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架空戦記系ネタの書き込み その108

1名無しさん:2019/02/23(土) 23:17:08 HOST:212.89.13.160.dy.iij4u.or.jp
このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもOKとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例:史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等

憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。

日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。

その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。

ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。


投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので(例:らいとすたっふルール2004等)そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。

デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 -   Ver1.03」更新2015年10月30日

――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。

1.ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2.ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
  以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3.ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4.「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5.ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6.ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7.ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
  また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8.他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9.産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
  元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。

527トゥ!ヘァ!:2019/03/13(水) 19:14:03 HOST:FL1-122-133-194-220.kng.mesh.ad.jp
何書いていた人だっけ?

528名無しさん:2019/03/13(水) 20:08:24 HOST:p959081-ipngn200402okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
今は淡海乃海を書いてますな。

529トゥ!ヘァ!:2019/03/13(水) 20:26:23 HOST:FL1-122-133-194-220.kng.mesh.ad.jp
ああ、あの人か。サンクス。

530モントゴメリー:2019/03/13(水) 21:03:32 HOST:210-20-68-140.rev.home.ne.jp
>>515
だって奴隷って「財産」ですから。
『自分のものだからどうしようと自由』なのはそうですけど
だからといって、自宅の冷蔵庫とか洗濯機を積極的に壊す人はそういないでしょう。

531名無しさん:2019/03/13(水) 21:42:43 HOST:om126204137120.6.openmobile.ne.jp
>>524
あれだけ権謀渦巻く宮廷なら、赤子のすり替えや托卵が行われていてもおかしくありませんな。
検査しようにも恐れ多くも皇帝陛下を疑うかと強弁すれば誰もが二の足を踏むし、
血縁関係があったら告発した側は族滅にあってもおかしくないリスクを背負うから
分かっていても言い出せないように思います。

532名無しさん:2019/03/13(水) 21:44:12 HOST:FL1-119-239-240-225.tym.mesh.ad.jp
>>ココア元帥
誰だ?と思ってちょっと検索して「んん?この人誰?」となった
さらに検索すると(銀英伝での)二次作家としての全盛期
(といって良いかわからんが作者の作品が二次で盛り上がってた時期になる)
は5年以上前だったみたいだ、まぁ知らなくても仕方ないと思う。

掲示板で偶に見かける○○元帥とかもこれの類みたいやね

533名無しさん:2019/03/13(水) 22:03:42 HOST:FL1-118-109-83-49.tky.mesh.ad.jp
>>531
そもそもの時点で皇族の遺伝子検査とかいうクッソヤバい事が確定してるネタに触りたくないやろ
公然の秘密とは言えルドルフの息子は先天的障害児で、それを隠すために息子生んだ寵臣とその家族、医者に看護師とか関係者皆殺しだし、こんなの誰も弄りたくはねーわ
まぁ、ヘルクスハイマーはそういう所、迂闊だったけど

534名無しさん:2019/03/16(土) 11:09:43 HOST:27-126-89-210.adachi.ne.jp
今はココアのいる暁は死に体なので銀英伝の二次も基本的にハーメルンだけどね

535名無しさん:2019/03/16(土) 11:48:49 HOST:sp49-97-96-8.msc.spmode.ne.jp
>>534
>今はココアのいる暁は死に体なので

暁なんかあったんか?

536名無しさん:2019/03/16(土) 11:56:00 HOST:sp49-98-17-120.msb.spmode.ne.jp
システムに不具合が発生してるらしいね、それで某2000話近く投稿してる人の作品がハーメルンに移住してたなぁ

537名無しさん:2019/03/16(土) 12:01:59 HOST:p710113-ipbf205yosida.nagano.ocn.ne.jp
ネクロノミコンが可愛く見えるキチ文章を投稿する荒らしもいるしな。

538名無しさん:2019/03/16(土) 21:10:24 HOST:ntfkok084171.fkok.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
あの荒らしは間違った方向への情熱がすごいからなぁ…。
事前に大量にこさえた垢で通常規制を回避、
広域規制かけても別会社のSIM買ってすぐに大量の垢を作って連日の荒らし投稿という…。

10年くらい前だったら閉鎖病棟の住人だったんじゃないですかねあれ…。

539名無しさん:2019/03/16(土) 21:20:05 HOST:softbank126224094049.bbtec.net
それって普通に威力業務妨害案件じゃん

540名無しさん:2019/03/16(土) 21:26:53 HOST:ntfkok084171.fkok.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
「もう警察に訴えろよ」って散々言われてるんだけど、「事を荒立てなくない」そうで…。
あんたが作った暁ってサイトはそいつのせいで見るも無残に荒れまくってるんだがそれはいいんかと…。

541名無しさん:2019/03/16(土) 21:31:09 HOST:p710113-ipbf205yosida.nagano.ocn.ne.jp
作者名が何となく共通した感じなんだよな、あの荒らし。
正直、10年前どころか今も閉鎖病棟でベッドに拘束されたまま音声認識ソフトで投稿しているんじゃないかとおもうわ、あれは。

542名無しさん:2019/03/16(土) 21:36:50 HOST:softbank126224094049.bbtec.net
>>事を荒立てたくない
じゃあ勝手にし。としか言えないわ
沈みかけている船からみんな避難するのも残当

543名無しさん:2019/03/16(土) 21:38:51 HOST:p710113-ipbf205yosida.nagano.ocn.ne.jp
>>540
管理人が事を荒立てたくないと思っても、それだと荒らしを野放しにするのと同じだから他の利用者が嫌な思いをして離れていくんだよな。
アパートやマンションで住人の1人が明確な犯罪行為を行っているのを警察に通報せずに管理人や大家が黙認しているようなものだもの。

544名無しさん:2019/03/16(土) 21:54:57 HOST:27-126-89-210.adachi.ne.jp
正直もう暁はハーメルンの流刑地としての意味しか残ってないし

545名無しさん:2019/03/16(土) 21:57:53 HOST:ntfkok084171.fkok.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
暁の垢、ざっと4万5000あるんだけど、
あの荒らしの予備垢だけで1000ありそうなんだよなぁ…。

546名無しさん:2019/03/16(土) 22:00:17 HOST:KD113144007126.ppp-bb.dion.ne.jp
暁はアカウントは作ったはずだけど正直覚えてない…というか年単位で行ってないな()

547名無しさん:2019/03/16(土) 22:02:49 HOST:softbank126224094049.bbtec.net
よしみんな、話題がそろそろ「架空戦記系ネタの書き込み」から逸脱してきたんでこの辺で・・・

548トゥ!ヘァ!:2019/03/16(土) 22:25:45 HOST:FL1-122-133-194-220.kng.mesh.ad.jp
何の話をしようか

549名無しさん:2019/03/16(土) 22:31:12 HOST:p1546074-ipngn200409osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
では豊臣世界だとクトゥルフ神話はどうなるのだろうか?
割と露骨に日本人を意識してる産物だし

550トゥ!ヘァ!:2019/03/16(土) 22:35:21 HOST:FL1-122-133-194-220.kng.mesh.ad.jp
豊臣関係の誰かがニャル様扱いになっていたりしてねw

551名無しさん:2019/03/16(土) 22:39:38 HOST:p1546074-ipngn200409osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
とは言えアメリカに取っちゃ数少ない建国間もない頃から利益共有してる有力国だしね
もしかしたらクトゥルフ≒インスマウス≒日本で比較的人類種に友好的な存在に変更されてる可能性も微存

552トゥ!ヘァ!:2019/03/16(土) 22:44:39 HOST:FL1-122-133-194-220.kng.mesh.ad.jp
サカナ顔の有効種族…クトゥフ様は原作でも萌えキャラだしありそうだわw

553名無しさん:2019/03/16(土) 22:46:08 HOST:ntfkok084171.fkok.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
豊臣世界でもヒトモドキが色々やらかしてるんで、
俗に言うインスマウス面はヒトモドキの顔が元にされてる可能性がw

554トゥ!ヘァ!:2019/03/16(土) 22:47:54 HOST:FL1-122-133-194-220.kng.mesh.ad.jp
人類に有効的なインスマウスは日本で敵対的なインスマウスは朝鮮とかになったりしてねw

555名無しさん:2019/03/16(土) 22:51:37 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
ルルイエ広報部 「我々はヒトモドキとは無関係です」

556名無しさん:2019/03/16(土) 22:55:22 HOST:ntfkok084171.fkok.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
チョー・チョー人「俺達もアレとは関係ないぞ」

557名無しさん:2019/03/16(土) 22:56:22 HOST:ntfkok084171.fkok.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
…あ、でもチョー・チョー人のモチーフはヒトモドキになりそうw

558名無しさん:2019/03/16(土) 23:07:22 HOST:p1546074-ipngn200409osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>554
クトゥルフ様も二柱に別れてるかも
ルルイエが滅んだのは人類種に友好的な神と敵対的な神の決戦に大陸が耐えられなかったとかになりそう
でもって人類種に友好的な神か敵対的な神どちらが先に目覚めるかで世界の明暗が別れる的な

559名無しさん:2019/03/16(土) 23:09:08 HOST:p1546074-ipngn200409osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
この設定だと中華もインスマウスの一角に入れられそうだな

560ナイ神父Mk-2:2019/03/16(土) 23:18:42 HOST:p20048-ipngn601akita.akita.ocn.ne.jp
クトゥルフに関しては単に後年の作品で日本人モデルが旧神側の奉仕種族に出るように
成るだけな様な…たしか、クトゥルーに近い姿した旧神の重役が居た筈だからそこら辺の
信奉する種族とかで

561名無しさん:2019/03/16(土) 23:34:10 HOST:KD121107169082.ppp-oct.au-hikari.ne.jp
その辺はラブクラフト単独か、ダーレス系かで分かれると思われ

ラブクラフト単体だと、そもそも旧神の分類や類いが存在しないし
旧支配者は基本的に、一惑星にしか住んでいない矮小な生命体には一切興味を持たない
圧倒的な生命体全般を指す物だし
唯一の例外がニャル様くらい

そこにラブクラフトの友人だったダーレスが色々な要素を追加したのが一般に知られてる物で
真のラブクラフト原理主義者からは、ダーレス神話と皮肉られ、排除しようとされがちな業界だから

562名無しさん:2019/03/17(日) 00:34:10 HOST:sp49-98-17-98.msb.spmode.ne.jp
>>555
またまたぁ〜
ちゃんと責任持って引き取りなよ〜

ん?
窓が・・・

563名無しさん:2019/03/17(日) 00:42:33 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
>>562
あぁ、飛行機の窓の外に盧武鉉が!

564SARUスマホ:2019/03/17(日) 01:10:35 HOST:KD106128014011.au-net.ne.jp
いつぞやの火中車みたいに逆行者が勝手に導入を試みているんだろうなあ
九頭竜(クトリュウ)とか蛇含(ダゴン)とか蓮它(ハスタ)とか

565名無しさん:2019/03/17(日) 01:16:34 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
九頭竜か。
対仙術・仙術を思い出すのは何ででしょうか。

566蓬莱人形:2019/03/17(日) 07:13:57 HOST:KD182251254047.au-net.ne.jp
軽巡九頭龍「風評被害が酷い」

567名無しさん:2019/03/17(日) 09:37:50 HOST:ntfkok084171.fkok.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
>>563
よく見ろ、そいつは喜び組の化粧をした文在寅だ!

568名無しさん:2019/03/17(日) 12:27:31 HOST:p710113-ipbf205yosida.nagano.ocn.ne.jp
>>565
士郎正宗のオリオン?
あれはクトゥルフ神話がモチーフだから。

569名無しさん:2019/03/17(日) 16:26:11 HOST:KD182250246231.au-net.ne.jp
>568
たぶん小説ダディフェイスの事かと
結局続きが出ずエタったな、好きだったのに

570名無しさん:2019/03/17(日) 16:30:51 HOST:d-219-99-227-046.ftth.katch.ne.jp
ダディフェイスのもクトゥルフだけどね

571ハニワ一号:2019/03/18(月) 11:52:34 HOST:124-141-195-196.rev.home.ne.jp
>>569
ダディフェイスの続きが来てくれることを今でも祈っているわ・・・。

572名無しさん:2019/03/18(月) 14:37:32 HOST:sp1-75-250-20.msb.spmode.ne.jp
作戦側マグロ漁から帰ったこないと

573名無しさん:2019/03/18(月) 18:14:34 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
>>571
あの作者ここ15年ぐらい音沙汰無いんじゃ?
#書込み前にWikipeを覗いたら4年ほど前に漫画の原作をやってるけど、ノベルはDADDYFACEが最後みたい。

574yukikaze:2019/03/21(木) 12:40:32 HOST:35.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
ちょいと小ネタ投下。

『虎眼流』

虎眼流(こがんりゅう)は、柳生因幡介宗章によって創設された剣術の流派。
豊臣家の御流儀であると共に、他藩出身者でも望めば学ぶことができたため、
派生流派が多数存在する。

歴史

流祖である柳生宗章は、その名が示すように柳生氏の出であり、当然のことながら、新陰流の
使い手であった。
伯耆米子藩家老、横田村詮の客将であった彼は、横田が讒言により非業の最期を遂げたことに
義憤を覚え、横田の遺児達とともに戦い、数多の敵兵を斬り捨てた後、瀕死の重傷を負って
捕えられ、その後、米子藩を致仕することになる。(なお、中村家は宗章を召し抱えようと
したのだが、宗章からは『佞臣に惑わされる暗君の家など命運つきている』と、書状をその
場で焼き捨てている。)

その後、気の向くままに各地を旅する宗章であったが、彼が痛感したのは、剣の修業を
何十年もした者ならばともかく、そうでない者が剣を振っても、戦力としてカウントするには
難しいという事であった。

何を当たり前というかもしれないが、この時代は関ヶ原こそ終わったとはいえ、まだまだ
戦国の気風が色濃く残っている時代なのである。
何時合戦が起こるかもわからず、極論から言えば、剣術を学び始めて一月程度の子供ですら
戦陣に立つ羽目になるのもあり得るのである。
そして宗章は、米子において、何人もの元服前の子供が、無残にも敵に一太刀で斬り捨てら
れた光景を見ていたのであった。

こうしたことから、彼は、他流派の特徴を学びつつ、新たなる流派を作り出すことになる。

虎眼流の特徴を一言で言い表せば『戦場ですぐに役立つ刀の操法』であった。
宗章の言葉を借りれば『20年も30年も修行してようやく繰り出せる技なんざ、創作では見栄え
するけど、実際には使い道なんかねえだろうが!!』であり、以下の方針を徹底している。

575yukikaze:2019/03/21(木) 12:41:04 HOST:35.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
1 修得が容易であること。
  熟練者でなければできぬような巧妙なものでは、取得までにあまりにも時間がかかるため、
  少しの修練でも実践できる様な簡単な技で構成されている。
  実際、虎眼流の刀法は、「真っ向に斬り下ろす」「斬り上げる」「突く」「左右袈裟に斬り
  下ろす」を徹底している。

2 合理的であること。
  無理のない合理的な動きを追求し、熟練者だけしかできないような高度な技は、基本捨て去
  っている。(わずかに『大目録皆伝』を受けたものだけが、突き技の奥義を学ぶことが可能になる。)
  そして、全体の構成も基本的な動きを修得すれば、即応用が利くよう工夫されている。
  例えば「居合」の場合でも、一太刀で斬り捨てるのではなく、必ず二太刀目で確実に相手に
  止めを刺すところまで体系化している。

3 実戦に即応すること。
  戦場では、巧妙な技よりも機先を制した大技の方が役に立つという考えで、技が構成されている。
  例えば、突きは敵の喉を突くよりも水月を突く方が成功率が高いため、全て水月を突く形になっている。

そして『1対1でいつも戦える訳ねえだろうが』ということで、対数敵の型が取り入れられている。
対数敵型は、一人で二人に対する場合を想定した型が主であり、前後から敵が迫る場合、あるいは左右から
迫る場合を想定した二本の型が学ばされている。

また、江戸時代の他の流派と違い、伝位についても『初目録』『中目録免許』『大目録皆伝』の3段階にし
簡略化した目録制度に留め、しかも刀法についてもマニュアル化することによって、秘伝・口伝と言った
類のものを廃している。
徹頭徹尾、「素人を短期間に戦力化できること以外興味がない」と言わんばかりの開き直りであるのだが、
当然のことながら、太平の世になったことで、礼法化、複雑化していった他の流派との折り合いは悪く、
犬猿の仲と化していた江戸柳生からは『幼児剣法』『狂犬剣法』『下手くそが最後に縋りつく剣法』と
酷評されることになっている。

もっとも、大多数の流派から冷笑されたのはある意味やむを得ないところで、熟練者だけしかできない
ような高度な技を端から捨てていたお蔭で、1対1の熟練者どうしでの道場試合では技の引き出しが
少なく不覚を取ることも多かったことや、無理のない合理的な動きを追求したことで、熟練者や天才剣
士相手には先読みされやすいという欠点を有していたのは事実であった。
『剣の素人を早期に使えるレベルにすることに特化したこと』が、太平の世の剣術の世界ではデメリット
として目立ったとも言える。(なお、武芸百般であったが故に、個人的武勇の限界を理解していた徳川家
康は、基本的に『初撃の不意打ちさえ防げりゃ充分』という考えから、少しの修練でも実践できる虎眼流
の取り組みを絶賛していたことも、他流派からの嫉妬を受けやすい側面があった。)

576yukikaze:2019/03/21(木) 12:41:38 HOST:35.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
ただし、前述したように『大目録皆伝』を受けたものについては、虎眼流の唯一の奥義と言っていい
『片手平突』(通称『牙突』)を学ぶことが許されている。
その構えは腰を深く落として相手に向かって半身の姿勢をとり、刀は右手のみで持ち、刀身は地面と水平に
保ち、体の後ろに置き先端を敵に向け、左手を前に突き出して刀にやや重なるような位置に置かれる。
この姿勢から一気に間合いをつめ、相手を右片手一本突きで刺し貫くものであり、横に動いて避けられても
即座に横薙ぎへ派生する事で追撃を可能にする形になっている。

技の構造上、片手一本で刀を持ち、ぶれることなく突かねばならず、しかも横薙ぎへの派生もあることから
相当の腕力・握力を必要としており、同奥義を学ぶ者は、まず徹底的な体力作りから始めなければならず
結果的に、『大目録皆伝』を受けたものですら、大半の者は脱落することになる。
一方で、極めた少数の者が使う『牙突』は、凄まじい踏込と強力な一撃によって、まさに一撃必殺の技に
昇華されており、特に柳生宗章が使ったとされる『無明三段突き』は、踏み込みの足音が一度しか鳴らな
いのに、その間に3発の突きを繰り出したとされている。(この時相手になったのは江戸柳生の高弟と
されているが、二間余り吹き飛ばされて絶息している。なお、彼の腹には突きで突かれた跡が3か所残って
おり、これが三段突きの根拠となっている。)
もっとも、柳生自体は「若気の至り」「奥義もないと言われるのは癪なので作ってみたが、まあ剣一本で
生きたいと思う道楽者位だな。これを学ぶのを許すのは」という風に、虎眼流のおまけ程度にしか考えては
いなかった。

虎眼流は、他流派からの入門についてもオープンであったことから、多くの剣客達が一度は同流派の門を
叩いたとされ、江戸期に作られた流派の多くに影響を及ぼすことになる。
とくに有名なのは、幕末京都で大いに武名を上げた天然理心流であり、同流派は、虎眼流を基礎として
集団戦法を練り上げることによって、多くの戦果を挙げることになる。
なお、この活躍が、虎眼流及び天然理心流の警察庁への正式採用に繋がったとされている。

現在、同流派は、「あまりにも実戦向けすぎる」ということで、日本剣道連盟の主流にはなれなかったものの
その実戦向けのスタイルから、示現流等と並んで人気のある古武術となっている。
また、柳生宗章が『日本のサブカル界の生みの親』と呼ばれていることから、創作作品において、題材として
使われることも多い。

577yukikaze:2019/03/21(木) 12:42:14 HOST:35.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
(おまけ)

『虎眼流と飛天御剣』

虎眼流を語るうえで外せないのが『飛天御剣』の存在である。
虎眼流において、秘伝・口伝の類は廃されているとしているが、たった一つの例外が『飛天御剣』と
言われる存在であった。
これについては、虎眼流宗家である柳生家当主だけにしか伝えられておらず、全くの謎とされていた
が、明治期に豊国神社の再築を行う際に、柳生宗章直筆の書物が発見され、公のものになっている。
前書きの部分で『これはあまりにも危険な物故封印する』『本来ならば我が胸の内だけに抑えるのが
筋であるが、我が胸の内の衝動が抑えられぬ』と書かれているとおり、その技の数々は、常人では
到底達成できないような高度な技ばかりであり、柳生宗章が、剣士として到達したかった道ではな
いかととりざたされることになる。
実際、同書に書かれた技は、高速の動きと抜刀術とで組み立てられており、虎眼流の『牙突』の
突進力は、この高速の動きを極める為の通過点であり、腕力や握力についても、高速の抜刀術
を繰り出すための修練であると主張する者も多い。
なお、同書を見た大多数の剣客は「これは常人では到底真似ができず、剣聖と呼ばれる者ですら
到達できるかは難しい。そのことを理解したからこそ、柳生は封印したのでは」と述べているのに
対し、豊臣慶秀はどこか悟った顔で「まあ・・・中二病という奴だろ。あいつ絶対楽しんで書いたと
思う」と、述べている。

578yukikaze:2019/03/21(木) 12:58:11 HOST:35.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
これにて投下終了。

柳生宗章(憂鬱トミー)とゆかいな仲間達による歴史改編の産物『虎眼流』
についての説明。

この『虎眼流』。元になっているのは陸軍が採用した両手軍刀術。
これをこの時代に持ってきた最大の理由は「素人を早期に実戦で使えるようにすること」
いつ何時合戦が起きるかわからんのに、20年30年修行しないと意味がない剣法なんて
役に立たねえわというのは、当時の大名からすれば「いやもうその通りです」なので
ニーズには合っていたため。
まあ太平の世では「長く剣法の修業の時間が取れる」ために、デメリットにはなったのですが。

権現様の絶賛については、割と真面目にあるだろうなあと。
実は史実でも権現様武芸百般なのですが、「俺の剣で無双するぜ」じゃなくて「爺様も親父も
暗殺されているからなあ。不意の一撃食らわんように修練しとこ」という動機なので、
権現様のニーズに合った柳生新陰流を取り立てたりしています。

奥義については、まああの中二病集団が何もやらない訳がないだろうと。
元ネタの虎眼流も、腕力や握力が強くないとどうにもならん流派ですんで、
上手く設定を拾えたかなと。

飛天御剣については、宗章の中二病全開です。
もっとも、三段突きの記録が残っているせいで、その上位技として九頭龍閃の
実現性にワンチャン疑惑が生じる羽目に。

この世界のFGOで宗章が実装されてしまったら、さぞかし愉快なことになりかねんなあとしか。

579名無しさん:2019/03/21(木) 13:12:36 HOST:p1546074-ipngn200409osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
乙です、凡人の業を突き詰めた先には天与の剣があるとは皮肉の利いた流派ですね

580New:2019/03/21(木) 15:05:20 HOST:softbank060128001160.bbtec.net
乙剣聖と呼ばれる者ですら到達できるかは難しいって
「ぼくがかんがえたさいきょうのけんじゅつ」じゃねえかw
薩摩の示現流とかも量産型剣術ともいえるしある程度現実を考えると
「この剣術ある程度囓ったら槍なり弓なり使え」
となるだろうな

581名無しさん:2019/03/21(木) 15:29:41 HOST:ai126162054119.56.access-internet.ne.jp
 乙です。「ろろうに剣心」に出典が出来ましたねww

 でも、江戸初期は武士はもとより百姓町人から公家に至るまで日常の護身に刀脇差を手放さなかった時代(だいたい西鶴の時代まで)で、北辰一刀流や薬丸自顕流みたいな流派――示現流は防御の技がないだけで、基本の十二の組太刀から派生する攻め技は七十以上――が有用となったのは武士ですら刀が重荷扱いになる江戸末期。

 この頃は出合頭の遭遇や屋内での仕物に備えて居合が発達したように、弓鉄炮から槍長刀が遣えない状況に応じて剣術が畸形的なまでに高度に発達した時代ですから、陸軍戸山流みたいな「剣を一度も触った事のない者に、せめて抜刀して自分の膝を自損する」ドリフのコントにならない為の流派に需要が産まれますかな?

 突き詰めると当時の需要は「介者から平服」への対応で、それだと史実の新陰流の歴史そのもの……ああ、歴史逆行物のお約束、突き詰めすぎると史実に回帰してしまう罠ですな。

582名無しさん:2019/03/21(木) 15:30:55 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
飛天御剣流で草w
まぁアレは神威の拳でも習得してないと使えないだろうしなぁ。

583名無しさん:2019/03/21(木) 15:32:46 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
て言うか「牙突」正式採用かいw

584yukikaze:2019/03/21(木) 17:01:28 HOST:35.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>580
まあそういうことです<「この剣術ある程度囓ったら槍なり弓なり使え」

>>581
なので平時においてはデメリットが目立ったと記しています。
他流派においては「道場での一対一の剣法」への洗練化が進んだのに対して、
虎眼流では「戦場で早期に剣を振えること」を基本としていますんで、
最初の数年では他流派よりも伸びるのですが、10年・20年経つと逆転するなんて
のがザラになりますし。
それでも需要があったのは「戦場では精妙な技なんざあっても無駄」「そもそも戦場では
大火力で粉砕。刀使うのは近接戦闘時の突撃レベル」という豊臣家の方針と、農民とか町民
とかも学べたことが大きいですねえ。<つまり他流派と比べて間口が大きい。

幕末とかでは、虎眼流の出番は殆どないのですが、同流派の流れを汲んだ天然理心流が、
集団戦法で名を挙げちゃったお蔭で「虎眼流=実戦重視の剣法」と印象付けられたりはしています。
(戸山流も、あれはあれで剣術の基本はきちんと押さえていますからねえ)

>>582
なお飛天御剣流のお蔭で、「豊臣柳生には影があり、影の当主が代々振う必殺剣」的な
扱いにされることもw

>>583
「ついかっとなってやった。反省はしない」というのが宗章のセリフでしたw

585名無しさん:2019/03/21(木) 17:03:44 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
>>584
後世の創作物で慶喜捕らえたのは、豊臣さんトコの
飛天御剣流の使い手だったとか書かれそうですねぇ。

そしてトミー、カッとなったって言えば何でも許されるってモンじゃないぞw

586yukikaze:2019/03/21(木) 17:18:46 HOST:35.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>585
クソメンドクサイのが、豊臣夢幻会世界の柳生宗章(憂鬱トミー)が
間違いなく当代最強の剣客であった(大坂の陣がないので、柳生但馬守の実戦
での記録がなく、米子や試し合戦の活躍で宗章の方が上という評価)お蔭で、
他流派の面々が宗章に対して物凄く複雑な感情を抱いているって事ですねえ。

だって、最強剣客が最強を作るために天賦の才を必要とする流派を
作ったのならば「分かる。滅茶苦茶分かる」なのを、そこら辺完璧に切り捨てただけでなく
「道楽」として、それこそ他流派の実力者でも取得困難な『牙突』産み出していますんで
幾重にもケンカ売っている状態ですし。

ちなみに当人は「大坂歌劇団の演出家兼総合監督」と呼ばれることを好んでいました。

587名無しさん:2019/03/21(木) 17:22:15 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
道楽にしてもやり過ぎてるからなぁ、トミーw

588yukikaze:2019/03/21(木) 18:45:52 HOST:35.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>587
なので、トミーよりはるかに真面目な柳生但馬守がブチギレまくる訳で。
ついでに言えば『道楽』の技で、自分とこの高弟が完膚なきまでに敗れていますんで
猶更、面子が潰されちゃっていますから。

この時の柳生但馬守。日頃の冷静さをかなぐり捨てて、リターンマッチ挑み、周囲が
「おいバカやめろ」と止めるのも聞かずに、両者、剣を構えてにらみ合いのまま動かず。
最後は、両者が尊崇する沢庵和尚が出てきて「いい加減にせい」と、水ぶっかけられて
水入りとなりました。

589名無しさん:2019/03/21(木) 18:52:28 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
但馬さんからしたら到底許せない事だったしなぁ。
そして文字通りの水入りか。

590トゥ!ヘァ!:2019/03/21(木) 19:49:17 HOST:FL1-118-109-140-127.kng.mesh.ad.jp
乙です

これはるろうに剣心が虎眼流同志による戦いになってしまうw

剣心は実は柳生の傍流だったりする設定が生えてきそうですね。

591yukikaze:2019/03/21(木) 20:13:45 HOST:35.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>589
まあねえ・・・
正直、但馬守と宗章との関係が一気に悪化したのは、米子騒動の後にトミーが憑依してからですんで。
但馬守にしてみれば、ようやっと柳生家再興を果たせたのに、兄の奇矯さでパーになったらたまらんという
強迫観念が強かったですし、トミーにしてみれば、当初は「小うるさい小姑」程度でしかなかったのが
あまりにもしつこかったことで感情的に爆発したという状況でしたんで。

一言で言ってしまえば、「性格が致命的なレベルであわんかった」なんですが、面倒だったのが、
前述したように宗章が、当代随一の剣豪であったせいで、「但馬守は宗章に嫉妬している」という
噂が立てられ(間違いではないのが何とも)、しかも宗章が但馬を歯牙にもかけていない振る舞い
したせいで、但馬の面子は潰れまくっており、将軍家指南役である以上、但馬も面子をかけて
行動せざるを得ませんでした。

592名無しさん:2019/03/21(木) 20:20:51 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
>>591
当時の武士からしたら家とメンツは何よりも大事でしたからねぇ。

593名無しさん:2019/03/21(木) 22:31:35 HOST:p1546074-ipngn200409osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
天与の剣に至る道に足掛け乍ら歩まなかった実兄、しかもその癖武名も上
そりゃ拗らせもするよね

594名無しさん:2019/03/21(木) 23:25:09 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
>三段突きの記録が残っているせいで、その上位技として九頭龍閃の
 実現性にワンチャン疑惑が生じる羽目に。

宗章、実は狙ってたんじゃないか?

595yukikaze:2019/03/21(木) 23:47:48 HOST:35.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>593
メンドクサイのは柳生但馬守も当代無双の剣豪であり、ガチで戦えばどっちが勝ってもおかしくない実力なんですよねえ。
だからこそ拗らせる訳で。

>>594
まあ多少の色気はあったんじゃないかとw
記録とか見ると、龍槌閃、龍翔閃、龍巣閃、双龍閃、龍巻閃は実証済。(一応できたことはできた)
土龍閃、飛龍閃、龍鳴閃については、実用性なさ過ぎて没。
九頭龍閃は理論上できなくもないかもしれんが実現不可能。
天翔龍閃は、『危なくて使えねえよ。マジで』とガチ封印だったとか。

なお、トミーとゆかいな仲間達においては、基本的には虎眼流の発展・改良に勤しんでいた(集団戦法も編み出してはいた)
訳ですが、トミーに匹敵する程の中二病患者の一人は「我が内なるゴーストがささやく。二刀流こそが剣の神髄」とのたもうて
御庭番式小太刀二刀流を『御神流』として作ってのけたという裏設定もありますw

596名無しさん:2019/03/21(木) 23:52:35 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
>>595
>龍槌閃、龍翔閃、龍巣閃、双龍閃、龍巻閃は実証済。(一応できたことはできた)

実証したんですかい、宗章w
て言うか、天翔龍閃やったんか?ww

そして御神流、平成になってから重火器相手でもドンと来い!
な裏稼業の剣士を生み出したりしませんよねぇ…。

597yukikaze:2019/03/22(金) 00:09:26 HOST:35.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>596
記録の中で「やってみたけどこんな感じだった」という風にコメントが付いていましたw
まあ『牙突』できているんで、上記5つも出来なくはないんですよねえ。<流石に龍槌閃はあんな飛ばないですが。

ちなみに、最後のページで「これ超高速で動くことできないとあんま意味ねえわ。今の動きで使えるの龍巣閃、双龍閃、龍巻閃位?」
という風に、宗章自身、持て余し気味だったことが見て取れます。(なので慶秀曰く「中二病全開で作ったなこれ」と評した訳で)

>裏稼業の剣士を生み出したりしませんよねぇ…
どうですかねえw
没ネタですけど、『御神流』は、中二病をくすぐりまくる流派でもあるんで、藩主警護の面子に、何人かは『御神流』の皆伝者を
入れようかとも考えていましたw

598名無しさん:2019/03/22(金) 00:13:20 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
>>597
>流石に龍槌閃はあんな飛ばないですが

あんだけ飛ぶには、皆川世界のキャラの脚力が必要かと。
て言うか厨二全開で御剣流やらかし宗章すげぇわw

藩主警護ですか。
なぜか頼宣の近くに居そうですねぇ…。

599名無しさん:2019/03/22(金) 00:17:51 HOST:p1546074-ipngn200409osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
全力で生きてる但馬守からすれば、全力で遊んでる(ように見える)兄が自分と同等かそれ以上とか断じて認めれないわな

600名無しさん:2019/03/22(金) 19:29:54 HOST:KD182251186252.au-net.ne.jp
まートミーの場合、思ってるだけじゃなくて公言もしてるだろうしなー。
後、家光にも気に入られてたもんなトミー。そりゃあ但馬守も拗らせるわ。

601リラックス:2019/03/22(金) 20:29:51 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
実力を伴う厨二ってスンゴイ厄介な……

602名無しさん:2019/03/22(金) 20:39:24 HOST:p1546074-ipngn200409osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
背中でNDKを語るトミー、これは全力で殴られても仕方ない

603名無しさん:2019/03/23(土) 00:47:32 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
柳生さんトコの利厳さんはどうなってんでしょうねぇ。
彼って確か、史実だと爺様から印可状贈られてたような。

604名無しさん:2019/03/23(土) 10:12:33 HOST:p223.net182020121.tnc.ne.jp
これは魔界転生が熱くなりますね…

605yukikaze:2019/03/23(土) 11:24:42 HOST:2.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>603
史実通り。
まあ尾張柳生が「我が正統ぞ」と言い張るのは、史実でも大正以降(まあ柳生厳長がそう主張したい動機は分かるが。
当時の尾張柳生の状況見ればねえ)ですんで、本家とも遺恨とかは全くなく、ついでに言えば尾張徳川と豊臣家は
縁戚ですんで、虎眼流の大坂柳生家とも普通に交流しています。(江戸柳生もさすがにこれは文句言えんかった。)

なお、江戸全般を通じて、尾張柳生と虎眼流との関係は悪くなく、江戸柳生が実質滅んだ後、宗家をどっちが継ぐかになった時は
虎眼流の方から「うちも柳生だけど、流派が違うので、今後は尾張が宗家ということでいいよ」と、あっさり引き下がっています。
ただし、柳生厳長が「江戸期を通じてもうちが宗家」と言い出した時は、速攻で潰したりしていますが。

606名無しさん:2019/03/23(土) 14:48:00 HOST:KD106133084236.au-net.ne.jp
虎眼流って結構思想的にも影響でかそうですね。野戦築城や火縄銃みたいに素人をハード的な補助で戦力化するんじゃなくてソフト的な意味で戦力化する方法論をあの時代に経験則でなく体系的に論じてるわけですから。

607名無しさん:2019/03/23(土) 15:12:30 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
>>605
て事は史実通りに尾張吉通が尾張柳生の宗家やってる訳ですな。

608名無しさん:2019/03/23(土) 23:31:54 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
まあ江戸時代は綱吉時代からどれだけ戦国の影響を落として、平安な世にするのか?だからね
犬公方とかと思っていた綱吉も調べると政治力や影響力はスゲーやと思えるわ

609名無しさん:2019/03/23(土) 23:58:40 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
哀れみの令を出すまでの綱吉はそれなりの評価かな。
綱吉の評価が悪いのは哀れみの令と「水戸黄門」のせいだとか。

610名無しさん:2019/03/24(日) 00:34:11 HOST:210-194-52-243.rev.home.ne.jp
哀れみの令って動物より孤児とか無宿者の方の保護が主眼となっていたんだよ、なんで犬猫ばっか取り上げられたって?
そりゃ当時江戸とかだと普通に野良犬とか野良猫とか鍋にされて食われていたから、つまりは食い物の恨み


そういやトミーは吉野御流合戦礼法をやろうと思わなかったのかな?

611名無しさん:2019/03/24(日) 00:37:04 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
野良犬も多く子供が咬まれる被害もあったし、当時は飼い犬は放し飼いが普通だったしな。

612リラックス:2019/03/24(日) 10:53:17 HOST:119-228-10-186f1.hyg1.eonet.ne.jp
勝海舟だっけ?野良犬にタマを片方かじり取られたのは

613yukikaze:2019/03/24(日) 12:02:31 HOST:94.82.0.110.ap.seikyou.ne.jp
豊臣夢幻会世界だと、綱吉の評価には時間かかりそうだというのが何とも・・・
綱吉の金融政策も、江戸ではともかく、関西の豪商には大打撃を与えていますんで、
豊臣家が治めていた時代よりも悪かったのは事実。
なので大阪は「太閤さんのお家が治めていた時は良かった」という風潮ですし
それが影響及ぼすだろうなあと。

614名無しさん:2019/03/24(日) 15:19:23 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
トリビアで紹介されてましたね、勝海舟のチンコネタは。
銀牙の作者のイラスト付きで。

615名無しさん:2019/03/24(日) 15:51:53 HOST:dhcp70149.orihime.ne.jp
しかしまあ、豊臣夢幻会世界ではるろうに剣心の設定も大分変わるわな。
師の許を逐電した飛天御剣流を修めた少年が正義を信じて長州志士に荷担するのか、はたまた豊臣系の人間として薩摩や幕府の人間と共闘するのか。
どっちでも行けそうな気がする。

616名無しさん:2019/03/24(日) 16:03:30 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
つうか蓄電しないんじゃね?
史実と違いスムーズに大政奉還行われてるようだし。

617名無しさん:2019/03/24(日) 16:23:47 HOST:dhcp70149.orihime.ne.jp
大政奉還の前に禁門の変や長州征伐という大惨事があるけどな。
京都でもしっかりテロが横行してるし。

618名無しさん:2019/03/24(日) 16:32:36 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
坂本龍馬がテロ活動してたっけな。

619yukikaze:2019/03/24(日) 16:49:40 HOST:63.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
剣心が維新志士側についたのも、あれ明確な主義思想があったかは微妙で(「苦しんでいる人を助けたい」という
程度)当時の京都の世論(「長州=正義」)に流されちまったのはあるかなあと。

なので、当時の京都の世論がどうなっていたかという点で変わるんじゃないですかねえ。
(ちなみに江戸時代は限定的な開国はしており、不平等条約がない事から、海外がらみのトラブルは少なく
史実よりも攘夷運動が盛り上がっていない側面はあります。)

620陣龍:2019/03/24(日) 16:54:51 HOST:124-241-072-147.pool.fctv.ne.jp
もしかしたら新選組などの京都治安維持組織の外部協力者とかやってるかもですなぁ

維新志士名乗って狼藉働くアホ共も京楽に居たそうですし(放火計画等)、そこらへんで巻き込まれたりして、
流れで新選組や京都見回り組の手伝いしてたりとか。まぁこれの縁でもし地獄絵図の水戸制圧戦にでも行ったら、
心労で大変な事になるかも知れませんが(適当)

621名無しさん:2019/03/24(日) 16:58:34 HOST:dhcp70149.orihime.ne.jp
まあ、長州志士に付くのなら、
長州征伐まで付き合ってこの世の地獄を目の当たりに→人斬り抜刀斎から不殺の剣のるろうににクラスチェンジ
おお、無理の無い展開だ。

622yukikaze:2019/03/24(日) 18:12:57 HOST:51.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>621
そうなるとこんな感じかねえ。

剣心→長州派浪士。京都で猛威を振るうも、禁門の変、長州征伐で多くの死を見て自身の限界を痛感。不殺のるろうにに。
薫 →普通の道場娘で終わりそうな予感。
左之→相良とつるむことはなく、信濃で農民やっているかも。
弥彦→弥彦の親父が家茂につけばまあ普通に「旧徳川家臣の息子」で、そこまで苦労することはないのでは。慶喜付なら終わるが。
蒼紫→普通に豊臣家辺りが全員の職用意していそうなので、そのまま就職。
恵 →会津戦争がないので、会津で医者やっている。
志々雄→こいつと縁位か? 原作通りの騒動起こしかねないの?

623名無しさん:2019/03/24(日) 18:15:43 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
縁はどうッスかねぇ。
姉ちゃんが剣心と絡むかどうか。

志々雄の場合は消息が知れた時に暗殺者を差し向けられそう。

624yukikaze:2019/03/24(日) 21:02:03 HOST:51.228.242.49.ap.seikyou.ne.jp
>>623
縁の場合は「姉を取ろうとする奴は全て敵」といわんばかりにシスコン拗らせているからねえ。
剣心の場合は「姉の命すら奪った」で狂気が増したけど、本来の姉の許嫁にすら食って掛かった
事実を見ると、いやもうね・・・(多分、作中で一番傍迷惑な存在)

ついでに言えば、剣心と関わらなくても、件の許嫁が、京都でも水戸でもどこでもいいが死んでしまって、
巴が儚んで死んでしまった場合、これまた拗らせて暴発しかねないというのが・・・
志々雄はまだ行動の計算できるけど、縁はあれもう不可能。

625名無しさん:2019/03/24(日) 21:09:19 HOST:p1546074-ipngn200409osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
剣心のポジションが変更されると知り合い程度の相手の婚約者が困窮してるから手を差し伸べたらいい仲になって
その相手の弟が犯罪者と手を組んで襲い掛かってきたという頭抱えたくなる案件になるな

626名無しさん:2019/03/24(日) 21:14:15 HOST:vc008.net027098049.thn.ne.jp
>>624
縁の場合は面倒な性格抱えてるけど、今の時点では危険思考は持ってないからなあ。
だから志々雄みたいに排除が出来ないと言うか。




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