レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
【青の軌跡】ガンダム総合スレ23【憂鬱ガンダム】
-
基本的に、憂鬱世界に関係したガンダムのネタ及び憂鬱世界におけるサブカルチャーとしてのガンダムについて、
また、earth様のガンダム系二次創作作品「青の軌跡」に関係した事柄について、
または、ガンダムに関係した雑談を語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧです！
マナーを守り、常識の範囲内で、みんなで仲良く使いましょう。
次スレ作成は>>980の方が建てる様にお願いします。
できない場合はスレ作成を依頼して構いません。
【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
前スレ：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1557321948/
その21 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1556204274/l50
その20 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1547736960/
その19 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1526277437/
その18 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1515844859/
その17 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1505573917/
その16 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497780486/
その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1488709996/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ「青の軌跡外伝について」「青の軌跡外伝」スレ
6スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/
5スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/
4スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/
3スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
-
>>150
これ、四コマネタなんだよなあ。シャア本人が打電してる
-
所詮のコロニー落とし〜ルウムでシップキラーは多かったと思うよ、なんせドカスカ核ぶち込んでいたし
-
ただそれがエースに成れてない、記録が残ってないってなると
それだけルウムまでに人材を失いまくったんだろうなぁってなるのよな…
連邦の艦隊戦力の練度も開戦前は十分な精鋭ぞろいだったでしょうし
-
あれジオンのベテラン相当数失ったらしいからね、連邦もボコボコにされたけど
-
Gジェネの描写だけど、「1週間戦争」でジオンが艦隊を引いた時ティアンム提督が
「ジオン軍、撤退を開始。我に余力無く、追撃不能」とジャブローに打電してます。
この文面を見ると、双方ボロボロで一方的な展開ではなかったのでしょうね。
-
両軍ともあれで基幹となっていた屋台骨がへし折れるかひび割れたっぽいですからなぁ
-
ジオンのベテランパイロット失ったのはブリティッシュ作戦の方では？
-
ルウムの戦いでもかなりの数を失ったと言われていたような。
私は>>153さんと同じでルウムまでの一連の戦い全てのつもりでした(汗
-
あれ、「1週間戦争」ってルウムも含まれましたっけ？
>>155は「ブリティッシュ作戦」です。
お詫びして訂正いたします。
-
一週間戦争→ブリテッシュ作戦→ルウムの順らしいです。
-
一週間戦争は、サイド1・2・4のジェノサイド＆グラナダ占領だから、ルウムは含まれません。
-
媒体によってはブリティッシュ作戦も一週間戦争に含める場合もありますな
-
1週間戦争もルウムも連邦側も容赦なく核使っていたんだっけ…
そらジオンも大損害くらうわな
-
どこぞの二次創作の解釈じゃルウムまででジオン軍の壮年のベテラン中間層軍人(少佐から中佐)を根こそぎ単位で損失したから
その応急対策穴埋めで前線でパイロットやってる少佐以上の偉いさんが多いってしてたな
-
>>164
寧ろ、南極条約以降に地上戦を実施した事に驚愕しそう
おいおい、どんだけ総人口から兵力を抽出するんだよと
この時点で1945年のドイツも真っ青な兵力抽出してそう
-
地球の総人口が100億だから出来ることなのでしょうな。
-
太平洋戦争に例えると日本軍がハワイ・アラスカ・オーストラリア・インドを制圧しつつ
西海岸に大軍はっつけているようなもんだしね
-
確かジオン公国1億5000万ぐらいらしいので
最大限軍事に偏った人材配置をしていたとしても人口の10％である1500万人ぐらい…か？
色々と判断に困る数字だな…
-
>>169
初期は確かにそのくらいなのですが、最近になって
「10億人」とか「30億人」とかいう数字が出て来るように…＞ジオン人口
まあ、宇宙人口が「90億人」ですから、それを7つのサイドと月面で分割すると
単純計算で10億人以上にはなってしまうのですが。
-
>>169
壱年戦争後、ジオン共和国が直接ネオジオンに占領されるなどしない限り
全く能動的に戦争に関与したがらなかったのって、単純に徴兵に耐えれる人口が減少しててそれどころじゃなかったからかもしれませんな
-
んー仮に10億人になったとして
１％＝大体1000万人軍属が居るとしたら
地球制圧も点だけならあり得なくないかもしれない…？
連邦もかなり追い詰められてたし
-
>>172
前々からきになっていたのですけど
「軍属」という言葉の使い方間違ってますよ。
軍属＝軍人ではありません。
「軍人以外で軍に雇用されている者」です。
例とすると、徴用された船舶の船員とか臨時の技術者とかです。
（イグルーのヨーツンヘイムの船員たちは正にこれです）
-
>>173
一応そのつもりでした>軍属＝軍に徴用徴発された人材込み
1000万居たらどうにか出来るのかなぁ…と
出来るかどうかって言われたら多分無理だけど夢は見れる感じか？
-
>>171
ジオン共和国「ティターンズに兵力出してたから（涙）」
-
>>175
つーか共和国から脱走者とかいそうだしなぁ…
連邦とかエゥーゴとかアクシズとかジオン残党とか流れる先が凄い多いし
-
>>174
「総力戦で可能な戦力＝人口の10％」って計算式は
「動員兵力」つまり「軍人」で計算してるので
「軍属」は10％ルールの適応外なのですわ。
ちなみに、この「10％」も1945年のドイツくらい追い込まれて初めて可能な数字で
通常は5％を超えると近代国家の経済活動が崩壊しはじめるそうです。
-
>>177
なるほど、そこまでは知りませんでした…
現在の常識にのっとって考えたら軍備に制限というか監視があったので
決起作戦後急激に増やせたとしても精々が1％前後(100万人)？
100万人の軍人で地球制圧…無理やな…
-
>>178
むしろ、どうやってあんだけの地球領確保出来てたのかと
ほんっとーに点と線でつないで、後は衛星軌道上からの空爆などでフォローしてたんだろうか
そんだけ薄っぺらい支配範囲の密度であれば、2か月足らずで大半を奪還されて地球から逃げ出す羽目になってもおかしくはないけど
-
正直北米にもっと戦力集中させるべきだったと思う。
カリフォルニア州にあるオーガスタ研究所でNT-1が建造及びテストされていたぽいし。
-
人間足りないからって開戦当初にジオン公国に来てた他所のコロニー市民とか強制徴用したりとかジオンは密閉型コロニーだから人口は他所のコロニーより多いとか割りと盛ってる方なんたけどねぇ
-
ソ連は長期間10%越えの動員をしましたが、レンドリース＝アメリカという外付け工場があってこその荒業ですね
-
>>182
なお、その副作用が現代まで続いています
（人口ピラミッドの崩壊）
-
>>177
それを知らずに総人口＝総兵数である！と
とんちんかんな事言い出した奴いたね
-
>>178
まあ、１％とすると今度は少なすぎるかもしれませんね。
WW1前の陸軍国（独・仏）の兵員数が『平時で』1〜1.5％くらいでしたから。
…あ〜でも宇宙軍って海軍みたいものだし、地上軍もMSが主力なら人数は
そんなにいらないか？
（逆に、整備員などの後方支援要員が大量に必要になるけど）
-
>>181
マハルには戸籍登録してないような貧困層も居て強制徴兵からの海兵隊行きにとかも居たんで、どこぞの中華みたいに実際の人口もう少し多かったんやろうね
-
>>185
IGLOOとか見ると歩兵戦力もそれなりに展開してそうではあるけどなぁ
-
クワラン(ガンダムに奇襲とはいえ白兵戦で爆弾はっ付けた奴)見る限りかなり急激に増やしたのでは？>歩兵戦力
-
ま、オデッサ作戦時点で人口の5％（500万人）ほど動員してるのでは？
そのうち6割が重力戦線として300万人ですかね？
-
>>170
サンライズの公式設定はあくまでも映像作品内で描写された物が優先ということになっています
映像作品内でジオン公国の人口は１億５千万人と公言されているので公式設定としては１億５千万人が正しい数字になります
ついでに言うとジオンの人口１億５千万人という数字はギレンの演説におけるジオンと連邦の国力差とほぼイコールになる連邦との人口差だったりする
-
日本よりちょっと多い程度の人口で喧嘩仕掛けたのかぁ。
いや逆にそれだけの人口であれだけ戦えたのは凄い事か。
-
ついでに言うとジオンの人口が１億５千万人しか居ないとするとジオンが他のサイドを味方につけようとしなかったことに説明がつく
人口１億５千万人のジオンはスペースノイド全体に占める割合としては少数派だった
なので他のサイドを仲間にすると人口差で主導権を取られる可能性が高い
だからジオンは他のサイドを仲間するという選択肢を選べなかったということですね
-
せめて中立にもってこさせればいいけど速攻で皆殺し図った…でも早期終結が目的だから占領なんて手間人員かかる真似なんかできないか
-
後親連邦派なんで連邦軍の艦隊駐留してたし、
各サイドを拠点化されて戦線の多方面化が進んだらそれだけでジオンとしては詰むからなぁ…
速攻で攻めて拠点として再使用できなくするっつー短期決戦プラン立てるしかないわな…(一応生き残ってるコロニーは散見されてるが…)
-
しかも味方にしたら水やらなんやら必要な物資をジオンの責任の下で供給してやる必要があるわけで
人口一億5千万のジオンが数十億のスペースノイドの通商その他を賄うっていくら各サイド所属の民間船舶あっても、アムリッツァが天国にみえる状況しか想像つきませんなあ
-
その上統治する気なら鞭だけでなく飴も必要になるだろうから
必要物資求めて史実以上に地上侵攻に力入れなきゃならなくなる未来も…
不穏分子や不確定要素は皆殺しにすればいいってならないと史実以上に地獄ばっかだな…
-
突き詰めるとジオン・ズム・ダイクンが独立を思いついた事自体が間違いという結論に達するよな
たった１億５千万なんて全人口から見ればマイノリティーでしかない
各サイドの中でも一番人口密度が低そうだけどこれ同じスペースノイドからもニュータイプ思想含め敬遠されてたんじゃ……
本当に独立したいならもっと何世代も時間かけてサイド3の人口増やして各コロニーへのシンパ増やすべきだった
色々事情はあるにせよいきあたりばったりすぎて仮に成功しても短命国家で国家崩壊で終わるだろうなあ
そしてバンダイの設定がガバガバすぎて破綻してると痛感する
まあ玩具販売促進のアニメに細かい整合を求めるのは酷なんだろうけど
リアルロボットの代名詞となったならもうちょっと考えて欲しかったなあ
-
>短命国家で国家崩壊で終わるだろうなあ
ザビ家+派閥争い大好きなジオン公国の指導部
-
ギレンは統治者になれば有能になるってジオンエンドで有ったから…
-
そういえば戦後サイド６はどんな扱い受けたんでしょう？
あの状況、あの世界観でどっちつかずの中立なんて
どっちが勝とうと碌なコトならないと思うのですが
-
サイド6は戦後も自治を許されて、シャアの反乱の翌年に自治を放棄して連邦傘下に戻りました
普通に考えたら碌なことならんだろと思いますが多分連邦にそんな余裕がなかった（余裕ができたのがシャアの反乱後）と思われます
-
>>200
基本平和っぽい>サイド6
逆シャアで核ミサイルの運用管理任されるサイド6出身の官僚がいるぐらいだしね
そもそも連邦宇宙軍実質瓦解(有力将官ほぼ戦死)、ジオン本土はなんだかんだ無傷で健在
この状況でジオンにもし流れたら色々とシャレにならんからね…
まあジオンにも連邦にも協力してたのでその辺の裏取引を匂わせてもいますが
-
地球から酸素なり水なりがまだ生命線として必要と言う設定もあるが
戦争での消耗が無ければそこまで必要量が出てくるのか
月から採掘やルナツーの様に氷小惑星や彗星を引っ張って独立準備兼空気税対策を事前に行っているとか
この辺の設定も何時頃できたか最初は循環型コロニーで独立できていたような話だったな
-
なるほど、「シャアにアクシズを売った金で福祉が充実した」のですね
イズルハくんが平和な人生掴んでると良いのですが
-
色々厳しいんだよなぁ…サイド6辺りは93年以降は戦争に巻き込まれてないんですが
150年辺りから雲行きが怪しい…まあこのあたりだと天寿全うされてると信じたい
-
……ちなみにUC220年頃を書いたGセイバーでは
>地球政府は親地球派サイドのサイド2、サイド3、サイド5、サイド7を取り込み、新たに連邦制国家セツルメント国家議会を打ち立てた。一方、これに属さないサイド1、サイド4は月と手を組みセツルメント自由同盟を結成した
となっており、サイド6は影も形も見当たりません
ついでにUC150年代のザンスカール戦争初期にはザンスカールによる各コロニーの制圧が行われてその際名称不明のサイドが放棄された旨漫画版で描写ありますね……
-
サイドの歴史は一度Ｆ９１のフロンティア呼称で数字変わってるから面倒…
とりあえずサイド６は一年戦争中はどっちも媚び売って連邦には食料供給や中立故の安定した証券市場を提供したとかなんで地球の食料自給率とか回復してない限りは外交カードは残ってたかと…
-
サイド３以外は基本親地球なんだっけ？月は独立意識高いそうだけど
-
そういえば地球の食料自給率は0083のコロニー落としでルチ将軍の企み通り
悪化したのでしょうか
単に「スペースノイド弾圧の口実にされた」とばかり言われてますが
-
デラーズをルチ将軍と言う人を始めて見た・・・
-
>>210
え？
普通でしょ？
当たり前じゃないの？
-
ルチ将軍が出てくるって
ぽちさんの家、本当素晴らしく教育が行き届いてるな
-
数年前に販売されたルチ将軍フィギュア
ウチに３個あります
ちなみにマーダル閣下もルチ将軍
-
>>209
一年戦争で人口が大幅減少してて食料生産はかなり余裕があったので、スペースコロニー側は供給減で多少悪化したものの、肝心の地球の食糧自給率は影響なしでした（ファクトファイルより）
-
>>211
此処や濃い所にいると分らんかもしれんですがルチ将軍自体がドマイナーキャラですよ。
多分昭和の子供向けロボアニメとかの方がずっと知名度がある。
-
直接見てた人以外だとるろうに剣心のキャラデザのネタで知る位で普通のオタクはルチ将軍なんて知る機会は早々無いと思うんだ…
-
>>215
ぽち一族
「天下のＮＨＫで放送した作品がドマイナーとかありえんやろ」
あ、ホントにこう言いそう
-
>>217
んではお言葉に甘えて
「天下のNHKで放送した作品がどマイナーとかありえんやろ」
県外の人がエスキーテニス知らなかった事に匹敵する百メガショック！
-
ググる）し、知らねぇ…
そういやコロニー内の球技て野球とか遠くに球が飛んじゃう競技て面倒そう…
-
ググる）誰これ？
このタイプの作品ひょっこりひょうたん島くらいしか知らんのだが（）
-
>>219
一応コロニー内球技に関してはネット張ってればOKな模様（ポケ戦の小説か設定資料集だかで記述あり）
ある程度の高度までは人工重力働いてるのでよほどかっ飛ばさなきゃ大丈夫みたいだし、ミラー部に関してもその程度でどうにかなるほどやわではないらしい
-
コロニーのサイズだとコリオリの力の関係で球が微妙に曲がるので球技は地球上と微妙に異なるという考察があったような。
-
笛にオルフェンズの鉄華団ほぼ全滅ルートの小説投下されているけど
長井案のオルフェンズの展開ってどうなったんだろ
１、鉄華団はライドと少数除いて死亡、クーデリアも死ぬっぽい
２、ガエリオは１期で死亡、アインも序盤で死亡、カルタ生存
３、中の人の発言からラスタルは死亡する模様
こうみるとネームド結構死ぬみたいだったな、恐らくカルタが全ての収束を担うのかな？
-
ZかVガン並に死んでますな。
-
>>223
クーデリアが死ぬぐらいしか表面上は変わりないのでは？
-
ラスタルが死んだらセブンスターズが機能不全になって地球圏の治安が混沌にならね？
アニメでは心底いけ好かない野郎だったけど、あんなのでもセブンスターズの過半を支配してるから居ないと秩序が崩壊する
-
原作ラスタルは檻から追い出された獣だからな
自分は住み心地の良かった檻をマッキーにぶっ壊されて追い出され
想像以上に頑張る羽目になったからね
後継者枠だったたわけ様も一片の成長も無く散って、俺がやるしかないのか(絶望)だったと思うし
ガエリオは半身不随？＋阿頼耶識で公務が難しいし、ジュリエッタは経験、性格が全部致命的に足りて無いし向いてない
ラスタルも今後を見ると十分バッドエンドよね
-
色々裏工作担当してくれていた友人おじさんも死んでしまっていますしのぉ
-
現状に不満はあるけど一気に変えて上手く行くわけねーし、現状維持しつつ簡単に出来るところ弄って今は満足しとこ>ラスタル
現状に不満あるに決まってるし現状維持してて改善改革上手く行くわけねーだろ革命だ馬鹿野郎！>マクギリス
こんなノリだからねぇ…しかもMAの一件以降でマッキーのタガ外れちゃったし
-
もしギャラルホルンに夢幻会が転生したらラスタル・マクギリスと並ぶ第3勢力として独自に動くのかな。
それともラスタルとマクギリスの対立を利用して共倒れさせてギャラルホルンを夢幻会が掌握しての改革をするんだろうか。
-
>>227
政治的な対立無ければマッキーを後継者にしたかったろうな。
たわけよりも教育でどうにかなりそうだし
>>229
だってほっとくとたわけみたいなのが馬鹿やってMAをたたき起こすって行動実証したもの（白目）
-
>>231
過去の情報統制が上手く行き過ぎてて一般人、裏家業の人間どころか
ギャラルホルンの上層部でさえMAの脅威や性質をまるで理解できてなかったからな
多分当時全世界で一番MAを理解できてたのがマクギリスだった可能性が濃厚っつー辺りがねぇ…
-
某アグニカ戦記の作者さん曰く、結局ラスタルとマッキーの確執は相互理解を全くしなかった事だと
ラスタルはマッキーが何をしたいのかさっぱり分からず、マッキーもマッキーで現実的な戦いを夢想に流される事で放棄してバエルに乗ってアグニカ・カイエルごっこしちゃった
正直、ラスタルはたわけ様なぞよりも、ジュリエッタとガエリオとマッキーを連れて焼肉食えば良かった
兎に角食べて喋って腹の中出せばよかった。マッキーもバエルより肉食え肉
-
マッキー側の言い分としては4大勢力まで巻き込んだ工作やらかしておいて何言ってんだよって話になるし(実際政治的には窮地だった
ラスタルは現状維持が最低条件、そのために手段は悪い意味で選ばないというマッキー憤慨不可避の前提と実績があるからな…
話しても余程の外圧(MAなど)やギャラルホルン腐敗による秩序崩壊が出始めない限り
お互いが妥協できる余地が無いのが周辺(特に鉄華団)にとって不幸だった
-
>>233
実際語り会って和解するのも笛にあるな、最終的にイオクとガエリオ+他のセブンスターズ連合がマッキーとラスタル連合とドンパチやったけど
-
実際話し合うタイミングとしてはどの辺が最適だったんだろうか…
マッキー幼少期→ラスタル警戒＆親父政敵
マッキー第一期→路線変更が一番やりやすい時期、なおドルトコロニー虐殺工作
マッキー第二期→本人なりの自責の念、ラスタルの工作が露骨になるので対話困難
ガエリオが頑張ってマクギリスの心の一部でも理解できてればワンチャン仲介あり得るかもしれんですけど
基本ガエリオは自分が見たモノ、体験したモノでないと理解できないし、悪癖があるからな…
-
ボンボンやしなぁ
-
>>230
転生先としては、ファルクとバクラザン辺りか？イズナリオにも転生できると、マッキーを矯正できるな。本編同様、ボードウィンとイシューを取り込めば、5対2でラスタルの首根っこ掴める。クジャンの家臣に転生してタワケを調教する苦行ルートもありか？
-
嶋田「宇宙世紀に転生したらウッソのかーちゃんでなんかいきなりモビルスーツの手に握られてる！」
-
それ状況把握する前にこれ母さんですになるのでは？
-
>>233
その某アグニカ戦記に夢幻会の面子放り込んでみたい
-
>>238
暗殺（という名の自業自得）でつかえねぇーやつら巻き添えでMAでぶっころしたほうがよくね？
-
嶋田
「宇宙世紀に転生したら第二弾！ギレンに転生してなんか口が自動的に冗談はよせとかいってるよ！」
-
それ転生じゃなくて憑依だよ！！
-
>>238
バクラザン家とファルク家の2家は確実に夢幻会でしょうね。
セブンスターズ内での勢力図はマクギリス派３（原作通りカルタが死亡していれば２）・ラスタル派２・夢幻会派２か。
夢幻会が有利に進めたいならイズナリオも転生者でしょうね。イズナリオの中の人は当然に嶋田さんでw
タワケも転生者粋ならトミーが転生して仮面の男になって別の意味で頭の痛い存在になったりしてw
-
第3弾はキシリアでザンジバルに座って外で赤いロリコンがバズーカ構えてるんですねわかります
-
嶋田「気がついたら燃える部屋に、手は操縦棹握って、通信からは君の生まれの不幸を呪うがよいとか聞こえてくる」
-
>>247
坊やだからさ
-
気がついたら目の前に赤いスイカバーみたいなのが突っ込んできた
-
>>249
スイカバー言うなw
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
