダガーと比較して)だし
知っている人もオーブでの「負け戦」のイメージでしょう。

415 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:45:06 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
まあ安定しているとことか、国家とかそういったとこでは作業用はシビアスに変えていくんじゃないでしょうかね。
安いですし、ジャンク屋組合からの保証も入るでしょうから。

ただ生き残っている国家って地球だとオーブと大洋州くらいみたいですけど。
宇宙でも半壊状態のプラントと最近勢いあるアメノミハシラくらいですが。あとは火星勢くらい?

赤道連合やスカンジナビアも死んだのかなぁ。

416 モントゴメリー :2019/09/20(金) 21:53:56 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>415
民間がジンで、国営がシビアス?みたいな。

ユーラシアとか東アジアは、軍が実権掌握して早期に立て直しそうですよね。
…経済崩壊したら、自力で行動できるのって軍隊くらいですから。

417 トゥ!ヘァ! :2019/09/20(金) 21:59:46 HOST:FLH1Agm229.kng.mesh.ad.jp
>>416
いえ。多分紛争地域とかそういう低治安地域とかでジンやダガーで、安定しているとこがシビアスになっていってるんじゃないかなって。

どちらでもない中堅どころの民間だとジンとダガーとシビアスでごちゃまぜになっているイメージです。
因みにワークスジンが活躍しているのはアフリカや中東、大洋州が近い東南アジアや南アジアのイメージ。

ジンやダガーはいわゆるAkみたいなものと考えているので、多分シビアスが流入してきても消えないでしょうし。




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