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提督たちの憂鬱について その84
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提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
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次スレは、>>980が立ててください。
それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。
前スレ：その83 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1530530817/
その82 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1523366466/
その81 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1518006152/
その80 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1510136011/
その79 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1504389131/
その78 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1498166478/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/
・このスレは、『提督たちの憂鬱 設定スレ』及び『提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編』、『提督たちの憂鬱 大和設定スレ』と統合いたしました。
提督たちの憂鬱 大和設定スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1369041254/
提督たちの憂鬱 設定スレ
最新スレ：その37 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1514188808/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/
提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編
最新スレ：その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/
・提督たちの憂鬱に関する支援ＳＳ（二次創作）を投稿する場合は、『提督たちの憂鬱 支援SS』で投稿してください。
最新：提督たちの憂鬱 支援SS その04
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459268350/
（ 中 略 ）
提督たちの憂鬱 支援ＳＳ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1237622486/
・支援ＳＳ（二次創作）に対する感想、議論を書く場合は、『提督たちの憂鬱 支援SS 感想掲示板』に書き込んでください。
最新：提督たちの憂鬱 支援SS 感想掲示板 その7
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1516983029/
（ 中 略 ）
提督たちの憂鬱 支援ＳＳ 感想掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1306249195/
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>>62
グーテンホーフ子で検索してみてください。
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>>67訂正
グーテンホーフ光子で検索してみてください
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でも女王の王配になればイギリス王室に影響を及ぼせるし
ジョージ6世や王室も王子が生まれる前に崩御するのは予想外だったそうだし
王女の相手に夢幻会派が納まれば円卓の動きも監視出来るぞ
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国民感情からして、政治的・社会的に抹殺されるというデメリットを考えたら直系はほぼ不可能。
傍系ですら困難なのは、誰だって分かるくらい難しいのに、王配に押し込んでとか、そんな甘い考えで世の中が上手くいくわけないでしょう？
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某スレでエリザベス王女への日本皇族の婿入りが実現したのは
その時点ではまだエドワード王太子（後のエドワード8世）の実子が期待できて傍系のエリザベス王女に王位が渡るとは思われてなかった上に
それくらいのレベルでブリテンが日本の抑圧下にあることをアピールしないことにはアイルランド共和国が"主権者たる国民の総意"として
自国の滅亡を代償にしてでもイングランド人を民族浄化して根切りする行動を起こしかねなかったからだったか
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憂鬱世界の今頃は掲示板でカリフォルニア・福建vsテキサスvs中国で大喧嘩してるのかな？
中国「上海大虐殺！ 鬼畜米兵の悪行！」
福建「まーたやってやがるよあのアホ」
加利「ざけんな！ 上海大虐殺したのはお前らじゃ！」
テキサス「皆死にやがれfu○k！」
みたいな感じで……憂鬱日本がなにかするまでもなく皆、他の奴らのこと（福建は関係が違うかもだが）大嫌いだろうし
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というか、リアル北斗の拳の中国にネットなんて立派なのもが使えるのだろうか・・・？
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海や川に投げ込むネットなら流石に有るでしょ
インターネット？うん、まあ、そうね
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壁新聞すら難しいところですな
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紙すら無いだろうな。
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>>71
どのスレ？
まあそれはそれとして、史実エディンバラ公は王配(Prince Consort)にはなっておらず国の共同統治者では無いし、家名もウィンザーのままなんですね。
つまり法制度上は国家に対する権限は持っていません。（日本の外務省や宮内庁はPrinceを王配と訳していますが）
その点、議会から正式に王配とされ、家名も実家であるサクス＝コバーグ＝ゴータとなった、ヴィクトリア女王の夫であるアルバートとは扱いが違います。
＃日本皇族が後のエリザベス女王に婿入りしても、エディンバラ公と同じような扱いとなるのでは？
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>>77
こことは無関係な板だけど以前（連載中とか）多少話題になった「ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには」の終盤
ttp://salmon666.blog.fc2.com/blog-entry-179.html
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サンクス！
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最近、詐欺被害のニュースを聞くけど、憂鬱日本では詐欺防止にどれくらい力を入れているだろうか・・・？
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年老いた両親に子供や孫を騙るやつは、法で措置する前に個人の正義を執行する奴が居てそう
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>>81
自力救済は法治国家として一番アカン奴だから、そこら辺の法整備もするでしょ。
と・・・いうより、ここら辺はもうイタチごっこだからねえ。
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詐欺の最高刑を死刑・無期懲役にして加害者を抑止させるぐらいかな。
警察・検察にて詐欺の立件・逮捕による評価を増し増しにたりとか。
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>>34
陸自施設科がタイムスリップする超空自衛隊だと、小口径砲の徹甲弾の弾芯を転用していたな。
フランスにはドアノッカーよりもドアノッカーな25mm対戦車砲なんてものあるし、それを廃品再利用すればワンチャン？
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25ｍｍって下手な対戦車ライフルにも負けてる口径ですなぁ。
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何万個も在庫があるのかね
掘るビットがただの鉄鋼だとそんなに持たんぞ
超空の砲弾は多分タングステン鋼だろうし
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植民地軍での運用に、装甲車の主砲にと、結構需要があって、砲だけで6000門も製造したらしいから、在庫は十分あるんじゃないかな？
フィンランドも冬戦争で、50門と砲弾25000発を発注していたし。
小口径な分、量産しやすかったのかもしれない。
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日本海軍の25㎜「対空」機関砲の基ですよね、それ。
正確には違うそうですが。
ただ硫黄島ではシャーマンを後退させたこともあったから
全くの無力ではないのでしょうけど。
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口径とメーカーが同じだけで、全く関係ないですよ。
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なお坑道掘削装置、硬い岩盤は抜けない
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まぁ、そんときは発破するしかないよね。
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まあ所詮代用品は代用品。それ専用に作られた純正部品には劣る
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フランスが北アフリカでやっているジェノサイドは、ナチス崩壊したら、反動が凄いことになるだろうな。
自業自得でしかないが、今の難民様がデカイ顔する現実のフランスより酷いことになりそうだ。
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秋篠宮殿下が爆弾投下しましたね・・・
憂鬱世界だと、秋篠宮殿下は転生者になっているのでしょうなぁ・・・・・
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爆弾か？
大事な儀式ではあるが、大々的に金を注ぎ込み過ぎるのはいかがなものかというのは理解出来ない話ではないのだが
身の丈に合ったものにすべきというのは、現在の皇族達の金銭感覚が狂ってはいないという意味で悪い風には感じなかったが
少なくとも、幾らなんでも過激すぎる「中止」とか言い出したわけではないのだし、この手の苦言が内から出てるのは自浄作用が働いてる証では？
国家や皇族のメンツと財政状況を天秤にかけて削減するかそのまま決行するか頭捻るのはまた別の話だと思うけど
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>>95
発言に都合のいいとこだけ切り取りして騒ぐ某旭日旗新聞に、
例によって違憲違憲と裁判オナニーしてる輩が出る時期にこの発言は十二分に爆弾ですが。
少なくとも、件の輩はここぞとばかりに政治利用しますんで…。
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いや、失礼しました。
かなり大騒ぎになっていて、爆弾投下したのかな？と記事を流し読みしていました。
申し訳ありません。
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非常に不謹慎極まりないけど花田家そっくりなんだよなぁ
上は最低限で下は過剰という、柵の多い世界ってやっぱり似るモノなのかねぇ・・・
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憂鬱日本で、今みたいなインターネット網が形成されるのは、いつ頃になるだろうか？
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ブロードバンド接続拡大のきっかけになったADSL始まったのが2000年前後で、基本的に憂鬱日本の技術は史実より10年先に進むのを鑑みると1990年ごろ。
ただ、ネット関連ビジネスによる経済規模拡大、マスゴミによる情報独占体制の解消、2ちゃんしたい・ようつべ見たい・馬鹿晒し上げたい、といった
経済・政治・趣味などの多方面から夢幻会会員による猛プッシュ連発で「実況板が大喪の礼で人大杉」とか「DQ3でKonozama民大発生」なんてことが起きるかも。
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しかし日本の技術が年々ハイスピードに増していることを考えると、
1940年時に10年先(1950年)の技術力を有していたのが、
10年後の1950年時には、20年先(1970年)の技術力を有しているかもしれないので、もっと早まるかもしれないかなぁ・・・と。
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アメリカ本土およびハワイがARPANETで相互接続された(有力大学と軍の拠点という点を結ぶ程度だが)のは1970年代初頭。
そのレベルで良ければ1960年代には到達かと。
ARPANETでの様々な試行錯誤を、持ち込んだ概念でスキップできればThe Internetへの脱皮も前倒しできるかもだし。
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まあ少なくとも史実みたいな世界規模のインターネットとなるのは遅れるそうですかね？
基本は各勢力圏内か出来て友好国あたりとまで繋がってるインターネットとなるのでは。
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ネット技術自体は素早く進みそうだが今みたいに民間まで隅々行き渡るのは遅れそう
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史実でもパケット通信ネットワークはその黎明期、米英仏あたりに独自の網が存在してました。
政治的な勢力圏ごとにそれぞれ独自の広域ネットワークを作ることになるのではないかなと。(特にドイツ)
友好圏なら相互接続点で変換をかけて限定的な情報交換ができる‥といいなあ。
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サーバの世界展開と標準規格を史実みたいに一つに纏められるところが出るかも疑問だし
史実でも色んなところが対抗技術で参入したけれど負けて今の状態になったが日本が主導だとビデオのβVHS戦争みたいに分裂して普及が遅れそう
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少なくとも史実みたいな紛争地域でもネットが繋がるようなことはないでしょうなぁ。
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ドイツ圏が日本の情報産業にどれだけキャッチアップ出来るかですな。
史実ソ連は民生技術ではそれが出来ずに、MSXの互換機を開発したり、DECのミニコンをリバースエンジニアリングでクローンしたりしてました。
ドイツ人はプライド面はガチガチなので、リバースエンジニアリングはともかくクローンとかはしなさそうな気がします‥
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フライブルク門事件とかあるかな？
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今日、来年9月にポケットベルが終了し、50年の歴史に幕が閉じるというニュースが有ったが、ポケベルって、そんなに歴史あったのか・・・
憂鬱世界なら、愚痴を語りたいがために2chを作ろうとしている東條が、2chの代わりとして開発するか？
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>>110
大規模に使用されたのは80年代からだけど、海外では50年代から存在したからね。
日本ではビジネス系での使用がメインだったから携帯の普及で衰退したけど、
海外だと医療・緊急対応関係者にまだまだ使われてる。
>>2chの代わり
メッセージ量的にTwitterの走りになるんじゃないかと
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話は変わるが憂鬱で巡潜ってなんか変わりあったっけ？
フランスのコンセプトで潜水する駆逐艦てのを見て、WW2時代で艦橋いじったズムウォルト的な形の潜水艦なら水上水中どっちも速くて隠密性も凄くならないかと思ったんだが
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巡潜自体が登場していないし、その辺りで色々有ったから・・・
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もし日本が警告していたら、デンマーク王家は亡命していた可能性はあるのかな？
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＜削除＞
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>>114追記
英仏がR4計画を実行に移そうとし、ドイツが圧力をかけたことが第１５話で書かれているので、
アルトマルク号事件と絡めれば、デンマーク王家の脱出の可能性はあるかもしれないのかな？
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攻龍氏の『FFVS J22-3』を見て思ったのですが、金星エンジンの部品を低オクタンに対応したものに替えるという手段は出来なかったのでしょうか？
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>>117
ありがとうございます。
金星(低オクタン価仕様)だと、改造の手間は少なくて良いのですが肝心の馬力が絞り出せず、戦闘機としてはかなり鈍重な代物になると思われます。
作中の火星(低オクタン価仕様)なら、機体とエンジンは一部作り直しだわ機体バランスは取り直しだわと工作は大変ですが、その手間がかかった分だけあって馬力は問題なく、戦闘機としてはやや頭が重たい位で問題は少ないと思われます。
…まぁ、その工作その物がかなりの手間なのですが(汗)
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なるほど。
しかし、個人的には、馬力が低いにしても、史実60番台型への改良を含めると、
史実日本のレギュラーガソリンでも1500馬力は出ていたから、憂鬱日本の1850馬力ほどではないにしても、それなりの馬力は出たんじゃないかなぁ・・・とは思うのですが？
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>>119追記
もしかして、92オクタンよりも下回ったから、余計馬力が落ちてしまったのかな？
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いや、あれ水メタ噴射ですることで一気に３００馬力稼げれるけど
慣れた日本の整備士ですら、水メタの調節が難しく、確実に2000馬力は出る（という噂の）誉を整備する方がマシだ！！
なんて証言すらあるくらい。
ただ、ハ４０に焼かされた整備士からは整備がかなり楽になったと大歓迎されてるけどね
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あれ？>>115残ってるな。削除しましたレスが。
他のスレは消えてるのに
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此方では削除されて見えます。専用ブラウザならログを再取得してみては？
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ああ失敬。123は勘違いしてました。
多分、それ以降のレスで番号指定で返信をしているので、削除ログの形で残したのでは。
完全に消去したらそれ以降のレスを書き換えない限り、1個ずつ指定がずれますので。
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>>121
調節が難しく云々というのは海軍の話ですね。
陸軍では隼三型に水メタ装備のハ115を搭載して問題なく運用しています。
誉装備の疾風もそうですが、整備部隊の教育を含めた整備体制の不備によって発生したエンジンの悪評というのは多いようです。
でそれを「武人の蛮用に耐えないエンジン」と批判するのだから改善するはずもありません。
＃もちろん当時の日本の工業レベルによる不良エンジンの存在もあるけど。
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最近だと、実は燃料の質も、戦前は85オクタンを割り切っていたのを戦争末期には92オクタンに改善しているから、実は潤滑油が悪かったのでは？という話も出ているね。
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疾風で稼働率９０％以上達成したところは
潤滑油を日本産じゃなくて、戦前アメリカから輸入した自動車用のを使って
脅威の稼働率達成させたとか
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アメリカからすると訳分らん戦闘力してるよね…
工業力は列強国からすれば末端なはずなのに日本一国相手に相当消耗させられたし
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日本より低い工業力の欧州列強はいるで。
イタリアとか。
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中小国のヨーロッパ国の航空機を見てたら
如何に日本が凄く恵まれてるか分かりますよ・・・・・
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日本は戦時ブーストをかけられたが、イタリアは以下略だったなあ。
いやまあちょっと伸びてはいるんだが、他の列強諸国の伸び率と比べるとね。
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伸びてないよ。
むしろ減っていく一方。
日独は空襲を受けながらも伸ばしていくのに、イタリアは本土が戦場にもなってなく、空襲を受けてもいないのに、減るばかり。
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ああ、一応伸びてるってのはぶっちゃけ、1941年当たりまでだわ。WW2じゃなくてエチオピア戦争やね。
国家としての統一時期は近いのにどうしてこんな差が付いたのか‥
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スウェーデンも1000馬力級までだったし欧州で2000馬力級のエンジンは意外と少ない
それでもジェットエンジンの輸入でドラケン〜グリフォンまで先進的な機体設計を行えた
日本の戦車も航空優先で予算も資材も回されなかったのに四式、五式までは試作に持ってこれた位の技術はあった
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いや、日本は空襲受けたら一気に減産してたよ。
どちらかというと潜水艦攻撃による通商破壊の方が適切かと
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>>121
水メタノール使用で1500馬力で、水メタノールを使わない通常時は1200馬力ということ？
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火星や金星エンジンについてはよくわからんが、誉エンジンが水メタを使う時は
ブースト圧が一定以上高くなったら自動的に噴射されるという仕組みらしい
アメリカのように緊急出力じゃなくて常に戦闘で使うことを想定してるから
３０分くらいは使えたのでは？というのが水メタ装置らしいな
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>>126-127
当時の潤滑油は、大戦末期にはかなり劣悪になり"再生油"と称したエンジンオイル(中身は単純に使い古したオイルをろ紙で濾しただけの油…)が普通に支給されていたとか。
少しでもメカを知っている整備部隊だとコレは破棄したそうですが、バカ正直に使ったりすると…飛行中に焼き付いたりしてました。
(どこかの博物館にある97式戦闘機は、おそらくコレが原因で落っこちたものと思われます)
ご自分で車のオイル交換する方なら経験あると思いますが、自動車・バイクでもオイルの性能次第でエンジンが激変したりします。
１台1,000円(交換料込み)の激安オイルと、4L25,000円(交換は別途)のオイルでは同じエンジンでも全くの別物になります。
この激安オイルでさえも、当時の航空発動機用潤滑油にとっては超々高性能オイルだったんだよなぁ…(´Д｀)ﾊｧ…
>低オクタン燃料
史実帝国陸軍の航空機用ガソリンのオクタン価は
航空77 85・87 92/91(数値はオクタン価)揮発油 に大体分けられます。
この内77揮発油は旧式機用であり、85・87揮発油からが第一線機用燃料となりました。
で…85・87や91オクタンというのは、当時の航空機用燃料の標準だった模様。
まぁ、憂鬱世界での日本は更に上位の100/130オクタンを投入していますが、流石にスウェーデンではその限りではないでしょうから、"高性能"の90+オクタンでなく"標準燃料"の85オクタン程度が使われていると考えます。
なので、作中で燃料の低オクタン対応というのは85オクタン程度を考えています。
>水メタ装置
米英では中間冷却器を搭載したのが多く、水メタ装置は緊急出力発生装置として使われることが多いです。
でも史実日本では、軽量化と簡素化のため中間冷却器がないので、水メタ装置は中間冷却器代用(噴射により吸入温度を下げる機能は同じ)として使われます。
このため出力向上能力は低いですが、稼働時間は長く取られています。
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>>138
史実開戦直前の南方軍(前線部隊)に支給された航空八七揮発油と航空九一揮発油の比率が大体1:1。
史実終戦間際の飛行学校の在庫比率が5:2、終戦直後の関東地区の飛行場の在庫比率が6:1(さらに航空九五揮発油が1)。
と史実でさえ航空九一揮発油がほぼ標準燃料化している事実を考えると、状況が改善される憂鬱世界世界線では100オクタン燃料が標準燃料で、後方部隊向けの低オクタンが90代でも不思議じゃありませんね。
40年代憂鬱世界線日本「オクタン価80代なんて航空用燃料じゃねえ」
同日本以外「うらやましい」
なだけかもしれませんけど。
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そういえば憂鬱世界でジョン・マルコム・ソープ・フレミング・チャーチル中佐は話題になりましたっけ？
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>>140
読めば分かるけど、登場すらしてないよ。
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>>141
読んで探したけど見つからなくて・・・・・・・
彼こそ憂鬱世界にいろんな意味でふさわしい人材だと思うのですが、残念
来日してサムライソード打つ刀鍛冶とか見学して楽しんだりしてるんだろうな、と思いまして
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まぁ、憂鬱も終わってしまいましたし、
ネタスレとか支援SSでどなたかが書くくらいなんじゃないかなぁ・・・？
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人生と戦争をエンジョイしまくった人じゃんｗ
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>>114,>>116
もしデンマーク王家が脱出するとしたら、
国王クリスチャン10世は、デンマーク国内をドイツの自由にさせないよう抵抗するために残るとして、次代のフレゼリク9世一家と王太子弟のクヌーズ王子一家だけど、
クヌーズ王子一家はクヌーズ王子の姑(妃の母)がナチス信奉者で、史実ではそれが原因でクヌーズ王子一家は王族から追放されたので、
フレゼリク9世一家が亡命し、クヌーズ王子一家がデンマークに残る、かな？
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真田家「強国に挟まれた小国は辛いね」
九鬼家「親子兄弟で敵味方になるなんて」
蜂須賀家「然り」
鍋島家「然り」
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スイス傭兵「当たり前の事じゃないか」
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柳生宗厳「わしは中立。不干渉。無力な牢人」
柳生宗章「わたしは西軍」
柳生宗矩「わたしは東軍」
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那須与一
「ウチ兄弟11人中九人が平氏に付きました」
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与一が頼朝に拝領した銘刀「成高」、平成の最近まで那須家が相伝していたんですよね。
今は博物館に寄付されてしまいましたが。重代の家宝を寄付……。
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ちょっと前にここで触れられていた手口のように、寄付「させられた」のでなければよいのですが……
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頼朝は功労のあった御家人に「成高」を贈るのが常だったのですが、今や在銘の成高は四腰しか残っていないので、全て国や博物館が買い上げている状態だとか。
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下手なとこに保管して盗まれましたー
よりは、博物館でしっかり保管してある方がマシだろう
博物館の警備状況が非常に気になる所だがな
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土佐の山内家の場合。
家宝の刀を委託します→博物館展示→借り物なので、他の刀と違い植物油の交換など行わない→錆発錆、一腰あたり数百から数千万円の研ぎ代請求→山内家、家宝の刀剣類を博物館に寄付。
博物館「計画通り」
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ものすごく今更ですけど
第一次大戦時にアナスタシア皇女救出したけどイギリスあたりから
「親戚だからウチで引き取るよ」とか
口出しされなかったんですかね？
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手柄を寄越せという図々しいにも程がある要請に聞こえますな
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>>157
でも、それくらいの事は平然と言って来るのがイギリス「紳士」
もっと言うと当時の白人でしょう。
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ライスライン病（親をイギリス人に殺されたのかと思う位の反英思想）でも発症しましたか
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>>159
いや、当時の欧州の白人至上主義っぷりと有色人種軽視を考えれば、
ライスイン氏でなくともそう考えてもおかしくないぐらいアレな思想が常識だった時代だぞ？
今も大して変わらんかもしれんが（）
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すまん、sage入れるの忘れてた.
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ところで航空機の設計なんですけど
痛い子中隊は９７式双発戦闘機に
低空での運動性、爆装増加などを狙って
翼を延長したという設定が支援ｓｓにありますが
翼端を切断するならともかく、翼延長とか現場レベルで改造できるもんなんですか？
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翼端の構造と現場のレベルに拠るとしか言いようは無いかと。
例えば、昨今の旅客機の翼端に付いているウィングレットは多くの機種において工場のラインに戻さなくても取外し可能だったはずです。
付けるのと外すのでは違うと言えばそれまでですが、設計上、強度が確保されていれば不可能では無いでしょう。
更に史実ラバウルの整備部隊のように二個一で残骸から一機組み上げるような現地部隊もいます。
＃ただ今更ですけど低空での運動性向上では翼端を短くするケースの方が多いと思うんですよね。
＃スピットファイアのように
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そういえば、スピットファイアには高高度対応用に
翼端延長ユニットあったな
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現場に和製ユニコーン(航空工作艦)の龍驤が派遣されていたから、組み立てのときに主翼の部品を変更したのでは？
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>>165
支援ｓｓ確認したら
武装変更、防弾増やしなどなどの改修で
重量が増えて、低高度での運動性維持のために
翼面積増やしたとあるから、翼端延長じゃないや
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