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提督たちの憂鬱について その85
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提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
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提督たちの憂鬱 大和設定スレ
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提督たちの憂鬱 設定スレ
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提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編
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最新：提督たちの憂鬱 支援SS その04
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（ 中 略 ）
提督たちの憂鬱 支援ＳＳ
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最新：提督たちの憂鬱 支援SS 感想掲示板 その7
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提督たちの憂鬱 支援ＳＳ 感想掲示板
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>>143
あぁ、そりゃ今のテキサスに戦艦を何隻ってのは無理だもんなぁ。
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もしも使えてたら…なんて仮想戦記がカリフォルニアあたりで数十年後に書かれたりはするかもですねw
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アイオワを従えたテキサス軍がカリフォルニアを撃破しそうになって
応援に駆け付けた日本軍にボコられるんですね、分かりますｗ
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最大戦力で比較すると主力艦は、
ノースカロライナ級2隻＋ヨークタウン級2隻＋ワスプ
vs.
アイオワ＋ニューメキシコ級3隻
なんか戦艦同士の戦いになる前に艦載機にボコられて、テキサス軍が終わってそうな。
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大西洋と太平洋で所属している海が違いますしなぁ。
どちらかに出ようとするならパナマ超えなきゃなりませんし。
あ、でもカリフォルニアの戦艦は今英国に貸し出しているんでしたっけ？
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少なくとも戦艦と空母1隻ずつ貸し出してカリブ海配備だったかと。
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ではぶつかるならカリブ海ですかね？
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>>139
台湾は日本領。
香港は英国領。
なので、双方の事情に合わせて発展している。
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台湾と樺太は戦後暫くしたら内地化したでしょう
史実でもその動きはあったしね
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本編か戦後編でも台湾の正式な本土加入の話は出ていましたね。
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ただ香港は租借地なんだけどそもそも１９９９年に返還する相手である中国が事実上存在しないというか
継承国がいないので（継承国だと日本に対する敗戦国としての賠償とかそういう責任まで負わされるので）
このままだとなし崩しに英国領のままか独立国＜香港＞になるかのどっちかでしょうね。
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英国「！？ 香港を未来永劫領有しても誰も文句言わなくなった！？」
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>>154
それって、日本がダミーの中華民国継承国を作ってしまえば、
英国 <<「香港は返してもらうアル」
日本 <<「賠償金の代わりに香港を譲ることで勘弁して欲しいアル」
と言って香港を手に入れられる？
香港引き渡し後はダミー中国とは連絡が取れなくなりましたってことで。
＃夢幻会の方針とは違うけど、損するのはイギリスだし、一旗揚げようとこんなこと考える奴は日本国内に居そうだな。
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そえなるとアンゴラこと新ポルトガル(アルガルヴェ)が手放すであろうマカオを引き受けて、香港と一括運営するまである
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>>155-157
香港を手に入れるより、ポルトガルからマカオを共同統治または割譲するほうがはるかに手っ取り早いかと。
どうしても香港が欲しいなら、せいぜい上海みたいな共同統治でしょう。
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ジョマ・・・・マカオ・・・・
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スゲーナスゴイデス
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気持ちはわかるが、群馬のテーマパークの話はやめいw
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熊谷は群馬ともうしたか（違う）
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トッペママペット
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15分でいいから真面目になって。
というか、ボケるところじゃないよね？
話も始まったばかりなのにすぐボケたら、話が進みませんよね？
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イギリスが香港を維持する意味って9割が「意地」だしね（ボケたわけじゃあないぞ
残りの1割は「極東アジア方面へのプレゼンスの為」だから
正直今のイギリスはアジアの新興国にすら舐められてるからね
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かつての大英帝国がどうしてこうなった？状態だったしなぁ。
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華南のこともあるから極東方面を完全に切り捨てるわけにもいかないしな
色々と思惑もあれば当てが外れた部分のあるが、ここで華南を抑え込めないと本格的に英連邦が崩壊しかねない
長期的には日本との関係改善を果たした後の布石としても押さえておかないといけない場所ではあるのよね
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香港失うと更に失点重ねることになりますからなぁ。
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軍事力だけ見れば未だにイギリスがちゃんとした列強である事は間違い無いんだがねぇ
イギリスの改KGV級戦艦と正面から殴り合える戦艦を持っているのは、日独仏伊のみ
そしてイラストリアス級空母と海上航空決戦して戦えるのは日本しか居ない
なのだが、アメリカと大海戦を繰り広げて太平洋のボスになった日本の威光と、イギリスを航空攻撃で停戦に追い込んでから独ソ戦で壮絶な地上戦を勝ち抜いた枢軸諸国のインパクトと比べちゃうとねぇ……
舐めちゃいけない国力は持っているのだが、舐められるのも致し方無しか
戦前からイギリスが統治していた事、戦後のイギリスの面子もある事から、香港は当分華南や福建よりは整備された土地になるんじゃなかろうか
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イギリスが真正面から戦って多分勝てるのって現状イタリアくらいでしょうしなぁ。
あとは実質列強落ちしたフランスと列強未満のスペインくらいでしょうか。
海軍ってだけならドイツ海軍だけが相手なら勝てるのでしょうけど…でもモーリシャス諸島の一件で空母大破させられているっぽいから、独空軍が参加するとこれすらも本当に勝てるのぉ？と言わんばかりの結果に(白目)
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実際に最終話で凄い損害出してなかったっけ、英国軍。
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おかげでドイツ空海軍にすら本当に勝てるか微妙になった英国軍。
あの結果聞いて一番焦ってるのは本土の部隊じゃないかなぁｗ
目の前にフランスとドイツがいるわけだし。
割とぶっちぎりで列強最弱扱いになってる可能性が…
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まぁここで母屋に火が付きそうだから放棄しようと言わないのが英国の底力なんでしょうね
インドを手放す決断をしても香港は維持するというのは長期的な視点を持ってないとできないでしょうし
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腐ってもかつて7つの海を支配した国ですからね。
まあ長期的な視点と言われると国内の政治家から「じゃあなんで日英同盟切ったんだよ」とネチネチ言われてそうですがｗ
仕方ないんや…未来を見れるわけではないんや…
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フランスイタリアを巻き込んで数の暴力で殴り掛かられれば、世代違いの軍備を持つ日本以外じゃどこでもああなりますよ
実質旧式巡洋戦艦とも言えるフランス新型装甲艦とか対艦ミサイルのようなもの抱えた航空隊の波状攻撃とか食らえば
日本を仮想敵に整備した枢軸軍のあの戦い方、1950年代初頭の戦いじゃないですもん
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>>174
ネチネチ言ってたのは英国軍人ですよｗ
あ、バーのマスターと客も言ってたな。
ただハリファックスの判断は当時としては間違えてはいなかったけど。
ま、結果が全てなのが政治だしね。
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>>176
はいｗ
なので(英)国内の政治家から言われていそうかなと。
>>175
日本に引っ張られる形で枢軸海軍の戦術も世代飛び越えて進歩してしまっているのですなぁ。
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>>177
モズリー当たりは胸ん中でハリファックスをど突いてそうｗ
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ま、そんなものですよ…日本だって想定通りなら今頃ナンバー2でぬくぬくやっていたはずでしたし…
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大体はルーズベルトと華北の連中のせい。
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ルの字は色々贈り物して取り込んでたやろ
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ルーさんはあれだ…病気でぽっくり逝ってしまったのが原因だから…
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ルーさんはポックリ逝ってないからｗ
活きかけたけど戻ってきたからｗ
職務遂行不可能って判断されただけじゃないっけ。
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ルーさんが死んだという描写はなかったはず、職務中に倒れたので大統領を退きはしたけど
東海岸の人なんで画面に映っていないところで津波に飲まれたかその後の混乱で死んだ可能性が高いけど
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あ、そっか。一応あの時はまだ死んでいなかったのか。失敬失敬(テヘペロ)
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政治家としても終わってたから日本も追跡調査してないだろうしな。
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実は生きてますって感じで使えそうで更に起きたら不思議なことに脚が動く！？
とかそんな火葬戦記風にも使えそうな枠なんすよね此処のルーズヴェルトって
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日米関係が破綻したのはロングが出てきてからで、それまでは良い関係を築けていたので
津波の後に生きていた場合、デューイに担ぎ出されただろうからな
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憂鬱世界のプレイヤー比較（概要）
・日本：列強総合力単独1位。技術力はトップで人口も約8000万人とソ連に次ぐ。
軍事力も海軍筆頭国にして陸軍も質は最高レベル（ただし数は厳しい）
・欧州：単独で見ると日本に劣る国ばかりだが、ドイツを筆頭に列強クラスの仏・伊。
準列強のスペイン・オランダ。先進国のベルギーその他や工業国の旧チェコスロバキア等
侮れない国々がいっぱい。各国の国力を効率的に統合運用されたら日本も危ない。
・英国：列強総合力では2位と言ってもいいが、国威は絶賛下降中。
総力戦やったら確実に欧州に負ける…
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シュレディンガーの政治家となったルーズヴェルト…
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憂鬱世界って戦艦保有してたら列強にカウントされてたんだっけ？
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戦艦もピンキリだから……トルコや南米のＡＢＣ三国も旧式だけど一応は戦艦を保有してるし。
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>>191
「戦艦」の定義が無いからその理屈付けは無理。
＃海軍軍縮条約の主力艦に準ずるフネを「戦艦」と見なすとすると北欧諸国の海防戦艦まで含まれてしまうし。
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戦艦保有＝列強にはならないか。
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列強っておおむね
「総合的な国力、国際的な影響力が特に高く、グレートゲームのプレイヤー或いはその候補と他国から認識されるような世界の上位国家」
という風な意味合いではないのか？
そういう意味合いで俺は今まで使ってたけど
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>>195
そんなところでは。
中には客観的評価と主観的評価が一致せず、自分たちは列強だと勘違いしている非列強国もあるだろうけど。
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私はざっくりと「自力で戦艦を建造できる国」という認識でしたね
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戦艦を持つことは難しくないですが、自力で建造しようとするのは難しいですからなぁ。
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そういやモズリーも日本のことを
「数年前に我が国から戦艦を購入してた国に！！」とか言っとったな。
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>>197
その条件だと、イギリスフランスドイツイタリア（旧アメリカ）（旧ロシア）そして日本ぐらいか？
次点で、イギリスに負んぶに抱っこされながらも何とかエスパーニャ級を自国建造したスペイン
スペインは怪しいけど、概ね憂鬱世界の列強国だな
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スペインって大西洋津波モロに喰らってないか？
造船所どこか知らんけど
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>>201
ガリシアにあるフェロルというところ。
大西洋に面しているけど、フィニステレ岬等で影になっていますね。
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>>200
スペインの弩級戦艦は古いし後が続いていないから含めるのはどうだろう？
これを入れるならガングート級を建造したロシア->ソ連も入れるべきだと思うけど、憂鬱世界線では明らかに脱落しているし。
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>>202
つ 回折
奥尻島の裏みたいに影になっていても回り込まれる罠
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>>204
日本語wikiの地図を見る限り、反対側も陸地だし、湾の入り口が狭く細長いから、届かないのでは？
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ちなみに、フェロルはフランコが生まれた街でもある。
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届きませんね。
津波は結局の所、流入水量が津の構造で収束されて運動エネルギー変換される結果起こる現象ですから。
細い入り口から、内部が広くなっているということはむしろ放散するんで津波の被害は限定的かと。
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まあ、スペインも史実現代では軽空母保有するほどですから
「準列強」くらいの国力はあると思うのですよ。
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史実と違って、憂鬱世界のスペインでは艦隊が消滅、津波で沿岸部壊滅、カナリア奪われて領土喪失、おまけに国内ガタガタで政権運営難度は上がるわ、ただでさえ乏しい国際影響力すら減退する有様
しかも、日英陣営と枢軸陣営の戦ったモーリシャス事変の発端は、スペインが接収した旧ポルトガル領東アフリカ、史実モザンビークでの反乱
加えて、スペインが日英のせいだとドイツに泣き付いたせいでもある つまりは表の歴史では事変はスペインが発端になる
裏で誰がどう動いていたのか、それとも動いてないのか分からないものの、これだけ手酷く被害を被った挙句に枢軸の脚を引っ張り、日英に喧嘩を売ったスペインは脱落していきそうに思えちゃうのよねぇ……
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日本は無くても、イギリスが史実でフランコ政権に弾圧された少数民族のカタルーニャ人・バスク人・ガリシア人らの独立運動組織やテロ組織と手を組みそうですな。
彼ら少数民族はスペイン内戦で共和党に付いたので、弾圧を受けているわけですし。
特にフランコ自身、少数民族のガリシア人なのに、政権トップとして弾圧を指揮しているわけだから、彼ら少数民族からしたら裏切り者でしかないので、怒りは尋常じゃないでしょうし。
史実でもフランコは彼ら少数民族の内、バスク人テロ組織から後継者を殺されたりしていますし。
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夢幻会は人間の魂研究してたが
その過程で脳内構造も把握してるが、脳の中に光子が存在してるのは把握してんのかな？
どうも意識の伝達には信号だけでなく光子も関わっているらしいが
このバイオフォトンがもしかしたら人の意識や魂の根源に繋がるかもと期待もあったりで
今放送してるSAOでも取り上げられてるネタにもなってるという
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現代の医学知識を持った転生者ならば、知っているのでは？
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そう言えば、SAO世界は作中の人物は今のところ気づいていないけど、ゲーム版の設定も加味すると平行世界が存在する訳で。今のところは単なるバグだと思われているけど、あれが本当に「異世界からの客人」や「平行世界との接触」だと判れば、あの世界の技術が更に進む…。
つまり、茅場の「ア幾らっと
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失礼、誤送信してしまいました。
つまり、茅場の「あの世界が空想ではなく、どこかにアインクラットの世界が存在するのではないか」と言うのも多分、正しい事に。
……で、「平行世界の住人」であるユージオやアリスが自身の世界から時空の迷子になっていたように、現在進行形で「ユージオとアリスの幼馴染」で「アスナと面識のない」フリーな状態のキリトもどっかの世界に飛ばされて時空の迷子という……。
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>>209
＞艦隊が消滅
たしかにスペイン艦隊は、戦艦1隻と重巡洋艦１隻、軽巡洋艦１隻、駆逐艦４隻を失ってます（17話）。
重巡「カナリアス」と軽巡「レイナ・ヴィクトリア・ユージニア」の損失は確かに痛いです。
しかし戦艦「アルフォンソ１３世」は史実でも内戦で沈んでますのでプラマイゼロです。
そしてスペイン海軍には軽巡「メンデス・ヌニェス」（4600t、速力29ノット）と
「プリンシペ・アルフォンソ」級軽巡洋艦3隻（7500t、速力33ノット）が健在です。
就役は大恐慌前なので辻ーんの魔手からも逃れてますｗ
軽巡戦力ではドイツより上でしょうし、シーレーン防御ならば無視できない海軍だと思いますよ。
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そのシーレーン防衛に本当にその船使えるんですかねぇ
少なくともまともな改修しないとただの的ですよ
そもそも津波を生き延びたという描写も無いので無事かどうかすら怪しいですし
母港は津波でオシャカでしょうし
独仏伊製の対潜兵器を友好国価格で買って積むにしても改装費用は必要だし、港の復興から始めなければならないスペインに果たしてそんな余裕があるかというと疑問でもあります
対米遠征艦隊も、英独伊仏連合艦隊のようでしたし
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まあメキシコは日独英三列強の厳重管理下、カリブ沿岸諸国は壊滅、ABC三国はやはり日独英で分け合っていてフィリピンは遠過ぎると、
憂鬱スペインの役割は史実以上に縮小しているから問題は少ないでしょう(それでもモザンビークでやらかしたが)
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メンデス・ヌニェス級軽巡洋艦は設計が第一次世界大戦中の船でもありますからなぁ。
今後使っていくとなると難しいのでは？
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史実でいえば長良型軽巡洋艦の同じ年ですからなぁ
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スペイン海軍の母港という意味では当時大西洋側のメインはフェロルなので、既に話題になったとおり、街は大丈夫じゃないですかね。
あの街は歴史的に日本で言えば、呉か横須賀に相当する造船＆軍港の街なので。
＃大西洋側の軍港では、ロタは冷戦中に作られた基地、あとはカナリア諸島に第二次大戦中に作ったラス・パルマス。
なので、フネ自体は生き残っている可能性がそれなりにあると思いますよ。
外洋に居れば、被害を受ける可能性は低いし。
ただ、フェロルがあるはガリシア州なので、イギリスが地元少数民族にちょっかい掛けていると大変かも。
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>>216
上記4隻は内戦後に近代化改修を受けております。
予算不足で5年以上（1940〜1946年）はドッグに居たそうですので、欧州連合艦隊にいなかったのもそのせいでしょう。
母港は>>202-207で言ってるようにエル・フェロルですから津波の影響もありません。
欧州陣営では数少ない「使える」艦ですから、ドイツからの援助（と圧力）を受けて
可能な限りの予算と装備を与えられると思いますよ。
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スペイン自体は地中海の出入り口に関わる重要な国なのでドイツやイタリアはあれやこれやで支援すると思いますね。
まだイギリスは生きているわけですし、イタリアからして大西洋への出入り口が安定しなくては嫌でしょうし。
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>>218-219
史実では1947年に再就役して、除籍されたのが1963年ですね。
…戦後編の最終話時点でも現役ですねｗ
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改装期間があるとはいえ40年現役だったのかｗ
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史実のブルックリン級重巡洋艦もABC三国に売却されたものは短いものでも36年、長いものは45年頑張ってますからね。
フィリピン海軍のラジャ・フマボンに至っては退役したのは就役から75年後ですし。(現役期間は60年)
寿命が短い潜水艦でも台湾海軍の海獅という74年物(現役続行中)が居ますし。
＃一般的に戦闘艦の寿命は25年程度と言いますが、長いフネは長いです。
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ゴメン間違えた、ブルックリン級は軽巡洋艦だ。
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>>223
うーん。長生きｗ
憂鬱世界だと津波からの復興と合わせて史実よりも長生きしそうな可能性ありますねｗ
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でも完成が1920年代のだしねぇｗ
新しく作る余裕なんて間違いなくないだろうから岸壁の女王化させてでも延命されそうではあるｗ
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スペインは自国の復興と吸収した旧ポルトガル領の復興も行わないといけませんしね。
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>>229
27話では『スペインは折角奪還したジブラルタル要塞が消滅し、ガリシア自治州が壊滅したようです。
ガリシア最大の都市である港湾都市ビーゴも津波によってさらわれて消滅しています。』
と描写されてますね。
逆に言えばガリシア（とジブラルタル）以外は無事なんですよね。
地中海沿岸もフランス側のビスケー湾沿岸も被害を免れたのでしょう。
人口10万人以上の6大都市圏（マドリード、バルセロナ、セビリア、バレンシア、セビリア、マラガ）
は無事と言う事ですから、国家全体で見れば津波の被害は軽い方ですね。
…それ以前にスペイン内戦のダメージがデカいですけどね!ｗｗ
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スペインはまだマシな方とは言え前途多難ですなぁ。
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>>230
ガリシアが津波で壊滅したなら、フェロルも壊滅していますな。
スペインはフランスと同じく、重巡以上の大型艦を建造できる造船所を失ったことになりますね。
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ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AD%E3%83%AB#/media/File:Situacion_Ferrol.PNG
ガリシア州フェロルの位置はここ
フェロルが無事って事は最西端のフィニステレ岬がバリアーになったんじゃないかな
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>>233
フェロルが無事というのは、あくまで我々の憶測でしかないので、本編で書かれない限り、公式設定にはならない。
だから、フェロルが壊滅していてもおかしくないですよ。
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>>232-234
ガリシアは「壊滅」であって「全滅」ではありません。
フェロルは「ガリシア7都市」中最小（1940年で人口6万人未満）
ですから『御目こぼし』しても本編の描写と矛盾は発生しないでしょう。
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フェロルが壊滅したかはどうかは「シュレジンガーのフェロル」だけど、マリンはほぼ間違いなく壊滅した
リアス式海岸で津波が来たら三陸沿岸同様の大被害を受ける。なお、マリンにはスペイン海軍の士官学校がある。ぶっちゃけ、フェロルが無事でもスペイン海軍は10年は人的資源が・・・
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スペイン海軍の主要基地
アンダルシア州ロタ。史実で米海軍が建設したジブラルタル北部大西洋側にある基地。ほぼ確実に壊滅
アンダルシア州サンフェルナンド。18世紀からあるスペイン海軍の基地ロタからほど近い場所にあるのでほぼ確実に壊滅
ムルシア州カタルヘナ。造船所もあるスペイン海軍の地中海側主要基地。津波の影響はほぼなし
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ひょっとしなくてもスペインが植民地経営に熱心なのって壊滅した本国を復興させるための
資金を得るために植民地から収奪しまくってるってことなのでは……。
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あり得る。一々足引っ張りそうな壊滅状態のポルトガルを併合したのも、かの国の植民地や利権を当てにしたのやもしれん。
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>>236-237
…まあ、海軍本部はマドリードにあるようなので
軍令・軍政機能が無事ですからアメリカ海軍よりよほどマシですね。
現役や予備役をかき集めれば何とか再建できるでしょう。
あとカディスにも造船所はありまけど、思いっきり大西洋沿岸という。
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欧州は暫く魔境だなぁ……日本や英国を気にしながら復興もしないといけないとか
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>>239
えーと、ポルトガルの人口が1925年で約550万人。
首都リスボンのそれが1930年で約60万人。
生存率50％として死者30万人。…これだけで総人口の5％が死んでるのか。
現代日本の感覚で言うと、東京が消滅して死者が600万人ですね。
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スペインもハードモードだなぁｗ
しかも在スペインの日本人を殺してしまったという、下手すりゃそのまま戦争になりかねないことまで起こったし
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