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提督たちの憂鬱について その84
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提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など
作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
次スレは、>>980が立ててください。
それができない場合は、スレ作成を依頼して下さい。
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その78 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1498166478/
（ 中 略 ）
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・このスレは、『提督たちの憂鬱 設定スレ』及び『提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編』、『提督たちの憂鬱 大和設定スレ』と統合いたしました。
提督たちの憂鬱 大和設定スレ
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提督たちの憂鬱 設定スレ
最新スレ：その37 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1514188808/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/
提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編
最新スレ：その15 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1402665887/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1250528523/
・提督たちの憂鬱に関する支援ＳＳ（二次創作）を投稿する場合は、『提督たちの憂鬱 支援SS』で投稿してください。
最新：提督たちの憂鬱 支援SS その04
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459268350/
（ 中 略 ）
提督たちの憂鬱 支援ＳＳ
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最新：提督たちの憂鬱 支援SS 感想掲示板 その7
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提督たちの憂鬱 支援ＳＳ 感想掲示板
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>>117
ありがとうございます。
金星(低オクタン価仕様)だと、改造の手間は少なくて良いのですが肝心の馬力が絞り出せず、戦闘機としてはかなり鈍重な代物になると思われます。
作中の火星(低オクタン価仕様)なら、機体とエンジンは一部作り直しだわ機体バランスは取り直しだわと工作は大変ですが、その手間がかかった分だけあって馬力は問題なく、戦闘機としてはやや頭が重たい位で問題は少ないと思われます。
…まぁ、その工作その物がかなりの手間なのですが(汗)
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なるほど。
しかし、個人的には、馬力が低いにしても、史実60番台型への改良を含めると、
史実日本のレギュラーガソリンでも1500馬力は出ていたから、憂鬱日本の1850馬力ほどではないにしても、それなりの馬力は出たんじゃないかなぁ・・・とは思うのですが？
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>>119追記
もしかして、92オクタンよりも下回ったから、余計馬力が落ちてしまったのかな？
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いや、あれ水メタ噴射ですることで一気に３００馬力稼げれるけど
慣れた日本の整備士ですら、水メタの調節が難しく、確実に2000馬力は出る（という噂の）誉を整備する方がマシだ！！
なんて証言すらあるくらい。
ただ、ハ４０に焼かされた整備士からは整備がかなり楽になったと大歓迎されてるけどね
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あれ？>>115残ってるな。削除しましたレスが。
他のスレは消えてるのに
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此方では削除されて見えます。専用ブラウザならログを再取得してみては？
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ああ失敬。123は勘違いしてました。
多分、それ以降のレスで番号指定で返信をしているので、削除ログの形で残したのでは。
完全に消去したらそれ以降のレスを書き換えない限り、1個ずつ指定がずれますので。
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>>121
調節が難しく云々というのは海軍の話ですね。
陸軍では隼三型に水メタ装備のハ115を搭載して問題なく運用しています。
誉装備の疾風もそうですが、整備部隊の教育を含めた整備体制の不備によって発生したエンジンの悪評というのは多いようです。
でそれを「武人の蛮用に耐えないエンジン」と批判するのだから改善するはずもありません。
＃もちろん当時の日本の工業レベルによる不良エンジンの存在もあるけど。
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最近だと、実は燃料の質も、戦前は85オクタンを割り切っていたのを戦争末期には92オクタンに改善しているから、実は潤滑油が悪かったのでは？という話も出ているね。
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疾風で稼働率９０％以上達成したところは
潤滑油を日本産じゃなくて、戦前アメリカから輸入した自動車用のを使って
脅威の稼働率達成させたとか
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アメリカからすると訳分らん戦闘力してるよね…
工業力は列強国からすれば末端なはずなのに日本一国相手に相当消耗させられたし
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日本より低い工業力の欧州列強はいるで。
イタリアとか。
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中小国のヨーロッパ国の航空機を見てたら
如何に日本が凄く恵まれてるか分かりますよ・・・・・
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日本は戦時ブーストをかけられたが、イタリアは以下略だったなあ。
いやまあちょっと伸びてはいるんだが、他の列強諸国の伸び率と比べるとね。
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伸びてないよ。
むしろ減っていく一方。
日独は空襲を受けながらも伸ばしていくのに、イタリアは本土が戦場にもなってなく、空襲を受けてもいないのに、減るばかり。
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ああ、一応伸びてるってのはぶっちゃけ、1941年当たりまでだわ。WW2じゃなくてエチオピア戦争やね。
国家としての統一時期は近いのにどうしてこんな差が付いたのか‥
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スウェーデンも1000馬力級までだったし欧州で2000馬力級のエンジンは意外と少ない
それでもジェットエンジンの輸入でドラケン〜グリフォンまで先進的な機体設計を行えた
日本の戦車も航空優先で予算も資材も回されなかったのに四式、五式までは試作に持ってこれた位の技術はあった
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いや、日本は空襲受けたら一気に減産してたよ。
どちらかというと潜水艦攻撃による通商破壊の方が適切かと
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>>121
水メタノール使用で1500馬力で、水メタノールを使わない通常時は1200馬力ということ？
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火星や金星エンジンについてはよくわからんが、誉エンジンが水メタを使う時は
ブースト圧が一定以上高くなったら自動的に噴射されるという仕組みらしい
アメリカのように緊急出力じゃなくて常に戦闘で使うことを想定してるから
３０分くらいは使えたのでは？というのが水メタ装置らしいな
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>>126-127
当時の潤滑油は、大戦末期にはかなり劣悪になり"再生油"と称したエンジンオイル(中身は単純に使い古したオイルをろ紙で濾しただけの油…)が普通に支給されていたとか。
少しでもメカを知っている整備部隊だとコレは破棄したそうですが、バカ正直に使ったりすると…飛行中に焼き付いたりしてました。
(どこかの博物館にある97式戦闘機は、おそらくコレが原因で落っこちたものと思われます)
ご自分で車のオイル交換する方なら経験あると思いますが、自動車・バイクでもオイルの性能次第でエンジンが激変したりします。
１台1,000円(交換料込み)の激安オイルと、4L25,000円(交換は別途)のオイルでは同じエンジンでも全くの別物になります。
この激安オイルでさえも、当時の航空発動機用潤滑油にとっては超々高性能オイルだったんだよなぁ…(´Д｀)ﾊｧ…
>低オクタン燃料
史実帝国陸軍の航空機用ガソリンのオクタン価は
航空77 85・87 92/91(数値はオクタン価)揮発油 に大体分けられます。
この内77揮発油は旧式機用であり、85・87揮発油からが第一線機用燃料となりました。
で…85・87や91オクタンというのは、当時の航空機用燃料の標準だった模様。
まぁ、憂鬱世界での日本は更に上位の100/130オクタンを投入していますが、流石にスウェーデンではその限りではないでしょうから、"高性能"の90+オクタンでなく"標準燃料"の85オクタン程度が使われていると考えます。
なので、作中で燃料の低オクタン対応というのは85オクタン程度を考えています。
>水メタ装置
米英では中間冷却器を搭載したのが多く、水メタ装置は緊急出力発生装置として使われることが多いです。
でも史実日本では、軽量化と簡素化のため中間冷却器がないので、水メタ装置は中間冷却器代用(噴射により吸入温度を下げる機能は同じ)として使われます。
このため出力向上能力は低いですが、稼働時間は長く取られています。
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>>138
史実開戦直前の南方軍(前線部隊)に支給された航空八七揮発油と航空九一揮発油の比率が大体1:1。
史実終戦間際の飛行学校の在庫比率が5:2、終戦直後の関東地区の飛行場の在庫比率が6:1(さらに航空九五揮発油が1)。
と史実でさえ航空九一揮発油がほぼ標準燃料化している事実を考えると、状況が改善される憂鬱世界世界線では100オクタン燃料が標準燃料で、後方部隊向けの低オクタンが90代でも不思議じゃありませんね。
40年代憂鬱世界線日本「オクタン価80代なんて航空用燃料じゃねえ」
同日本以外「うらやましい」
なだけかもしれませんけど。
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そういえば憂鬱世界でジョン・マルコム・ソープ・フレミング・チャーチル中佐は話題になりましたっけ？
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>>140
読めば分かるけど、登場すらしてないよ。
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>>141
読んで探したけど見つからなくて・・・・・・・
彼こそ憂鬱世界にいろんな意味でふさわしい人材だと思うのですが、残念
来日してサムライソード打つ刀鍛冶とか見学して楽しんだりしてるんだろうな、と思いまして
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まぁ、憂鬱も終わってしまいましたし、
ネタスレとか支援SSでどなたかが書くくらいなんじゃないかなぁ・・・？
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人生と戦争をエンジョイしまくった人じゃんｗ
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>>114,>>116
もしデンマーク王家が脱出するとしたら、
国王クリスチャン10世は、デンマーク国内をドイツの自由にさせないよう抵抗するために残るとして、次代のフレゼリク9世一家と王太子弟のクヌーズ王子一家だけど、
クヌーズ王子一家はクヌーズ王子の姑(妃の母)がナチス信奉者で、史実ではそれが原因でクヌーズ王子一家は王族から追放されたので、
フレゼリク9世一家が亡命し、クヌーズ王子一家がデンマークに残る、かな？
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真田家「強国に挟まれた小国は辛いね」
九鬼家「親子兄弟で敵味方になるなんて」
蜂須賀家「然り」
鍋島家「然り」
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スイス傭兵「当たり前の事じゃないか」
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柳生宗厳「わしは中立。不干渉。無力な牢人」
柳生宗章「わたしは西軍」
柳生宗矩「わたしは東軍」
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那須与一
「ウチ兄弟11人中九人が平氏に付きました」
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与一が頼朝に拝領した銘刀「成高」、平成の最近まで那須家が相伝していたんですよね。
今は博物館に寄付されてしまいましたが。重代の家宝を寄付……。
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ちょっと前にここで触れられていた手口のように、寄付「させられた」のでなければよいのですが……
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頼朝は功労のあった御家人に「成高」を贈るのが常だったのですが、今や在銘の成高は四腰しか残っていないので、全て国や博物館が買い上げている状態だとか。
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下手なとこに保管して盗まれましたー
よりは、博物館でしっかり保管してある方がマシだろう
博物館の警備状況が非常に気になる所だがな
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土佐の山内家の場合。
家宝の刀を委託します→博物館展示→借り物なので、他の刀と違い植物油の交換など行わない→錆発錆、一腰あたり数百から数千万円の研ぎ代請求→山内家、家宝の刀剣類を博物館に寄付。
博物館「計画通り」
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ものすごく今更ですけど
第一次大戦時にアナスタシア皇女救出したけどイギリスあたりから
「親戚だからウチで引き取るよ」とか
口出しされなかったんですかね？
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手柄を寄越せという図々しいにも程がある要請に聞こえますな
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>>157
でも、それくらいの事は平然と言って来るのがイギリス「紳士」
もっと言うと当時の白人でしょう。
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ライスライン病（親をイギリス人に殺されたのかと思う位の反英思想）でも発症しましたか
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>>159
いや、当時の欧州の白人至上主義っぷりと有色人種軽視を考えれば、
ライスイン氏でなくともそう考えてもおかしくないぐらいアレな思想が常識だった時代だぞ？
今も大して変わらんかもしれんが（）
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すまん、sage入れるの忘れてた.
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ところで航空機の設計なんですけど
痛い子中隊は９７式双発戦闘機に
低空での運動性、爆装増加などを狙って
翼を延長したという設定が支援ｓｓにありますが
翼端を切断するならともかく、翼延長とか現場レベルで改造できるもんなんですか？
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翼端の構造と現場のレベルに拠るとしか言いようは無いかと。
例えば、昨今の旅客機の翼端に付いているウィングレットは多くの機種において工場のラインに戻さなくても取外し可能だったはずです。
付けるのと外すのでは違うと言えばそれまでですが、設計上、強度が確保されていれば不可能では無いでしょう。
更に史実ラバウルの整備部隊のように二個一で残骸から一機組み上げるような現地部隊もいます。
＃ただ今更ですけど低空での運動性向上では翼端を短くするケースの方が多いと思うんですよね。
＃スピットファイアのように
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そういえば、スピットファイアには高高度対応用に
翼端延長ユニットあったな
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現場に和製ユニコーン(航空工作艦)の龍驤が派遣されていたから、組み立てのときに主翼の部品を変更したのでは？
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>>165
支援ｓｓ確認したら
武装変更、防弾増やしなどなどの改修で
重量が増えて、低高度での運動性維持のために
翼面積増やしたとあるから、翼端延長じゃないや
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蒸し返すようで申し訳ないけど、翼面積の拡大を行う場合、一番簡単なのが翼端延長ではあるんですよね。
＃前後に翼弦を延長したり翼形変えると重心位置や空力中心の計算からやり直さなきゃいけなくなるから。
もっともF-86Fのように生産途中で翼弦を延長し、更に翼端を延長した機体もあるので、結局必要な手間隙さえ確保できればなんでもアリではあるんだけど。
＃一部の機体は改修でこれらの変更を取り入れています。
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多分それ俺のSSだろうけど、勿論部隊での本格改修なんてのは無理で
部隊運用を纏めたのをメーカーやら中央に送ってフィードバックさせたものですわ。
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つまり、９７式双発戦闘機改？
もしくはⅡ型
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そういえば、史実のベルギーは国王レオポルド3世は亡命しなかったはずだけど、
戦後のコンゴのベルギー本土化を見るに、
ヨーロッパのベルギーは、王国、
アフリカのベルギーは、共和国として、存続するのかな？
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>>169
Ⅱ型でしょうねえ。あるいは乙型か。
もしかしたら高高度戦闘機タイプもあって、襲撃機型がⅢ型か丙型と
呼称されている可能性もありますが。
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憂鬱世界での宇宙戦艦ヤマトの世界観はいったいどうなるのだろうか・・・？
原作そのままじゃ、ガミラスで問題になるし・・・
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ガミラスと白色彗星のモデルを交換？
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ゼニー合衆国という幻の設定が
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>>173
戦後世界ならそれで良いけど、
憂鬱世界だと、結局ドイツが悪役だから、ドイツが激怒ですよ。
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アメリカがモデルだと最後には革命なんかで追い落とされて和平がなりそうだな
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>>175
史実でソ連を悪役にした（ボラー）時にソ連に激怒された覚えがなかったので…
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ボラーが登場した頃のソ連はアフガン侵攻で、放映している年にモスクワ五輪のボイコットとかして、関係が悪化していたし、
ボンドであれだけ悪役されたから今更だったんでしょう。
ですが、日独が戦闘した記憶が新しい40年代50年代だと、ドイツは簡単にぶちギレますよ。
初期のボンドが、原作小説でソ連が悪役だったストーリーを、映画ではスペクターに変えたり、スペクターが悪役の小説を優先的に映画化したのがそれが理由だし。
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そんなに早く作られるのか
じゃあ無理ですね
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戦争中の第３６話で、海軍の戦艦派が放映を計画していたので、早めに作られる可能性があるんですよね。
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別に大丈夫でしょ、向こうも本編で超技術を使う悪の秘密結社日本のでやっているのだから。
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そもそも中共の輝かしい軍事的成功って、国民党軍相手のヤツしか存在しないだろうに。
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いやソンナコトナイゾ
悪逆非道邪智暴虐な大日本帝国相手に三十億もの犠牲を出しながら
遂にはうち勝った輝かしい勝利の軌跡がアルデワナイカー
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一部の米国の装備と訓練を受けた中国部隊相手に割と苦戦してたんじゃなかったです？日本軍
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なお、日本軍に制空権を取られて一方的に空から叩かれた挙句、砲兵に耕され、機甲部隊の攻撃を喰らった模様
中国云々ではなく、仮にドイツ軍や米軍でも結果はあまり変わらなかったろう
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>>184
そんなこと有ったっけ？
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「ホラ吹き」シェン・ノート率いるフライングタイガースの事ではないですかね
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スティルウェルが蒋介石にこっちで鍛えるから数個師団寄越せって言って強化した連中自体は居る筈
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>>187-188
気のせいかな？
憂鬱世界じゃなくて、現実の話のような気が・・・
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シェンノートはいたら
満州でソ連相手にブイブイやってそう
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『中共』の部隊ではないんだよなあ
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満州の中国軍第4師団・第7師団は日本軍の戦車師団とぶつかって、有効な対戦車兵器が無かったので一部が火炎瓶や対戦車地雷で攻撃をしかけたとありますね
なお上海の中国軍第12師団は、米海兵隊のヴァンデングリフトの予想以上に役に立たなかったそうです
（本編25話参照）
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オランダは本国に戻れたけど、今後はどうするのだろう？
ベルギーみたいに植民地を本国化しようにも、インドネシアも独立して、めぼしい植民地は無いし。
戦前は親ドイツで、民族的にドイツに近いこともあるから、枢軸陣営化かな？
でも、それだと亡命した王族や亡命政府の面々としてはあの苦労はなんなの？って話になるし・・・
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どのみち取れる手は枢軸にすり寄るか英国にすり寄るかの二択ですからなぁ。
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海の向こうで遠征どころか自国防衛に手一杯のイギリスと、敵対すると陸続きの独仏を相手に二正面作戦させられる枢軸
どっちに近付くかと言われれば、独仏でしょうなぁ
植民地かっぱらった日本に対しては民衆の心情的に敵対でしょうし
力の差を理解している政府首脳部は板挟みで頭抱えるでしょうけど
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枢軸陣営に付いたとして、
戦時中に亡命政府に参加したウィルヘルミナ女王以下王族や首相らは身柄は守られるのか？(下手したらヒトラーの気分次第で連合国協力やレジスタンス扇動を理由に処断されるかも)という心配があるし、
国民も植民地を失ったことから反日感情はあるだろうけど、もしドイツのオランダ統治が史実通りなら、過酷な強制労働から、反独感情も少なからずあるだろうし、
正直、連合国側に残る可能性も少なくないんですよね。
植民地の恨みや国土防衛の問題からドイツ陣営の可能性は否定出来ませんが、
ドイツ陣営に加わったら、王族や政府関係者、一部国民へのジェノサイドの恐れがあるので、枢軸には二の足を踏むでしょうし。
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オランダ以外に、祖国に戻っても枢軸に付くのを躊躇う国としてルクセンブルクもあるんですよね。
史実ではドイツはルクセンブルクをガチで認めず、ルクセンブルクの国民のドイツ人化が徹底して行われ、
公用語のドイツ語化はもちろん、
国民の名前をドイツ人の名前に強制変更、
ルクセンブルクという名前の使用禁止、
従来のルクセンブルクの政党の禁止、
憲法及び法律の停止、
ついには『ルクセンブルクなんて存在しなかった！』と言い切って、徹底したドイツ化を行っていましたからね。
おまけに、ベルギー国立銀行に預託していたルクセンブルク大公と政府の財産をダカール経由でアメリカに避難させようとしたけど、ヴィシー政府に押さえられ、ナチスに全部持っていかれて亡命政府の運営に苦労したんですよね。
なので、上記の弾圧でナショナリズム精神が強くなっており、金の恨みがある亡命政府を持つルクセンブルクは、枢軸に付くのが憚られるんですよね。
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スイスは中立が危ぶまれているが、
もし枢軸に屈した場合、どう扱われるかな？
独立を維持してデンマークみたいにモデル保護国となれば良いほうだけど、
大戦中の武装中立による撃墜とユダヤ資産保護から、併合かな？
併合の場合だと、スイスの言語圏や歴史的経緯からして、大部分がドイツ領で、西側の一部がヴィシーフランス領、南側の一部がイタリア領になるのだろうな。
そして、アンリ・キザンが圧政を受けるであろうロマンシュ語圏を中心にレジスタンスないし、どこかに亡命して亡命政権を打ち立てる。
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・・・もしも〜し。
誰かいませんか〜？
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スイスって本編だとゆっくりと枢軸に侵食されてなかったけ？（うろ覚え）
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浸食されてた、んで日英は北欧に足場移してるでスイスの中立性は消えてたかと
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中立性が消えたというか、枢軸に囲まれたスイスの中立を誰も信用しなくなって資金などを引き上げた結果
完全に永世中立としての立脚点を失ったというか
誰もスイスを中立国とみなさなくなったが故なので、わざわざ併合なんてする必要すらないでしょうね
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スイスってエリコン以外に特産物あるの？
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リアル世界だと、当初のSIGがスイスメーカーだったかな。
アレの設立は何年だったか。
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富岳と原爆対策に険しい山脈の地下に施設を作るとか書いてなかったっけ？
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>>202
領空侵犯機を強制着陸・撃墜された恨みと、
核シェルター建設用地、
独伊連絡線の障害排除から有るかもしれない。
史実でも独伊連絡線確保の目的で侵攻作戦が立案されていますから。
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既に何処かの支援SSで書かれた様に、真綿で頸を絞められるが如き有形無形の圧力を掛けられ数年単位で衛星国化されるのは残当
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ただ衛星国で終わるのか？なんですよね。
アンシュルスみたいに併合という可能性もあるし。
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>>204
sigの会社は摂理う1853年で銃器開発始めたのが1860年なので既にありますね。
メキシコで設計されたモンドラゴンM1908の製造元だったり、一次大戦後にMP18を改良し販売したり、BFVで猛威を振るってるKE7軽機関銃を1929年に開発していたり、34年には自社製サブマシンガンMKMS短機関銃を開発したりなどと活動しております。
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だとするとSIGはドイツに吸収されるかな
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少なくとも販売相手はドイツを始めとする枢軸国やその関係国家となるでしょうね。
まあ問題は最大大手のドイツ製企業が強すぎることですが…拳銃から機関銃まで大体強力な対抗馬が揃ってる…
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エリコンＳは現代艦艇にも搭載されてるけど
これって他のに代替できるの？
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有名なボフォース40mm機関砲の前に作られたボフォースm/32 25mm機関砲はどうかな？
とはいえ、戦後しばらくすれば国産で開発されるかもしれませんのでそのあたりはわからないですが……
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支援ｓｓにあったボフォースと共同開発した２０ミリ航空機関砲を延長するとか？
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>>212
Ｍ６１バルカンか、Ｍ２機関銃の連装タイプでは？
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戦後の憂鬱日本なら国産開発した物でも同じレベルの性能は持てるのでは？
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疾風に装備してる20mmリヴォルヴァーカノンの艦載用を開発すればいいんじゃないかな
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