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架空戦記系ネタの書き込み その108
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9．産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
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そも、独軍の青島要塞を豪州軍だけで攻め落とせますかね？
史実世界の日本軍は、陸海が教科書的な連携で攻略しましたが……「歴史群像」の特集で「成功した模範的な戦闘は面白味が無いので興味歓心が払われない」と評した通り、注目はされていませんが。
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>>429
遅レスですが、小艦隊の旗艦として、通信指揮能力に長けた艦として建造するというのはどうでしょう？
わざわざ戦艦を送るまでもない戦場というのもありますし。
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「豊臣日本の為に資源国になれ」と鉄鉱、ボーキ、石炭を早う掘れと圧力が
石油、天然ガスは米国から貰うからそっちは良い
うどん用にはオージー小麦が適していると聞くがどうするか
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>>452
数が違うんで最終的には落とせますよ。
ただまあ参加した豪州軍も半壊するでしょうし、下手すりゃ豪州海軍も
舐めていたところを痛撃受けていらん被害だすとかあるかもしれませんが。
（つまり豪州軍の欧州派兵が思いっきり伸びてしまう）
>>453
条約期だと１万トンの縛りがあるんで、指揮通信能力を強化した艦にしてしまうと
兵装の弱体化とか考慮せざるを得ず、現場で微妙な扱いに。
第二次ロンドン以降の実質無条約時代になると、1万トン級以上の艦を建造するでしょうが
>>453氏の言う重巡が作れるのですが、まずは球磨型代艦が優先され、それができて以降は、
ミサイル巡洋艦（重巡）とミサイル駆逐艦へと移行しますんで、従来型の重巡を建造する
理由がなくなるんですよねえ。（海軍も大鳳ないしは翔鶴型を基幹とした４個空母機動艦隊
編制に移行しますんで）
勿論、ミサイル巡洋艦が臨時的に任務部隊旗艦になることはありますんで、艦の規模は
それなりに必要になりますが。（重巡が消えないといった理由がこれ）
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日本製ミサイル巡洋艦
ロングビーチみたいな原子力巡洋艦を幻視してしまった
その後VLSの無いキーロフ級としてジェーンから巡洋戦艦扱いされる戦後第一第二世代巡洋艦
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この世界の青島要塞は、幾つもの小説や映画の題材とされそうですね。豪州兵の血肉を墨や絵の具として………。
……それだけの被害を出した豪州が、降伏した青島の独兵に対して人道的な処置を取れますかどうか……。
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史実によると、チンタオ攻略戦発生時にチンタオにいたドイツ軍は招集された極東アジアのドイツ人とオーストリア軍含めて約5000名
攻略戦に投入された日本陸軍は歩兵第18師団（歩兵3個旅団）、野戦重砲兵連隊2個、独立攻城重砲兵大隊4個を基幹とした23000名、イギリス陸軍歩兵1個大隊、2個インド中隊
海軍が巡洋艦6、砲艦4、海防艦9、駆逐艦・水雷艇31、特務艦18。イギリス海軍の戦艦トライアンフ、駆逐艦1
ドイツ軍側 戦死183、負傷150、捕虜4715
日本陸軍側 戦死216、負傷67
日本海軍側 沈没 防護巡洋艦「高千穂」、大破 水上機母艦「若宮」、戦死54、負傷46
イギリス軍側 戦死160、負傷23
控えめに言ってもドイツ軍はよく抵抗してます
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史実では旅順攻囲戦を経験した神尾光臣が司令官であったため、充分に偵察と準備をしたために被害は抑えられましたが、塹壕戦を経験していないオーストラリア兵だと、死傷者がすごいことになること間違いなしでしょうな。
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>>456
第一世代のミサイル巡洋艦とか、ある程度の装甲を兼ね備えた艦には
なっていそうです。（何しろ高価な艦艇ですんで）
第二世代あたりがスラヴァクラスの代物になって、第三世代クラスで
イージスシステムに適合した巡洋艦ですかねえ。
逆に数が必要な駆逐艦については、ハイローミックスに分かれていそうな。
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ハイ タイコンデロガ級
ロー アーレイ・バーク級
ですね
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そういやトラックやマリアナとかどうなるんだっけ？イギリス領？
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>>458
日本軍だけで攻略したのかと思ったらイギリス軍も一緒にチンタオ攻略戦に参加していたんだ。
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>>461
そこまで行ければいいけど、まあオールイージスは難しそうなのでねえ。
上手くいって、ハイで史実あたご級、ローで史実あきづき型orあさひ型クラスかねえ。
悪けりゃハイで史実あきづき型、ローでなみ型なんてのもあるけど。
>>462
英国領ですねえ。なので漸減作戦やろうにも、決戦海域が小笠原なので
縦深が取れないという問題点ありますし。
>>463
まあ半ばお目付け役的なものもあったようですが
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確かオージーって史実だとトラック狙ってなかったっけ？まあ流石に日米に喧嘩売る真似を宗主国は許さないか
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慎重な立ち回りが必要な地域にいるオーストラリアさん
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日英軍はここまで入念に大兵力を用意、戦艦や攻城砲兵まで投入してもこれだけの犠牲を出してる
歩兵第18師団は国軍最強を自負している九州北部出身者で編成された精鋭
オージーの部隊でこれだけの規模の兵を派遣できるかと言われればまあ無理やろな、と
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白豪主義を拗らせて馬鹿しそうなのがなんとも＞豪州
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>>464
あたご型が駆逐艦枠ということは巡洋艦は12000〜13000tクラスになるんかな？
船体容積に余裕を持たせたデロガ級を造ればそれくらいのサイズになりそうだけど
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オージーは大被害不可避・・・そりゃ血の配当で青島豪州領にしないと
駄目になるか
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これ第二次世界大戦でオージーどうすんだ？宗主国無視して暴走してヒデーことになりそう
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まああんな人目のある場所でスポーツハンティング()みたいなことはしないだろう‥たぶん‥
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数だけは万単位で派遣できても、対要塞用の攻城砲なんて多分オージーは持ってないぞ
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>>467
ガリポリに派遣されたANZACは1個オーストラリア師団(3個歩兵旅団)＋1個ニュージーランド/オーストラリア師団(2個歩兵旅団＋2個騎乗歩兵旅団)基幹。
これにインド山砲旅団や海兵師団が付属。
ということで歩兵戦力は充分拠出可能かと、重砲部隊は無理。
海軍部隊はエムデンを撃沈した後(1914/11)にイギリスのインド洋艦隊も含めて総動員すれば何とかなるかも。
ただ日英関係が悪いとイギリス海軍は日本海軍への警戒で手が離せない可能性も。
結果はどうあれ、455でYukikazeさんのおっしゃってる通り、歩兵部隊の損害は大きくなるでしょうし、
1915/2のガリポリの戦いまでに戦力を立て直し、欧州に派遣できるかというと無理でしょうね。
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重砲支援なしでの要塞への歩兵攻撃・・・
史実旅順戦の縮小版が展開されるのか
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物量差で押しつぶせるでしょうけど、青島守備側が激しく抵抗したのなら手痛いダメージは免れなさそうですね。
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第一次世界大戦時のオーストラリア軍の指揮官が何者か分からんけども
多大な被害出すと瓦解しそう…個人的な感想だけども粘り強く戦えるイメージが無い
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wikiによるとガリポリの戦いへの参戦から始まり、ソンムの戦いにも参加して、西部戦線の連合国軍で最も強いと評価がされたとありますね。
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オーストラリア兵に大量のBF民が憑依したようです
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BF民やcod民は基本リスポーンありきだから単純に強くなるわけじゃないと思われ。
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米陸軍が市街戦の参考になるかとFPSプレイヤーを聴取したら「まず死ぬ前提で突入して敵の配置とパターンを調べます」で
現実空間では意味のないやり方だったという話があったなあ‥
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FPSゲームもそうですが、死んで覚えろなゲームが多いですからね（某会社を見ながら
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残当。
ゲームとリアルは違うんやなって。
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一応スワットシリーズの様に敵兵ランダム人質ランダムで被弾すれば基本即死な
FPSも有りますが、そう言うのは稀少種ですからねぇ
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>>リスポン前提
現実解としては死なないドローンの投入ってことかな。
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マルチプレイでも市街戦は待ち伏せ場所がだいたい決まっているからなあ。
メトロとかロッカーとか…。
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地雷への警戒も薄かったとか何とか
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？？？「せめてゲーム の中でくらい銃口に向かって死んでみせろッ!!」
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対戦系FPSゲーにとっての1デスは命より重い！！！
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吉田松陰どころか新井白石すら駄目だこいつらって言われていたんか、朝鮮人
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新井白石「国同士の好（よしみ）を親ぜる使節が、自国の領内を巡視する際の『巡道』の旗と、道を掃き清めて奉迎せよと命じる『清道』の旗を掲げてくるとは何事か！
此方が漢文が読めないとでも思っているのか！ あと、一国を代表する施設が接待役の諸侯相手に居丈高に無理難題を吹っ掛けるな！ 各地の宿舎で絹布団や什器を盗むな！ 下女を襲うな！」
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征韓論とかさ、むしろそれだけフラストレーションため込んでたんだろうなぁって今じゃ思ってしまうこの頃
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鶏泥棒が絵として今に至るまで残ってる時点で…。
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>>491
荻原重秀「おっ。いいこと言うな。この点『だけ』では気が合うじゃないか」
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明治外務省｢あいつら食糧供給停止しておいて、日本から食糧を持ってこようとしたら密輸だと言いやがったんだぜ。征韓論も起きるわ。｣
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通信使「倭奴は野蛮だ。高貴な我々に対して、賤しい庶民が『無料（タダ）で持っていくな、金を払え』等と物を言う。士大夫は賤しい金銭など持たぬし、そも民などというものが士大夫の赦しもなく物を言う事などウリナラなら有り得ない。
罰として杖刑に処すべく賤しい武官に命じた処、従順に杖に打たれて罪を悔いるどころか、即座に飛び退って杖を避けるどころか立ちどころに杖を奪って役立たずの武官を打ち倒し、あまつさえ高貴な士大夫を打擲した。何と野蛮な獣だろうか。
ウリナラであれば国王殿下を始め貴人は帯剣など必要ないが、倭奴は大君（将軍）ですら腰に刀を差す。聖教（朱子学）の教化が及ばぬ蛮地ゆえ、如何なる貴人に対しても倭奴は無抵抗に斬られる事なく抵抗するからだという。野蛮な奴等だ」
新井白石「此方が漢語や韓語が分からぬと思ってか、好き放題に手紙で書くどころか面前で言いたい放題してくれるではないか」
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某ギャグ漫画に「国王は借りたものを返さなくても良いと『成文憲法の条項に明記されている』国」なんてのがあったな。
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やってくれた候…やってくれた候…
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>>496
銀英伝の門閥貴族とどっちがマシですかね・・・?
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中華に締め上げられてる事からの代償行為なんだろうが、どっちみち好意的に接する必要はないな
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朝鮮通信使って大阪も通っていたから、嶋田さん達も出会っていたのかな、と思ったけど朝鮮側にとっちゃ不倶戴天の大敵の豊臣の所にいくわけねーか
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>>499
見栄がある分門閥貴族のほうがマシかとw
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>>492
征韓論については、あれどっちかというと明治政府内での主導権争い（佐賀・土佐による主流派奪取の野望）に、色々なこと
が重なって死に場所得たくなっていた西郷という触媒で化学反応が起きちまった事案だからなあ・・・。
>>501
一応、史実でも1607年に大阪に来ているし、豊臣家家臣でもあった片桐弟が接待しているんで、普通に来るんじゃねえかなあ。
もっとも、バカなことした瞬間、確実に痛い目見るだろうから、腫物を触るような気分だったろうが＜通信使
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銀英伝世界の門閥貴族は、あれでも戦争には出撃して戦いますからね。あのフレーゲル男爵でさえ。
あと、皇帝になる前のフリードリヒ四世が勘当扱いで小遣いを止められ、酒場の主に借金を返せず平身低頭。流石に酒場の主も皇子に謝られては無碍にも出来ず、万が一にも皇位に就けたら倍にして返す約束――不敬罪で処刑される危険がありますが、これで借金は水に流す気だった――で済ませましたが……。
李朝の両班は、平民に借金を申し込む事に何らの恥じらいもなかったそうです。で、平民側が借金の申し出を快諾するまで、生かさず殺さず拷問したそうです。無論、借金は永遠に返しません。で、借りた金を遣いきると再び借金を申し出に行きます。
フリードリヒ四世は、約束通り借金は倍にして返しましたし、その事で自身の評判が落ちる事を避ける為に酒場の主人を謀殺したりする事もなく、帝国中に嘲られても借金の恩を仇で返したりしませんでした。
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あの酔っ払い薔薇爺様結構義理堅かったのね。
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自分を殺しに来る英雄をワクテカしながら待ってる全てを諦めて投げやりになってるけど
全体で見ても現実の皇帝と言うか権力者より遥かに真面よね
代表例のアカい皇帝たちは豊臣世界だとどれだけキルスコアを伸ばせるんだろうか？
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思えば本編の最中では道楽者ではありましたが、これといった失策もしてませんでしたね。
豊臣世界だとポルポトとか毛沢東はどうなっているのやら。
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こんな艦あったんですね、どこかの世界線ならこの子もいる可能性が…？
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190312-00010001-norimono-bus_all
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>>507
前者は多分無名のままで終わり、後者は西安で富嶽によって火葬ですね。
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>>509
あらまあ。なら史実みたいなレコードホルダーにはならなそうですわな。
特に後者は物理的に先にあの世に逝ってしまったようですしｗ
そうなると他で気になるのは東欧勢とキューバのとこの議長とかですね。
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この世界のソ連はキューバで火遊びする余裕は無いんじゃないかなぁ
やったら日米がロシア共和国内に弾道ミサイル配備すると思うよ
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そもそも革命が成功するのか、というよりも革命家になっているのかどうかってレベルですからね。
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この世界でドイツって三国干渉以外ではなんやかんやで日本に意図せずフォローしちゃったせいで、下手すりゃ世界大戦でもめっさアプローチしてそう
で頭抱えているジョージ、極東艦隊に相当数張り付けなきゃいけないから、ドッカーバンクやユトランドの結果って変わるかな？
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>>504
銀英伝の門閥貴族や皇族の方が遙かにマシって、
リアル先輩は半端ないな・・・
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>>514
少なくともあの世界に奴隷を狩りの対象にしたりするのは登場しなかったですからね
奴隷と言う階層の人間として扱ってるから現実より遥かにマシ
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奴隷を鞭打つのがストレス解消の習性だったり、人間を射的の的にする奴はいましたが、少なくとも公になれば処罰される「秘すべき悪徳」でしたね。
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>>514
あんだけ困ったちゃん扱いされてる貴族様達でも「エリザベート・バートリー」みたいなのが居ないですからなぁ…
内乱時のリッテンハイムの愚行は単純な戦術ミスですし
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盾艦なんていうのも存在するし、貴族の為に死ねるってレベルの狂信的な領民が一定層居るしな
まぁ、コルプト大尉やらカストロプ親子にペクニッツ子爵、バーゼル退役中将みたいな馬鹿貴族もおるが
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フジリュー版のオリジナル設定ですね＞盾艦。
フレーゲル男爵も、原作やOVAとは違う解釈で描写されていました。あのキャラが原作の設定と矛盾なく、しかし独自の解釈で倒錯した魅了のある敵キャラに仕立て上げた部分は凄いと思います。
……他に色々と言いたい事がない訳ではありませんが。
原作ではアウグスト2世こと流血帝の存在。あの部分だけでOVAを作ったら凄惨なお話になりますな……。
実母も含めて粛清とか、毛沢東・ポルポト・織田信長や伊達政宗でも踏み込めなかった部分を易々と嬉々として踏み越えて、二億以上とも六百万とも言われる数を「政治の為でも軍事の為でもなく、ただ快楽の為」だけに拷問と粛清の限りを尽くした怪物。
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>>507
政務に無関心だったので政治に余計な口出しをしなかったのと実際に政務を取り仕切るリヒテンラーデ侯爵が優秀だったので、30年の在位期間中に功績が無い代わりに特に失敗も無い様です。
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>>519
原作は未読だからわからないけど盾艦なら旧アニメ版でも出てるよ
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>>521
原作には出てなかったと思う。
Wikipeによればアニメオリジナルだとか。
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>>520
そら座りたくて座った玉座じゃないからねぇ…。
兄二人とその廷臣の内ゲバの結果押し付けられた玉座なんで。
皇太子のルードヴィヒがバカやらなきゃ、もう一世代は延命できたはずなんだが…。
（ベーネミュンデの産んだ子を殺したのは皇太子が最有力容疑者。
ブラウンシュヴァイク、リッテンハイムは皇太子がいる限り嫁や娘に順番が回ってこないので）
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>>523
後は誰の子だ？問題もある
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>>524
ああ、最終巻に出てきた“エルウィン＝ヨーゼフの遺体”は遺伝子検査で別人だと鑑定されましたね
まあ先帝の孫にあるべき遺伝子がなければ本人だとしてもそうなりますわな
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銀英伝二次創作界隈におけるココア元帥の影響って、ものすごく大きいと思うんだ。
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何書いていた人だっけ？
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今は淡海乃海を書いてますな。
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ああ、あの人か。サンクス。
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>>515
だって奴隷って「財産」ですから。
『自分のものだからどうしようと自由』なのはそうですけど
だからといって、自宅の冷蔵庫とか洗濯機を積極的に壊す人はそういないでしょう。
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>>524
あれだけ権謀渦巻く宮廷なら、赤子のすり替えや托卵が行われていてもおかしくありませんな。
検査しようにも恐れ多くも皇帝陛下を疑うかと強弁すれば誰もが二の足を踏むし、
血縁関係があったら告発した側は族滅にあってもおかしくないリスクを背負うから
分かっていても言い出せないように思います。
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>>ココア元帥
誰だ？と思ってちょっと検索して｢んん？この人誰？｣となった
さらに検索すると(銀英伝での)二次作家としての全盛期
(といって良いかわからんが作者の作品が二次で盛り上がってた時期になる)
は5年以上前だったみたいだ、まぁ知らなくても仕方ないと思う。
掲示板で偶に見かける○○元帥とかもこれの類みたいやね
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>>531
そもそもの時点で皇族の遺伝子検査とかいうクッソヤバい事が確定してるネタに触りたくないやろ
公然の秘密とは言えルドルフの息子は先天的障害児で、それを隠すために息子生んだ寵臣とその家族、医者に看護師とか関係者皆殺しだし、こんなの誰も弄りたくはねーわ
まぁ、ヘルクスハイマーはそういう所、迂闊だったけど
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今はココアのいる暁は死に体なので銀英伝の二次も基本的にハーメルンだけどね
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>>534
>今はココアのいる暁は死に体なので
暁なんかあったんか？
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システムに不具合が発生してるらしいね、それで某2000話近く投稿してる人の作品がハーメルンに移住してたなぁ
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ネクロノミコンが可愛く見えるキチ文章を投稿する荒らしもいるしな。
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あの荒らしは間違った方向への情熱がすごいからなぁ…。
事前に大量にこさえた垢で通常規制を回避、
広域規制かけても別会社のSIM買ってすぐに大量の垢を作って連日の荒らし投稿という…。
10年くらい前だったら閉鎖病棟の住人だったんじゃないですかねあれ…。
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それって普通に威力業務妨害案件じゃん
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「もう警察に訴えろよ」って散々言われてるんだけど、「事を荒立てなくない」そうで…。
あんたが作った暁ってサイトはそいつのせいで見るも無残に荒れまくってるんだがそれはいいんかと…。
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作者名が何となく共通した感じなんだよな、あの荒らし。
正直、10年前どころか今も閉鎖病棟でベッドに拘束されたまま音声認識ソフトで投稿しているんじゃないかとおもうわ、あれは。
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>>事を荒立てたくない
じゃあ勝手にし。としか言えないわ
沈みかけている船からみんな避難するのも残当
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>>540
管理人が事を荒立てたくないと思っても、それだと荒らしを野放しにするのと同じだから他の利用者が嫌な思いをして離れていくんだよな。
アパートやマンションで住人の1人が明確な犯罪行為を行っているのを警察に通報せずに管理人や大家が黙認しているようなものだもの。
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正直もう暁はハーメルンの流刑地としての意味しか残ってないし
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暁の垢、ざっと4万5000あるんだけど、
あの荒らしの予備垢だけで1000ありそうなんだよなぁ…。
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暁はアカウントは作ったはずだけど正直覚えてない…というか年単位で行ってないな（）
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よしみんな、話題がそろそろ「架空戦記系ネタの書き込み」から逸脱してきたんでこの辺で・・・
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何の話をしようか
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では豊臣世界だとクトゥルフ神話はどうなるのだろうか？
割と露骨に日本人を意識してる産物だし
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豊臣関係の誰かがニャル様扱いになっていたりしてねｗ
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とは言えアメリカに取っちゃ数少ない建国間もない頃から利益共有してる有力国だしね
もしかしたらクトゥルフ≒インスマウス≒日本で比較的人類種に友好的な存在に変更されてる可能性も微存
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