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日本大陸を考察・ネタスレ その113

1名無しさん:2017/05/09(火) 02:16:01
日本大陸のSSや考察・ネタを書き込むスレです。
スレが荒れる事のないように喧嘩や煽り合いは厳禁です。
みんなで仲良く日本大陸世界を楽しみましょう。

尚、このスレは憂鬱本編とは無関係という事を前提としてearth氏の許可が下りています。
憂鬱本編に関係するネタを書くときは本編の設定を遵守し、細心の注意を払いましょう。
各職人様の作品や、スレで語られた内容設定の数だけ世界線が存在しており、皆それぞれ日本大陸です。
設定に関して疑問に思う処などがあれば職人様や住人の皆様に質問し、大いに議論しましょう。
投稿する作品の設定は下記の説明にある日本大陸の基本ルールを遵守していればクロス、オリジナル、共に自由です。
日本大陸の設定は日本大陸スレのみの設定であり他スレへの持ち出しは厳禁です。

>>2以下に公式想定および諸注意(転載)があります。ご参照ください。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。


前スレ:日本大陸を考察・ネタスレ その112
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1493390996/

日本大陸を考察・ネタスレ その111
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1492353479/
日本大陸を考察・ネタスレ その110
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1491659226/
日本大陸を考察・ネタスレ その109
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1491054085/
日本大陸を考察・ネタスレ その108
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1490625660/
日本大陸を考察・ネタスレ その107
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1490243057/
日本大陸を考察・ネタスレ その106
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1489669223/
日本大陸を考察・ネタスレ その105
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1489145582/


( 中 略 )
日本大陸を考察・ネタスレ その1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1429444031/


ネタの書き込み25(204から日本大陸ネタがスタート。763より独立スレ開設を宣言)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1356692784/

251トゥ!ヘァ!:2017/05/14(日) 21:52:15
300万人くらいな費用を当てがって南アフリカなりカナダなりに移住してもらうの手ですな…そこらは英国との交渉次第ですが。
まあ日本が買い取るとなるなら移り住めるだけのコネや余裕がある人はさっさと自主的に別の地域へ移住していきそうですが。

252名無しさん:2017/05/14(日) 22:00:19
英本土が落ちてるなら日銀砲で豪州も落とせるね

253トゥ!ヘァ!:2017/05/14(日) 22:06:55
ライバルとしてはアメリカもですかな。
日本のように中立を貫き通しているのなら輸出業で絶頂期でしょうから、同じく豪州売却に介入してくる可能性があります。

戦争輸出のため作り過ぎて、だぶついた在庫や経済の不調も豪州開発の方に回せば短期的とは言えは誤魔化せるでしょうから。

254ナイ神父Mk-2:2017/05/14(日) 22:08:11
そう言えば拙作中の現在のアメリカの成りえる現状としては・・・

・西海岸側の州の国民が総避難民化
・ロッキー以西の生産施設は全て使用不可能
・中央アメリカを基点にした長大な戦線の構築
・太平洋に於ける制海権の喪失

となっていて更に43年に入ると

・弾道弾による拠点攻撃
・油田爆撃による石油生産の低迷(下手をすれば枯渇)
・5大湖周辺州への爆撃による食糧・自動車製造への影響
・英ソへのレンドリースの滞り

こうした負担が増加する。此れに対してやら無いと行けない事が

・連合各国へのレンドリース
・長大な国内戦線への陸軍の貼り付け
・避難民への保障
・太平洋奪還の為の艦隊の再建
・M4以上の新型戦車の開発
・新型航空機への対策

と成っている訳ですけど仮想戦記スレ見ると44年で9割が軍事予算で国民への
割り当てが1割と言う話を聞くと、は此れ案外達成可能難ですかね?
1割だけで済むなら思っていたより体力が温存されて居そうですし



255トゥ!ヘァ!:2017/05/14(日) 22:20:03
>>254
まあ普通に考えると不可能かと。
西海岸全部取られて、国内は既に本土決戦状態となっており、後方も割と好きに爆撃されている状態なので。
もう史実と比べることはできなくなっていると思われます。

なので他国へのレンドリースは真っ先に切られると思われますし、海軍の再建に関しても既に国内が戦場となっている関係上空軍と陸軍が優先され海軍は後回しにされるかと。
国内難民への補償に関してもここまでくると最低限でしょうねぇ…もう国内が戦場となり、国土の半分近くが取られてる関係からそんな余力はないわけですから。

256545:2017/05/14(日) 22:33:03
ドイツ帝国が日本の参戦無しで第一次世界大戦に勝つには最低でもこれ位の貯金が必要かね?

最低でも転生者組織による技術チートを半世紀位は行って、英仏露に5〜10年の技術差を付ける。
ドイツ帝国領内の地下資源埋蔵量を2〜3倍にする。
ちなみに、石油も少量は産出するみたいなので石油埋蔵量の増加は大きいだろう。(現代の生産量は約240万t(約1775万バレル)との事)

ヴィルヘルム2世の黄禍論思想をマイルドレベルに抑える。(綺麗にし過ぎないのは、中華に汚染されたり周辺国から介入を受けるのを回避する為。)
加えて、黄禍論を振りまいた某絵の頒布を行わない。
ビスマルク宰相との対立を最小限に抑える。(まぁ、年齢・体力的に1894年まで続けられば良い方だろうけど)
ビスマルク宰相の手腕で対日関係を“可もなく不可もなし”で維持する。(当面は交易の国としての関係)

可能であれば、日本から収穫性の高い穀物を輸入する。
ハーバー・ボッシュ法(史実より5年程度早く実装)と併せて史実以上の穀物生産力の向上を図る。

257トゥ!ヘァ!:2017/05/14(日) 22:34:49
史実のドイツ帝国はアメリカの参戦がなければ割とギリギリ勝てるか引き分けになるかくらいなのでそこまで過剰なテコ入れも必要ないかと。
アメリカが参戦すると?まあ…そうなるな…(史実並感)

258名無しさん:2017/05/14(日) 22:37:14
日英関係が拗れてるとそれだけで勝てるかも
英戦力をアジアに張り付けねばならんし
ロシアも日本が味方じゃないなら警戒をしなきゃいかん

259名無しさん:2017/05/14(日) 22:43:21
>>254
そういえばマンハッタン計画をやってる所は真っ先に爆撃で潰したほうがいいんじゃないかな?
ワシントン州ハンフォードはすでに制圧済みだからいいとしてオークリッジはまだ難しいかもしれないけど
加州からならロスアラモスは芙蓉で十分叩ける

260ナイ神父Mk-2:2017/05/14(日) 22:47:04
>>255
うーんレンドリースと物資の輸出切られると連合だと何処まで
影響が出ますかね?アメリカ自身は物資の問題は有っても
暫く持ちそうですけど主な受け取り先のソ連と英国で
アメリカからの物資で生命線に成るような物は有りましたっけ?

261名無しさん:2017/05/14(日) 22:48:37
イギリスは例の缶詰が来ないと大変困る

来ても困るけど

262ナイ神父Mk-2:2017/05/14(日) 22:51:49
>>259
ロスアラモスは下手すりゃ最前線のど真ん中になり兼ねない
ので米国が自主的に引き上げるかと・・・金喰い虫だから真っ先に
予算を切られて研究が中止に成るとか有りそうですけど

263名無しさん:2017/05/14(日) 22:52:45
>>259
ハワイからでも空中給油機とセットなら多分届く

264545:2017/05/14(日) 22:53:17
>>254 ナイ神父様
流石に本土を空爆されている状況で海軍の再建は厳しいでしょう。
何より、これ以上本土を占領されない為に現在ある物資の多くを陸軍戦車部隊と陸軍航空隊に回す必要が有るでしょうから。
特に、石油は生産量が落ちるのを考えれば海軍に回す余裕は無くなるかと。
一応、空母機動部隊はマシな扱いにはなると思いますがね…。

265yukikaze:2017/05/14(日) 22:55:02
日露戦争史の第4章が漸く書きあがりましたので23:00時ごろに投下します。
今回の題名は『総力戦の第一歩』となります。

266トゥ!ヘァ!:2017/05/14(日) 22:56:49
>>260
イギリスは基本的に戦争後半ではかなりの部分をアメリカ頼りとなっていますね。
物資もそうですが資金的にもそうですし、戦力的には銃火器…特に戦車や大砲などはアメリカ製のも多く運用していました。一番はトラックなどの補助車両ですね。
なんせ39年にダンケルクの撤退の時のそういったかさばる物の多くは大陸において来てしまったので深刻な兵器不足だったのですわ。

ソ連に関してはアメリカのレンドリースが命ですね。アメリカからの工業的な支援がなくなれば当時のソ連の生産力は劇的に下がります。それこそ危機的なレベルまでに。
特にトラックや機関車の大部分はアメリカから渡されたもので、これらがなければ独ソ戦で勝つことはできなかったと言われているほどです。
受け取った機関車では2000両近く、トラックでは38万代だったと思われます。
あと地味に航空戦力でもアメリカから受け取ったものが活躍していましたね。

267yukikaze:2017/05/14(日) 23:02:29
それでは投下始めます。

日露戦争史 第4章 総力戦の第一歩

オスカル・フェルディナント・カジミーロヴィチ・グリッペンベルク。
日露戦争において、ロシア陸軍の総大将として軍権を振るったこの男は、1854年のクリミア戦争から戦い
続けていた老朽の将であった。
その用兵は果断と言っていいものであり、アレクセーエフ総督も自身と性格が非常に似通っていたことから
彼への信任が厚く、陸軍の指揮権を『貴方ならば喜んで委譲する』と、渡されるなど、少なくとも陸海の
トップ間の連携は極めて良好であった。
そうした状況から、グリッペンブルクは、戦争を通じてほぼフリーハンドを得ることになるのだが、同時に
それは一つの欠点を内包することになる。
この時代の軍人にありがちなのであるが、グリッペンベルクは、国際世論というものに何の価値も払って
おらず、『戦場での勝利』のみを至上として考えていたのである。
そうであるが故に、日本陸軍第一方面軍の先鋒が釜山に上陸し、釜山の守備隊が『船が七分に海三部』の
通信を最後に連絡を絶った時、グリッペンブルクはためらうことなく、『ある』命令を発することになる。

「酷いな・・・これは」

第一方面軍第一軍司令官である乃木希典大将が釜山の地に降り立った時の第一声は、上記のようなもので
あったと伝えられている。
彼が絶句するのも無理はなかった。
近年急速に西欧化が進んでいる日本の都市を見慣れている彼の目にあったのは、それこそ『どこの辺境の地だ』
と言いたくなるレベルの荒廃した都市であった。
道路は荒れ果てており、建物は幾らかは瓦葺の建物があったが、大半が藁葺。
韓国でも有数の港湾都市というイメージとはかけ離れた姿(乃木だけでなく当時の日本人からすれば『ど田舎の
山村レベルのインフラ』でしかなかった)に、乃木はしばし絶句していたが、顔色を真っ青にした補給参謀の
報告を聞いて、更に絶句することになる。

「食料を寄越せと韓国人が押し寄せているだと?」

東條英教第一軍参謀長は、補給参謀の報告に「お前は何を言っているんだ?」という顔をした。

「はい。『ロシア人が何もかも持っていった。このままでは飢え死にだ。助けてくれ』と、大声で泣き叫んでいます」

補給参謀の声と顔は「バカヤロウ。俺の方が泣きてえよ」という気分もあらわであった。

「ちなみに・・・何人くらいだ?」
「万単位で数えた方がよろしいかと。釜山だけではなく近隣からも確実に来るでしょうから。なおこの数は
増えることはあっても減ることはないと思われます」
「ふざけおって!!」

東条は怒りのあまりテーブルを拳で殴る。
何が悲しくて朝鮮人の面倒を自分達が見る必要があるというのか。
これが『朝鮮人がロシア人にいじめられている』ならば、東条の反応も違っていただろうが、幸か不幸か、この時代
において半島の印象は『清やロシアの影に隠れて、日本に難癖をつける』というのが一般的であり、東条にしてみれば
『知るか。そんなのは貴様らの主人に言え!!』という気分であった。

「韓国政府の行政機関はどうしているのだ?」
「それが・・・連中、ロシア人と組んで私財を貯めていたようで・・・」
「わかった。行政機関は既に消滅したんだな」

溜息を吐きながらそう結論付ける乃木に、部屋にいた参謀達も同様に溜息を吐く。
あまり期待はしていなかったが、ここまでお約束通りだと本当に泣けてくる。
第一軍の本来の目標は、速やかなるソウルへの進撃にあるのだが、大都市であるはずの釜山ですらこの状況であるならば
ソウルと釜山の間にある都市もどうなっているかは、容易に想像できるというものである。

「無視・・・は、できんでしょうなあ」

一人の師団長の言葉に、部屋の空気が重くなる。
そう。誰だってこんな厄介事は無視して、とっととソウルに進撃したいのである。
だが、釜山は、少なくとも大陸戦線への重要な補給基地の一つになるのである。
そんな場所の政情が不安定など、兵站を少しでも齧っている者からすれば、自殺行為以外の何物でもない。

268yukikaze:2017/05/14(日) 23:03:42
「正直、これは軍司令部の手に余る問題かと思われますが」
「方面軍司令部でも手が余る。この件については、政治も絡んでくるだろうしな」

補給参謀の指摘に対し、東条はうんざりした声で返答する。
面倒なことこの上もない話であった。
留学したドイツでは『政治は軍事を達成するために努力する』代物であったのに、ここでは『政治は軍事に
優越する』となっているのだ。
突き詰めれば『軍事は政治によって振り回され、最良の選択肢を潰される』危険性すらあるのだが、
これに反発した面子が、西郷元帥と山田大将によってパージされたことで、少なくとも面と向かって
言うものはいなくなっている。(実際には、正式の手続き及び分を弁えた身上書を提出した者については
不問にされている。パージされたのは、政治将校気取りの者達だけであった)
全く・・・古来から軍事を知らん馬鹿どもによって軍が振り回されて、最終的に戦争を失ったなんて事例は
星の数ほどあるのに、西郷閣下も山田閣下も何を考えておられるのか。
それでも、東条がこの2人を罵倒しないのは、両名とも『もう討幕も佐幕もあるまい』と、優秀な人材ならば
一切の打算なく引き上げてくれたことに恩義を感じていたからであり(特に西郷に対しては、奥州に対して
自らの経歴と引き換えに、温情に溢れる措置を押し通してくれた恩を忘れていなかった)、両名とも
陸軍においては『古今無双の名将』と今なお崇敬の対象であったからだ。

「補給参謀」
「はっ」
「今後必要とされる物資の量を速やかに計算し上申してくれ。最悪の状況の1.5倍くらいは考えて構わん。
正直、悪いことというのは、得てして最悪を上回るからね。各軍団長は、それぞれの担当区域における
偵察を開始。ソウル進撃に対して、インフラがどのようになっているかを改めて確認せよ」

乃木の命令に、部屋にいた人間は一斉に立ち上がり敬礼をすると、自らの職務に動くことになる。

そして彼らは知らなかった。
彼らの予想をはるかに上回る速度で『最悪の事態』が進んでいた事を。
彼らがそれを理解するのは3日後。そして、東京で罵声が起きるのはさらにその2日後であった。

「ロシア人どもめ・・・やってくれる」

国家安全保障会議の席上、種田政明兵部大臣は、第一方面軍から齎された報告に、吐き捨てるように呟いた。
同郷の黒木や野津には、戦術面では一歩劣るが、戦略及び軍政面において力量を発揮していた彼は、
山縣の女房役として、長年、二人三脚で軍の近代化に辣腕を振るっており、日露関係が悪化するに伴い
特に請われて兵部大臣に就任したのだが(この時期においては、現役武官制のみが廃止されている。文民の
規定になるのは、これより遅く第二次大戦後である)、そんな『戦略の神様』である彼にしても、ここまでの
事態を見通すことは不可能であった。

「第一方面軍の報告によると、慶州南道に展開した第一軍団、慶州北道に展開した第二軍団とも、数多くの難民
により進撃に多大な困難を生じさせているとのことです」
「困難? 私は戦は素人ですのでよくわからんのですが、問題となっている点を、優先順に教えてもらえませんか」

おっとりとした声で質問するのは、現与党の総裁であり、内務大臣に就任している西園寺公望。
一歩間違うと、話の腰を折りかねない発言でもあるのだが、流石は公家というべきか、その独特の空気の前に
列席者から批判される事はなく、質問を受けた沼間統帥本部長も、一礼をして答えることになる。

「まず最大の要因は食糧です。ロシア人は我が軍の上陸後、計画的に撤退を開始しているのですが、その際
各種インフラを徹底的に破壊すると共に、ありとあらゆる物資を略奪したようです。お蔭で飢えた難民たちが
我々に対して食料を要求している状況です」
「成程。それは軍の負担も酷くなるでしょうなあ。難民が大量に発生しているということは、戊辰の時と違って
朝鮮の行政組織も崩壊しているということですか」
「ご指摘の通りです」

沼間は、西園寺の指摘に対し、教師ができの良い生徒を褒めるかのような顔と声で賛同する。
うん。戦に素人と言っているが、このお公家様は、戊辰の役で北陸道や奥州への総督として出兵しているから
ここら辺の事情はよく理解できている。
まったく・・・うちの一部のバカどもに、このお公家様の爪の垢を煎じて飲ませてやりたいくらいだ。

269545:2017/05/14(日) 23:04:12
史実マンハッタン計画開始が1942年10月だから、同年同月に西海岸が陥落した本世界米国では計画承認は厳しいだろうな。
「1両でも多くの戦車」「1機でも多くの航空機」「1挺でも多くの小銃」「1発でも多くの弾薬」を作る必要が有るから、出来るかどうかも分からない原爆に予算を掛ける暇は無さそうですしね。
まぁ、仮に原爆を完成させたとしても…それを落とす場所は日本に占領されている西海岸になるだろうけどね。

270yukikaze:2017/05/14(日) 23:04:15
「二番目の要因は、ただいま西園寺卿がご指摘したように、朝鮮政府の行政機構が事実上崩壊している
ことです。仮にまともな行政機構が生き残っていれば、こちらはそれを活用すればいいのですが、連中は
ロシア人と組んで相当横暴な事をしていたようです。報告によれば、ロシア人の撤退を聞いて慌てて逃げ
出したり、あるいは住民からのリンチにあって殺されるなどしている状況です。当然のことながら、現地の
治安及び流通も崩壊しており、これらが我が軍に対し難民が押し寄せることになっています」

それを聞いて、何名かの人間が呆れかえった顔をしていた。
朝鮮の苛政は話には聞いていたものの、あいつら民衆を何だと思っているんだと。
何かの間違いで我が国が半島を領有化した場合、少なくとも、今の教育を受けた半島の人間を官吏として
登用するのは自殺行為以外の何物でもない。
いや、あの半島国家は、有史以来我が国に対して碌でもないことばかりするのが常識となっているんだが
それがやっとわかった。あいつら国をまともに運営する意思も能力もないから、周辺に迷惑をかけても
それが理解できないんだと。

「我々の戦争計画においては、少なくとも半島の行政機構と食糧の流通に関しては、最低限は機能していると
試算をしていました。ですがロシア側の指揮官は、徹底的なまでの焦土作戦を行い、また半島の行政組織が
欠片も倫理観を抱いていなかったことで、この前提は事実上崩壊しました。
有体に申し上げれば、釜山からの進撃ルートを取った場合、兵站への負担が加速度的に増加し、釜山ルート
からの兵站は耐え切れなくなります」

沼間の説明に、全員が一様に苦い顔をする。
彼らにしても、ロシア側が、自分達が敷設した鉄道の破壊を行うことまでは容易に想像していたものの、
それを復旧さえすれば、釜山からソウルまでの兵站線は確立できるという想定をしていたのである。
まさかロシア側が、自国領でもない場所で焦土戦術を行って、膨大な難民を生み出すことによって、
こちらの兵站線を脅かすなんて外道な事をするなんて、考慮の外である。
(日本側のこの考察は、実は穿ちすぎであった。グリッペンベルク自身は、日本の兵站能力が低く、
現地調達をする可能性が高いと見て、焦土作戦を行ったに過ぎなかった。難民発生についても
『猿の子供と年寄りが何人死のうが知ったことか』でしかなかった)

「ならば、こちらは計画を変更して、釜山と蔚山の2つの港とその周辺を制圧するだけに留めて、
残りの部隊は満州に投入すればどうでしょうか?」

閣僚の発言に対し、今度は種田が返答する。

「我々もその点については検討しましたが、今度は半島にいるロシア軍の動きが問題になります」

そう言って種田は、部屋にかけてある半島の地図を使って説明に入る。

「現在、ロシア軍が展開しているのは、首都ソウルに1個師団、平壌に1個師団、釜山にいた部隊の
親部隊が大田に1個旅団という状態です。これだけならば、釜山と蔚山にそれぞれ1個師団を張り付けて
防御を固めておけば、対処は可能であります」

ですが・・・そう言って、種田は、今度は満州に指揮棒を指す。

271yukikaze:2017/05/14(日) 23:04:56
「ロシア極東軍の現有兵力は1個軍集団あります。現在分かっているのは、1個軍団を遼東半島に防衛
戦力として送っただけで、未だ2個軍及び1個軍団は満州に布陣していると見られています。なお、
満州と遼東半島、及び朝鮮半島においては、例の『白骨鉄道』が、開通しております」

『白骨鉄道』という箇所に、種田は嫌悪感を示した声を出す。
満州及び朝鮮半島にまで延長されたシベリア鉄道での工事において、満州や半島の人間が、劣悪な労働環境
の元でばたばたと死んでいく様が報道されたことによって、いつしかこの鉄道は日本や欧米では『白骨鉄道』
として忌避された名前になっていた。

「つまり連中は、好きな時に、この鉄道を使って大軍を投入することが可能になっています。
遼東半島から駆け上る第二方面軍に兵力を集めすぎた場合、彼らは、場合によっては半島に展開している
部隊を予備兵力として活用する可能性があります。そしてもう一つ厄介なのが・・・」
「連中は、難民を徹底的に利用する可能性があります。現在、ロシア軍は、自分達ではなく満州の馬賊を
利用して、半島の町や村に焦土戦術を仕掛けています。若い男女は使い捨ての労働者や娼婦として利用し
それ以外の者を口減らしとして我らに押し付ける。釜山や蔚山周辺だけでも手一杯であるのに対し、大田以南
全ての箇所でこれをされては、釜山と蔚山の1個師団では到底対応不可能で、最悪の場合、膨大な難民が
玄界灘を渡って、壱岐や対馬、九州に押し寄せる恐れがあります。当然、国内での混乱が発生します」

種田と沼田の説明に、部屋にいる誰もが、従来とは異質の戦争に当惑することになる。
ここにいる大多数の人間は「ロシア人との戦争だけ」を考えていればいいと思っていたのだが、これに
半島の人間のことまで考えないといけないという問題がのしかかってきたのだ。

「半島の連中などいっそ無視したらどうですか。連中の始末は向こうの政府の仕事でしょう」
「それで君は、無視された難民が暴徒化して陸軍に襲い掛かり、それを陸軍が応射したところをブンヤに
写されて『日本軍、難民を虐殺』などという汚名を着せられて構わないというのかね」

半ばうんざりとした声でそう話す閣僚に対し、山縣は刺すような視線で、その安易な発言を黙らせる。
それができるのであれば、種田も沼間もとっくにやっているのだ。
それができないからこそ、国家安全保障会議の議題にあげ、『政治』の決定を待っているのだ。
ちくしょう。徳川の時代だったら『政治的手段を達成するために軍事を活用する』なんて常識レベルで
分かっていたものだが、今の文官どもはそれすら理解できんのか。
馬鹿は大久保さんが一掃していたと思っていたんだが、こりゃあこの戦争の後も掃除が必要だな。

山縣が、心中うんざりしながら今後の展望を黙考している間にも、会議は進んでいく。
流石に『難民を無視』という空気は消えていたものの、今度は『支援と言ってもどれだけ必要なんだ』
という問題点が発生していた。

「軍としてその難民は最終的にどれくらいになると思われますか?」

平田農林水産大臣が、顔を青くしながら、種田に尋ねる。
食料の供給・備蓄を司る彼にしてみれば、数如何によっては、それこそ日本の食糧行政に直撃するのだ。

「軍としては・・・半島内において、最悪、数百万人と見込んでいます。なお、これはあくまで半島内です。
満州でも同じことをされた場合は・・・」

その推測に、平田は、思い切り頭を抱えていた。
半島内だけで数百万? しかもそれはあくまで半島内だけで満州も含めればさらに増える?
冗談じゃない。そんな極潰し共を養えるだけの余力なんて、幾らこの国が大国だと言っても限度がある。

272yukikaze:2017/05/14(日) 23:05:29
「まあ・・・何もそこまで悲観する必要もないでしょう」

のほほんとした表情で答える西園寺に、部屋の全員が厳しい視線を向ける。
当然だろう。この報告を聞いて危機感を共有できないのは無能以外の何物でもない。

「まず、今回の難民発生についての発生原因とそれまでのロシア及び朝鮮の取り扱い、そう言った情報を
全て余さず、海外の記者に公開しましょう。インタビューも許可します。幸いにも、老人と子供の組み合わせ
には困ることはないようですし」

お茶を飲みながらそう話す西園寺に、部屋の人間はけげんな表情を浮かべる。
おい。このお公家様は何を言っているんだと。

「その上で、こちらは暖かい食料と毛布、それに簡易ではありますが、家族が眠れる建物の提供ですな。
設置場所は、慶州南部は釜山およびその近郊。慶州北部は大邱とその近郊に。範囲を絞ることで、
馬賊からの防衛と、行政機構の最少化が図れます」

そう言って、西園寺は、補給の集積地として考えていた両都市の場所に、大きく丸を付ける。

「そして海外の記者に、「難民がいかに悲惨な状況で追われたのか」「日本人は人道的な立場で対応したか」
その点をわざとらしくなくアピールすることで、ロシア側の野蛮さと日本側の文明度を対比させ、それに
キリスト教徒が抱く博愛精神を刺激することにします」

そこまで言うと、西園寺は部屋の人間を見回す。
3割の人間は、西園寺の真意に気付き笑みを浮かべ、残り7割は何を言っているか理解できずに困惑している。
どうやら補足が必要であると判断し、西園寺は、7割の人間も分かるような言葉で説明する。

「我々はロシアのお蔭でいらん苦労をしょい込むのです。ならば、国際世論を利用して、ロシアを徹底的なまで
に悪党に仕立て上げればよろしい。ついでに難民にかかる経費を我々だけが支払うのも不公平なので、この戦争を
高みの見物している欧州列強たちからも、義捐金として経費を負担してもらいます。幸い、半島にもいくらか
キリスト教徒はいますので、口実はいくらでも作れます」

そう言うと、西園寺は黒い笑みで、周囲に向かって発言する。

「最近の若い連中は、発想が突飛ですな。『総力戦』と言うていましたか。戦争とは戦場だけの話ではなく
ありとあらゆる場面で戦うことであると。何とも怖い時代になったものです」

扇子で口元を隠して笑う西園寺の姿は、時代劇に出てくる悪徳公家のそれとまるで変わらなかったが
何とも様にはなっていた。これが公家の血という奴であろうか・・・

「『総力戦』か。難儀な戦争になったもんだ。戊辰の役ではそんなもの考える必要もなかったんだが」

山縣はそう言うと、部屋の人間に命令を下すことになる。

273yukikaze:2017/05/14(日) 23:06:12
「政府の決定を伝える。第一軍は直ちに釜山と大邱を制圧し、難民の鎮撫に当たれ。内務省及び外務省、それに
農林水産省は、それぞれ難民を保護するための行政機構を速やかに整えろ。行政トップについては、聞多、お前に
指揮してもらう。本土にまで来られれば厄介だ。何としても水際防御で食い止めろ」
「狂介・・・人使いが荒いのう」
「聞いてなかったか聞多。『総力戦』の時代よ。使えるもんは何でも使うぞ」
「わかったわかった。ついでに俊輔にもこのネタを活用するように言うとけ。あいつならよう使うだろ」
「欧米のブンヤ共の前で演技しろというとくか。後、金をふんだくれと」
「それがええ。儂も伝手を使って、海外の財界どもの懐を少し軽くしようかの」

とんとん拍子に進める老人2人の話に、部屋の人間全員が『全く・・・『元老』というのは妖怪か何かか?
『総力戦なんて知らん』と言いながら、もう活用していやがる。病気療養中の大久保卿がここにいたら
どんな妖怪話になっていた事か』と、半ば呆れた気分でいたのだが、それでも少しばかり光明が見えたのも
事実であった。

後に『慶州道難民事件』と言われる、この一連の事件は、短期的には日本にマイナスに働いた。
乃木の第一軍は、難民への対応と馬賊への対処で軍として動くことができなくなり、難民への支援物資
が、最終的には200万人規模で発生したことで、兵站への負担が極めて大きくなり、その分ロシア側の
防衛体制にかかる時間を与えることになったからだ。
もっとも、戦争全般で言えば、この事件は、日本にとって極めて有利に働くことになる。
痩せ細りながら命からがら逃げてきた難民の写真は、極めてセンセーショナルなものであり、しかも
難民から語られるロシアと韓国政府の横暴は、世界各国から激しい嫌悪感を招くと共に、人道的な
対応をする日本側の行動に称賛を与えることになる。

特に難民支援委員会の長になった井上馨は、欧米のマスメディアに対して『戦争とは戦場で勇者が戦うもの
と考えておりましたが、ロシア人は違うようです。彼らは戦場以外で勇者となるようだ』と、強烈な皮肉を
言うと共に、この可哀想な難民への支援を求めると共に『当然のことながら、皆様から寄せられる義捐金は
難民支援以外には使いません。疑われる可能性を外すために、会計担当については、赤十字機関乃至は
ローマ教会にお願いする所であります』と述べ、会計の透明性を担保することを表明し、ローマ教会も
『哀れな子羊を助けるためならば』と、快諾することになる。

この事態に、ロシア側は『日本は難民をダシにして戦費調達を図っている』と批判声明を出したが、この
声明は、元々正教会と仲の悪いローマ教会の猛反発を受け、ロシアに対し、ロシアと満州の馬賊たちの蛮行を
突きつけると共に『そもそもの問題は、ロシア人の蛮行にある』と、声明を出される羽目になり、カトリック
の強いフランスにおいては『親ロシアのままだと破門されかねない』という噂が流れるに及んで、難民保護の
ための義捐金を出すことで、波紋を免れようとする動きが急増することになる。
当然、カトリックの強い国家において、ロシアへの嫌悪感が強まったのは言うまでもないし、時間が立てば
立つほど、日本が難民にかかる負担も減れば、国際的な評価も高まっていくのである。
ロシアは、『遠賀事件』に続いて、短期的には軍事的優位に立てたかもしれないが、戦争を失いかねない
失態を引き起こしてしまったのである。

もっとも、国際的評価だけでは、戦争には勝てないのも事実である。
日本は、当初計画していた仁川への上陸を中止し、第二方面軍の遼東半島攻略戦に注力することになる。

274yukikaze:2017/05/14(日) 23:13:17
これにて投下終了。
ロシア側の『軍事的に最良の手段』を取られたことで、日本側は当初計画を大幅に修正する
羽目になります。
まあ『軍事的に最良の手段』が『戦争での最終的な勝利』に結び付けられるか否かは
それこそ『政治』の仕事であり、それこそ『総力戦』に繋がることなのですが、
ロシアも第一次大戦のドイツもそれを最後まで理解することはありませんでした。

史実と比べて何でこんな状態になるかというと、まあ以下の通り

1 日清戦争で清側が収奪しすぎて国内ボロボロ
2 ロシアが史実以上にコミットして、鉄道建設でさらにボロボロ
3 最後に焦土作戦発動

そりゃ難民も出ますし、役人どもも逃げるかリンチされますわ。
ネタバレになりますが、大韓帝国皇室が無残な目に合うのも、これだけやらかせば
当然ではあるのですが、問題はこれ以降も半島は問題児集団だというのが・・・

軍事戦略的には、短期的には上手くいっていない日本ですが、これ以降も頭を悩ますことが続きます。
これはロシア側の戦力が史実よりも充実している事と、グリッペンベルクが積極的な将帥であることから。
なかなか一筋縄ではいかない状態です。

275545:2017/05/14(日) 23:18:53
乙です。
更新していなかったので予告を見ておらず、>>269で割り込みをしてしまいました。

276名無しさん:2017/05/14(日) 23:23:44
乙です。
このお公家様、恐ろしい…

277 テツ:2017/05/14(日) 23:25:38
乙でした
難民爆弾を何とか上手く体を躱しましたな

そして流石平安時代から政治闘争で1000年に渡って家を持たせた政治の怪物。えげつないw

278トゥ!ヘァ!:2017/05/14(日) 23:26:50
乙です

グリッペンベルグ氏は軍人としては優秀なようですが政治家、軍政家としては優秀とはいかなかったようで。
とはいえ当時の軍人方にそこまで求めるのは酷というものなのでしょうけど。

しかし改めてみるとやはり焦土作戦と難民爆弾というのは風聞さえ気にしないのなら極めて効果的ですな。
しかもこれは自国の領土や国民ではないのですから、尚更でしょう。

279弥次郎:2017/05/14(日) 23:31:23
乙です

やると思いましたけど、やっぱり焦土戦やりましたか…
悪い手ではないんでしょうし、実際に日本の動きは鈍ったので目的は達成されましたけど…ちょっと敵を作りすぎましたね

>>『軍事的に最良の手段』が『戦争での最終的な勝利』に結び付けられるか否かは
>>それこそ『政治』の仕事であり、それこそ『総力戦』に繋がること

なるほど…いまだにロシアは、というか欧米は思考や思想のパラダイムシフトが起こり得ていないわけですね

国家のあらゆる物資・要素・生産能力が動員されるのが総力戦…
ちょっとそれに対する自分の認識が甘かったと気づかされた気がします

280時風:2017/05/14(日) 23:41:50
乙です。
やはり元老は妖怪……戦に明るくないとか言いながらさらりと総力戦やそれに合わせた政治を行ってくる……そりゃ彼らが居なくなった後の史実日本がgdgdになるわけですよ(汗)。人である以上欠点があるにしても基本彼ら優秀すぎますもん。そんじょそこらの若造じゃ置物扱いでしょうなぁ…まぁ、この世界の日本では、この期に及んでも『政治的手段を達成するために軍事を活用する』ということの意味がわからないなら即刻退場してもらいましょうか。
しかし焦土作戦とは…確かに良い手ではありますな。しかし結果的に見れば敵を増やしただけですし、同時にそれを政治が利用し、味方を増やすように動いた日本、ひいては元老の恐ろしさや頼もしさが際立ちますなぁ……

281ナイ神父Mk-2:2017/05/14(日) 23:58:09
乙です。まあ、国際的な評判を気にしなければ難民爆弾は極めて有効な手ですからねえ・・・
押し付けた先が保護し切れなければ虐殺だと非難して評判を落す事も出来ますし
兵站の負担も大きいですから

282名無しさん:2017/05/14(日) 23:59:58
面倒臭いけど半島は紐付き国家にするしか無いのか…

283名無しさん:2017/05/15(月) 01:01:32
リアルの方の半島も有事が起これば難民が来そうだしなあ(KONAMI感)
リアルの韓国はちゃんと自国民(北の分も)を保護してほしいな(SSとはあまり関係無い)

284名無しさん:2017/05/15(月) 01:28:58
不法入国者を犯罪者ではなく難民と言うべきなのだろうか

285名無しさん:2017/05/15(月) 02:02:15
正直元老はあんまり好きじゃない
だって大日本帝国がgdgdになるように作ったのは元老たちだからね
とにかく専門の事しか教えないし考えることも禁止したせいでどこもかしこもバラバラ
唯一まとめられる元老はろくな跡継ぎを残さず死ぬし
有能なのは認めるが日本が一度滅びた原因でもあるからどうしてもね

286名無しさん:2017/05/15(月) 02:46:54
元老組がいたからこそ明治維新が達成できたのは事実だが
一方で元老組の負の遺産のせいで、後の政・軍の腐敗やグダグダに繋がったのも事実だからなぁ

287名無しさん:2017/05/15(月) 02:48:43
某スレで出てたが、元老組が軍人は政治に関わるな、政治系の教育を禁止したせいで、政治的意図を無視して軍部の暴走を招いたんだっけ
そりゃ軍人が政治をわからなければ暴走もするよなとは思ったわ
だって政治に付いて教育自体受けてないんだし

288霧の咆哮:2017/05/15(月) 02:57:50
シゴト・・・イソガシイ・・・(ハイライトオフ)



海戦はあっさり決着ついたが、陸はまだまだ時間がかかりそうだ。

難民を虐殺したら批判されるのは分かるけど、そもそも国土に暴虐を行い焦土作戦を起こして難民を追いやる方が悪質だよなと思ったり。
そこら編考えるとロシアは非難する資格ないよなと。

289リラックス:2017/05/15(月) 05:11:02
乙です。
焦土戦法……やりやがった。
そして総力戦に対応する元老、めっちゃ怖ぇ……
それから今度は現役武官制度が廃止されたのか、史実の問題点を潰していくのは大変ですが頑張らないとですね

290名無しさん:2017/05/15(月) 07:40:26
久しぶりの日露戦争ネタ、乙です。

291545:2017/05/15(月) 12:31:17
対米戦ネタの質問
そう言えば、マンハッタン計画が没になった場合はオッペンハイマー博士やテラー博士が手持ち無沙汰になりそうですが…。
いっそのこと、彼等を拉致る事は可能ですかね?
テラー博士は原爆と水爆の研究が出来るのならば、案外働いてくれそうだが…。

292545:2017/05/15(月) 12:44:17
なお、拉致る際は家族も連れていってあげる。
(いざという時は人質に)

実行部隊は、容姿が欧州に近い北海道エフタル系の兵士で統一。

293名無しさん:2017/05/15(月) 14:23:43
核爆弾の話でふと思ったが
現実の北朝鮮みたいな瀬戸際外交をやられた時に
大陸日本はどの段階でキレるんだろうか
なまじ大日本帝国だから沸点が読めん

294名無しさん:2017/05/15(月) 14:41:11
現代日本大陸化ネタが流行っていた時に
ネタ内の北朝鮮はわりとステルスに務めて乗りきってたけど
この様子だと構わず煽ってきそうだよなぁ

295名無しさん:2017/05/15(月) 14:44:12
どの世界線にしろ猶予が上下するだけで潰されそう(物理含む)
例えば日蘭世界だと日本だけじゃなくてOCU全体の問題になるからねぇ

296名無しさん:2017/05/15(月) 15:00:12
日蘭は一回か二回は警告するけど三回目で黙って殺しに行くイメージがある
現代ゲートネタとかで現代日本を門番扱いしていたりすると尚更

297545:2017/05/15(月) 15:06:21
日蘭現代ゲートネタのとあるルートでは、北朝鮮が国土で高句麗を越える大国になっていたな。
何気に、中国海軍北海艦隊を拠点ごと吸収しているから海軍も強化されている。

298名無しさん:2017/05/15(月) 15:13:15
テラー「これだ…!!これが私の求めていた水爆だ。」
〜日本大陸に有るツァーリ・ボンバを見て〜

(史実テラー博士は自分が開発した水爆を「マイ・ベイビー」と呼んでいる)

299名無しさん:2017/05/15(月) 15:17:07
>>297
今の情勢でネタ書いたら引き際誤って空爆されたあたりで
中共とロシアに雪崩れ込まれて分割されてそうではある>北朝鮮

300名無しさん:2017/05/15(月) 16:20:23
なお、中国は数ヵ所にゲートが開いてセクトや軍閥が雪崩れ込んでくる模様。
その為、中国も対応しきれずに…`・ω・)b チイサクナッタ

301名無しさん:2017/05/15(月) 16:24:05
>>298
実際に言いそうw
もしかして当時の開発チームのリーダーだったりしてw

302名無しさん:2017/05/15(月) 16:41:05
>>300
奇襲効果があったとはいえ、ろくな装甲車両も無い相手に情けない限りである
日蘭世界の中国内陸部の諸軍閥は完全に押し込められているから
装甲車両は第二次世界大戦当時のが生き残っているか、周辺植民地から盗み出すくらいしかないはずだし

もしかしたらクルド人部隊やメキシコの麻薬組織みたいにDIYした戦車や装甲車があるかもしれんけど

303名無しさん:2017/05/15(月) 17:27:41
中東を騒がしてる人達が裸足で逃げるようなアレな連中だろうし、しょうがない部分もあるんでない?
そういう連中が国内に大量発生したら現代アメリカでもヤバイだろうし

304名無しさん:2017/05/15(月) 17:57:03
>>302
装甲車両や自動車の数が各軍閥の力関係そのものに繋がってそう
マッドマックスかな?

305名無しさん:2017/05/15(月) 18:03:20
>>304
ある程度纏まった数になって調子乗ったところで
フランス軍とかの列強軍が空爆してそう

306ナイ神父Mk-2:2017/05/15(月) 18:59:53
>>303
中東の有れが裸足で逃げるような人間が
大量に有力な軍事基地内にもゲートが開いて
雪崩れ込んで来たのでああなりました。
運が悪いと空軍や海軍基地は艦艇に人が乗る前に
制圧された場所も存在しています。

307名無しさん:2017/05/15(月) 19:10:28
ふと思ったんだが、セクトの勢力がそれらの基地を制圧しても
軽火器とかは兎も角、重装備類をまともに扱えるんだろうか?

308名無しさん:2017/05/15(月) 19:18:17
中華の連中だし結構なんとかできそうじゃね?
まぁ無理でも、ここに専門職の家族がいるじゃろ?をするんじゃないかなぁ

309名無しさん:2017/05/15(月) 19:21:39
>>307
重装備の中でも旧式の陸上装備
例えば59式戦車や63式装甲兵員輸送車なんかは動かせると思う
封鎖気味とはいえ、車両が全く無い訳じゃないだろうしね
航空機もジェット機は無理だろうが
ヘリやCOIN機みたいなのは持っている軍閥が居そう

艦艇? それを持たせないために内陸に押し込めたんだから多少はね?

310ナイ神父Mk-2:2017/05/15(月) 19:28:48
徹底的に管理が成されているとは言え陸続きですから軍の目を盗んでとか
犯罪組織に繋がって・・・と言うのはゼロでは無いかとなので車両の運転技術が
ある人員はある程度居るでしょうし後は人道を無視すれば拷問の類や人質で
航空機や船舶等の操縦経験を持った人間に教導させれば良いかと・・・
因みに状況的に抑圧されていた少数民族が蜂起しているのでその中に
そう言った技術を持つ人間が居ればそっちから情報が手に入る可能性も
十分有るかと

311名無しさん:2017/05/15(月) 19:40:59
現代のでかい国が潰れる時は原発が恐ろしか

312名無しさん:2017/05/15(月) 19:43:21
>>308-310
成程
特にセクトの連中は、「人道?何それ美味しいの?」な考えだし
色んな手を使って、強引に何とかしてきそう(嘆息)

313名無しさん:2017/05/15(月) 19:44:16
現代に入った日蘭世界の中華内陸部の軍閥や武装勢力が
どんな武装持っているのか想像してみると楽しいことに気付く
密輸した軽飛行機改造のCOIN機持ってる軍閥とか強そう

314蓬莱人形:2017/05/15(月) 19:46:18
セクトの進出範囲に原発はあるかな

315名無しさん:2017/05/15(月) 19:48:31
日蘭は安定してしまってるし…
日ソルートみたいにある程度拮抗して睨み合ってる世界が個人的には好き

316名無しさん:2017/05/15(月) 19:53:48
ふと、思う。
もし大陸SEEDで、GATE越しに戦闘となったら、マップ兵器のソーラ・レイが使えないから、
代替として、移動可能なソーラ・システムが持ち込まれるかな?

317名無しさん:2017/05/15(月) 19:54:45
どこの世界に繋がるか、何を狙うかによると思う

318545:2017/05/15(月) 20:12:46
>>298>>301
テラー博士なら、日本大陸の潤沢な資金と資源をくれた事に気を良くして暴走した挙句に黄泉国型水爆の量産体制を整えそう(笑)

日本の水爆研究者にテラーの名前を発見したら米国人はキレるだろうな。
そして、テラーはテラーでマンハッタン計画の予算を取り消した米国に対して恨み節を言うだろうけどな。

319名無しさん:2017/05/15(月) 20:25:27
大陸日本「数を用意するつもりはない」
テラー「そんなー」
大陸日本「だから一発の威力を可能な限り高めてくれ」
テラー「やったぜ」

320リラックス:2017/05/15(月) 20:33:58
なんと恐ろしいことを……

321名無しさん:2017/05/15(月) 20:48:50
ちなみにテラー博士、元々はユダヤ系ハンガリー人の家系で
史実では第一次世界大戦後の混乱でハンガリーからドイツに移住
その後、ナチス政権のユダヤ人迫害で米国に亡命という経緯を辿ってるので
穏当にドナウ連邦が出来ていたり、ドイツのユダヤ人政策がマイルドな世界線では
どちらかに留まっている可能性が高く、探しに行かなければならない模様

322ナイ神父Mk-2:2017/05/15(月) 20:53:35
個人的な考えですけど多分黄泉国型は夢幻会でも早々は
使わないかと・・・ある意味衝号並みの狂気の沙汰ですし
仮に使うとしたら・・・孤立世界レベルで行くとこまで行っちゃったか
相対的に威力の下がる大陸種位ですかね?

323545:2017/05/15(月) 20:53:49
もしかすると…オッペンハイマーはテラーの暴走にブレーキ役になるんだろうか?

アインシュタインは拉致られない場合はどうなるかね?

324名無しさん:2017/05/15(月) 20:54:24
さらに言うと、かのジョン・フォン・ノイマンも遡るとハンガリー人である
ハンガリーの潜在能力やば過ぎィ!

325名無しさん:2017/05/15(月) 20:54:54
大陸種は宇宙だとツァーリでも強パンチだしねぇ

326名無しさん:2017/05/15(月) 20:56:57
>>322
使うかは別にしても博士の面々にだって寿命があるから
とりあえず作らせておく可能性はありそう

日蘭は最終的に核兵器のスマート化に向かったけど
それは黄泉型が出来上がってこれ以上は望めないと判断して舵切ったからかもしれないし

327ナイ神父Mk-2:2017/05/15(月) 21:01:50
>>326
まあ、作るだけ作って後は其れを叩き台に
小型化ですかね?地上で使うのにこれ以上の
高火力化とか例え国家に対してでもオーバーキル
ですし

328545:2017/05/15(月) 21:01:55
となれば、ドイツorドナウ連邦に居る場合は国力次第によってはそちらで原爆開発の研究をしそう。
故郷の国力に余裕が無くて日本との関係が深かったら…日本版マンハッタン計画で研究だろうか?

329名無しさん:2017/05/15(月) 21:04:27
テラー博士もそうだがそういう学者たちって研究予算が豊富な所に流れていきそうな気がしないでもない
ドナウ連邦だって欧州大戦後暫くは余裕がないだろうし
欧州内で物理学者のキャリア歩むのなら蘭帝にいくんじゃね?

330名無しさん:2017/05/15(月) 21:04:56
大陸日本「とりあえず水爆は一段落させよう」
テラー「そんなー」
大陸日本「ところで核融合炉とか興味ない?」
テラー「!」

331名無しさん:2017/05/15(月) 21:08:23
実際問題、あの天才たちが生きていた時代に
より能力の高いコンピュータや機材、スタッフを揃えられていたら
どんな化学反応が起きていたかは興味ある

日蘭世界あたりは技術加速しているから
テラー博士の最盛期にそれらを揃えられるはず

332名無しさん:2017/05/15(月) 21:18:33
>>329
あの世界の場合、もっと早い段階で有用性に気付いて
日蘭共同で環太平洋原子核研究機構みたいなのが設置されて研究が始まってるかもしれんね
そこに行ったり招かれたりすれば栄誉、というならば向かうかもしれん

333545:2017/05/15(月) 21:19:03
テラー博士を調べていて思ったが史実では地味に2003年(95歳)まで生きていたんだな…。
何気に驚いた。

334ナイ神父Mk-2:2017/05/15(月) 21:58:34
そう言えば憂鬱大陸化だとアメリカに恨みのあるメキシコが対米戦闘に
参加しましたけど、此れ今回の史実大陸化でも可能なんですかね?
WIKIを見ると大統領が西側と言うか連合側っぽいですから迷っていて…

335名無しさん:2017/05/15(月) 22:13:20
>>334
アメリカが落ち目になれば手のひら返しする可能性は十分あると思うよ
連合側といってもそうしないとアメリカに蹂躙されるからだろうしね

336名無しさん:2017/05/15(月) 22:24:03
下手すると南米でも反米感情が爆発するかもしれませんね
モンロー主義時代の結果もうこの時代には反米意識は根付いているので

337545:2017/05/15(月) 22:27:19
恐らく、米国の戦況がヤバくなるまでは大人しくしているでしょう。
米国が負けると判断した時は当時の大統領が日本に寝返るか、クーデターで新たに就任した大統領が日本に寝返るかの2つの可能性が高いと思いますね。
憂鬱本編みたいな過激な行動まではしなくとも、戦後にそれ相応の利益を得る為の貢献をする努力はしそう。

338ナイ神父Mk-2:2017/05/15(月) 22:46:25
うーん直接の行動には出なくとも足元を見る可能性は十分に有りますか・・・
そう言えばふと気ガ付いたんですが米国で不足する事になる物資って
様はゴムと石油な訳ですけどメキシコがまだ国内に油田を持っていますし
ゴムの木もブラジル原産なんですよね・・・追い詰められた米国が
まさかの南米戦線を展開とか有りますかね?少なくとも日本は爆撃
中心で直接侵攻は制圧した西海岸から進んでは居ないですから
抽出した陸軍と暇をしている海軍を働かせればブラジルとメキシコを攻撃
する事は可能そうですけど・・・民衆としては国力とかでは劣る南米に
足元見られると成ると世論も過熱しそうですし

339名無しさん:2017/05/15(月) 22:57:48
ダイヤモンドもアメリカでは採れなかったな。これはカナダで採掘できるからゴムほど困らないだろうけど

340名無しさん:2017/05/15(月) 23:03:09
流石に連邦軍を動かすほどの余裕はないのでは?
帝国軍の進軍が止まった段階で残存戦力の再編を進めるだろうし、アメリカ中部の要塞化もするはず
州軍だったらワンチャンあるかもだけど州が侵略されるかもしれないという瀬戸際で州政府は反対するだろうし

341545:2017/05/15(月) 23:03:17
南米侵攻計画を打ち出したら、日本軍に故郷を占領されたワシントン州、オレゴン州、カリフォルニア州と云った州出身の難民集団が大規模デモを起こす可能性が出そう。
そして、そのごたごたに日本が再度進撃を(少しだけ)行って進撃先の米陸軍が敗れれば、米国で東海岸の住民と西海岸の難民の間で内戦が起きたりしてな…。

342名無しさん:2017/05/15(月) 23:11:04
自国に日本軍が侵攻してきてる状況で南米侵攻はさすがに無いでしょ
民衆にしたってそんな暇があったらまず日本軍を叩き出すのが先だろって声を上げると思うよ

343ナイ神父Mk-2:2017/05/15(月) 23:14:55
>>340
止まって次に爆撃が始まるので其処で消耗を続けると今度は建設した
要塞も生産した戦闘機や戦車もガラクタに成るのです・・・
そして其れを何とかする為には最低でも日本軍を突破してカリフォルニアを
奪還するか、日本の飛ばす爆撃機を確実に全て撃墜して発電所や
油田に爆撃が来ないようにしながら施設を修復して使い続けるか
産油国と交渉(恫喝を含む)をして手に入れないといけない訳です・・・

344名無しさん:2017/05/15(月) 23:33:15
>>343
石油はベネズエラ辺りから持ってくればいいんじゃないですかね
流石に大西洋の制海権はアメリカがまだ失陥してないはずです(よね?)

345ナイ神父Mk-2:2017/05/15(月) 23:58:54
>>344
制海権自体は陥落していないですね・・・
しかし、態々戦況が不利な国に売るのかと言う問題が今度は
出てきますからね足元見られたり現状戦況的に優位な日本を敵に
回してまで積極的に輸出したりするのかとかも出てきますから

346名無しさん:2017/05/16(火) 00:11:28
>>345
確かにベネズエラが石油を売ってくれるかは未知数ですが、そこはアメリカが無理を押し通すのでは?
メキシコに侵攻した場合、帝国軍のさまざまな横槍が怖いので・・・
メキシコ侵攻して石油確保したけどインフラ爆撃されて本土に輸送できない、なんて事態を考えればまだベネズエラ辺りの方が堅実じゃないですかね?

347名無しさん:2017/05/16(火) 00:19:52
多少足元を見ることはあるかもしれないけど石油の輸出自体は継続するんじゃないかな?
アメリカは大のお得意様だからとの取引停止での損失はベネズエラにとってかなり痛い

348yukikaze:2017/05/16(火) 00:22:08
取りあえず遅くなりましたがレス返しまとめて・・・

>焦土作戦と難民爆弾

はい。これはもう最初からやる予定でした。日清戦争で実はネタ仕込んでいましたし。
正直、半島でドンパチやるにしても、ロシアが総兵力50万であるのに対し、日本は第一次
動員中ですらこの数越えつつありますんで、まともにやれば『砲兵と機関銃の素敵なパーティー
で日本バカ勝ち』で終了と、何とも味気ないことになってしまいますし。
それにこの一件がまた後の時代に影響及ぼすようにしていますんで、避けては通れませんでした。

>総力戦と元老と

元老の適応能力早くねと思うかもしれませんが、これもう世代の違いの差です。
元老の世代は、武士は政治もやれば軍事も謀略もやりますんで「そりゃ軍事なんて
政治達成するためにあるんだし、それが普通だろ」なんですが、中堅以降は、軍事と行政が
分離しちゃっていますんで、中々そこら辺がピンとこないと。
ただ、専門事への分化というのが、官僚制で必須でもありますんで、ここら辺は法制度で
何とかしないとという状態ですね。

ちなみに史実元老については『後継者作りたくても作れなかった』点は抑えておくべきかと。
元老って一種の『超法規的存在』ですんで、時代が進んで立憲制が定着すればするほど
『元老は今いる存在限り』という圧力が強かったですし。(元老に一番近かった山本権兵衛が
なれなかった理由がこれ)
結果的に西園寺は『重臣』という苦肉の手を使いましたが、それですら評判悪かったでした。
まあ西園寺の場合は、立憲制を重視しながらも、憲法のアップデートに消極的だった
点は、後知恵論では批判されるのかなあと。

349545:2017/05/16(火) 07:17:35
米国が石油を生産出来なくなるのは決定事項だけど、英国はそうなったら何処から石油を買い付けるんだろうか?
運び込むにしても、米海軍の状態から護衛戦力は自前で或る程度揃えねばなるまい。

350ハニワ一号:2017/05/16(火) 09:17:17
>>334
アメリカが確実に大陸日本に敗北すると判断すれば戦後を見据えて勝ち馬に乗るべく続々と南米諸国などこれまで中立国だった国は連合国に対してこぞって宣戦布告して来るよ。
史実でも連合国の勝利が確実になった1945年には エクアドル(2月2日)、パラグアイ(2月7日)、 ウルグアイ(2月15日)、ベネズエラ(2月15日)、トルコ(2月23日)、エジプト(2月27日)、シリア(2月27日)、レバノン(3月1日)、サウジアラビア(3月1日)、アルゼンチン(3月27日)、チリ(4月11日)などが連合国として参戦してきたしね。




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