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【青の軌跡】ガンダム総合スレ23【憂鬱ガンダム】
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基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
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【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1557321948/
その21 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1556204274/l50
その20 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1547736960/
その19 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1526277437/
その18 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515844859/
その17 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505573917/
その16 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497780486/
その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1488709996/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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10人の秀才を量産が出来るのがコーディー
8人の凡人と1人の天才、1人のなんかのバグを生まれるのがナチュラル
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うー設定ガバガバっつーか適当過ぎるっつーか
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設定の人そんな細かい事考えてないと思うよ
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>>275
ジョージ・グレンさんの実績(多分時系列順)
17歳で大学院修了
アメリカンフットボールではスター選手
オリンピック銀メダル(おそらく短距離走？)
空軍に入隊後、エースパイロット(おそら技量に秀でたという意味であると思われる)
宇宙船開発チームの主任設計師(自分が設計した探査船で地球〜木星往復)
性格は真面目で人を笑わせるセンスが無かったと死後でも色々と頑張るなど軽いようで自分に妥協が出来ない部分もあるっぽい？
経歴が凄い雑多過ぎて色々な俗説が内外で広まってるんだよな…
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チェロ弾きの人が居ましたから芸術やら感性の方面も
科学的に解析されてるんですネ、あの世界
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人間の限界には届かない(ガチのナチュラルトップには及ばない)し、遺伝子のどの部分が作用するかわからない物を伸ばすことは出来ない
なので「よくわからないが要らないであろう部分」を削って「親(クライエント)の求める分野」を伸ばす
PCで言うと不要なアプリや機能を削って処理速度を上げるようなもの
問題はよくわからないが要らないであろうと削ってる部分にPCで言うところのバックアップに割く容量やセキュリティソフト、デバッグシステムなどが含まれる可能性がデカいということ
ついでによくわからない部分にガンダムで例えるとニュータイプに目覚める要素とか含まれている可能性大
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多分出来てないと思われ>芸術や感性の方面の解析
才能はあっても努力しなきゃ開花しないから
師匠や練習環境で色々変質する芸術や感性の化学解析は一部除いて出来てないと思う
なおラクス・クライン
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ジョージグレンのあれは正直コーディ云々よりも本人の努力と熱意の結果なんじゃないかなぁって…
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戦闘機で言うなら、エンジン馬力据え置きで性能向上させようとしているのです＞コーディネーター
旋回性能を上げようとしたら防弾性能が下がり、火力を上げようと重武装にすれば速度が下がる。
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でも確か記憶や技量もコピー出来るクローニング技術とかあるんですよね
なら能力というかスキル無限上昇可能なんじゃないですかあの世界
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せやで。カーボンヒューマン。個人そのものを完全に再現できる技術。
まあ確実性でいえばコーディ技術の完全上位互換ですな。
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>>290
それ表に出て無い秘密結社の技術何ですわ…
あの世界表の技術だと他のガンダムシリーズと違って
クローンすらまともに作れないレベルなのです…
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>>283
色々展開する為に宇宙世紀と違って細かく決めときましたよ！が種なんすけどね（砂漠の虎の設定とか
>>288
つうか金かけて教育してますからねぇ…
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えー 嘘だぁ(アークエンジェルの動力設定の話を見ながら)
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そんかわりクローンは短命ですんでそこまで都合よくスキル無限上昇できないですね
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一度どう考えても助かりようがない描写から助かった主人公のみならず、再登場キャラ全部入れ替わるチャンスがある限り入れ替わってない可能性が否定できないという酷過ぎる設定である
何故こんなもん作ったのか
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>>294
何故か肝心な所の設定は曖昧なんすよね…（頭抱える
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と言うかアークエンジェルの設定が確かならNJ下でも核兵器使えるハズなんですよね…
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本当に誰も疑問に思わなかったんだろうか…
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>>297
レーザー核融合パルス推進ってなんだよ…
それ自国の発電に使えよ…
そして陽・電子(ヨウ・デンツィ)博士が開発したから陽電子砲と呼ばれてる謎つよビーム…
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>>297
監督様がドヤ顔で設定出したらいろんなところから総ツッコミされて取り下げたからだぞ（マジレス
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他にも宇宙でも圧縮空気を「無限」に放出して推進し無限弾数のレールガンをもつフリーダムとか、謎の電力切れおこすデスティニーとか不思議はいっぱいですわ
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>>298
そして誘導ミサイルも使えるからMSは駆逐されるだけという。
（実際、運命ではMA回帰しかけてるし）
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加えて陽電子リフレクターという滅茶苦茶エネルギー効率のいい無敵の盾ができたことで、これを積んだ戦闘艦艇がでてきたらMSの火力じゃ太刀打ちできなくなりましたからな
MSは時代のあだ花で終わるでしょうし、下手するとMAも終焉迎えかねないという
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実際運命の終盤じゃ陽電子リアクターを前面に展開しただけの改修艦艇でも活躍していたっぽいですしなぁ。
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>>304
つまり、大艦巨砲主義まっしぐらという訳で。
…最高ですな!!（大砲屋並感）
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>>306
多分そうなりますね
仮に陽電子リフレクターで全体覆える艦艇作られたらMSじゃどうにもできませんから。
んで内側から攻撃できる技術の原型はハイペリオンで存在しますからあれを発展させて艦載できるようになればあとは大艦巨砲主義一直線です
盾を貫けなくなった矛に存在価値はありません故
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盾をぶち抜くために鉄血のダインスレイヴみたいなビームコーティング済み質量武器が出回るんじゃね？>種世界艦隊戦
んでそういう質量武器に対応する為に小型、高機動化した艦船、MAに対抗出来るようにMSが開発されれば命脈保てるかも？
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なんか最終的に銀英みたいな戦艦が乱舞しそうだな種
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>>308
ミサイルの誘導能力も戻り始めているんで多分迎撃用の大量の
ドラグーンなり量子通信応用の誘導弾が出来ればサイコミュととかと
違って大量生産の上で投入可能ですからMS駆逐艦に遣られるかと…
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実際対PS・対バリア用の砲弾があの世界では開発されているみたいですしの。
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運命じゃTVで放送していない所の戦場では復興の片手間に連合に駆逐されたんだっけMS主体のザフトは。
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後もう一つだけMSの命脈が保てるかもしれない可能性あったわ
つ大量の艦船やMAにリフレクター装備させる予算不足
種世界があのまま行くと数十年延々紛争続けていくだろうって言われてるし
技術が高コスト化しすぎて、ローコストのダガーやジンが主戦場に立ち続けるかもしれないw
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まあ経済もデュランダルのせいでグダグダになって当分はMSだろうな、コスト的に
まあグダグダも抑えられて経済回復した時がどうなるか…
あれプラントも人口問題で詰みまくって、雑談で話題になったヴァース帝国より悲惨なことになりそう
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そうなったらジンとか何年物になるんですかねｗ
そういやジャンク屋がワークスジンとかの生産ライン持っているし、マジでプラントの手を離れてジンシリーズが使われ続けていきそうなのが…
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>>314
ヴァースはどうあがいても遠からず死ゾだけど、プラントはまだ新しいコーディ作ったり、地球の難民コーディ引き抜いたり、ハーフ形容したりすれば生き残っていける芽はある。
まあ人口もヴァースの倍以上はいるし(少し前に2000万から6000万に増えた)、地球にも近くて、尚且つ地球は統一政権どころか紛争地帯みたいになっているから全然マシ。
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>>261
そういった人々が転生者になれば鉄華団の運命も大きく変わるどころか誕生しなさそう。
特にCGSの社長が転生者でギャラルホルン夢幻会の支援を受けて主人公勢の待遇を改善できれば鉄華団になる事もないでしょうし。
後は4大経済圏との関係も大事ですね。
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偉大なる軍馬、最初から最後まで見届けた老兵、最も戦場で人を殺した英雄
そんな誉め言葉と蔑む言葉が入り混じった評価になりそうですな…>何十年もジンシリーズ酷使
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アイン拗らせは初期案であったアインを速攻で脱落させればいいかと、マルバ再起だと速攻でアインコロコロしていたし
逆にアインを仲間にしたり地球で脱落させたら、ガエリオやカルタが阿頼耶識デバイス化して襲い掛かってきた奴もある
ついでに早期にマクギリスとガエリオ和解、アイン味方化させたらアグニカと戦う羽目になるのもあった
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運命の時期じゃジャンク屋が使っている分はOSが改善されてナチュラルでも扱えるようになっているみたいですしね>>ジン
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因みにプラントのコロニーは一つに付き50万人が住んでいるらしいです。
そんで血のバレンタインから運命の最後までに破壊されたのが合計6基なので合わせて300万人死んでますね。
人口6000万(少し前に設定が変わって三倍になった)のうちの300万なので人口のうち1/20が死んだことになりますな。
パイロットや軍属？として戦場に赴いて死んだ分も考えると更に増えますので長期的に考えればかなりの人口を失ったことになります。
まま。仮想敵国だった地球の大国も今じゃ足元や自国のことで忙しすぎてプラントにはあんまり興味ないようだから大丈夫だって！
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>>313
誘導ミサイル「もうお前たち（MS）の時代は終わったんだよ!!」
種世界の設定的にリジーナより遥かに誘導性能上がっております
（「打ちっぱなし」も可能）
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>>322
粒子通信のコスト次第じゃね？>MSの時代の終わり
安ければ世界の混沌さらにドンになる代わりにMSは駆逐できるだろうけど
高かったら紛争地帯のようなドンパチ続きの環境では使えないだろうし
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どっちかというとテクニカルと同じ安価な即席兵器として生き残っていくんじゃないかなぁ>>MS
一人で操縦出来れば、火力も十分で、ミサイルやロケット以下の火器ならびくともしないし。
そんでいて元々作業用だからパーツもそこらかしこに流通している。
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>>323
いえ、「赤外線」誘導でいいんですわ＞誘導方法
「NJで赤外線は阻害できない」って公式に言っちゃったので。
実際、「リニア・ガンタンク」の設定集に「砲口発射型ミサイル」というのがあって
『これが実戦配備されて以降、MS相手に互角以上の勝負ができるようになった』
とあるんですわ。
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対PS装甲用のビーム刃発生型砲弾とかもありますし、リニアガンタンクさん手広すぎる…
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MSは作業用として便利だからな、ホスピタルザクなんかも…
でもあれ動いているときすごく揺れて患者大丈夫かなと思ってしまう
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シールドの無いジンに何故死刑判決出すんですかねぇ…>赤外線誘導ミサイルでMS撃破可能
陸戦機でも空中機動出来るエースかミサイルの狙い付ける前に動けるバクゥでもなきゃどうしようもない宣言するのか…
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もっと言えばザクでさえ戦車砲でも急所への直撃が無いと撃破出来ないのに(ショルダーシールドなどで角度がつけばはじき返しさえする)
防御対策がザク以下で戦車に積める程度の連装装備で撃破される装甲とか…
PS装甲開発する陣営間違ってね？ 明らかにザフトが全MSに必死こいて装備させなきゃならん気がするんですが…
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>>328
＞バクゥでもなきゃどうしようもない
実際に上記の設定集では
「ザウート相手にはパーフェクト勝利。ジン相手にも優勢だったけど
側背から来たバクゥに敗北」
となってました。
『バクゥ強いだろ？』的な印象与えたかったのでしょうけど、逆に言えば
『バクゥ以外なら戦車でええやん』となりましたｗ
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やはりジンさんはこれテクニカル枠なのでは？
元々作業機械を改造した機体ですし、ワークスジンなんてまんま作業用モデルも普及しちゃってますし。
>>329
一応はメビウスのレールガンなら一発は大丈夫な装甲だし(震え声)
ゲイツまでまともなシールド持っていなかったので(シグーのガトリングシールドくらい)多分避けてなんぼの想定だったのだと思われ。
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>>308
ってか鉄血世界って多分種世界の未来だとおもう。
技術的に色々と符合するし
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>>331
うーん。MSをテクニカル感覚で使えるとは思えんのですよ、私には。
１８ｍクラスのロボットが戦車より安いですかねぇ？
仮に取得コストは安かったとしても、維持コストは絶対戦車より高い。
（関節部とか摩耗するパーツが多すぎる）
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>>333
少なくとも種世界だとクッソ安いですよ。
一傭兵がコレクション感覚で集めていたり、ジャンク屋が売りさばきまくっていたり、作業用と名を打った武装と装甲取り外しただけの元軍用のがそこら辺の現場で使われていたりなど。
パーツもジャンク屋手製のから、各企業が売りさばいているのまでいたるところで流通しております。
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どんだけ鋼材に溢れてんねんあの世界…
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>>333
戦車と言うか作業機体とパーツ共有なのが大きいかと、
一機居れば大抵の作業機体の代用が出来ると官民問わず出回っている分
部品も安く成っているでしょうし武装以外なら作業機械として誤魔化せる訳ですから･･･
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衛星基地割と多いから、あちこちの小惑星回収しまくってるんじゃね？>鋼材
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>>334
なるほど。
しかし、MSがクソ安いとしても、もっとクソ安いミサイル1発で撃破されたら
損してると思うのですよ。
種世界ってパワードスーツありましたよね？全高３〜５ｍのやつが。
それにリジーナクラスのミサイル担がせたら十分対抗できちゃうわけで…。
トゥ!ヘァ!氏のいう「テクニカル枠」もパワードスーツが担うのではないでしょうか？
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鋼材とかの資材は宇宙の資源衛星とかから回収した分じゃないかなぁ。
火星とかでも一応開拓用のコロニー群がありますし。
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>>332
オルフェンズがAGEの過去っていうのもあったな、ハシュマルがシドに似てたり、イゼルカントはオルガだったとか
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>>340
何処かで読めます？それ
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確かにミサイルで撃破は可能ですけどそのレベルで可能でしたっけ？
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>>338
いえ。損はしてませんよ。だって作業用のワークスジン改造しただけの代物ですもの。だからこそのテクニカル。
一般ゲリラからすれば民生用パワードスーツやバギーと同じように作業用MSを改良しただけですから。
ミサイルで撃破されたくないのなら、端からきちんとした兵器を用意します。
もっと言うとMS一発で撃破出来るレベルのミサイルとなればお値段もそれなりに付きます。
それが手に入らないからこそ民生品を改造したテクニカルとして扱われるだけかと。
ミサイル合戦になるほど裕福な勢力同士の戦いなら端からテクニカルなんて出さないと思われ。
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>>341
いやふたばでやってたネタ、ブースト速報で漁れば出てくると思う
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まーワークスジンレベルのMSを投入するような戦場で、パワードスーツとMS撃破可能な携帯ミサイルをガッチリ装備してる相手って想像しにくいな…
MSの強みはパイロットの練度に強く依存するが戦車相手でも勝ち目がワークスジンでもあり得ることだからな…
ブルドーザーで戦車壊されるような感じ？
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>>３４４
ほむほむ、情報サンクス
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>>340
ナノ・ラミネートとか地味に符合する技術が多いのが特徴
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>>343
なるほど（2回目）。
どうやら私の思考は大規模戦闘に偏っていたようです。
そして、種世界でのコストは「ジンクラスのMS」く「パワードスーツ＋対MSミサイル」
なのですね。
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まあMS一発レベルのミサイルを潤沢に揃えているとこなら端からテクニカルではなく正規軍が使っているような軍用兵器揃えているんじゃないかなぁ。
リアルを見ても軽トラやブルドーザーを流用しているゲリラがいるように、何でもいいから戦力をってとこなら作業用MSも武装化させるかと。
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>>349
で、自前で生産ライン持ってるならそらドンドン使いますね、確かに＞ジン
町工場レベルの装備で建設重機作れると考えたら、めっちゃすごいわ。
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>>348
あー。そもそもそのコスト換算自体特に意味はないです。
テクニカル用意する勢力だと手元の丁度良さそうな代物を基に武装化させているだけなので。
作業用MSはかなりの数普及しているので、それを流用しているだけだと思われ。
そしてミサイル。MSを撃破出来るようなものだと高速性と威力が必要ですから大型なのが多いと思われます。
なので値段がお高い。それを用意できるような勢力なら端からテクニカルは使いません。
一般ゲリラが用意が安価に用意できる対装甲兵器と言えば旧式のRPGや旧式のロケット砲。あとは榴弾や対戦車地雷を使ったIEDくらいです。
これら程度なら民生用パワードスーツに使わせようが、ピックアップトラックに載せようが大差ありません。
なのでそもそもパワードスーツ+対MSミサイルなんて贅沢な組み合わせ出来る組織自体もうそれはどっかの正規軍かどこかの企業や国からバックアップ受けてるゲリラや傭兵だと思われ。
例に出されている宇宙世紀のリジーナですが、あれそもそも正規軍が運用している代物なので。
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ジンやダガーやアストレイに関しては中古市場で腐る程あるだろうしねぇ
ジャンクを作りすぎて民間に開放する必要が出来て民間が武装せんと危険すぎるのが種世界だからな
ある意味摘んでるな
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あとMSテクニカル使う一番の利点はやっぱ積載量と射程、機動性じゃないかなぁ。
旧式の機関砲やロケット砲でも流用出来れば高速で安定して動ける砲台の完成ですし(ピックアップトラックレベルだと大口径機関砲や榴弾砲を運用は流石にきつい)
射程で勝っているので、RPGやロケット砲担いだ歩兵やパワードスーツがこの弾幕潜って有効射程まで近づくのは至難の業だと思われ。
また普通に後方から支援する移動砲台として使ってもいいですね。パワードスーツやトラック使ってえっちらおっちら陣地転換するよりはずっと手っ取り早いかと。
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（アタマ抱える）
あの世界は設定マニアを殺しにかかってるのか・・・
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>>354
ガンダムでMSの話をスタッフがしていたら此は何のお話でしたっけ？と
製作者側に言われた作品に対して今更ですね･･･
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>>354
その関係で使ってないところを流用しただろうといわれる００は比較的すっきりとしてるわけですね。
種が論外すぎただけだろといわれたらそれまでですが
そのうちガンダムエースで種リメイクでもして設定面リメイクしていくんじゃあないですかね。
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>>352
まあ宇宙世紀でもホビーハイザックみたいに民間用払い下げの機体ありーのタイガーバウムの水泳部のように稼働状態武装ありでの保有ありーのですからねえ
……ちなみにクロスボーンバンガードの機体もあれ連邦公認の民間保有武装MSだったという話もあるんですよね（正確には警備用MS）
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こんな作品をガンダムのタイトルをつけて世に送り出しやがった全ての関係者に！二分間感謝()ァ！(久々
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つか種は外伝系にでてくる黒幕の黒幕連中を整理すべき
ロゴスの裏の「一族」の裏のライブラリアンの裏の……てどれだけいるんだと
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リメイクするときにきちんとやってくれると良いなぁ＞黒幕系
一族に普通に集約しろといいたくなるわ
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>>種リメイク
きっちりやった結果原作設定の影も形も無く、名前や一部ビジュアルだけ借りたパチモン扱いされるんですね
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ちゅうか、ロゴスって戦後どうなったんだろ？
裁判しようにも主導したデュランダルは死亡
そもそも、法ではなくヒステリックな煽動で拘束されたんだから不当逮捕じゃね？
解放されてもメンバーは殺されるわ関係者がリンチ喰らうわ会社が略奪受けたりと地球の経済ボロボロなんだよなぁ
アホな地球市民達は、自らの住まう経済環境を根底から破壊して、熱狂から醒めてどんな面したんだろｗ
やっぱデュランダルの責任問題に達し、彼を議長としてたプラントを弾劾するんだろうか
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まーただロゴスメンバーのジブリールが散々やらかしてるから(ファントムペインの悪行、ベルリン虐殺など)
無理筋は多いが一切筋の無い不当な行いではないんだよな…実際
しかも混乱に乗じて軍事基地の一部を掌握、ここでまた切り札のレクイエムぶちかました挙句あぼん
正直ここまでやらかされて放っておくことはデュランダルでなくても無理かなーって…
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>>363
あんな紫唇を代表にしたのがロゴスの運の尽きだよね……
ベルリンについても、のんびり無差別攻撃なんぞしてないでザフト軍と基地だけ吹きとばしていけばもっとやれたのに
アニメでも小説の記述でも、あんな意味のない(ロゴスのメンバーもドン引きしてたし意義も理解できなかった)虐殺をしたのは単に上手く往かなかった今までの憂さ晴らしらしい
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>>354
姪殿。まだまだ若いですな。
「MS全否定という設定」も楽しんでこその設定マニアですぞ!ｗ
私的には、「大艦巨砲主義万歳」設定や、「MSに正面から勝てる戦車」設定は大好きですｗｗ
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宇宙戦艦ヤマト世界にMS投入してみたくなる。
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>>366
敵側なら、ヤマト乗組員の白兵戦で撃破される未来が見えるｗ
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ガミラス艦隊を蹴散らすMSザク
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>>365
ガンダム系のゲームに出て来る61式のサイズがやけにちっこいのは仕様かなぁ
マゼラトップも小さい気がする
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>>369
現実で言うと「マウス」と同等ですもんね＞61式5型
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ザクタンクのタンク部分使った戦車とか凄いデカいよねぇ（マゼラベースとはサイズが違います）
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>>364
画面外の地球軍がザフトと互角以上に渡り合ってたってことは、ジブリールがゴリ押しして送り込んだファントムペイン系列だけが、ミネルバに苦戦して戦果を上げられなかったってことで良いんですかね？
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>>372
せやで
種と種死特有の負債の加護により敵が無能になり、ミネルバ隊は戦果上げれる
そんなんなきゃMS3機と単艦行動のミネルバなんかカモでしかねーし、辛うじて生き延びても練度カスのムラサメ隊の波状攻撃でクレタ沖で沈んでる
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>>373
アークエンジェル「せやな」←ストライク単機
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ホワイトベース「お、そうだな」
ネェルアーガマ「まったく。リアリティのないやつらだ」
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>>362
組織として完全に壊滅しました（公式）
ジブリール以外のメンバーは半数が初期の暴動で私刑で殺され、残りはヘブンズベース攻防戦時にザフトに捕まった後、全員行方不明（ファクトファイルによるとデュランダルが処分した）となりました
またロゴスメンバーの家族親族あるいは企業の幹部についてもほぼ全員が例の暴動で行方不明或いは企業裏切って暴動側についていて企業連合としても壊滅してます
結果メサイア戦役後の地球圏は完全に経済が崩壊していて辛うじてプラントとオーブと大洋州連合が最低限の経済活動を行えている状況ですな
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実質世紀末☆
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>>376
ホワンの言う「首に縄がかかった状態を爪先で維持している状態」か
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コレで未来は明るいって思えたんだろうか…花が吹き飛ばされてもまた植えるよって植えられる畑すら存在しない状況ですな
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ロゴ＝ダウの船
「億単位で攻めてくる敵を三機のメカで撃退しました。最後相打ちに持ち込まれちゃいましたけど」
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