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提督たちの憂鬱について その84
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提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
次スレは、>>980が立ててください。
それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。
前スレ：その83 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1530530817/
その82 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1523366466/
その81 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1518006152/
その80 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1510136011/
その79 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1504389131/
その78 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1498166478/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/
・このスレは、『提督たちの憂鬱 設定スレ』及び『提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編』、『提督たちの憂鬱 大和設定スレ』と統合いたしました。
提督たちの憂鬱 大和設定スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1369041254/
提督たちの憂鬱 設定スレ
最新スレ：その37 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1514188808/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/
提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編
最新スレ：その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/
・提督たちの憂鬱に関する支援ＳＳ（二次創作）を投稿する場合は、『提督たちの憂鬱 支援SS』で投稿してください。
最新：提督たちの憂鬱 支援SS その04
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459268350/
（ 中 略 ）
提督たちの憂鬱 支援ＳＳ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1237622486/
・支援ＳＳ（二次創作）に対する感想、議論を書く場合は、『提督たちの憂鬱 支援SS 感想掲示板』に書き込んでください。
最新：提督たちの憂鬱 支援SS 感想掲示板 その7
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（ 中 略 ）
提督たちの憂鬱 支援ＳＳ 感想掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1306249195/
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一方で天災も多いよね。
文字通りや天災な人、どちらでも。
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憂鬱日本に転生者って何人いるんでしょうね？
嶋田さん世代（本編開始〜戦後編最終話まで）で1万人くらいかな？
で、幕末や明治の乃木さんとかの世代を累計すると3万人くらい？
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そんなに居るのかな？
極希なケースだから、ずっと少ないかと。
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>>19
国家の上層部にもそれなり以上にいますし、中堅や現場レベルならもっといるでしょう。
それに、これくらいいないと歴史改変は難しいかと。
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脳にロック掛かってる訳でもなし、機密が守れない。
というか、憂鬱は歴史を積極的に悪化させた力のある人間乗っ取ってるって話だぞ？
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>>21
「痛い子中隊」の面々が
『歴史を積極的に悪化させた力のある人間』とは思えませんが？
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>>22
あー、政治的な意味だけじゃなく。
重要人物暗殺するとか、テロっ気付いて普通はやれない歴史的な引き金を引ける度胸というか馬鹿も力の一種だと思うんだ。
個人的にはあれはそういうフラグ潰し連中だと解釈してたんだが。
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>>23
しかし、憂鬱本編にはそのような条件は記載されておりません。
あるのは『〜史実では様様な失策、失敗を犯して戦後で散々な評価を得ているメンバーが揃っていた』（第2話）
です。これなら候補者は多数にのぼるでしょう。
それに、『さらに同士は海軍だけではなく、陸軍や財界、政府機関にも多数居る』（同上）
とあります。これに民間で活躍している人材も合わせれば万単位も荒唐無稽ではないでしょう。
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本編で転生者と明記されてるなかでは大鳳の菊地艦長とかそういうレベルの失策はしてないような気が。
支援SSも含めれば史実で影響力がなかった一般人だった人物への転生者の話もけっこうありますがそれはまあ置いといて。
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>>24
いやまず何よりも機密を守れる（監視できた）人数だったというのは完結した以上前提条件な訳で、権力があろうが秘密を守る以上広域に散って監視する末端に事情を説明できる訳でなし、膨大な数になる末端まで中身現代人じゃ制御しきれる訳も無し。
ある程度ピンポイントにターゲットを絞れる状況じゃなきゃああいう状況にならないだろうと。
なんというか、多数と書かれているだけで万単位に行き着くのは具体的に書かれてない事を盾にした理論値というか極論ですよ。
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個人的には多くて1000人いくかどうかくらいかなぁっと思ってますね。
年代ごとに人数のズレがあってもこれくらいの数が連続的に揃ってるなら時代が進んだ後で大きな派閥化できるでしょうし。
何も派閥の人間全てが転生者ってわけでもないようですから。
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>>26
最大理論値である自覚はあります。
しかし「機密を守れた」と貴殿はいいますが、第29話でイギリスとソ連に
夢幻会の存在ばれてるではありませんか。
流石に転生者集団というのはばれてませんが、「総研というのはだだの隠れ蓑だ」
というレベルで。
その後で夢幻会内部での粛清も行われてますからかなりの人数がいたのでしょう。
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作者に直接聞いてみれば早いんでないかいｗ
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>>28
根本的に勘違いしているようですが、夢幻会は転生者集団ではなく転生者集団が中心となって運営している利権団体です。
転生…憑依？した人間の数と直接的な関係はない訳で……
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>>29
それを言ったらここの意義が半分くらい無くなりますがｗｗ
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>>30
ならばあなたはどの位の人数が「適当」であるか意見を言ってもらいたいですな。トゥ!ヘァ!氏のように。
対案が示されなければ議論をすることもできません。
私も頭から自説を否定されたのでムキになって全力で向かい撃ってしまいましたが
ここは双方一歩下がって建設的な話し合いをしましょう。
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英仏で思ったが、あれだけイギリス憎しのフランスなら、
イギリス侵略の準備に、ミドガルドシュランゲのような地底戦車の開発や、ユーロトンネルの掘削をやりそうな気がしてしまったが、さすがにありえないかな？
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1台の地底戦車のドリルビットを何千万本すり減らしてドーバー渡れるかな
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普通に砲弾とミサイル撃ちこみまくって空挺か海上上陸した方が速いのでは？
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陸自施設科とおおすみ・さざなみがタイムスリップした超空自衛隊だと、小口径徹甲弾の弾頭を交換用ビットの代用に使用していたな。
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シールドマシンの掘削速度は毎分数センチですからねえ。
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この当時のシールド工法は、手堀りですよ。
シールドマシンは60・70年代まで待たないと。
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手掘りでドーバートンネルを掘ろうとするフランスです？
…予算の方で駄目になりそう(小並感)
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フランス「トンネル名はハリーだ」
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トンネルの名前はトムじゃないんです？
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まぁでも、18世紀から計画案が提唱され、1
9世紀に一度地質調査が行われ、中止したとはいえ、掘削を試みたことが有るから、
計画を練るのは不思議ではないかも？
問題は史実では1986年〜1994年の8年もかかっていることだけど。
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マジかよ！？
フランス始まってるなあ…
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なお、イギリスも地質調査と掘削に参加した上、掘削作業はイギリス側からスタートしたので、イギリスにもデータがある可能性もあります。
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なんやかんやで昔っからドーバーにトンネル作ろうって計画が試されていたってことですか。
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ちなみにイギリスはさらに斜め上に、海底にレールを敷いて、そこから海上まで支柱を伸ばした車両を走らせようとした。
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海列車かな？(すっとぼけ)
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まぁ、それだけイギリス海峡の交通はネックだったんでしょうな。
濃霧になると船や飛行機の通行が出来なくなって、『孤立した』と新聞が報じていたらしいので。
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しかし思った
寄生虫症の病とか転生者らの知恵と知識で先回り根絶してんだよねえ
「本来」に比べ何万人死者が減ったことやら
本来努力した方々を否定侮辱する訳じゃないけど
まあ東北とか出身の人たちは夢幻会に絶対の忠誠誓うわ
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寄生虫云々って？
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例えば「日本住血吸虫症」
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本編では明記はしていないので、なんとも・・・
それよりかは、小作農解放で支持されるかと。
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あ、確かに公言はしてないな
でも犠牲者の数とか考えるとその手の事を夢幻会がしてないはずが無いんだよね
明治んなってから日本住血吸虫症の根絶に百年かかってるし
それを短縮できるなら
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まあ根絶自体犠牲を覚悟すれば明治時代からコンクリ用水路作れば数十年で出来そうだからなぁ…
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用水路のコンクリ化の他にも沼地の埋め立てとか稲作から果樹栽培への転化で水田を減らすとかで感染を減らせると『知っている』のが大きい
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しかしこんだけ国際関係が荒れてるとオリンピックの再開は何時になるやら
万博と合わせて東京で開催かな？
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前にもあったけど、しばらくは無理。
せいぜいが環太平洋諸国だけで開催する地域限定の運動会や文化祭が限界かと。
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各国の民間人招いた国際大会でテロやパンデミックが起きたらシャレにならないしなぁ
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F1とかならいけるか？
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イギリスは王族の婚姻進めたが、もし王女が日本に嫁いだら次の女王の王配が日本人になるが
其処ら辺如何するかな？
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>>60
さすがにエリザベス2世は無いだろう。妹のマーガレットの方じゃないかな
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ジョージ6世の甥や姪も対象になるからそちらじゃないかな。
甥に日本から皇女を嫁がせるとかの方が直接王位継承に繋がらないからお互い安心できるのでは？
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英国の裏切りに激怒している日本人からすれば英国の王族との婚姻は受け入れられないだろうな。
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婚姻は婚姻でも、戦国時代の『人質』という扱いになりそうですな…。
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婚姻した以上は日本の皇族なので、その方を祖国たる国と敵対したからといって離縁したり処刑したりは出来ますまい。
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とりあえず過去スレか、ネタスレその103の冒頭のネタが参考資料になるかと。
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>>62
グーテンホーフ子で検索してみてください。
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>>67訂正
グーテンホーフ光子で検索してみてください
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でも女王の王配になればイギリス王室に影響を及ぼせるし
ジョージ6世や王室も王子が生まれる前に崩御するのは予想外だったそうだし
王女の相手に夢幻会派が納まれば円卓の動きも監視出来るぞ
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国民感情からして、政治的・社会的に抹殺されるというデメリットを考えたら直系はほぼ不可能。
傍系ですら困難なのは、誰だって分かるくらい難しいのに、王配に押し込んでとか、そんな甘い考えで世の中が上手くいくわけないでしょう？
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某スレでエリザベス王女への日本皇族の婿入りが実現したのは
その時点ではまだエドワード王太子（後のエドワード8世）の実子が期待できて傍系のエリザベス王女に王位が渡るとは思われてなかった上に
それくらいのレベルでブリテンが日本の抑圧下にあることをアピールしないことにはアイルランド共和国が"主権者たる国民の総意"として
自国の滅亡を代償にしてでもイングランド人を民族浄化して根切りする行動を起こしかねなかったからだったか
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憂鬱世界の今頃は掲示板でカリフォルニア・福建vsテキサスvs中国で大喧嘩してるのかな？
中国「上海大虐殺！ 鬼畜米兵の悪行！」
福建「まーたやってやがるよあのアホ」
加利「ざけんな！ 上海大虐殺したのはお前らじゃ！」
テキサス「皆死にやがれfu○k！」
みたいな感じで……憂鬱日本がなにかするまでもなく皆、他の奴らのこと（福建は関係が違うかもだが）大嫌いだろうし
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というか、リアル北斗の拳の中国にネットなんて立派なのもが使えるのだろうか・・・？
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海や川に投げ込むネットなら流石に有るでしょ
インターネット？うん、まあ、そうね
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壁新聞すら難しいところですな
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紙すら無いだろうな。
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>>71
どのスレ？
まあそれはそれとして、史実エディンバラ公は王配(Prince Consort)にはなっておらず国の共同統治者では無いし、家名もウィンザーのままなんですね。
つまり法制度上は国家に対する権限は持っていません。（日本の外務省や宮内庁はPrinceを王配と訳していますが）
その点、議会から正式に王配とされ、家名も実家であるサクス＝コバーグ＝ゴータとなった、ヴィクトリア女王の夫であるアルバートとは扱いが違います。
＃日本皇族が後のエリザベス女王に婿入りしても、エディンバラ公と同じような扱いとなるのでは？
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>>77
こことは無関係な板だけど以前（連載中とか）多少話題になった「ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには」の終盤
ttp://salmon666.blog.fc2.com/blog-entry-179.html
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サンクス！
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最近、詐欺被害のニュースを聞くけど、憂鬱日本では詐欺防止にどれくらい力を入れているだろうか・・・？
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年老いた両親に子供や孫を騙るやつは、法で措置する前に個人の正義を執行する奴が居てそう
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>>81
自力救済は法治国家として一番アカン奴だから、そこら辺の法整備もするでしょ。
と・・・いうより、ここら辺はもうイタチごっこだからねえ。
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詐欺の最高刑を死刑・無期懲役にして加害者を抑止させるぐらいかな。
警察・検察にて詐欺の立件・逮捕による評価を増し増しにたりとか。
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>>34
陸自施設科がタイムスリップする超空自衛隊だと、小口径砲の徹甲弾の弾芯を転用していたな。
フランスにはドアノッカーよりもドアノッカーな25mm対戦車砲なんてものあるし、それを廃品再利用すればワンチャン？
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25ｍｍって下手な対戦車ライフルにも負けてる口径ですなぁ。
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何万個も在庫があるのかね
掘るビットがただの鉄鋼だとそんなに持たんぞ
超空の砲弾は多分タングステン鋼だろうし
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植民地軍での運用に、装甲車の主砲にと、結構需要があって、砲だけで6000門も製造したらしいから、在庫は十分あるんじゃないかな？
フィンランドも冬戦争で、50門と砲弾25000発を発注していたし。
小口径な分、量産しやすかったのかもしれない。
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日本海軍の25㎜「対空」機関砲の基ですよね、それ。
正確には違うそうですが。
ただ硫黄島ではシャーマンを後退させたこともあったから
全くの無力ではないのでしょうけど。
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口径とメーカーが同じだけで、全く関係ないですよ。
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なお坑道掘削装置、硬い岩盤は抜けない
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まぁ、そんときは発破するしかないよね。
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まあ所詮代用品は代用品。それ専用に作られた純正部品には劣る
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フランスが北アフリカでやっているジェノサイドは、ナチス崩壊したら、反動が凄いことになるだろうな。
自業自得でしかないが、今の難民様がデカイ顔する現実のフランスより酷いことになりそうだ。
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秋篠宮殿下が爆弾投下しましたね・・・
憂鬱世界だと、秋篠宮殿下は転生者になっているのでしょうなぁ・・・・・
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爆弾か？
大事な儀式ではあるが、大々的に金を注ぎ込み過ぎるのはいかがなものかというのは理解出来ない話ではないのだが
身の丈に合ったものにすべきというのは、現在の皇族達の金銭感覚が狂ってはいないという意味で悪い風には感じなかったが
少なくとも、幾らなんでも過激すぎる「中止」とか言い出したわけではないのだし、この手の苦言が内から出てるのは自浄作用が働いてる証では？
国家や皇族のメンツと財政状況を天秤にかけて削減するかそのまま決行するか頭捻るのはまた別の話だと思うけど
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>>95
発言に都合のいいとこだけ切り取りして騒ぐ某旭日旗新聞に、
例によって違憲違憲と裁判オナニーしてる輩が出る時期にこの発言は十二分に爆弾ですが。
少なくとも、件の輩はここぞとばかりに政治利用しますんで…。
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いや、失礼しました。
かなり大騒ぎになっていて、爆弾投下したのかな？と記事を流し読みしていました。
申し訳ありません。
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非常に不謹慎極まりないけど花田家そっくりなんだよなぁ
上は最低限で下は過剰という、柵の多い世界ってやっぱり似るモノなのかねぇ・・・
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憂鬱日本で、今みたいなインターネット網が形成されるのは、いつ頃になるだろうか？
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ブロードバンド接続拡大のきっかけになったADSL始まったのが2000年前後で、基本的に憂鬱日本の技術は史実より10年先に進むのを鑑みると1990年ごろ。
ただ、ネット関連ビジネスによる経済規模拡大、マスゴミによる情報独占体制の解消、2ちゃんしたい・ようつべ見たい・馬鹿晒し上げたい、といった
経済・政治・趣味などの多方面から夢幻会会員による猛プッシュ連発で「実況板が大喪の礼で人大杉」とか「DQ3でKonozama民大発生」なんてことが起きるかも。
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しかし日本の技術が年々ハイスピードに増していることを考えると、
1940年時に10年先(1950年)の技術力を有していたのが、
10年後の1950年時には、20年先(1970年)の技術力を有しているかもしれないので、もっと早まるかもしれないかなぁ・・・と。
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アメリカ本土およびハワイがARPANETで相互接続された(有力大学と軍の拠点という点を結ぶ程度だが)のは1970年代初頭。
そのレベルで良ければ1960年代には到達かと。
ARPANETでの様々な試行錯誤を、持ち込んだ概念でスキップできればThe Internetへの脱皮も前倒しできるかもだし。
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まあ少なくとも史実みたいな世界規模のインターネットとなるのは遅れるそうですかね？
基本は各勢力圏内か出来て友好国あたりとまで繋がってるインターネットとなるのでは。
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ネット技術自体は素早く進みそうだが今みたいに民間まで隅々行き渡るのは遅れそう
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史実でもパケット通信ネットワークはその黎明期、米英仏あたりに独自の網が存在してました。
政治的な勢力圏ごとにそれぞれ独自の広域ネットワークを作ることになるのではないかなと。(特にドイツ)
友好圏なら相互接続点で変換をかけて限定的な情報交換ができる‥といいなあ。
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サーバの世界展開と標準規格を史実みたいに一つに纏められるところが出るかも疑問だし
史実でも色んなところが対抗技術で参入したけれど負けて今の状態になったが日本が主導だとビデオのβVHS戦争みたいに分裂して普及が遅れそう
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少なくとも史実みたいな紛争地域でもネットが繋がるようなことはないでしょうなぁ。
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ドイツ圏が日本の情報産業にどれだけキャッチアップ出来るかですな。
史実ソ連は民生技術ではそれが出来ずに、MSXの互換機を開発したり、DECのミニコンをリバースエンジニアリングでクローンしたりしてました。
ドイツ人はプライド面はガチガチなので、リバースエンジニアリングはともかくクローンとかはしなさそうな気がします‥
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フライブルク門事件とかあるかな？
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今日、来年9月にポケットベルが終了し、50年の歴史に幕が閉じるというニュースが有ったが、ポケベルって、そんなに歴史あったのか・・・
憂鬱世界なら、愚痴を語りたいがために2chを作ろうとしている東條が、2chの代わりとして開発するか？
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>>110
大規模に使用されたのは80年代からだけど、海外では50年代から存在したからね。
日本ではビジネス系での使用がメインだったから携帯の普及で衰退したけど、
海外だと医療・緊急対応関係者にまだまだ使われてる。
>>2chの代わり
メッセージ量的にTwitterの走りになるんじゃないかと
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話は変わるが憂鬱で巡潜ってなんか変わりあったっけ？
フランスのコンセプトで潜水する駆逐艦てのを見て、WW2時代で艦橋いじったズムウォルト的な形の潜水艦なら水上水中どっちも速くて隠密性も凄くならないかと思ったんだが
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巡潜自体が登場していないし、その辺りで色々有ったから・・・
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もし日本が警告していたら、デンマーク王家は亡命していた可能性はあるのかな？
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＜削除＞
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>>114追記
英仏がR4計画を実行に移そうとし、ドイツが圧力をかけたことが第１５話で書かれているので、
アルトマルク号事件と絡めれば、デンマーク王家の脱出の可能性はあるかもしれないのかな？
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