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提督たちの憂鬱について その84
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提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
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提督たちの憂鬱 大和設定スレ
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提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編
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提督たちの憂鬱 支援ＳＳ
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最新：提督たちの憂鬱 支援SS 感想掲示板 その7
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提督たちの憂鬱 支援ＳＳ 感想掲示板
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そういえば、本編でユーゴスラビア王国は登場していないけど、
結局史実通りユーゴ侵攻が行われて、クロアチアが独立し、ドイツ・イタリア・ハンガリーで一部を分割し、残りを傀儡政権セルビア救国政府としたのかな？
そうなると、ユーゴスラビア王国亡命政府は、独立した少数民族や未回収のイタリア問題を抱えるイタリアから反対されて、帰国できるとしても親独派の摂政パヴレだけになりそうだが・・・
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富嶽は今六発機だけど、より高性能なターボプロップエンジンが登場したら四発機化するのかな？
それとも、Tu-142のように対潜哨戒機＆原潜連絡機に改造したりして、爆撃機は憂鬱日本版Ｂ５２に代替わりするのかな？
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そういえば辻さんは、最終話で嶋田さんから前日銀総裁と言われていたが、大蔵大臣は後任は誰が就いたのだろうか・・・？
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>>234
いっぱいいるじゃん
池田勇人、大平芳正、宮澤喜一なんかの史実ネームドが代表的
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高橋是清「コソコソ・・・・・」
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江戸時代から生きてるお爺ちゃんをさらに酷使するのはさすがにw
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てか高橋さんって辻〜んが官僚だった頃に大臣やってなかった？
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特に宮澤喜一に関しては辻と共に行動をしている場面すら戦後編内に描写があるぞ
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この作品だと、辻〜ん等々が登場したおかげで是清は珍しく酷使されなかった方なのでは？
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>>235
いや、大蔵大臣候補のことじゃなくて、"誰が大蔵大臣になったか？"ですから。
候補はたくさんいますが、就任した人物は決まっていませんので。
>>236-238,>>240
もう高橋是清さんは死んでいてもおかしくないかと。1944年で90歳なので、普通に寿命を迎えますから。
>>239
やはり宮澤喜一が有力なのでしょうかね？
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ヨーダ宮沢に関しては作中で辻が、「自身の後継者」ってなってたような。
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>>242
そうだっけ？
「君たち若手の仕事です。期待してますよ」と声をかけただけでは？
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よく考えると、宮澤喜一の年齢や履歴からして大蔵大臣になるにはまだかかりそうだから、宮澤喜一の実父の宮澤裕(内閣調査局参与・鉄道政務次官歴任)辺りかな？
もしくは定番の池田勇人かも。
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田中角栄はどういった方向に才があるのか見極めにくいですね
金融なのか交渉なのか人事なのか
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建築関係から国土開発では？
新幹線や高速道路等の大規模な国土開発を目指した日本列島改造論を提唱したのも田中角栄ですし。
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辻〜んって、子供何人くらいなのかな・・・？
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独身じゃなかったっけ？「自分が妻とする女性の出身校にふさわしい学校が未だ開校していないから」という理由で
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さすがに未婚はマズイからと結婚している説が今有力じゃなかったっけ？
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そういう展開になってたのか
申し訳ない、そのあたりの議論は見逃してたらしい
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辻〜んのお嬢様学校に通っている嶋田さんの娘さんと結婚して、辻〜んが嶋田さんを「お義父さん」と呼ぶ展開を何故か想像してしまった(笑)
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確か、戦前の男性初婚年齢の平均が26〜28歳でしたっけ？
これ聞いた時は、正直「現代とそんなに変わらなくね？」と思ったものです。
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まぁ、上原勇作元帥も36歳で結婚だし、
帝大や士官学校、兵学校卒業年齢が現代の四年制大学卒業年齢と変わらないしね。
女子のほうは、wikiを見ると18歳頃で結婚がちらほら見られるね。
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昔は女性は２０代後半になると嫁き遅れと言われてましたからね。後継ぎを産む役割が
今以上に重視されてたのもあるし高齢出産のリスクも今以上に高かったのであまり晩婚は
良く思われなかったのかもしれません。
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確か、結婚して三年に子供が生まれないと石女とレッテル張らされて追い出されるんだったけ？
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まぁ、御家繁栄は大事だから、現代知識でその手の検査薬やオ〇ノ式等の方法が早々に導入されているでしょうね。
明治の元勲たちも跡継ぎに困った人が何人か居たわけだし。
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オギノ式って避妊法じゃなくて懐妊法だったんだね……そりゃあﾊﾞｶﾁﾝもといヴァチカンが認める訳だ
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妊娠を目的とした手法の逆のことをすれば、避妊を目的とした方法になるのは当然の帰結ですしね。
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調べてみると荻野博士は、不本意ながら、避妊法発見でノーベル賞候補だったけど、勝手に避妊法にしたクナウス教授が死んだために無くなったらしい。
色々と理不尽な人生だったんだな・・・
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憂鬱世界ではオギノ式は懐妊法として評価され荻野博士には夢幻会が日本版ノーベル賞と言うべき日本独自の権威ある賞を作って表彰して欲しいですね。
本家のノーベル賞は当時の人種差別思想など様々な思惑が絡まり合っているから憂鬱の日本人が画期的な発見や発明をしても確実に与えられるかわかんないし。
憂鬱日本は裏に夢幻会がいたとはいえ様々な発見や発明をしているから日本版ノーベル賞が憂鬱世界ではノーベル賞以上に価値があるものになっているかも。
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医学の分野…例の転生の仕組みについての研究が進めば史実では想像も出来ないような何かがでそうで怖いですね
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>>260
第二次世界大戦後ならば、ボフォースや冬戦争関係でスウェーデンとコネがありますし、
日本に対する評価が高まっている状態ですから、
戦後に本家ノーベル賞で荻野氏は受賞するのでは？
何年、何十年も前の業績が今になって評価されてノーベル賞受賞なんて、普通に居ますから。
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北里繁三郎のノーベル賞推薦で思いっきりネガキャンやってくれた森林太郎は絶許
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この森はなぁ…医師としての業績も何もかも、
その後の政治的な動きで全てご破産にするどころかマイナスにまで貶めたというのが…。
おとなしく物書きだけやってりゃ不幸になる人間がグロス単位で減ったのに…。
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森林太郎を思いっきり嫌っている夢幻会は多いだろうから憂鬱世界で同じような事をすれば夢幻会によって森林太郎の名誉なにかも徹底的に潰されるだろうね。
他人の名誉を徹底的に貶めようとすらなら逆に自分の名誉が最底辺まで貶められる事態になっても文句は言えんよな！
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>>265
児玉源太郎が歯が痛いので、森に治療を頼んだら軍医は全員専門外と言われ、「なんで歯医者が一人もいないのだ！」と怒りを買ったエピソードも有るから、
森鴎外に関しては、その手のことに加えてロスケのスパイとして日本兵を弱体化させようとしている等のあること無いことを広めてやるくらいは出来るかと。
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調べてみると当時の陸軍大臣で、後に米騒動の時の首相になる寺内正毅(第2話に登場した転生者寺内寿一の父)は麦飯派で、麦飯を導入したかったけど、
輸送能力や白米信仰からくる士気の問題が有って、白米にせざるを得なかったとか。
森鴎外もだけど、やはり根強い白米信仰が一番の妨げになるから、副食充実とお残し厳禁の徹底化かな？
同じビタミン欠乏のエピソードで、クック船長と壊血病の話があるから、これを例にして徹底化させるしかないかな？
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脚気の件に関しては森鴎外だけの責任じゃないからまだ擁護も
できるんだけどそれ以外でのやらかしも多いからなぁ…
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>>268
男の嫉妬は醜いという格言（？）を全力全開で証明した人間の屑だからねえ。
北里博士の件に関しては本当に福沢諭吉が居てくれて良かったとしか言い様がない。
正直、現代において森鴎外の文人としての令名だけが高いのは今の医学界の遠回しな嫌がらせの様にも思える。
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その森の文人としての評価も、男として人間の屑だという評価と一体なんですが…。
『舞姫』を書かなきゃまだマシだったんだろうが…。
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>>270
なー、嫌がらせにしか思えないだろ？
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リアル体験を元に美化した話じゃなかった？
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醜聞を美化して誤魔化せたつもりが、結局元ネタが詳細までバレたわけで…。
多分、書かなきゃバレなかったはずw
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自分の子どもにDQNネームつけまくったのも加えて下され
これによってキラキラネーム()の大半が未然に防がれるかと
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いや、それ鴎外は関係なく、現代のバカ親が原因でしょ。
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そうだぞ
自分の孫に真章（マックス）とかつけるとか、今のDQN親でもやらんｗ
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鴎外をどうしようが、現代のバカ親のキラキラネーム付けをしようという感覚が生まれる限り無理でしょ。
転生者のオタクの誰かが、キラキラネームをするかもしれんし。
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なお織田信長の命名センスｗ
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9番目は 人 というセンス
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日本は大昔からキラキラネームをつけてきた歴史がありますからねえ……平安時代で清少納言が、
鎌倉時代には兼好法師が、江戸時代には本居宣長がいずれも変な名前をつけている風潮を嘆いてるしｗ
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憂鬱世界では、ロシア風の名前が少し増えそうな気がしないでもない要因はあるけれどね
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「今時の奴等は、昔は無かったような奇妙な表現をすれば受けると思っているが、そんなのは邪道だ。
本物は、あくまでも正統で秩序ある中から生まれる。だからお前も父のように精進しなさい」
みたいな内容の手紙を、伊達政宗が宇和島を拝領した長男に送っています。当時、狂歌の類が江戸で流行した事に対する教訓として。
……確かにその通りで、息子の歌を添削している内容も適格で見本として書き添えてある和歌も専門家によると本当に素晴らしいそうなのですが……。
これ、書き送った当人も「おまいう」と突っ込まれる事を期待していたのではと思わせる内容で……。
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>>281
史実でも「まり」「じょうじ」「なおみ」「いざや」等々と意図せずに英名や聖書とカブる名前は普通に在るので、特段蓋然性を考えずとも大丈夫では
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夢幻会の転生者が現代日本のノリで子供に名前つけたら、DQNネーム扱いされそうなw
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一応大昔は幼名が適当な変な名前が多いのは幼少時の死傷率が高かった関係で、すぐ死なれたり、人質やら養子やらに出さねばならなくなった時に情が湧かないようにするためだったとか聞いたことは有るな。
あと変な名前つけると長生きしたり強くなるという迷信があったとかいう話も。
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拾 がそんな感じだったか
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日本初のキラキラネームは、藤原不比等 だと個人的に思ってる
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卑弥呼もキラキラネームだろ。
ピカチュウみたいに当て字してんだから
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>>287
不比等さんはその才能が優れていて「等しく比べられる人間がいない」という意味合いの褒め言葉を含んだ名前なので…
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富嶽はTu-95ベースだけど、B-52ベースの機体に更新はないのかな？
Tu-95も長く使えるけど、爆弾搭載量や航続距離、上昇限界でB-52もまた魅力だが・・・
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>>285様。
あと、公家にしろ武家にしろ貴人は自ら子育ては関わらず乳母に任せるので、過度に情が湧く事で理性的な判断が出来なくなる事を避けたとも。
逆に言うと、人間的な親愛が実母や実父ではなく乳母や乳兄弟や守役に向かう事も珍しく無かったとか。
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当時、まだ国産文字が存在しなかったことから現地で音に対して当て字してもらうしかなかったバックグラウンドを考慮に入れて尚、当て字だからキラキラネームだってんならその通りさ
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邪馬台国も大和の国の当て字じゃないかと思ったり
この時代から夢幻会が活躍していたら衝号を行う必要もないくらい国力が増大していたのに
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その通りだよ
音情報で伝えた物に向こうが字を当てたもんだよ
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>>293
ネタスレの方でやる話題かもしれんが邪馬台国の時代から転生者が存在して活躍していたら邪馬台国や倭国大乱の時代の日本の詳細が洞窟の壁画や古墳などに様々な手段で残して後世にまで伝わったかも知れないね。
そして欧州が大航海時代で新大陸に到着するより先に日本が大航海時代に突入して北米植民を開始済みだっただろうな。
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嶋田「１０００年以上の伝統か。……まさかと思うが、１０００年前もこんな連中が国を動かしていたんだろうか？」
南雲「……まさか」
嶋田「２６００年近く続くこの国を動かしてきたのがこんな変態だって知られたら、どうなるかな？」
南雲「とりあえず本気にしないでしょう」
（ｂｙ第６話
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>>296
戦国の茶器趣味みたいなものだと思えば・・・
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枕草子は女流エッセイ
土佐日記はネカマブログ
光源氏はなろうハーレム
万葉集はニコ動の歌って見たのメドレー
竹取物語はSFファンタンジー
1000年経っても日本人の趣味に変わりは特に無いという真実w
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非致死性兵器にマイクロ波で攻撃するアクティブ・ディナイアル・システムなる兵器があるが、
史実での日本は、怪力線を研究していた登戸研究所や、電子レンジの原理を発見した海軍の島田研究所が光線兵器を研究していたこともあるので、
憂鬱日本だと、大陸での暴徒鎮圧用に研究されて、史実より半世紀早くに導入されたりするかな？
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>>299
大陸だと実弾でね？
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あ、そっか。
人権団体とか人道なんて無いんだった。
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なんかのラノベで
「沖縄では家にある貴重品の名を子につける
鍋とか鎌とか」ってあったな
なんの本だったっけ
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少なくとも人権においては史実の世界よりもずっとマッポーが続いてる世界ですからね。
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人権どころか
民主主義や文民統制すらあぶない世界ですから。
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医療関係や遺伝子組換えの研究はずっと進歩してそうだな
動機も大量にあるし規制も存在しないしナチスなんて実験に容赦なさげだし
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クローンや遺伝子の理論は既にあるし、人工的に初めて作製されたクローンは、19世紀にウニで成功し、戦後まもなく1952年にカエルで成功させているからね。
日本に至っては、なんと1949年に非配偶者間人工受精に成功しているから。
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>>302
あそびにいくヨ! ですね
そこで ウシ というお婆ちゃんがいる
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>>301
国内でなら使われるかもしれんけど
>>306
あれって注射器で精子注入するだけじゃなかったっけ？
卵子取り出してあれこれできるようになるのは戦後技術だった気が、
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>>308
ええ、ですから戦後ですが？
え、1949年は戦後ですけど、どこか間違えましたか？
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>>309
すみません見間違えました。
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そういえば、提督たちの憂鬱世界の日本は戦艦の建造は続くのですか？
大和で防御性を証明しましたが
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大和型2隻で集大成だから打ち止めかと
欧洲枢軸がこれに眩惑されてハイライトの消えた目で戦艦建造に走るならボロ儲け
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>>311
これ以上は無理だと思う
潜水艦の本家であるドイツのUボートも進化するし、空対艦及び艦対艦ミサイルも空母艦載機も進化する
有れば確かに使えるけど大和型まだ動くし新造する必要はもう無い、というとこまで追いつめられるんじゃない？
でっかい主砲もあってステルスも劣るし、戦艦の主砲並みの威力を持った、対大型装甲空母用対艦ミサイルの飽和攻撃を受けると主砲の出番が来る前に沈黙しそう
日蘭大陸日本のような目を疑う化け物戦艦を作るような余力、無いでしょうし
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日蘭世界は特殊事情が重なって維持できたけど、そうじゃない限りは
史実に無い余程のブレイクスルーが無ければ戦艦は生き残れそうにないしなぁ……
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ふと思った
キチガイじみたスペックとスケールな戦艦の設計が行われ
予算の都合から建造開始が遅れてる内に「ついうっかり」設計図がドイツに流出してしまう、と
さらにその設計図の情報というかお話が三十年後くらいに西沢義展と松本零士に流出し
それを元にテレビアニメが作られる、と
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むしろ一部夢幻会員によって私的に考えられた「ぼくのかんがえたさいきょうのうちゅうせんかんの元スペック」が
技術的ハラスメントの一環で意図的に漏洩されたまである
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戦闘機絡みで英独に嫌がらせしてたっけな、夢幻会。
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>>317
それは支援SSの中での話では？
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>>318
その後に戦後編で嫌がらせしてたって話が出てたかと。
確か杉山さんが嶋田さんに皮肉っぽく言ってたような。
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二重反転レシプロ戦闘機（多分倉崎爺の暴走の産物）を見せ付けるような真似をしたんでしたっけか
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>>319
戦後編第５話のテクニカルハラスメントは、ソ連相手にやったことで、
内容も、日本に技術的な依存度を高め、日本と事構えることができないようにするもので、
全然違いますよ。
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あら、ソ連相手だったか。
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100円ショップを見て思ったんだが、憂鬱日本はまだ銭や厘が使われているので、金額が変わるでしょうが、いくらくらいになるだろうか・・・？
単純に、100厘＝10銭かな？
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>>314
以前話題に上がった現代型戦艦ならワンチャン有るかと。
だいたい3〜4万t級の奴で。
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スイスの話題出たけどこのまま進行して日本に時計産業壊滅させられて復活出来るのかな？
トゥールビヨンに舵を切っても売り先に困りそう
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高級品として生き残るでしょう
今でも壊滅寸前まで追い込まれたけど残ってるし
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軍用時計という手段もありますし、
クォーツには、寒暖差の影響で狂いやすく、電磁波に弱いという欠点があります。
一方、機械式時計は、月に15秒ほど狂いますが、寒暖差や電磁波でも正常に動くという利点があります。
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>>327
機械式時計の精度は月じゃなくて日に15秒程度な。(クロノメータ規格で日差6秒)
それと寒暖差に弱いのは機械式も同様だし、電波はともかく磁場には機械式時計の方が弱いからね。
きちんとした時計屋さんで買うときに「磁石に近づけないでください」なんて注意を言われたことはありませんか？
＃最近は耐磁性能が上がって態々言わないのかな？
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とは言われても、EMP発生後でも稼働すると聞いたのですが・・・
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「電子式の時計はEMPの影響を受けるには小さすぎる」という記述もあるよ。
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>>329
ああ、EMPや素粒子による半導体素子の破壊ですね。
それは確かに機械式時計では原理的に起こりえない。
だからこそ宇宙飛行士は今でも機械式時計を使用する訳です。
まあ電磁波と磁場は違うので328でも分けて書いたつもりですが、
機械式時計が磁場に弱いのは事実でして、カバンの留め金(実は意外と強力)や
パソコン、テレビ(昔のブラウン管式なんか凶悪)等々身の回りには磁場を
発生させている物が沢山あり、その近くに機械式時計を置いていたりすると
精度悪化、故障の原因となります。
クォーツ式も似たようなことがあるのですが、磁場から離れれば復旧することが
多いのに対し、機械式時計は復旧しないことが多いです。
長々と書きましたが、結局はEMP攻撃というレア(?)な事象に備えるか、
日常に起こりうる事象に備えるかの違いでしかありません。
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