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中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】 その53
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※前スレ
その52 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1440337654/
その51 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1439213043/
その50 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1437904416/
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その47 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1434874829/
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その45 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1433260610/
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アメリカに集れよｗ
連中なら在庫処分廃品処分兼ねて無尽蔵に送って寄越すぞｗ
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レーションは、糞不味いんですｗ
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レーション以外にもいろいろ送って寄越したじゃないか
小麦粉とか脱脂粉乳とか缶詰とか乾燥卵とか
レーションなんか、その中の項目の一つに過ぎない
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ながもん「食料が必要と聞いて」←クジラを捕鯨していた
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※なお、全部余りもので賞味期限間近や切れてるのは指摘してはいけない
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腐ってたり成分が変化してたりしてたこともナイショだぞ☆ミ
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>>876
そこら辺は史実通り。
基本的にアメリカからの大規模な食糧支援と通常の運航体制になった国内の食料運搬で何とかする。
だから、以前からアメリカの大規模支援って言われていたわけでして。
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>>881
なあに、調理の仕方で何とかなるさ(遠い目)
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あれだ、
・余ってて賞味期限切れそう、捨てると損だけど困った。
・加工前だから賞味期限が問題になるなら加工すれば良いやん。
・工場回るよ、材料有りすぎて困っちゃうよ。ついでに売る相手も無いよ
・国が買って海外で『アメリカ様は偉大である』すればいいんでね？
全てはアメリカの雇用対策って事か・・・
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TOKIO「あ、すいません。その食材を捨てるのでしたら、ウチらに戴けないかな？と」
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捕鯨船長門ってマジで計画では有ったみたいだが、長門を捕鯨船にしても採算取れるの？
普通の捕鯨船の20倍以上の排水量だぞ
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某架空戦記にあった捕鯨船長門は戦艦であるが故に
船上の鯨解体作業はよろしかったみたい
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>>885
同時にそれで大勢の命が救われるんだから別に問題ない。
綺麗事だけって事はそうそうないしなぁ。
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大和に巨大履帯くっつけて陸上戦艦大和とかいうぶっ飛んだ作品もあるしねえ
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アメリカによる大規模支援は日本にとってもアメリカにとっても良い事だからwin-winなんだよね。
戦後世界でもそこら辺変わる理由もないしね。
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日本が早期降伏したことで
朝鮮半島がアメリカ、満州をアメリカとソ連が分断占領した架空戦記あったな
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戦後世界では西ドイツの領土が東側に広がった関係で東ドイツの国土も東ポンメルン、シレジエンの六割を維持したままだったか。
微妙に、東西陣営の境界線が変わって同時にドイツの国土が広がりポーランドが史実よりか小さくなった。
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>>866
自転車操業と言えばそれまでですが、これが何とか達成できた最大の理由は
1943年１月にはソロモン戦が終わっていて、大型艦を出す可能性が相対的に低くなり、
マリアナまでの期間に多数の艦を改装できる時期的余裕があったことですね。
勿論、内地だけでは足りず、シンガポールのドックを使用可能にして、改装したりもしています。
これも1943年ごろは大規模な海戦もなく、資源も安定供給できていたお蔭ではありますが。
>>876
拙SSでも触れましたが、これのお蔭で東南アジア諸国での日本の評価って、一部日本人が考えるような
「白人からの解放者」扱いなどされずに「あいつらも白人たちと同じ」程度になってはいます。
そこら辺もあるから、大野なんか東南アジアに謝罪をして、多額の賠償金を与えることで、何とか
感情を好転させるようにし、それ以降も地道な活動を通して「過去のいきさつはあるが、比較的親日国」
という立場にまで持って行っている訳です。
以前も出しましたが、台湾も東南アジアも、無邪気に「親日国」と考えると痛い目見るんですわ。
彼らには日本を恨む正当な理由がありますし、そこら辺忘れちまうと厄介なことになりますから。
まあ韓国のアレは壮絶な自爆でして、韓国側が「日本は過去の歴史を忘れるな」と叫べば
「朝鮮戦争の蛮行を忘れるとでも思うのか？」と即座に切り替えされますが。
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内地のドックは結構地獄だっただろうなあ
松型駆逐艦も早期に建造しているだろうし
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木村提督はどんなところで名を遺すんやろな？
輸送船団の途中でアメリカ巡洋艦に発見してしまい、駆逐艦全員率いて
巡洋艦を返り討ちにした挙句、敵味方関係なく撃沈された艦の兵を救助とか
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たまに敵兵を救助して沢山乗せた艦を潜水艦が…ってネタを思い付く
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朝鮮はせめて、対馬や九州での横暴が無ければ被害者面出来たんだろうけどな
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ん？戦後日本って、下手すると史実日本よりアセアンや台湾と距離置かれてるの？
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因みに朝鮮は、朝鮮戦争でのあの件は謝罪と言うか、どう対応したんだ？
あれをはっきりさせないと日本に謝罪云々するどころじゃないのに
実際一々切り替えされてるし
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>>899
史実以上に不断の努力で友好関係を維持しないと拙いことになるってところだろうねぇ。
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>>900
北朝鮮は対馬で反乱を起こした韓国軍を認知していない、ということになってる。
東南アジアと台湾に関しては史実以上に注意と努力を要するってところか。
特に台湾は重要な公用語として日本語があり日本語が普通に通じるからと思って油断するととんでもないことになる、と。
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ODAと謝罪行脚でなんとか勘弁してもらうしかないか
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>>903
後、進出する企業に対しても常に注意と地元との関係を大切にする努力を促すしかないだろうね。
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日本と台湾の関係は拗れた親子関係に似てるな
他人と言うには近すぎ、親愛・感謝もあれば恨みもある
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擬人化すると
日本「あー、その元気にしてますか？」
台湾｢…はい、そこそこにやっています、そちらは？」
日本「なによりです、こちらもそこそこにやっています」
台湾「そうですか」
日本「・・・」
台湾「・・・」
アメリカ「（会話が続かねえぇぇ！）」
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>>906
これはこれでアメリカの負担が増える(汗
上手く会話を続けようとするアメリカの奮闘が目に浮かぶようだ……
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ある意味面倒臭いのは、子供（台湾）は恨んではいても、お互いに破綻するほどは仲悪くないし、友好的ではあるんだよな
ただ今一歩負い目で踏み込めないだけで
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＞日台関係
まあ、安全保障関係で否応なしにコミュニケーションは取れるでしょう（汗
中華のろくでなしっぷりはお互い良く理解している訳で。
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ヘタリアで台湾が日本と疎遠になった、昔は親友だった従姉妹辺りのポジで出そう
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まあ、あくまでも他国で適度な距離感が必要な友好国として長い付き合いをですな
協力が上手くいかないほど拗れてるとアレですが
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>>908
注視内で踏み込むと大変なことになるのが解っているから尚の事日本側も踏み込めないしなあ。
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>>909
その関係に胡坐をかかず不断の努力をして友好関係を維持する、それだけですな。
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その辺はリアルの人間関係と同じですよ
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>>899->>906
いえ、史実レベルでの親日度はありますよ。
ただ「日本が東南アジアを独立させた」と振る舞った場合、醒めた目で
見られてしまうだけの話で。
台湾の場合は「なんで内地だけ先に独立しているんだ。俺達を売ったのか？」
という感情的な反発がありまして。史実沖縄に近い感情ですね。
>>900
対馬の一件は「北朝鮮に扇動された反乱軍の行動」
九州も「北朝鮮シンパによる行動」として、俺達は関係がないという態度を
とっていました。
ただ、李承晩の採った行動についても、李承晩とその取り巻き達が勝手にやった事
として関係ないという態度を採り、それが日本側の激怒に発展します。
（なお韓国側は、対馬も韓国領土という立場をとっており、李承晩の対馬領有発言については
「対馬の宗氏は我が国に臣従していたのだから何もおかしくない」という根拠で、アメリカに
自己の正統性を訴えています）
結果的に、日韓関係は冷却化し、事務レベル単位での交渉も行われることはなく、漁業権問題で韓国が
勝手に境界線を宣言して日本漁船を拿捕した時は、日本は海軍を派遣して漁民を奪還するなど、一時は
一触即発状態となります。
70年まで日韓基本条約がむすばれなかった最大の要因は、韓国側の国際的常識を無視した行動に、日本側が
極度の不信感を持っており、アメリカがその説得に苦労したことにありました。
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一触即発ん時に、韓国の密漁船に２、３発ぶち込んでやれば
アイツ等も自重したんでは。
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国防海軍と海上保安庁の圧倒的な戦力を見てもイ・スンマンライン主張するとはいい度胸してんなあ。
まあ、実力行使されたことで完全に吹っ飛んでしまった様だけど。
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イスンマンが「直接見るわけじゃない」ですからｗ
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>>李承晩の対馬領有発言
一万歩譲ってそれを一部認めた場合、韓国軍が反乱軍とはいえ、守るべき対馬市民に乱暴狼藉を働いたという汚名が残るけどな！
どちらにせよ韓国軍の評価が史実ソ連軍や史実中華軍並の蛮族認定は避けられないんだけど、政府は理解してるのかな？
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>>915
下手なことは厳禁ってところっすな。
調子こいた行動した瞬間に地雷を踏み抜くと。
まあ、いつも通り良好な関係を維持するための努力を書かさなければいいという事っすなぁ。
台湾との関係だけは愛憎があるせいで中々に難しいですが、そこも努力ですな。
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>>918
日本側の実力行使で被害が出て漸くおびえるってところかねぇ。
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漁船奪還の時は下手すると長門が出張ったか？
対馬反乱軍殲滅や後の福岡での記念艦化といい、対半島の象徴だし
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>>922
奪還するのであれば戦艦では無く駆逐艦だろうねぇ。
脚の速さとかも求められるから。
後、海保の巡視船になったもと海防艦もいっしょにいるかもね。
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戦艦じゃ流石に図体でか過ぎるから駆逐艦じゃねーかな
但し雪風三姉妹と武勲艦を揃えて
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>>924
多分陽炎型三姉妹を投入するんだろうねえ。
確かあの三隻は西日本配備のはずだし。
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葛城か笠置も奪還用特殊部隊の隊員とヘリのベースとして投入されるのか
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>>926
空母二隻も出さないだろう。てか二隻出したら流石に事がでかくなりすぎだし空母二隻動かすって言ったら大事過ぎ即応なんぞ無理。
空母は出すとしても直接的ではなく出して、そうでないなら対馬等の航空機地からだろうねえ。
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拿捕への奪還だから即応。
よって動かせるのは船足が早く且つ有力な見せつけることもできる艦艇。
九州から送りだすのだから、まあ雪風含む陽炎型三隻が一番有力候補かな。
後は、ヘリコプター基地からヘリを急行させるか、ひょっとしたらヘリを搭載できる改修をされているであろう酒匂を出すか。
訓練中の空母がヘリが陸上基地から行くよりも早く行ける海域にいれば空母から即応だろうねぇ。
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>>927
葛城か笠置って書いてるよね？
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信濃に体当たりする独島
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まあ、空母出すのは拿捕された漁船救出後、でしょうなぁ。
ひょっとしたら空母では無く長門が出てくるかもしれませんが。
拿捕後の米国を間に挟んだ話し合いの最中に韓国側が再度仕出かさない様に威圧するとしたら戦艦や空母の存在は一番でしょうし。
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飛行艇部隊がまだ残ってるとしたら飛ばしてそう
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>>930
時期を考えよう。
そして、戦後世界の韓国海軍にはあの規模の艦は無いよ。
もう一つ、空母に体当たりを許す訳が無い。
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>>932
拿捕された漁船乗組員に負傷者がいれば負傷者を運ぶためにきたりするかもね。
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SSMかハープーン打ち込んで終るでしょうな
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確かコルテノール級の取得が流れて
フロレアル級がどうのと言っているレベルの戦後世界韓国海軍が
独島レベルの大型艦を保有できるのはいつなんだろうな……
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>>919
なので韓国政府としては「あれは北に扇動されたゴロツキ」で
押し通す必要がある訳です。対馬の混乱は李承晩の無能さで終わらせると。
ちなみに韓国政府は、対馬に対して「自国領土として補償を与えるが、本土の方が
被害が大きいのでその後に払う」という回答をし、激怒した対馬市長が「誰がチョンなんぞの
施しなんか受けるか」と、回答文をその場で破り捨てて足蹴にしています。
>>920
はい。だから学校教育でもそこら辺は注意するように言われています。
逆に言えばそこさえ注意していれば、普通に付き合える訳でして。
ベトナムなんかでは、村山がベトナム側のリップサービスに対して、大真面目に
反論したお蔭で（「ベトナムの発展は日本のお蔭」と言った首相に対し「あんた達ベトナムの
人々が一生懸命努力したからこそ今の繁栄がある。そこを忘れてはいけない。我々はほんの
少し手助けしただけ」と、史実同様の発言行ったこと）ベトナムの親日度が向上しましたけど。
>>921
韓国側はアメリカに日本の不法を訴えますが、アメリカから「交渉もせずに一方的な宣告
行って拿捕とか、どこの海賊行為だ」と、完全に呆れられ、相当釘を刺されることになります。
ちなみにこの漁業権問題で強硬論吐いていたのが、実家が網本だった金泳三でして、
吉田機関の面々は「あのヘタレで口だけ番長のあいつか」と、匙を投げたとか。
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>>935
随伴艦が許すわけないですからな。
まあ、あの規模の軍艦としての揚陸艦は持つことは無いでしょうけどね(汗
精々RoRo船を軍様に導入して名づける…？極東危機後だと海軍の口だけのも排除済みですから名づけないかも。
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性能的にも30ノット超えの信濃に23ノットしか出せない独島では
国防海軍が余程の大ポカやらかさないと接近すらできない
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>>936
流れたのはKDX-3として導入しようとしていたMEKO級フリゲートじゃなかったかな。
コルテノール級はKDX-2としての導入で一応導入は間にあったと思う。
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雪風達が動くなら指揮艦として酒匂も動くんじゃね？
時期次第じゃヘリも多分積めるし
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>>939
単純に性能的に見てもないっすからな。
しかもコルテノール級フリゲートが最大の戦闘艦の韓国海軍では何時あのような大きさの戦闘艦を得られるのやら、ですしねぇ。
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ひゅうが氏とyukikaze氏の世界、どちらでも海軍は特段の駄目な子だったからなぁ……
陸軍はどちらでも韓国唯一の良心で装備もとりあえずできる範囲でまともなものを確保
空軍は半分阿呆でyukikaze氏の世界だと装備更新に失敗
ひゅうが氏の世界だと極東唯一のクフィルユーザーとなることでどうにかレベル低下を避けたんだったか
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海軍も人材的には駄目って訳でも無いんだが
政治に引きずられてるんだよな。
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トンちゃんの微妙に空気読んでないマジレスの結果かｗ
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>>943
韓国空軍はひゅうが氏だとクフィルC10、チーター改修機等の導入、F-4D/Eの2020化で何とか。
yukikaze氏だと新規導入なしでF-4D/Eの2020化のみという事態になってF-5A/Bの更新が危機的状況に。
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ミラージュ2000も導入が間にあった分だけ。
>>944
海軍は大言壮語はかないと予算が確保できないって話だったねえ。
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>>947
んで、盧武鉉の時に「大言壮語してたんだから、それを証明しろ」言われて大暴走。
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>>943 >>946
拙世界の場合だと、極東危機後に韓国は核開発騒ぎを起こしちゃいましたからねえ。
史実でも実験室レベルでやらかした件ですが、あれで完全に止めを刺された状況です。
反日的傾向が強いイスラエルですら、商談打ち切りましたし。
それでも細々とF-4D/Eの2020化と、タイガーⅡをⅢに改修する処理は進めましたが、
史実と比べて工業力が低いことから、性能はまあ原型よりも劣る（特にタイガーIII。ダービーの
運用など影も形もなく、HUDやグラスコックピット化も性能が落ちる有様）状況。
まあF-5A/Bについては、アメリカからF-16A/Bの空戦特化型が供与されますので、まだ
いいのですが、上記２機種も2020年代にはほぼ限界を迎えますので、後継機が待ったなし状態。
散々ネタにされていますが、タイフーンでも韓国にとっては干天の慈雨ですよ。
まあ維持費用的にはグリペンか、アメリカが許可すれば（可能性は低いけど）F-16のC/D型ですかねえ。
まかり間違ってもブロック50以降は供与されんでしょうが。
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>>946
旧東ドイツのMig-29や中国のMIG-21コピーですらほしがるLVだね。
この世界線だとライセンス生産もできてないだろうし
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>>949
F-5もライセンス生産ではなくFMS購入ですよね?
ライセンス生産ならまだ費用を払ってF-5製造を維持するという選択肢はありましたが
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韓国って戦闘機のライセンス生産は今も出来て無いんじゃなかったかな？
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F-5はアメリカの軍事顧問団の口利きで有償供与されたんでしたっけか
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>>952
史実なら一応F-5とF-16はライセンス生産
後期型のF-16C/Dからでライセンス比率はかなり低そうだが
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>>954
F-5はライセンスか。
F-16はノックダウンじゃないっけ。
採用企画段階での、F-18はライセンスって条件だったらしいけど。
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山多田先生の東日本共和国よりはましじゃないか。
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F-5の前は良くてF86Fセイバー、悪けりゃP-80シューティングスターでも押し付けられてたでしょうね
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シューティングは第二次中にギリ間にあった文字通り最初期のジェット機じゃねぇかｗｗｗ
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>>950
自業自得ですからねえ。
核開発による経済制裁解除後でも、日本の韓国に対する不信感は凄い事に
なっていますので、必然的に韓国に戦闘機を販売する場合、日本からの
冷たい視線を考えながら売らないといけませんし。
商魂たくましいおフランスが、韓国への販売を完全凍結したのも「バカヤロウ
せっかく国防軍のヘリ市場に食い込んだのにそれを無にするつもりか」という
圧力が大きいですし。（ゴーンが徹底的に批判されたのも躊躇になった）
韓国が国際的常識に疎く、いざ何かあったら販売した自国にまで多大な悪影響しか来ない
なんてわかれば、誰だって二の足を踏みますけどね。
>>951
F-5E/Fは中期生産分以降がライセンス生産。
それ以降のはFMS購入。（ミラージュ2000は通常販売）
なのでF-5E/Fが何とか運用できているという状況ですね。
曲がりなりにも部品生産だけは出来ていますので。
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ユーロコプター社は国防軍以外への日本の民間や官公庁への販売もそれなりに好調ですからね
エアバス社の旅客機も結構売れてるし
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日本人の「サイレントボム」が炸裂したら、ユーロコプター社の商品が全く売れなくなるぞ
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>>959
F-5E/Fの増産続けてF-5ユーザー国にアメリカへの売却許可を得たほうがいいのでは?
っていう気がしますね。
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>>960－>>961
ちなみにおフランス様は国防軍に「カエサル買わね」とコナ振って、
協議中ですので、余計に日本を刺激したくなかったという案件があります。
まあそれ以外にも、UH-Xで熾烈なるバトルを繰り広げていますので、
経済的に大打撃を受けた韓国なぞ眼中にないでしょうねえ。
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>>963
つくづく思うのですが
素直にF-20のライセンス習得してろよと
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UH-Xに関しては「はよ現物作れ」でしょうがｗ
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そういや、ユーロコプター大勝利！もあったっけな。
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ユーロコプターＸ３を見てると余計な可変機構が要らないもんな･･･今後制作予定のＸ４がオプスレイより搭載能力があったら･･･（汗）
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>>964
そこらへんは史実同様に米空軍に採用実績のあるF-16の存在があるからしょうがない
こっちだと台湾も最初からF-16の輸出が許可されるだろうし親米の国も増えてるから
初期の頃から史実より生産数が多いだろうから価格が下がるのも早いと思うしね
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まあ、それでもノースロップはF-5ユーザー向けのビジネスを目論んでF-20を開発するのだろうね。
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>>962
後、冷酷な視点で言えば、日本にとって韓国はいつ裏切るかわからない
国家という認識が完全に固まってしまっているので、最悪北に吸収合併
された時に、強力な兵器があれば厄介になるので、ある程度型落ちした
兵器の方が都合が良いという側面はあります。
そうなると『肉壁にもならない』という意見が出る訳ですが、ここら辺は
『あいつら壁の役割を誠実に果たすつもりなんてないだろ』という身もふたもない
判断（日本政府は韓国陸軍は信頼しているが、韓国政府と民衆は欠片も信用していない）
と、最悪、共産中国主導で半島が中華勢力に牛耳られた際は、米満露との共同による
軍事介入で片をつければ良しと割り切っていそうですし。（短期的には九州や中国が
最前線になるというデメリットがあるが、中〜長期的には特亜３国を叩き潰して、二度と
バカなことがないよう躾ける気満々なので、メリットの方が大きいと判断）
返す返すも極東危機直後のノムの行動と、経済制裁食らった後の明博の
煮え切らない態度が、日本が韓国政府と国民に匙を投げる要因となっています。
>>965
しかもユーロコプターが推すUH-Xも、史実同様エアバスX９改修で来るのか
あるいはOH-1のUH化かも分からない状態ですし。
ベル社はヴェノムか、安価な412改修型。まあヴェノムとUH-60は似たような
価格になるので、412型改修が本命になりそうですが。
基本この２社の一騎打ちでしょうねえ（ボーイングは手ごろな機種がなく、
シコルスキーのUH-60は、極東事変直後にアメリカから安価に購入して、
第一ヘリ旅団と沖縄のヘリコプター隊（第一ヘリ旅団が30機、沖縄が10機程度）
で打ち止めのような気が。（国防陸軍としては方面隊航空部隊の内、１飛行隊を
UH-60（定数10機）にしたいでしょうけどねえ。そうなると航空学校分も含めると
配備数が100機という素晴らしい状況に・・・）
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>>967
確かに面白いけどX49形式のが個人的に有効そうに思えるんだよな。スタブ？主翼？も軽量にできるし。ハインドみたく垂直離着陸能力に難がありそうにも思えて。
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>>970
実質ナイトホークな日本仕様のUH-60JAを100機なんて予算案出す前に省内、陸幕内で袋叩きですわ(白目)
ティーガーUHTの日本仕様を70機余り導入したりしているんだからそこは我慢しろ！！って言われるでしょうしねぇ。
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>>972
国防陸軍としては、オスプレイを空軍の輸送部隊に押し付けることに
成功したので、陸軍航空部隊の予算は史実陸自よりもマシにはなっているのですが、
まあ流石に難しいでしょうねえ。
ここら辺は大正義米帝様が、カンボジア紛争以降の御褒美によって、UH-1Hを大量に
供与および破格でのライセンス生産許可したために、UH-1Bを退役させても、2015年
時点で同系列を200機以上も保有するという状況（史実では130機程度）なために、
史実よりもヘリ部隊が拡充しちゃっている要因なのですが。（ちなみにCH-47先生も
カンボジアの一件での供与のお蔭で、90機近い保有数を確保しちまっていますが）
国防陸軍にとっては、M113とUH-1の御褒美は諸手を挙げて歓迎する所なのですが、
その後継問題で「どうすんべ・・・」と言いたい状況にもなっています。
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なまじM113とUH-1Hが優秀なせいで、後継機材の調達が問題になってきてるｗ
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CH-47は全面的な近代化改修を繰り返せばまだ持つけど…UH-1とM113の更新ホントにどうすんべ(汗
って感じだろうねぇ、国防陸軍。
国防空軍はF-35Aの導入とそれに続くステルス対艦番長F-3の導入で機材の更新を進められるし。
F-15の後期生産機やF-2の後期生産機の近代化改修機とあわせて十分戦力維持するしなぁ。
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国防空軍にオスプレイを押し付けたってことは、国防空軍輸送隊のYS-11の退役に合わせてオスプレイ導入かな？
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