レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
提督たちの憂鬱について その77
-
提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱世界における政治、経済、文化、国際情勢、登場人物など作品内のあらゆる事柄について、書き込んでください。
提督たちの憂鬱で作られる兵器や部隊編成などについては、『提督たちの憂鬱 設定スレ』で書き込んでください。
クロス作品やコラボなどは『ネタの書きこみ』へ、行ってください。
もし、そのネタが長くなるならば、
・通常のネタであれば『中編以上のネタの書き込み』へ、
・戦記物であるならば『架空戦記系ネタの書き込み』へ、
・そのネタに関する個別のスレがあるならば、それぞれの個別のスレへ、行ってください。
・提督たちの憂鬱に関係のないリアルな雑談は、『雑談スレ』に行ってください。
・ある話で雑談が長くなるならば、『質疑応答・議論スレ』に行ってください。
次スレは>>980が立てること、できない場合はスレ作成を依頼して下さい。
前スレ：その76 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1484835001/
その75 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1478642418/
その74 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1474544301/
その73 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1470881856/
その72 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1465033360/
その71 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1459778177/
その70 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1456380250/
（ 中 略 ）
その1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1178968418/
-
立て乙。
華族制度は、皇族・華族転生者を中心にメス入れして改善してほしいところ。
-
立て乙
改善というか抜本的な制度の見直し必須やな。
それがほんの一握りを残して華族を取り潰すことになろうがやらないと国民からの圧力で全部潰す羽目になるからはるかにマシ。
-
スレ立てお疲れ様です。
改革は必要ですが、過半の取り潰し前提では皇室の藩屏として、文化・伝統面での保護者や後援者としての役割が疎かになるかと。
-
案としては、本人が生きている間だけ華族とされる終身華族と、家そのものに与えられる永代華族の2種類を作る予定だったとか
日本は華族制の参考にした英国ジェントリーなんかと違って領地は与えないから、年金だけですむ
-
>>4
その過半がどうしようもないことやっていたり、なぜ家族なのか？という存在だから全く問題ないよ。
むしろ過半を残したら落ち着いた当たりで華族制度完全廃止さえ考えないといけなくなる位に、危険域に達しているのだから。
全て潰すか、その核となる部分だけを残すかの二択しかない。
-
最低でも軍の士官や官吏として国家への奉職できる立場で無いと華族で有る名目が立たないというね
平安より伝わる日本文化の保護者として貢献するのもそれはそれで国家への奉職ですが
-
>>5
公家だけを残す案もあったらしいけど、その公家出身の連中が実害を及ぼしたりしていたんだから選択しようもないよなぁ（汗）
永代華族にしても基準を設けて審査をして審査基準満たさなかったら終身華族にしたり華族ではなくする、とかの審査も必要になるだろうし。
華族よりか、古き資産家たちの方がノブレスオブリージュやっていたりするから…その人たちを見ている国民目線を考慮しないといけないのもある。
-
>>7
そういう職業を守らないといけない家ならその職業を守りそれを国家に反映させることも奉職ですからねえ。
儀礼や歴史的遺産の保護を通じて奉職するわけですから。
まあ、形骸化していないか等の監査必須だけど。その役割で華族になったのにやってませんとか手抜いていたとか許されざるよ。
-
無理矢理華族にさせられた神官や坊主はまあ同情はできるんですがね
いきなり「さあ君達は明日から華族として生きてくれ」と言われても、宗教的儀礼やお経読んだりや説法をするのが仕事の人に何を求めるんだとｗ
-
>>9
そういうのは物心がつく前から徹底的に仕込んで「そういうのを守るのが当たり前」と思わせてるから史実でも平安時代から戦前まで連綿と受け継がれてきてます
国から年金もらおうが、その文化の継承や伝承が飯の種ってのもありますしｗ
-
>>10
彼らのその多くは華族である意味がないというか、華族にされたせいで負担が増えたグループですものねw
多くが華族を外れることを受け入れる分野ともいえますが。
>>11
結局そういうグループと厳しい審査を通り抜けた旧家が残るだけになるんでしょうねぇ。
まあ、それこそが本来の華族制度の目指していた物なんですが。
-
>>6
しかし、明治天皇が「西園寺の笛が聞きたい」と言ったように、
公家には、各家を流派の家元・宗家とした伝統芸能があるので、潰すことは容易ではありません。
-
公家はそうやって1000年以上生き抜いてきたからね
再現はできてもしょせん再現でオリジナルではないから
-
華族になった後で、面子の問題から生活にある程度の豪華さを求められて
結果的に生活破綻へ陥る例が多々あったからなぁ
国家や文化に奉じることを面子であり美徳とし、生活の豪華さとを切り離す意識改革
そうした空気を華族会館に流し込みつつ、宗秩寮審議会の強化で不良華族を順次排除
加えて一般の功績者に対しては終身（一代）華族の適応で対応したりと
どうにかソフトランディングに持っていくしかない
-
社家で華族に叙された御家と言うか、明治維新で神代から世襲しているような社家が地位を追われたのは現代の視点から見ると。
諏訪大社のように、古代からの一子相伝が途絶えてしまった神社が少なくないですから。あれも大名家の廃藩置県と同様、明治維新の革命なのでしょうけれど。
住吉神社の津守氏のように華族に叙された家は未だしも、浅間神社の富士氏や宇部神社の伊福部氏（伊福部昭先生の祖父で六十五代目）のように社家を追われただけの家も少なからず。
一部では、皇室以外に神代から続く系譜を断絶させる事で皇統を唯一無二のものにする意向が維新志士の中にあったとも。贔屓の引き倒しどころの話じゃないですが。
-
一部の伝統文化を守ってる公家などは歌舞伎や能楽みたいに無形文化遺産にしてその維持保存に
励んでもらえば良いんじゃないかなあ。その中で評価が高い人間を人間国宝にして文化勲章でも
与えるくらいで良いと思う。
-
あいにくですが、公家はほぼ全てが家業持ちだったはず。
朝廷や公家、武家の行事や法令・制度・風俗・習慣・官職・儀式・装束を定める有職故実(五摂家や一部有力な清華家・大臣家などが世襲)から、
装束、和歌、俳諧、儒学、弓箭、笙、和歌、神楽、紀伝道、明経道、神宮祭主、神祇大副、神社の社職、天文、暦道、陰陽道などなど、あらゆるものを家業としています。
-
家業が無い家を対象にしたら、岩倉具視が滅茶苦茶噛み付く(岩倉家には家業が無い)。
-
なお岩倉家は具視の曾孫がアカに被れた
-
岩倉ポイしてもかまんだろ？
-
反政府革命運動は藩屏としてふさわしくない華族の面汚しだから一発アウトですわ
-
でも女性だから、切り捨てで終わりだろうし。
孫のほうじゃないかな？
もっとも、転生者の可能性も無きにあらず。
-
イギリスでも貴族の子弟がアカにかぶれるケースが多かったそうだけどやっぱり
伝統が強い家だとそうした家への反発からアカにかぶれやすいのかなあ
-
そら学習院にもアカの細胞がいて、華族の子弟をオルグしてましたからね
-
まあ殆どの華族の場合は親や教師や世間への反発による「厨二病」的なもんだったけど、一部のガチ勢は真性だったからね
-
會津の子爵家「逆賊ころすべし、慈悲は無い！」
-
レッドセルってどんだけ浸透してたんですか…まるでがん細胞だ
-
安保闘争を見れば大学を震源地に反政府運動が起こる可能性も十分に有り得るし
帝大や学習院に内務省から草を潜ませておくくらいは阿部さんならしてそう
-
それだと、同じ理論で、赤化華族やダメ華族に二重スパイを送ることもできるな
-
辻ーんがその辺を突っついていろいろと工作していたし
、突っつかれた家は座敷牢に入れるぐらいはやっただろうから、
変なものにかぶれた華族はだいぶ減っていると思う
-
まぁ、粛々と粛清と更正はしているでしょうね。
-
植生してるんでしょうなあ
-
皇族ないし華族転生者の中には、尾崎さんみたいな二重スパイも居るのでしょうね。
-
夢幻会による前世知識によってソ連スパイやアカの細胞なりそうな要注意人物はすでにわかっているしな。
-
汚染されたスパイ候補も結構居そうな。
-
尾崎２号かw
-
かつて「若者の象徴」「意思の代弁者」とか言われてたのに
もうおっさんおばはんしか共感しなくなっちゃったんだよなぁ
-
某○○ヒ新聞「世論、世論！？ 何故だ…何故世論は動かない！」
まあ若気の至りで何時までも現実は動かないって事なんだろうなぁ…
認めたくないものだ〜はある意味真実だったか
-
若者だっていつかは若者ではなくなるわけだし多少はね？
-
考えれば、夢幻会転生者も好き勝手していたから、若気の至りなんだろうなぁ。
良い方向に転じているから、マシだけど。
-
スパイたちが愛した東京という本が出てましたけど、わりと赴任地を愛する諜報員とか、赴任地の専門家が諜報員になってしまう例って多いそうですな。
-
つか諜報って地味だもんな。
相手国の新聞読んだり株価観察してたり
政府要人の顔合わせて話したりと。
そういう意味では、ASEの乗り物酔いはスパイ失格ｗ
-
諜報により得る成果の、重要度ベースで八割はその土地において合法な行動で得られたもの
残り二割のさらに八割は現地の情報屋から何らかの対価と引き換えに購入したもの
-
ドイツは欧州やアメリカ優先で日本にスパイ網を構築する余裕がなかったそうだから
これから対日スパイ網を作らないといけないんですよねえ……一方で日本は対独戦を
何十年も前から想定したからＷＷ１が終わってドイツが荒廃して困窮して弱みが
いっぱいのドイツ人を対象にスパイ網を構築してたんだろうけど。トランジスタの
発表で暗号解読されてたとドイツは慌ててたけど実はヒューミントの方でもずっと
以前から食い込まれてると知ったら真っ青になるでしょうね。
-
それ言ったら、ソ連やイタリアはさもありなん、だろうなぁ。
-
そういやダルトン・プランとかは兵学校に導入するのかな？
史実だと永野が導入したらいいけど
-
ドルトン・プランのこと？
以下、コト〇ンクより抜粋
アメリカの女流教育家パーカーストHelen Parkhurst（1887―1973）がマサチューセッツ州ドルトンのハイスクールにおいて実施した教育計画のことで、正式の名称はドルトン実験室案という。
このプランは単なる教育課程や教授法の改革ではなく、学校生活の新しい方法の確立を目ざすもので、学校全体を一つの共同社会とし、「剛気なる人間」fearless human beingの育成を理想としていた。
プランは、小学校4年以上の学年、学校に適用される。
従来の教科を二群に分け、数学、歴史、理科、国語、地理、外国語を主要教科とし、音楽、図画、家庭、工作、体育などを副次教科とした。
プランの特色は主要教科の学習にある。
「実験室」とよばれる教科別の教室が設けられ、教具や参考書などが備えられ、教科担任の教師が配される。
生徒は毎月1か月分の週ごとの学習割当を教師と相談のうえで決め、それを教師との契約という形で自ら責任をもって果たす。
この学習割当に従って、午前中3時間、それぞれ任意の実験室に入って自学によって学習する。
その後各学級に帰り、各自進度の確認、自己評価、困難点の相談・討議などを行う。
午後は学級を単位とし副次教科を一斉に学習する。
新教育運動のなかで注入主義教育を克服する大胆な試みとして、進歩的、積極的な役割を果たした。
日本では大正自由主義教育運動で取り上げられたが、一部の私立校で行われるにとどまった。
-
そういえば、戦後夢幻会ネタで、ゴルゴ13はモスクワの枢機卿(日本の対ソ大物スパイ)が題材になるとあったけど、
憂鬱世界のゴルゴだと、何が題材になるかな？
-
ヒムラーが嶋田を暗殺以来とか？
-
アメリカの亡霊、とか？
-
ナチスの超人兵士部隊との対決とか亡命者の殺された家族の復讐とかアメリカ風邪を
兵器として扱おうとするテロリストの抹殺とか色々ネタはありそう
-
ソ連が崩壊したら、ロシア系でもいろいろありそうだなぁ・・・
あとは・・・夢幻会をつぶす依頼とか？
-
基本的にゴルゴはあくまで対象は個人ないし小規模組織であって、
組織、それも国際巨大組織そのものを対象としては仕事してないですね。
さらに言えば先進国のトップもターゲットにしてません。
更に言うと依頼者も組織の一員としての個人(それもどちらかと言うと末端から中堅)であって、
巨大組織ないし国家の首脳が依頼というのもないですね。
-
例外として、ダライラマ法王猊下が霊童の救出を依頼した話（本来、救出は対象外）があったような。
-
あれは式典をぶち壊すためにロープの切断をした依頼の後の偶発的なものだから、違うのでは？
-
陰謀なんてでっち上げようと思えばいくらでも出来ますしね
-
ここでゴルゴ第一話のあらすじを抜き出してみると
（西ドイツ）の赤線街で後ろから近づいた女を反射的に殴り、ブリーフ一丁で逮捕されたゴルゴ。 その後、身柄を（MI6）に拘束され、強制的に暗殺依頼。 （イスラエル政府）からの依頼で、（スイス）に潜伏中の元（ナチス親衛隊）を狙撃せよ、とのことで、監視役として女スパイも同行する。そして女スパイとすったもんだイチャコラして聞き出すと、実は標的は前大戦時に開発された（極めて精巧な偽ポンド紙幣の原盤） を所有しており、（イギリス経済）及び国際情勢に 深刻な影響を齎す前に暗殺せよとの（イギリス政府）の思惑であった
さぁ、（）内の単語を憂鬱世界に置き換えてみよう
-
夢幻札的に、日本が最初の標的になりそうだ。
-
>>58
こんな感じかな？
（ドイツ）の赤線街で後ろから近づいた女を反射的に殴り、ブリーフ一丁で逮捕されたゴルゴ。
その後、身柄を（SD）に拘束され、強制的に暗殺依頼。
（ナチスドイツ）からの依頼で、（日本）に潜伏中の元（ドイツ系アメリカ人工作員）を狙撃せよ、とのことで、監視役として女スパイも同行する。
そして女スパイとすったもんだイチャコラして聞き出すと、
実は標的は前大戦時に開発された（極めて精巧な偽マルク紙幣の原盤）を所有しており、
（ドイツ済）及び国際情勢に深刻な影響を齎す前に暗殺せよとの（ドイツ政府）の思惑であった
-
ゴルゴには定期的に女性を強姦しないとアル中みたいな症状が発生するという
弱点があるからなぁ
猥褻物陳列罪とか痴漢とか婦女暴行とかその方向で夢幻会に付け込まれそうだ
-
強姦は依頼の都合上やった一件だけで、
他は全部、合意の上での売春でしょ。
-
むしろ気を付けるべきは、それで生まれた子供の遺伝子でしょう。
最悪、ゴルゴと一夜を明かして帰る売春婦から直接採取するという手もあるし。
-
いや、たしか手がprprして狙撃が出来ず困って遭難して死にかけてた処を助けてくれた通りすがりの女性を
強姦したらprprが治ったので安心して狙撃した、というエピソードがある
「自分には婚約者が」と泣き叫ぶ女性を強姦したら「手の震えが収まった」と不思議そうにしてた
これ一回だけかもしれないが特に理由もなく通りすがりの命の恩人を普通に強姦する精神の持ち主で
「こういうことがあって」「治療したというエピソードがない」以上これが最初とはいえ
この後定期的に同じ事が起きてると判断するべき
解決法が「女性とそういうことをする」なのか「泣き叫ぶ女性を強姦する」なのかは分らないけど
この時に商売女を買おうとせず「無理やり」している以上やはりそれが解決法ではないかと思われ
-
MMJが動き出すかな
-
動き出しても相手がなぁ・・・・
-
>>64
推量の線としての妥当性はある程度認めるが、それでゴルゴが持病持ちと何の前置きもなく言い切るのはさすがに論の展開が乱暴に過ぎるぞ
-
公式で何も言っていない（作中で書かれていない）なら、全て>>64の推測でしかないです
-
公式だと、それまではギランバレー症候群と言われていたけど、
最近になって、極度の緊張の連続による精神障害の一種ということが判明したらしい。
そして、その克服のために、修験道の修行を行った。
-
>>69
たしか、一年のうちにゴルゴが一切仕事をしない期間があって
障害で射撃が出来ない、と踏んだ奴等が襲撃して返り討ちになった事もあったな
そん時は襲撃＋症候群のダブルピンチの所為（極度の緊張）で、逆に症状が治まったんだよな
-
ゴルゴの報酬の支払先が問題になるな
今は忘れられているが出生の秘密を探る各国諜報機関の推論
旧日本陸軍特務部隊と満州馬賊関連がよく疑惑に上がったがこちらでは在満米軍とのハーフになっていそうだ
白人とのハーフなら日本でもドイツでも行動出来そう
リアルだったら今はゴルゴ２世か３世でも不思議では無いんだが、不老薬の影響が指先の痺れという隠し設定になりそうだ
-
>>71
つ実は人間じゃない説。
まぁ、日本人設定でも、大陸浪人とか、アカ被れ・ナチ被れが居るから、大丈夫かと。
-
そんなゴルゴでも引き金を弾くのを心情的に躊躇った事もあります
-
戸惑ったのではなく、実行に際し、問題があっただけでは？
-
長期連載における年齢問題は色々深刻ですよね
トニー・スタークなんかベトナム戦争時に負傷してるので
この時三十代として少なく見積もっても八十代差し掛かってる
-
第531話｢寡黙なパートナー」回ですね
コンビニで売っていた単行本未収録回で描かれてました
-
緊急時に自分を治療してくれた医師を無料かつ自発的に助けた事もあったよね。
他には、十年位経ってからその医師の奥さんからの依頼を無料で受けたり。
-
自分の恩人には無償で助けたり、死後に御礼金を出すからね。
医師だけでなく、ネイティブアメリカンの酋長、コーヒー農園の農家、修道女などなど・・・
-
正直ゴルゴにはそういう「人間的な優しさ」を見せてもらいたくないなぁ
徹底的にニヒルでクールで、いっそ機械的なまでに依頼を遂行する
必要というかそうする事でより効率良く暗殺が成し得るなら
無関係な人はもちろん友も仲間も恩人も、もし居るのなら愛する人すら
むしろ積極的に見捨て、陥れ、捨て駒にする
後で謝罪し、悼みはするが後悔はしない
自分はゴルゴにそういうキャラクター性を期待してる
-
そういうのは個人個人の好き好きだし、良いじゃない。
変な押し付けはいかんよ。
-
ゴルゴだと、ゴルゴの存在を取り込もうとしたロックフェラーが敵対したけど、
憂鬱世界のロックフェラーは衰退傾向だから、ロスチャイルドが敵対するかもなぁ。
-
人間的な優しさとかじゃなく、できる限り筋を通すようにしているイメージだな
恩を受けたら返すし、迷惑をかけたら償う、仇には報いを与えるし、ルール違反は粛清する
ただし仕事の依頼で殺した相手は仕事なのでノーカン
-
ゴルゴ学がやりたいなら議論板や雑談板でやったら？
-
そういやフィリピンってバナナとお米以外ではどんな作物がいいのでしょうかね。
主に果物なんかで。マンゴーやカカオとかも育てられるかな？
-
イメージとしてはサトウキビかな？
あとタロイモとか
-
他は、ココナッツ、マニラ麻(紙幣の原料)、
コプラ(マーガリン・石鹸・蝋燭の原料)、
タバコ、とうもろこし、ラワン材等の木材など。
-
そういやサトウキビいけるのか。
>>86
植物資源として使えるものが豊富なのですね。
-
鉱物資源も豊富。
-
す〇家のうなぎのＣＭを見て思った。
フィリピンなら、うなぎの養殖も出来るのでは？
-
そういえば、いつぞやの憂鬱計算機事情の話が有ったけど、コンプトメーターが無かったな。
手回し計算機と同じく、19世紀の発明で、各桁に1〜9の入力キーが存在し、各桁を同時入力でき、四則演算も可能なので、
ベテランだと電卓より速いので、手回し計算機より20年長い1990年代まで使われたらしいが。
-
リアルではウナギ養殖で中台に次ぐ期待をされている国ですからな
あと海老も取れる
-
うなぎ養殖ですか。それはいいですな
-
マングローブを伐採して養殖場を作ると水害に弱くなるんだっけ
-
それと環境も破壊されるんじゃないっけ？
ゴラクの江戸前の寿司に、そんな事が描かれてたような。
-
>>90
こういうのか。
ttps://www.youtube.com/watch?v=MpCXcOcAsHk
-
>>90
憂鬱日本計算器事情を書いている時点で、コンプトメーターの存在は知っていたのですが、英語の解説しか見つからなかったので、メジャーなタイガー計算機メインで良いやという流れに。
つべで動画を見てビックリしました。なんで、これが史実で普及しなかったのか…。やはり、入力に慣れが必要なところが嫌われたのですかねぇ…。
-
オドンネルの計算機(タイガー計算機の元になったもの)はライセンスをあちこちに売ったらしく、クローン機が大量に出回ったようです。
一方、コンプトメーターは途中2社に分離していますが、実質1社だけで生産しているようです。
今ほど情報が広がらずセールスマン頼りの売り込みですから単純に数に負けたということでは？
あと、コンプトメーターの最初のモデルは木製の筐体です。
一方オドンネルの計算機は金属筐体です。
私見ですが後者の方が時代の先端を行くカッコ良さがあるんですよね。
-
ライセンスを売らなかったからか。
-
アメリカが崩壊した憂鬱世界なら、
枢軸側が使えないように特許漁りとかで技術を手に入れて押さえつつ、
東南アジアなどに流していそうだ。
-
数学系などに強いアジアの国といえばインドが思い浮かぶけどこの世界じゃどうなるかな
史実の東京裁判のパール判事やＳＦ講和会議で日本を助けたジャヤワルダナなども史実とは
違った人生を歩むんでしょうね
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
