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提督たちの憂鬱について その77
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提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
提督たちの憂鬱で作られる兵器や部隊編成などについては、『提督たちの憂鬱 設定スレ』で書き込んでください。
クロス作品やコラボなどは『ネタの書きこみ』へ、行ってください。
もし、そのネタが長くなるならば、
・通常のネタであれば『中編以上のネタの書き込み』へ、
・戦記物であるならば『架空戦記系ネタの書き込み』へ、
・そのネタに関する個別のスレがあるならば、それぞれの個別のスレへ、行ってください。
・提督たちの憂鬱に関係のないリアルな雑談は、『雑談スレ』に行ってください。
・ある話で雑談が長くなるならば、『質疑応答・議論スレ』に行ってください。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。
前スレ：その76 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1484835001/
その75 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1478642418/
その74 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1474544301/
その73 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470881856/
その72 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1465033360/
その71 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459778177/
その70 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1456380250/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/
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>>899
本スレその1にあるはず。
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冬戦争に少数投入されたやつが初期型じゃなかったっけ？
本編12話のスペックを見る限り史実の零戦54型が近いか
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個人的には零戦の一撃離脱設計型(柴田案)と考えていた。
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金星エンジン搭載して防弾も多少は考慮されてて艦載機として使えるってことで
たしか零戦５４型／６４型をモデルにした記憶がありますね。
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21世紀カリフォルニア共和国の人が架空戦記を書こうとしたら、日本がチート過ぎるのと、大西洋大津波の発生で旧米国はどうあがいても無理ゲーだと嘆きそうだな。
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大西洋大津波が無い世界かも。
まぁ、ロングの馬鹿が世界に晒されたから、
アメリカが勝つルートはカリフォルニアの国政批判になるし、
勝つルートのその後が人気が無いのが見え見えだから、読む人は少ないだろうから、
アメリカが勝つルートは少ないかと。
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カリフォルニアは史実日本というより史実ドイツの方が近いですからね
まぁ反アメリカではなく、精神的なものはむしろ継承する立場なので、
史実ドイツのように化け物と戦い続けて化け物となる可能性は低いとは思いますが
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カリフォルニア共和国の国民が考えていそうなイフには米国の崩壊が遅れて西海岸諸州が1国で独立していたらと云うのが有りそう。
実際の所、カリフォルニア、オレゴン、ワシントン、ネバダ、アリゾナ、ユタ辺りが纏まって独立していたらテキサス共和国の圧力程度ならば流せそうですし。
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そして暗躍する「高い塔の男」・・・
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つ「ロングの馬鹿がいない世界で、日英と共闘してナチスを倒すストーリー」
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>>909
まさに「空からこぼれたストーリー」
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>>910
「ドーバーの白い崖」は名作(謎)
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まぁ、アメリカが残る架空戦記は、結局のところ、馬鹿な差別主義者を排除して日本と協力して戦うendしかないでしょうな。
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あくまでカリフォルニアを主役にしたいなら南北戦争時に西部が独立した世界を
作るのが手っ取り早いかもしれない……なんか似たようなことになりかけたどっかの
やる夫スレがあったような気がするけどｗ
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あとSFで、
「大西洋大津波が発生せず、日本をあらゆる手段（NBC兵器含む）で屈服させたアメリカ。
しかしアメリカは史上希にみる激戦の精神的後遺症に加え、親独派が戦後に政権をとったために南部連合的な人種差別国家へと変貌してしまった…
そんな中で、米独冷戦下のカナリア諸島で噴火が活発化しようとしていた…」
というのとかどうでしょう？
題して「オペレーション・イカロス」
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ごめん。わかりにくいけどJ・P・ホーガンネタでした。
SF御三家とは言いがたいですが、英国生まれゆえ生き残っておられる作家として貴重じゃないかなぁと…
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そしてどの世界、どの時空においても
愕然呆然となるスティーブ・ロジャース
そういや衝号をネイモアはどう判断するんだろ
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J・P・ホーガンは星野之宣の漫画でしか知らないけど未来の二つの顔が面白かったなあ
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テキサスだと、ガス抜きとして史実の抗日ドラマみたいな作品が作られていそう。さすがに手刀で日本兵を真っ二つにしたりはしないだろうけど。
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>>918
ボクシングやプロレスでアジア人が
「テンノーヘーカバザーイ」で突進して
ベビーフェイスに叩きのめされる、なんて場面ありそうだ
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>>917
星を継ぐもの、本当に名作です。おすすめ（続編については好みがありますので…）
>>918
謎の炸裂弾を発射する必殺銃でミンチより非道い状態になる日本兵とか…
あの国、マッチョなガンが好きですし
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ナチスの影響もあるから金髪碧眼マッチョな白人がＨＡＨＡＨＡと叫びながら
出っ歯でメガネをかけた日本人を蹂躙する作品が作られるんでしょうね……。
世界的に日本人がミュータント扱いされてるのを見ると出っ歯メガネ程度の
描写ではすまないかもしれませんが。
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謎の存在「ヘイカ」を崇める謎儀式のために白人処女を…ってそれじゃドラキュラじゃないか！
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そういえば星野作品にありましたねえ……軍人が初っ端からカミカゼしてきて
各省庁の役人がエイリアンのように襲いかかってくる国辱漫画がｗ
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>>919
日本軍がバンザイアタックをしたことはないのですよ
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今日も残業で戦後編最終回を書く時間と（心身の）余裕が……。
何とか今年中には更新したいと思います。
日本人がミュータント扱いされている情勢で、夢幻会の人間（転生者）がある意味で
常人を超越しているということが漏洩したらトンデモないことになりそうですね（汗）。
日本人が新たな進化した人類とされるのか、それとも完全に亜人扱いされるか……。
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日本人からしたら馬鹿らしい話ですねw
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猿の惑星はドイツ人が作るかもしれませんねw
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嶋田さんがチャールズ・エグゼビアに転生するんですね、わかります
そしてジーン・グレイに辻〜ん
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未知との遭遇はドイツが来てほしいなーの願望込めてつくるかな？
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ＩＤ４はテキサスが作る、と
全世界ほぼ壊滅
東京もロンドンもカリフォルニアも粉砕され、ベルリンはギリギリのところでかろうじて撃退
そしてテキサスで全人類の命運をかけた決戦が始まる
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永遠の0ならぬキャットは…厳しそうですね
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ロサンゼルス決戦はワシントンorニューヨーク決戦で行けるだろうか？
なお、敵は宇宙人からアメリカ風邪を取り込んで進化(突然変異)した患者の生き残りになる可能性有り。
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『ナバロンの要塞』や『大脱走』は、憂鬱世界には存在しないんだろうなぁ
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改定前の戦後編にだったっけ。
世界征服を企む日本と戦う、正義のドイツSSってネタが出てたような。
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ハインラインの宇宙の戦士ってバグを日本人モチーフにするとドイツ的には
理想な世界なのかもしれないと思った……軍隊至上の社会ってナチスの教義的には
違和感ないし
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実写版スターシップトゥルーパー３の入隊ソング（ダンス付き）みたいなのをするんですねｗ
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つらい時にはSS(親衛隊)を呼ぼう〜♪
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ハインラインもだがマルぺもこの世界では生まれないんだな
あの世界は日本がアジア連合所属で中国の下の様な描写、西側アメリカの下で無かった筈
超能力が有れば誘拐して今日から君は第三勢力の戦士だと憂鬱ドイツなら親和性のある設定
ついでに基本的に超技術は全て異星人からパクッて自力開発しないと言う当時の日本の様な地球
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>>933
『大脱走』くらいはあるんじゃないかな？
休戦した際、捕虜の返還が進まなかったような気がするから、その時に望郷の念で、とか、
ＢＯＢの頃に、実行した、とか。
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戦略大作戦は作るのが難しいな。
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取り敢えず、思い付いた大脱走
旧ポーランド人、ユダヤ人、ソ連人民かね？
なお、どれも反ナチスドイツの映画となる模様。
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アンネの日記はこんな感じかな
「はいアンネ先生、寝ちゃ駄目ですよ。印刷所は輪転機止めて待ってるんですから」
「おかしい。計算ではあと三日伸びるはずなのに」
「オボンにニホンのハルミ行く為って無茶なスケジュール組んだの先生でしょ
しかも編集の目を盗んで同人誌とか書いてるんで自業自得です」
「コノミン先生に、なんとしてもコノミン先生にお会いするのだ！
あとこの修羅場も日記のネタに出来るぞ！」
それは地獄に足を踏み入れた、一人の少女の激闘の物語
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>>942
悪いけど、憂鬱世界ってそんな優しい世界じゃないと思う。
ポーランドやらヨーロッパロシアやらに史実並みにやらかしてるのはほぼ確実だろうし、勝ったドイツ人が何やらかしてるかなんて、リアルのドイツ情勢見てると考えたくもない。
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現代の中華よろしく社会信用度ポイント制を敷いて一等市民、二等市民とかの階級制はわりと根付いていそうですな。
それ以外？
中世欧州で破門された人みたいな扱いかな…つまり社会保障はおろか、あらゆる公共交通機関、市民権を持つ者によるあらゆる行為への抵抗が「許されない」。
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彼らは彼等で独自のコミュニティや職種があったのではありませんでしたっけ？>>破門＆非市民
行政が力を持つようにない徐々に衰退していったと聞きますが。
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>>945
でもユダヤ人が複数集まってる>取り敢えずスレイってのがナチだと思う。
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>>946
ああ、いえ。中世欧州の話でして。
憂鬱ドイツですとポーランド人やロシア人やユダヤ人は体のいい奴隷労働者じゃないですかね？
まとめて殺すのにだって費用はかかりますし、それなら労働力として使い潰す方向に行くのが今の憂鬱独では？
日本との差を埋めるのにも躍起になっていますし、独ソ戦で破壊されたインフラの整備などには丁度いい人身御供でしょう。
特に真冬のロシアで工事するのは骨が折れますから使い潰せる労働力で冬の間でも工事を続けられるのは魅力的でしょうから。
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ラス・ビハリ・ボースは、中村屋に居られたのかな？
アジア主義者が夢幻会の排除対象になっていたら、頭山満も検挙されて、縁がなくなるけど。
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そういや鈴木商店は憂鬱世界ではどうなっているのだろ
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片岡失言が無く、銀行の連鎖破たんや金融恐慌も無いことが4話で語られているので普通に存続しているんじゃないですかね＞鈴木商店
第一次大戦終結と関東大震災のダメージと不景気を上手いこと回避して好景気が続いているとも書いてあるので、経営危機自体起こる要素が無いですし。
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>>948
日英同盟が続いていたら、ボースの逃亡も続くだろうしなぁ。
夢幻会側から接触して、公式には死んだことにしないと難しいよなぁ。
あと、犬養毅や頭山満などの特亜被れのアジア主義者は排除だろうな。
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鈴木商店の破綻は、景気の急速な悪化にもかかわらず路頭に迷う苦しみをおもんばかった番頭役が首をきれなかったことに、台湾銀行の融資停止が重なったためだそうですからね。
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鈴木商店を使った架空戦記はのとぐらいかな？
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そもそも鈴木商店を扱った創作物なんざ
「栄光なき天才たち」くらいしか知らんわ
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無手の本懐でも言及はしていましたね。住友財閥と手を組んで破綻を回避していました
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鈴木商店を生かしてパトロンにした話はなんだったかなぁ……
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あと、ほとんど言及されていない世界的大企業だった会社が…
星製薬っていうけど。
憲政会総裁の加藤高明が、政敵だった後藤新平を追い落とすために後援者の星製薬に言いがかりをつけた「台湾アヘン事件」で潰されたけど、それまでは東洋最大の製薬会社でした。
財閥レベルの大企業２つを潰すあたり、大正時代の政治抗争は魔窟…
そりゃ、若手将校も絶望しますわ。納得はできないけど。
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>>953
やる夫系なら一つ知ってる。
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鈴木商店なら独立日本艦隊なんてものがあったな
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そう言えば、犬養さんは暗殺されていないから「夢幻会に排除されなければ」第1回衆議院選挙からずっと当選し続けた“生きた化石”的存在になるのか。
まぁ、年齢を考えたら遅くとも1955年位にはお陀仏になっていそうだが。
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これほど巨大な財閥なのに内部に機関銀行を持たないという構造的な問題もありますねえ。
これにはワンマンな金子番頭の理念も強いようですが。
多角化と膨張を続けながらもメインバンクを外部の台湾銀行としたまま、依存度を高め続けました。
台湾銀行から見ても、余りに比率の高い鈴木財閥の債権が不況により不良化したら、と‥
そのために一蓮托生の両者を救済するため震災手形法案により公的資金を注入することとなり、
それが暴露されて取り付け騒ぎに繋がると。
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産油国日本だと石油事業に乗り出して倒産を回避していたな。
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犬養毅などのアジア主義者は排除対象で、議員失職ないし逮捕かも。
少なくとも、第二次満州事変が暴露された後は、フクロにされているかと。
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>>957
憂鬱世界だと星製薬も存続していそうですね。
加藤高明が憂鬱世界でも史実と同じように星製薬をつぶそうとすれば激怒した元老と夢幻会によって加藤自身がつぶされる羽目になるでしょうな。
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>>955
無手の本懐で鈴木と組んだのは住友ではなく安田財閥だった筈です。
住友はＧＭと組んで乗用車の生産に乗り出していた筈です。
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それって下手すると憂鬱世界では星新一のショートショートが読めないってこと？
oh shock!!
というか、史実でも破産宣告のあとに和議があって会社は存続しているよね。
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ちょっとまてよ、星製薬が健在なら星新一は作家になってないんじゃ……
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だがこの世界には合同文化祭がある。
出版まで漕ぎつけるかどうかは分からんが、多かれ少なかれ何か書いているとは思う。
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業界新聞で何か書いてもらうように誘導したりねｗ
一般人が見ることはまずないけど、業界新聞って多種多様ありますからね
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日英同盟でボースが居づらいと、中村屋のインドカリーが食べられないな。
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北さんが何とかしてくれる筈さ。
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弓「由々しき事態です！」
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ならば、みんなで中村屋のボースの保護について考えよう！
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北さんがカレー作ると多分欧風カレーがメインになるんじゃないかな
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料理の研究してる人だと本場風のインドカレーも作ってるんじゃないかなあ。
それが広まるかは別の問題になるけど。
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ということは、ボースはイギリスに出荷よー？
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料理に凝ってる人はインド風カレーとかも作ったりするみたいだし、
いなくても日本の食文化は変わらないよ。
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元がインド風だろうが欧風だろうが最終的には日本風へと収斂していくのが日本の食文化ですしね
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最近はインド料理屋が増えたこともあってインドカレーも広まってますがそれでも主流派日本式欧風カレーですからねｗ
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とはいえ、探せば古式ゆかしいきちんとしたインドカリーもあるのが日本なんですが
あそこも文化的なものがどの程度まで残るかよくわからんし、保護できるものは保護しておきたいが
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インドカレーって鶏肉が入ったチキンカレーなイメージがある
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実際はカレーなのかこれ？って感じのものがデフォルトだよ
日本での認識だとカレーだとは思えない
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インド人が日本でカレー食ってこれなんて料理って聞いたという話もあるけど
あれってあながち都市伝説とは言えないのかもしれない
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美味しんぼでインドカレーの事言ってたけど
結局なんなのか分からんかったわ
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インドでカレーってのは世界一般に認識されているものじゃないのですわ。
スープカレーやら香辛料使った煮込み料理のこともインドではカレーとは言わない。
煮込み料理ごとに別々の名称があって、ナンとかはパンやご飯みたいなもの。
日本でいうと味噌や醤油を使った料理を全部同じ名前で呼ぶような感じかな。
カレーって言われてるのはイギリスが取り入れるときにそういう名前で取り入れたからという話です。
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代わりに新スレを立てました。
提督たちの憂鬱について その78
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1498166478/
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>>981
ヒンドゥー教とイスラム教の関係で牛と豚の肉が使えないですからね。
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建て乙です
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立て乙です。
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立て乙です
カレーって実質インド風シチューだから、インド人から見たらこれ何？って思うだろうなあ
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むしろ「なにこれ日本料理なのにスパイス効いてておいしい！」になる模様。
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なんかの漫画で最低最悪の拷問として
ビーフカレー食わせるってのがあったな
なんだったっけ
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日英関係修復のために日英双方にとって邪魔になった中村屋のボースを排除するために日本に送り込まれたMI6がビーフカレーを小道具に使って
英本国とは完全に無関係にインド人の完全に自発的な意思でボースを殺害させることに成功する話なら読んだことがある
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埋め
ボースは助けるべきか？否か？
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史実通りの時期に亡命しているのであればイギリスに差し出せばいいんじゃない。
ついでに仲介した孫文や頭山あたりのアジア主義者も潰せば一石二鳥。
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埋め
中村屋はカレーの名店にはなれないのか・・・
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>>992
多分、勇午のインド編だと思う。狂信的なヒンズー教徒にビーフカレー食わせるぞと脅迫した
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中村屋「ボースとカレーが無くなったら、ウチはどうすれば良いんだ・・・」
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孫文が潰されていたらそもそも中華民国自体が生れていない様な…。
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