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日本大陸を考察･ネタスレ その121
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日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。
尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していればクロス、オリジナル、共に自由です。
日本大陸の設定は日本大陸スレのみの設定であり他スレへの持ち出しは厳禁です。
>>2以下に公式想定および諸注意（転載）があります。ご参照ください。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。
前スレ：日本大陸を考察･ネタスレ その120
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1501039234/
日本大陸を考察･ネタスレ その119
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1500218296/
日本大陸を考察・ネタスレ その118
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1499579459/
日本大陸を考察・ネタスレ その117
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1498899756/
日本大陸を考察・ネタスレ その116
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1498126045/
日本大陸を考察・ネタスレ その115
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1497352661/
（ 中 略 ）
日本大陸を考察・ネタスレ その100
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1486648659/
（ 中 略 ）
日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/
ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタがスタート。763より独立スレ開設を宣言)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/
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【書き込みにあたっての注意】――日本大陸世界の公式想定まとめ（wikiより転載）
0 ――【日本大陸の民族や資源に関して】
・日本大陸の主要民族については史実同様に日本民族というほぼ単一民族で構成されているものとする。
・日本大陸は、豊富な資源に恵まれているものとする。
1――【歴史的事実に関して】
・日本大陸世界は「基本的な歴史的事実において」史実世界と共通するものとする。
・「基本的な歴史的事実」は、歴史年表に記される出来事の名称および結果である。
その影響は日本大陸本土周辺において厳密に守られるべきであり、その外縁や海外における出来事はこの目的を達するためにある程度の改変を可とする。
・上記の「基本的な歴史的事実」以外、たとえば歴史的人物の来歴や出来事の経過については、「基本的な歴史的事実」たとえば関ヶ原の戦いにおいて徳川氏が
勝利するといった事象を妨げない限りにおいて日本大陸世界の地理・自然・人物その他の状況を勘案した上で自由な想定を可とする。
ただし、歴史的重要人物の生死や重要行動については慎重な想定を要する。
・日本大陸本土周辺における「基本的な歴史的事実」を達成するための想定は、自然科学的に妥当な理論および手段方法をとり、かつ社会科学的にも可能な限り妥当な想定をもって行うものとする。
・日本大陸世界における「基本的な歴史的事実」は、幕末前後から転生者たちによる干渉が大規模化し最終的に「明治維新成立」を目的にと改変を可とする。
史実や憂鬱世界とは違った明治維新となる可能性が高いだろう。
・明治維新以後については本編同様、自由な想定を行うものとする。
2――【夢幻会に関して】
・例外を除いて転生者が転生する人物の条件は、基本的に憂鬱世界の条件と変わらないものとする。
・大陸日本の人口増大に比例するように転生者の規模も増大するものとする。
・上記の理由により再転生者だけにこだわらず、史実世界や憂鬱世界からの一回目の転生者も存在するものとする。
・最初の日本大陸ネタで転生者出現の時期があいまいな事とアヘン戦争で改革の機運が高まったという記述を根拠に憂鬱世界からの再転生者および史実・憂鬱世界からの
一回目の転生者が登場し始める年代は、転生する史実の人物の明治維新以後の生存を条件として19世紀初頭からとする。
（例として天保の改革の時代に転生者が鳥居耀蔵に転生しているものとする。）
・また上記の条件に史実で他殺や自害などで死亡した人物で生きていたら明治維新まで生存できる可能性のある人物も含まれるものとする(例・井伊直弼など)。
3――【自然環境に関して】
・自然および地理的な想定は、自然科学上妥当なものとする。
・架空の生物種や架空の地理的特徴は史実世界に存在する、あるいは存在したものをもとにする。
・想定に際しては「地球史的な出来事」を勘案し、たとえば恐竜が進化した知的生命体が地球の覇者となるような大規模改変はこれを避けること。
・日本大陸本土およびその周辺環境については、「面積が１０倍程度であり、『北海道・本州・四国・九州および付属諸諸島』により構成され、気候においては史実と大きな違いはなく、火山性の山岳地帯を有し、
史実同様大規模な海流によってほどよくユーラシア大陸から隔絶されつつも繋がりは失っていない」もの、すなわち史実と類似したものとする。
・面積広大化に伴う各地の緯度変化などの自然科学的に避け得ない事象に関しては上記に優先する。
・以上を順守する限りにおいて、想定は自由である。
4――【追記】
混乱を避けるため真面目な想定ではなくネタとして発議する際には「【ネタ】」印を添付する。
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たておつ
仮定の話だがボスゴロフの搭載数が凡そ１１〜１４機
アラスカ攻略時に５０隻が参加してたとして５５０〜７００機
他は輸送機や仮設輸送船、軌道降下も合わせてキリ良く１０００機参加してたとする。
そうなると、アラスカ戦でＭＳの７割、母艦の半数が消えたと言うと、ＭＳ７００機、潜水艦が２５隻
潜水艦の乗員数を３００として、ＭＳ隊と合わせて８２００人が死亡か＞ザフトの被害
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序に連合側の戦力も計算してみると・・・
ユーラシア軍が陸軍一個師団配備してたとして一万から二万
航空隊は規模が不明だが、大雑把な予測として後方人員込みで三千
艦隊も規模不明だが一個艦隊として後方人員込みで六千ほど
大西洋の囮部隊が、ユーラシアよりずっと少ないらしいから４分の一として陸海空合計で五千ほど
合計で、連合側の犠牲者が２万五千から三万五千ほど
ザフトの犠牲者と合わせて、合計で四万五千位がたった１戦であの世にか
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更に序に大雑把に計算してー
パナマが大西洋が本気出して防衛隊配備してたとして、純粋な大西洋軍の戦力が、アラスカ総軍の１，５倍。
３万７千から５万ほど（精鋭のダガー隊多数含む）
ザフトが残存数の母艦２５隻やＭＳ隊３００機に、ぞうきんを絞るようにひねり出した増員の母艦１５隻と艦載ＭＳ１６０機から２００機ほど。
合計で母艦４０隻及びＭＳ４５０から５００
そこからパナマ防衛隊の熾烈な抵抗で３割の被害を受けたとしてザフトの残存ＭＳ隊は２５０から３５０ほど。
パナマ防衛隊がグングニールからの虐殺で命からがら２割は逃げれたとして、残存は一万から一万五千ほど。
パナマ戦では２万から４万ほど死に、アラスカと合わせて両軍で５万から８万ほど死ぬ計算になるのか。
たった２戦で
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ザフトからすると貴重な開戦時からのベテランを多数含むＭＳ隊の内、投入したのが１２００機ほどなのに、残存したのは最悪で２５０ほど
戦力の２割しか残らんという悪夢だな
それなのに、終戦時までカーペンタリアやジブラルタルは落ちなかったと言うと、良く持ちこたえたものだ。
ビクトリアとおまけのカオシュンは落ちたっぽいが
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MS以外の兵器も一応あるしそれで粘ったのかな？
連合はファランクスするから通常兵器は結構有効な筈
ジオンみたいに飛び蹴りとかしてこないし
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西部さん、なぜageた？
980を越えてからageるのは、さすがに許されませんよ。
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まあ今度からちゃんとsageるように
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これだけ痛い目にあっておきながら、運命の頃のザフトも相変わらずナチュラルをなめ腐っているという無能
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ジオンの開戦時MS数が3000
戦時中のMS生産数が月産140機
ちなみに連邦は月産1300機にボール2000機
ザフトがジオンの半分程度だとすると
開戦時に1500機用意してて月産70機のペースで生産
確かにアラスカで吹っ飛ばされたダメージはでかい…
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MSばっかり造っているから平時のノルマもろくに達成できないんだよ…
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大洋の生産力が連邦の半分だとすると
開戦日からMSの生産が始まってるので月産600機
ドラッツェもある程度生産して月産200機
余剰国力で他国の支援をしていると考えると…
原作開始時点で宇宙にMS2000機、ドラッツェ3000機
地上にMS3000機、輸出に2000機回してる計算になる
そろそろ擦り潰そうと考える数ですね…
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大洋だけで比較してもプラントの100倍以上の人口がありますからな、はじめから勝てる戦争ではなかった
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大洋は常備兵力だけで約1500万、戦時動員をかければこれが2〜4倍に膨れ上がるわけだから
軍人の数だけでプラントの全人口を軽く超える
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>>7
通常兵器も有るには有るけどヘリコプター位しか対MSが出来る兵器は無いから対抗はかなり大変だと思われます。
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宇宙にも多くの生産拠点があるでしょうし、火星や木星にも進出しているおかげで遠くない将来は原作連邦と同等の生産能力を得ても可笑しくありませんしね。
むしろ開拓に積極的な分だけ伸びしろは停滞していた原作連邦よりずっと大きかったり。
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原作でザフトが圧倒的少数でありながらあそこまで戦えたのは、MSというより、NJによって連合の生産力が壊滅してその巨大な国力を発揮出来ていなかった面が大きいから、
一国でも影響を受けずにじゃんじゃん兵器や物資の生産が可能な国(大洋)がいるだけで普通に詰むんだよなあ
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>>18
それを勘違いして自分達の能力だからこそ勝ってると思ってる時点でなｗ
種後半で押されまくって種死になるとほぼ勝てない現実を無視するからね
まぁ、所詮は民兵上がりだから仕方ないんだが
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戦争においては物量はわかりやすい正義ですからの
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キルレシオで１：５の時点で、ザフトは焦り覚えないといけない筈なんだがなぁ
何故かそれで気楽だが
人口差が１：５なら互角だと見て良いが、人工差は１：５どころじゃないのに
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一般兵でも一騎当百、エースともなれば文字通り一騎当千の力が求められ、それを達成出来てはじめて十全な連合と互角になるんだけどね
NJCが手に入った時点でMSの有無に関わらず、連合が数で押し潰すことが確定するから
生産力が壊滅した連合相手でも息切れして膠着状態になっていることをもっと重く受け止めるべきだった
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一個艦隊30隻で大体MSが180機…
これにドロスが加わるとさらに180機追加
ドロスが恐れられる理由が良くわかるわ
大陸種で敵がドロスを見つけたら悲鳴をあげるんじゃないかな
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そう言えば、現在の拙作内での海軍の主力艦って大体吹雪型駆逐艦と鳳翔型航空母艦で約15年位になるんですけど、MS出現に合わせた新型艦って作るべきなんですかね？
一応現在の鳳翔型や吹雪型でも行けない事は無いですし、艦艇になると15〜20年位で新型艦開発は少し速い気もするんですよね･･･
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とりあえず予算的に宇宙艦隊とか別方面の整備が優先されてるだろうし、海軍は簡単な改装で暫く持つなら、象徴となる旗艦級以外は後回しじゃないかな
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MS運用能力を持った艦は潜水艦で固めた方が良いのでは？
水上艦は第二次大戦の艦みたいな形状にして
大砲積んだ艦と潜水艦に積みにくいMA母艦にしてしまう
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>>26
水中用はまだしも、ＴＭＳは空母の方がすばやく艦隊に展開出来るが
艦隊防空的にも潜水艦じゃまずは浮上しないと発艦出来ないと言うタイムラグが発生してしまう
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TMSはカタパルト要らないからまじで平べったい
板を船に敷けば良いからね
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ミノ粉環境下ではプロペラ機の発見は極めて困難で
連邦の重力下用艦艇には必ずドラゴンフライ等の
プロペラ機が配備されているらしい
モータープロペラ機運用母艦は有っても良さそうね
UCで特殊作戦や哨戒任務、連絡任務はプロペラ機が
適しているらしいし
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まあレーダーが使えないとなるとなぁ。
あとは目視と音による索敵しかないわけですし。
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うーん、こうして改めて見ても素晴らしいドクトリンブレイカー >>ミノ粉
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長距離飛べるプロペラ機…
偵察や哨戒、連絡任務が出来れば良い
更にフロートを付けるだけで水上機になる
ゼロ戦復活？
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転生者達がいずれ大型航宙機や特殊機材の運用があるかも、
という名目でMS運用できる空母として建造してたんじゃないですかね。
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電子機器全盛期から途端に第二次大戦かそれ以下の状況に落ちたのですから当時の軍は上も下もかなりの苦労をしたかと>>原作連邦
大洋の場合は長年研究を続けて準備を整えていたので混乱は最小限だと思われますが。あと何度も言われていましたが他の国はミノ粉を見つけたら大変でしょうなぁ。
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ドロスがオリジン仕様だと移動要塞に･･･
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大西洋あたりは核融合の研究に多額の予算をつけている気がする
軍事的、経済的価値もだけど、実用的な核融合炉を冷戦相手だけが手に入れている現状は国の威信にも関わるし
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それでミノ粉不使用の核融合炉作っちゃったらそれはそれで面白そうだ
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本来はそちらの方が正常な進化のはずですしなぁ。
ミノ粉は電子機器への阻害や核融合炉の方にばかり目が行きますが、その最大の利点は既存の物理学全てを解決してします特性にあります。
技術さえ追いつけば将来的には対消滅炉やワープ機能の開発も可能となりますから。
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>>37
それでいて小型高出力ならなお良い
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とりあえず自然エネルギーは増やす気がする
大洋も融合炉の保険として力入れてたみたいだし
一つのエネルギーだけに頼る危険性は嫌というほど味わったわけだし
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旧ザフトの原子力関係の人材を根こそぎにして研究しそうね
拾ったゴブリンやザクの残骸から融合炉を取り出して解析
途中ユーラシアから再現成功のニュースが発表されるから
ケツを叩かれまくるだろうけど
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ソーラー、核融合、GN機関の3つで行くから大丈夫
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>>32
？？？「瑞雲は良いぞ」
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まあゴブリンやザクからデータを得られたのはフレーム構造と装甲材についてだけで、融合炉は結局よく分からなかったみたいだけど
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そりゃミノ粉の存在を確認できなければよくわからない炉心で終わってしまいますからの。
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あずにゃん
「よくわかるまで研究汁、ユーラシアが出来たんだからうちもできなきゃダメ」
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大西洋は大西洋でザフトのGを通して間接的に自国の技術を解析されてしまっているのよね
フリーダムやジャスティス、その他核動力MSは強奪したGAT-Xあってのものだし
事実サンダーボルト師団に自由と正義のパーツを回収されちゃった
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オーブ
「大西洋の技術をふんだんに使ったM1を盛大にばら撒いといたで！」
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その後の戦場でも様々なザフト製Gが投入されていたので多くの機体が改宗されているでしょうしなぁ。
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大西洋もザクから手に入れたムーバブルフレームや大洋型操縦システム、ガンダリウム等を導入するから其処まで損して無い
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大西洋｢融合炉開発成功だ！ノウハウ分ったからMSサイズまで小型化まっしぐら！｣
ユーラシア｢ウチはとっくの昔に小型化までしてますwww｣
大洋｢随分開発が遅れｔ・・・あれ？何か構造違わね？つーか炉心周りの技術どうなってんのこれ！？｣
仮にミノ粉不使用の融合炉が作られたらこうなるのか？
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大洋のミノフスキー式融合炉も数十年研究を続けてようやく戦争初期のザクとかに搭載出来るレベルだから、そう簡単に軍での実用レベルまではいかんよ、発電所レベルならまだしも
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リアルだと核融合は高温高圧に長期間耐えられる炉心の素材がネックになってるから
CE世界の技術だとそこら辺の素材開発は難しくないような気もするけどね
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ミノ粉使わない融合炉を作ったのならそれはそれで面白いですなぁ。
技術の分岐が進むのでまた違った技術体系や兵器体系が見られる。
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まあそこら辺はナイ神父氏次第やね
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別の世界線やパラレルという手もありますな。
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話変わるけど、ゲート編で運命終了後にミハシラに大使館が置かれるけど、今の状況見ているとお互いを国として承認し合えるかがとても不安
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一応UCではミノ粉無しで大型の融合炉なら作れてた
大洋にも間違いなく研究用の非ミノタイプがある筈
ミノフスキー博士はあくまでミノ粉見つけて
融合炉を小型化して新しい物理学を作った人だし
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大陸種のミノフスキー博士自体、大洋がユーラシアにいる所をスカウトした人だから、彼が来る前から融合炉の研究は普通にやっていただろうしね
多分この世界だとMSに搭載出来るサイズとなるとミノフスキー式にしないといけないんだと思う
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じゃあ仮に(将来としても)大西洋がミノ粉無しのまま小型化しちゃったら・・・
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GN機関があるからまだ余裕
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その頃には大洋も別のエネルギー技術を開発している気が、現時点でもGNドライブに手を出しているぐらいだし
というか既に融合炉そのものの技術はある以上、ミノ粉を使わない方式での小型化のための研究自体は普通にやっているはずだよ
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その頃には当の昔に大洋はもっと先に言っているので問題ないかと。
同じ小型の融合炉でも出力や安定の差で段違いになっていると思われますよ？
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でも炉心周りは大洋系列からしたら謎の技術だからとても気になりそうね
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>>58
そういやミノ粉発見以前から建造されてるマゼランやサラミスの機関は通常の核融合炉だよな
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どうせ大洋の核融合に関わっている研究者もミノ式以外の方式にも興味津々で取り組むから、科学者ってそういうもんだし
年々非ミノ式の性能も上がっていくはずだよ
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磁場封じ込めの融合炉のアイディアはあるし、ゲシュマイディッヒ・パンツァーを応用したらイケるとは思うけどね
ただ荷電粒子をそのまま電源にするミノ粉式よりは効率が劣るだろうけど
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>>64
大洋の方も研究用か何かと銘打って通常の核融合炉を研究しているでしょうからそこまで大きな差異はでないかと。
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まあこれ以上は議論してもしょうがないかな
問題になるとしても最低でもゲート戦役終了後以降の話だし
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>>62
ミノ粉を使わない方式での小型化の研究か、お題目は何かな？
現状のミノ粉融合炉にミノ粉だからこそのに問題が出たときの為とかかな？
問題が発見できない今だとミノ粉のデメリットをすり抜ける体制を作り上げたからあんまり予算がつかなそうだし
いやミノ粉対策しないで済むなら安く済むか？でも相手がミノ粉使ってきたらその被害のリスクが高いからな
結局はミノ粉対策するものが使われ続けられそうだし、うーん何かないか？
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>>70
文字通り研究用。題目はミノ粉を使わない場合の技術の発展性云々で十分予算は降りるかと。
商業普及用ではなく完全研究用とすればそっち向きの予算というのが下りるのですわ。
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科学研究はそこに興味と仮説があるかぎり何かしらの形で行われるもんよ
国内の研究者全てがミノ粉式一本に絞るのは研究のやり方としては好ましくないし
それにミノ粉式の研究からのフィードバックで非ミノ粉式に進展が見られることも十分あり得る
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しかし自国のみにUC世界からの融合炉関係の転生者がいたとか本当にチートよな
仮に彼らが他国にいたら・・・おお恐ろしや
あ、仮に○○関係の転生者が他国にもいたら〜ってネタになるかな？
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メリット、デメリットだけで予算を出すか否かの判断を下すようなら、そもそも基礎研究とか出来ないからね
研究用でも普通に予算は下りる
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本家大陸種は夢幻会関係以外の転生者はおらんよ、ネタとしてはあったけど本編には反映されていない
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現状の大洋はそこまで落ち込んでいるわけでもありませんし、予算は十分出せるでしょうからね。
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通常型融合炉は販売が出来ますからね
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それに加えて『周囲に環境にミノ粉の影響が出ない』ってのは少ないけど需要あるかも
たとえば木星で太陽炉作るとき
『GN粒子に影響あるかもしれないからミノ粉はなるべく使いたくない』
という状況とかも想定されますし
非ミノ粉式融合炉は研究しておくべきでしょう。
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>>73
転生者が居たとしてもその人物が100％その技術を生かし切れるかは解らんよ
蒼の軌跡の彼見たいに転生先が余程資金力が有るか夢幻会みたいに組織だって
動ける上に国家中枢にまで根を張っていないとそう簡単に開発とかは難しい
極論眉唾と言うか水から石油を作りますとか空気から肥料を作りますと技術
確立前に言ってどれだけ真面目に予算が付くのか？と言う問題も有るから
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大洋で転生者が活躍できるのも、歴代の夢幻会のバックアップや組織力という下地があってからこそだからな
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>>80
極端な話ですけど仮にオーブに転生者が居たとしてオーブ単独の国力で
地球圏から木星までの航路開拓と前線基地開発を単独でやって下さいと
言われて出来るのか？とかそう言う問題に当る訳ですから･･･
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うぇつまり自力でCE世界の核融合炉の技術を確立したのか、しかもそこからミノフスキー博士見つけて小型化路線に進んだとな？
言っては悪いがより大陸種世界のチート具合が増したな、だがそれでこそSEEDの二次創作よ！！
ぶっちゃけSEED系二次はチートと荒唐無稽が合わさってこその隆盛なのだからな！
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age?
sage?
なんだか分からず調べたらそうゆう事なのか。
何かすみません……今度から気を付けます。
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>>82
大洋の全てはこの為に存在しているといって過言では無いですからね
大洋を突き進ませている原動力の半分は恐怖から逃避ですから
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んまー、ネットの掲示板は初心者には優しくないからね
コテハンの意味がググッても分らない時代にそれを聞いたら荒らし扱いされた事例もあるし
一度やったり指摘されたら二度とやらない事よそれとだけど
(空気で分れよ)なんて事せずにキチンと指摘する事が面倒事を減らす最短ルートだ
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>>83
専用ブラウザ使ってるかい？
使ってるならオートでsageられる筈だが
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偶にオートでsageが外れたりするがそれは貴方のせいじゃ無いから気にするなよ
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|書き込む| 名前： | | E-mail(省略可)： |sage |
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∧ ∧ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ／ ＜ ここに「sage」(半角）と
⊂ つ | 入れるとスレがあがらない。
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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因みに何でsageないといけないんだっけ？
皆がやってるから真似してるだけだったが俺
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ageるとコメントが目立つから、sageるようにしてる。
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>>87
いえ、専用ブラウザは使ってません。
用語等も余り知らないと思いますので調べはしますが、変な事したらご指摘お願いします。
ご指摘いただいたageとsageも履歴を遡れ（下げていけ）という意味なのか？ と勘違いして、でもみんなの文章的に何か違うぞ？ どういう事だ？
と考えて調べたら今知った限りです。
本当にご迷惑かけて申し訳ない。
メール欄にこんな使い方あるとは……。
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>>91
此れからも西部氏が掲示板を使うので有れば專ブラを用意した方が良い
場所によっては進行の妨げになる場合も有るから
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回線や板が重い場合、専ブラ使ってない人が多いと、更に重くなって掲示板に碌に書き込めないってなるからねぇ
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核融合炉の雑な図面ならよく出てくるし
あのかぼちゃみたいな形状に色々やれば良いと
CE開始前から100年くらいかけて作ったからチート
かと言うとそうでも無いかも…
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どこかの国のＭＳがヅダるかな？
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ヅダるのはリアルでもよくある話
だから空中分解する事を恥辱と思ってはならない
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ヅダのモチーフも確か史実にありましたよね
ドイツ空軍の戦闘機だったはず
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>>97
日本だと紫電改が急降下から引き起こしたら真っ二つに折れたとか
アメリカではP３８もやはり急降下から引き起こしの際に折れたとか（だからダイブブレーキがついてる）
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ダウンロードしてきました。
成程、これは便利。
みなさん有難うございます！
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F-2とPAK FAも確か主翼にヒビ入ったんだっけか
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