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青の軌跡】ガンダム総合スレ4【憂鬱ガンダム】
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基本憂鬱世界関係でのガンダムと青の軌跡関係について語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧ！ みんなで仲良く使いましょう。
次スレ作成は>>980の方が建てる様お願いします。
【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
その3 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1389177309/
その2 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1383125477/
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ青の軌跡外伝スレ
前スレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/ （6スレ目）
5スレ目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/l50
4スレ目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/l50
3スレ目ttp://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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ほら大型相手はグフやドムでどうにかするつもりだろうし(震え声)
言われてみると意外と真っ当なコンセプトだと思える。
でも可変機の中でセイバーはまだそれほど悪い機体でもなかったとは思うの(´・ω・｀)
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>>848
降下ポッドにはいって降下してくる。
でも運命ではポッドごと撃墜される率が高まって棺桶になってるけどね。
>>849
彼女達は運命では連合と戦闘することよりもプラントの政権奪取に特化していましたから。
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降下ボッドがパージした後のＭＳはどうすんだ？
高度が高すぎて、ＭＳスラスターだけで減速できんぞ？
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いや、普通に問題なくＭＳだけで降下できる高度まで降下ポッドに乗っていただけでは？
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>>853
MSのスラスターで原則できるところまでポッドに収まっているよ。
そのせいで運命では防空陣地やイージス艦、ミサイル駆逐艦の迎撃に多数喰われていた。
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一万メートル以上でパージしているような。
そして、その高度まですぐ様上昇できるジェットストライカーウィンダムが凄い
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そんな高度での戦闘までできるのかウィンダム(汗
すげぇ
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というかジェットストライカーがそこまであっという間に持ち上げてくれるのよね。
ダガー系のジェットストライカー装備機なら確実に上がってこれる。
ちなみにグフがそこまで上昇することない。……出来ない可能性が高いんだけどね。
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グフ(涙
ジェットストライカーのパワーそこまでのものか…
これスカイグラスパーやレイダーだとどんなレベルなんだ(汗
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レイダーはブースターとカタパルトを利用すれば低軌道まで上がれる。その後再度の再突入して軌道降下もできる。
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というか、上昇性能に関したら、ムラサメが一番しょぼくなるよな
オーブ戦でジブリールのスペースシャトルを追いかける時、後から来たインパルスに抜かされてるし
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圧倒的ではないかｒｙ
そりゃ空中戦じゃザフトは手も足もでないわけだ。
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しかも重武装した状態でカタパルトとブースターを組み合わせる必要があるのであって通常ならブースターで低軌道なら上がれるんだろうね。
レイダー正式仕様は軌道迎撃任務にもつけるわけですな。まあそんな任務にはパイロットがついていけないから当てないんだろうけどw
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確かにＧが厳しそうですねｗ
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フリーダムの上昇性能ってどうなんだろう？
スペースシャトルを追いかけようとしましたが
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と言うか上昇性能が必要な機体とは思えないのですが…
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>>862
制空権も制海権も地上戦も運命で連合が制するのも当然ですなあ
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>>826
あれは足のハイドロ噴射部という装甲のない所にレールガンをぶち当てたから有効だったわけで。
※そんなところに狙ってぶち当てれるキラさんパネェ
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※あの世界では、ストフリにロックオンされたら動いてはいけない
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>>844
フリーダムとストフリはコンセプトが少し違う気がします。
フリーダムは、高級汎用機を高機動前提の砲撃装備に固定したもの。
ストフリは、装甲や使いやすさ削って機動性を高めた変態マシンに、
ＳＦ推進器とザフト産の最新技術を積み込んだ逝ってこいマシン。
まあ、常識的か以外は高機動の対多数高火力機ですが。
参考として、他のザフト製核動力ワンオフ機はテスト機除いて、
ジャスティスは、トリッキーな汎用エースキラー、∞は格闘強化。
リジェネイトは、高速で指揮中枢破壊、戦闘継続能力強化機。
テスタメントは、装備の変更による便利機体。
プロヴィデンスは、ドラグーンによる戦場支配用元格闘機。
と推測しています。
…こいつら連携して戦う予定だったのか？
別口のレジェンドはプロヴィデンスの後継、ドラグーンが使いやすい。
ディスティニーは対戦艦、大型機で、対ＭＳ戦は申し訳程度。
…やっぱり相手が悪すぎ。
あと、こいつら燃料切れを考えなくていいエンジン（本来燃費が悪い）で、
それによる高速、高機動と戦闘継続能力を保持し、
コスト以外ＭＳの常識の範囲に収まる重量の装甲（本来燃費ｒｙ）つけて、
やはりコスト以下同上の武装（本来ｒｙ）を積んだ、
一応バランスはとれている兵器です。コストやストフリは知らんけど。
ちなみに本編より面白い外伝にもっとヒドいのがでてきます。
全部のせ、とかローエングリンランチャーとか、
アルテミスの傘ＭＳとか、量子コンピューターウィルスとか、
強制放電させるマガノイクタチとか、
インチキなミラージュコロイドテレポートとか。
普通に面白いですけど。
ちなみに長谷川裕一氏のＭＳはもっとスゴイです。
なにがスゴイってアレである意味合理的なのがスゴイです。
波長が合えばとても楽しめます。Ｇガンが大丈夫なら多分いけます。
書き込み遅くて話題がずれる…
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プロヴィのドラグーンって後付けだったような・・・？
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元々プロヴィデンスって4本の大型ビームサーベルが主兵装の近接機じゃないっけ？
機体についてるパイプとかコードはドラグーンの制御用に後付けされたとか
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>>851
結論、アスランが悪い。
さすがライブラリアンが唯一作ったセカンドステージ機なだけありますね。
結論、アスランが悪い。アスランに惑わされないか。さすが。
プロト機も盗まれた先で元気に稼動していますので、いい機体ですね。
結論、アスランが悪い。三機中全壊したの、一機だけ。
ほとんど実機なプロト機つくった上、すでに試験していた所から、
結論、アスランが悪い。完成度高くても使い方が悪すぎ。
局地戦シリーズとは別プロジェクトの可能性もありますね。
結論、アスランが悪い。そんだけ重要ってことだよ。
やはり、制空権の確保のための航空戦力を欲していたのでしょうか。
結論、アスランが悪い。カオスと遊んでんじゃねえ。仕事しろ。
インパルスとは別にしないと火力支援や制空権確保出来ないですし。
結論、アスランが悪い。支援や制空権確保しない、出来ないじゃ無く。
また飛行可能、高機動、高火力というフリーダムとの共通点から、
結論、アスランが悪い。つまりテメーがムラサメや船を落とせや。
ある種の量産形フリーダムだった、という妄想も出来ます。
結論、アスランが悪い。つまり砲撃機だよ、撃て、近寄んな、格闘すんな。
少し悪ふざけが過ぎましたね。ROMに戻ります。
結論、アスランが悪い。冗談抜きで、本気で。
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元格闘機って書いてるのに、ツッコミきた。
いろいろ盗まれた時点で連携して戦う予定が狂って
一機で複数機相手にする機体に改装って妄想。
…パトリック・ザラの心労を想像すると、
名前がだんだん暴走するのも納得。
ジャスティス・フリーダム（正義と自由）
リジェネイト・テスタメント（再生・人と神との約束）
プロヴィデンス・ジェネシス（神の意思、創世）
結論、アスランが悪い。
テンドンって難しい。
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ああ、[戦場支配用][元格闘機]って意味だったのか
どういうコンセプトの機体かと･･･
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>>869
もろに動いていたんだよなあ。
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後アビスを撃ったのはフリーダム。
まあアストレイやマンガ版だとストフリの攻撃も回避するパイロットは回避するんだろうなあ。
ガイ辺りに至っては接近して腹のビーム砲に実剣ぶち込んでもおかしくは無い(汗
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アビスは移動しながら、狙撃されています
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移動していても狙撃される時はされるものじゃ…
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まあ接近されて撃ちこまれると動いていてもMSそのものの大きさで回避しきれない場合もあるだろうしね。
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根本的な質問で悪いんだけど、
キラ
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根本的な質問で悪いんだけど、
キラってパイロットとして強いの？
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一般兵よりは強いんじゃないかな…(多分
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うーむ、ストライクをいきなり動かせたくらいだから弱いということはないと思うが…
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スパコディだし、一定以上には強いとは思う……個人的にはガイが種シリーズの中じゃ最強のパイロットだと思っているけど…(技量的に)
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>>882
そこらの名ありよりは強いけど。
世界観で考えて多分該未満>キラ
下手するとカナード以下かな?
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キラは自分の性能を活かせる機体だからこその活躍ですよね
少し枷があるとかなり弱体化するような描写もありますし
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MS操縦者としては、種世界のトップクラスって感じかな。
ただし、戦場に身を置く者としては未熟者未満って感じ。
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本編のエースはムウ、クルーゼ、バルドフェルドあたりを除いて
戦術的に強いが戦略的には考え無しと思ってる。
ガイの罠にかかって戦わずして負けるキラが頭に浮かんだ。
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>>889
該「めんどくせーので核で飽和で」
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単純に操縦だけならキラは高いレベルに位置していると思う。
ただ、経験や戦略を咄嗟に練ったり、如何なる条件下でも勝利することができるエース達にははっきりと劣るだろうね。
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アストレイの迷走っぷりは…なにしたいんだよ本当に
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近藤版ギラドーガいいな。
パンツァーファウストを人間みたいに肩に担いで行軍する所が
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近藤版は量産型Z以外は結構いいですよねえ。
マッシブ過ぎるマラサイはどうかと思うけどw
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サザビーもいい味だしてるよな
一般兵用に量産しているとかも
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十数機生産されたんだっけか。
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サザビーと聞いて連想ゲームで思い出したがベルチルコミカライズするらしいね
ファンとしてはベルチルの知名度が上がりそうで嬉しい
ギュネイやナナイは小説版準拠の名前になるのかな
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ナインチンゲールとＨｉ−νガンダムが見れるのか
というか、あの小説版の地上のサザビーとギラドーガの絵をもう一度見れないかなー？
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近藤版のなｒジ・O?とゴブリンが好きですっと。
>>897
おおそりゃめでたい
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失礼
ジ・ＯⅡとゴブリンです
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忘れ去られた、地球防衛隊以外の星のやつじゃないのか？
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失礼、間違えました
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ゴブリン・・・・・・・一瞬でっかい鋼鉄の手を思い浮かべた
ありゃガブリンだ
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>>892
本編の使いこなせなかった設定の再利用やフォローをしていたが、
フォローしきれずキレて、というか確信犯的に暴走、と推測。
どうせ滅茶苦茶だから、何してもいいよね、的な。
戸田さんの責任ではない、と思う。
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犠牲となったのだ…
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ガンダム主題歌で好きなのある？
自分は 水の星に愛をこめて と サイレントヴォイス
だな
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ガンダム主題歌ならBEYOND THE TIME 〜メビウスの宇宙を越えて〜だな
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哀・戦士かな。ふと、口ずさむ時がある。
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時空のたもと
寝る前に聞くと夢にアバオ・ア・クーの戦いで爆散するザクの夢を見るｗ
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>>910
幼稚園ぐらいの頃、お母さーんと叫びながら爆発するザクに泣いた。
イーッとか○○バンザ−イとか出会えーなら大丈夫だったのに。
初めての「記号としての悪役」じゃない敵だったしな。
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>>882
最強格と言っていいんじゃねえの。割と真面目に。
基礎スペックからして化物レベルだし、何より学習能力が高すぎて
わずかな経験つんだだけで、次の戦闘に適用できるという能力者だし。
バルドフェルドやモラシムなんか、その特性で負けたもんだしねえ。
ただ能力の高さが弱点にもつながったと言えるかも。
余りにも自身の能力がハイスペックすぎて、MSの能力超えてしまい
十全に力を発揮できない状況になっていた訳だし。
機体のスペック差もあるけど、種運命でグフとザクにストライクで挑んで
苦戦した所とかねえ。
ストフリがあの時代では性能が化物クラスだったのも、言い換えるならば
「キラが自分の能力をフルに発揮できる機体を作るとすればあれ位になる」
という証明だしねえ。
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その成長率だけ見れば、ファーストガンダムのアムロ並もしくはそれ以上の化け物になるのか
そして、最終的に乗れる機体が無くなるという
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機体が搭乗者に合わせないといけないってレベルの能力ですからね
多分経験をこなせば低性能の機体で上手く戦うことも出来るようにはなる
と言うかキラに機体設計をやらせればいいんじゃないかな？
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キラがいた、カトウラボではパワードスーツみたいなのがあったから、人型ロボットの研究はしていたかもしれんな
ということは、設計ぐらいは出来てもおかしくない
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所詮は1単位の最小編成存在なのに、
ただ1ユニットが無双プレイするだけで
何故か大戦略というか政略レベルの世界にまで
大げさに影響が及ぶのが種世界・・・。
ルーデル閣下ですらあそこまでハッチャケても大勢には影響が無かったのに・・・
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燃料と弾薬夢幻(誤字にあらず)と言う無茶設定のせいでしょう
ルーデル閣下が常時戦場で爆撃し続けてるって考えたら・・・？
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時々思うのが融合炉とか反応炉ってどうやってエネルギー取り出してるんだろ？
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>>916
そりゃ出てくる戦場で敵司令部を文字通り消滅させるなんて芸当
複数回していれば、戦略的な影響は絶大でしょう。
独ソ戦で例えるならば、ルーデルが毎回最低でも軍団司令部、
下手をすれば方面軍司令部を襲撃して撃滅するようなものですし。
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複数回もしていたっけ？
キラだけでできた例ってそこまで多くない様な。
アニメでは吉良だけがしたように見えて実際は多数の援護があったお陰です、というのはMSVでやられてしまっていますから。
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>>920
確実にキラだけでやったのがバルドフェルド隊との戦闘とモラシム隊との戦闘。
アークエンジェルと共同作業だったのが種運命の時のベルリン攻防戦とオーブ
攻防戦。（ベルリン攻防戦は司令部消滅とは言わんが、ファントムペイン隊長
であるネオを捕虜にしているので、実質的に指揮権の空白発生。オーブ戦は
敵主力戦力をキラが抑えた所を、アークエンジェルが敵総旗艦を撃沈）
他は色々な勢力との共同作業やね。
しかし・・・今更ながらに思うのが、色々と言われながらも結果論からすれば
マリューさん冗談抜きに歴戦の艦長すぎるとしか。
種運命の時とか、ああ見えて少ない戦力でかなり的確な指揮見せて、撃沈確実
な状況を何度も打破しているしなあ。
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ベルリンのあれはネオが最高指揮官と言えるかが微妙ですけどね。
どうもネオが指揮を執っていたようには見えないところがありますし。
どちらかというとボナパルドの方から指揮がとられていた可能性が高い。
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>>922
度重なる失敗で、実質的には指揮権失っていた可能性はありますね。
ただ名目上はファントムペインの指揮官はネオですので、彼を失ったことで
指揮権の権限移譲やら何やらの手続きで一時的に動きが取れなくなったかと。
まあベルリン戦でファントムペインそのものが壊滅したと言ってもいいのですが。
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指揮官が捕まり、エクステンデットの二人戦死した状況でしたからね。
ファントムペインのネオ隊はあの時点で壊滅。
ただファントムペイン自体は他にも幾つか部隊はあったようでスターゲイザーなどで
ベルリン戦後も活躍していましたね。
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>>918
さすがに直接的に熱核プラズマEMD発電とか、
間接的に電磁誘導などで電気作っているんじゃあるまいか。
核融合炉ならば。
核分裂炉?知らない子ですね。
は冗談にしても熱水炉はさすがに体積的にも
安全性的にも積めないでしょうし。
でも放射線遮蔽と放射性物質遮蔽をどう技術的にしているんだか。
UC世界なら万能粒子｢ミノフスキー粒子｣でどうにかなっているみたいですが。
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レッドマーキュリーでも存在しているんかな？
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>>923
ファントムペインの部隊の一つのロアノーク隊の指揮官がネオですね
他にもファントムペインは複数の部隊が存在していてネオ一人が捕まってもファントムペインが壊滅したわけでは無いです。
ベルリン後も宇宙や地球で他の部隊が活動をしていました。
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ティターンズみたいなものですね
あのハゲグラサンが一番目立ち、一番クソだっただけで
他に有能で賢明なティターンズ指揮官もいた、と
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バスクを入れたのがジャミトフの一番の失敗だったたんだろうねぇ。
あれがなければ実はプレックス准将と同盟を結んで宇宙方面はプレックス、地上はジャミトフで分業できたはずなんだけどね。
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「それなり程度には有能だったんで手元において制御しようとした」らしいんだけどね
結果ジャミトフに次ぐポジションになってしまい
コロニーレーザーのコントロールとかシャレならん権限を得てしまった
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いやジャミトフ一番の失敗は地球出身者の憎悪と恐怖を軽く見た事じゃないかな
自分自身が怒りはあれど理性的だったから、気付いてなかっただけで
一年戦争の記憶が色濃く残っている状況でデラーズ紛争でのコロニー落とし
これにティターンズという捌け口が出来た事が加わってしまったからな〜
バスクを入れてなくても遅かれ早かれ、破綻してたと思います
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ヤンウェンリーみたいな者と思えば、確かにそんな気もする
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あとは、まあ「パプテマス・シロッコ」を甘く見すぎたってのがあるかも
あの時点で信用した振りをしなければならなかったとはいえ
アレがおとなしく自分の部下をすると考えてた時点でかなりアウト
まあバスクと牽制しあうことを期待したんだろうけど、それでも敵地に乗り込むときに
二人きりになるとか油断が過ぎる
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今までナンバー2だったバスクが予想以上にアレ過ぎて疲れていたところに丁度よく新たなナンバー2候補として使える人材が転がってきてしまいましたからね。
信用してしまったのでしょう。
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ガンダムの登場人物なんて大凡アカ崩れのろくでなしか、ろくでもない屑かの何れかだと思っていたけれど、そう考えると得心が行く気がしないでもない
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>>931
なんで地球出身者は地球に専念させればよかったんだと思うけどね。
アフリカのジオン狩りとかUCを見るにもっと徹底的にやらないとだめだろうし
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ジャミトフ自身は地球至上主義というワケではなかったらしい
むしろスペースノイドに憧れてたけど地球の重力を振り切る勇気を持てなかった、というキャラクター
彼が駆け引きとかいろいろ上手かった上それなりの予算と相応の特権を必要としたため
(例えばＡ方面の敵がＢ方面に逃げ込んだ場合追撃が出来なくなるため、火付け盗賊改めとかＦＢＩのような権限を超越する権利が必要になる)
資本家や政治家にウケが良い地球至上を口先だけで挙げてたらそれが本流みたいになってしまった
彼自身はむしろギレンに近い思想でスペースノイド、アースノイド双方を半分以下くらいまで「減らす｣ことを考えていたらしい
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バスクがジオンを恨むのは判らなくもないですけどね。
バスクがゴーグルしてるのはジオンの捕虜になった際に拷問をうけて視力が
殆ど無くなったかららしいですからね。
それでもバスクがやったことを肯定するつもりはありませんが。
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>>928
ティターンズとは大分違う。
１：「公式には」存在しない、最初から指揮系統に属していないっぽい言動してる。
２：つまり連合から給料もらっていないっぽい。そもそも給料自体あるのか知らんが。
３：強化人間はともかく、前線指揮官クラスが洗脳されてる。
強化人間などの共通点があるが、むしろドス黒いエゥーゴと考えた方がいい。
なんか連合の人に「命令」では無く、スポンサー出して「脅迫」する類の。
ってまんまＵＣだな、こりゃ。
そう考えると、自分を「大佐」と言い張る「ネオ・ロアノーク」って二重の意味で…
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>>939
表向きは「第81独立機動軍」ってくくりじゃなかったっけ？
実質はロゴス直轄の私兵集団だけど
給料は…ロゴスから直接振り込まれてたんじゃないかなぁ
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連合各国の部隊からは独立した一応名目的には連合直属の部隊扱いでしたよね。
その部隊名が>>940で言われている第81独立機動軍。
ロゴスの私兵と平然と言われているくらいですから人件費はロゴスが出しているのでしょう。
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Ｚガンダムといえば、初めてテレビで見たのも
ホンコンという所だった。いきなりでかいサイコガンダム出てビビったｗ
で、あれよあれよという間にキスしたり、宇宙に上がったりと、忙しそうだった
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ガンダムでホンコンと言うとどうしてもネオホンコンを思い出してしまう…ｗ
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>>937
スペースノイドってほぼ半減して無かったけ?
サイド5とサイド2がほぼ壊滅していた記憶があるんだけど
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>>940
なんかアストレイな野次馬の人のアナザートライアルストライカーが出てきた話で、
連合が公式に「そんな部隊存在しない」と回答したって話が出てきた。
そりゃまあ、ユニウス条約無視のブリッツの後継機やミラコロ戦艦なんぞ使ってるって公式に認めないわな。
つまり、表向きもなにも「第81独立機動軍」というのは存在しない「幽霊部隊」らしい。
幻肢痛のほうの意味かと思っていた。
…他に手を思いつかないというのは解るが、そんな組織の人間を信用するなよ、シン…
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表向きは存在しない部隊ってことだねえ。
独立国家群による同盟組織に過ぎない連合その物の情報部は存在していないはずなのに情報部が存在していたのと同じことでしょうな。
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ただまあ、表向き存在していないという事は所属している人員はカバーとして別の部隊に属している扱いなのでしょう。
そうでもないと、連合軍と共同作戦をとったりできない。まあ実際には各国の主力部隊との連携は無かったわけだけれども。
ですから階級は恐らく連合軍の正式な物のはず、
でも本来所属している国の軍の階級も持っているはずのところを彼らは持っていないんでしょうね。
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>>944
再建したコロニーに低所得のアースノイドを連れてくるとあら不思議、
スペースノイドになりました、さあ空気税とか払ってください。
…そりゃ不満にも思うわ、こりゃ。
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実際人員もロゴス関係から派遣されてきたか、その息が掛かった連中ばかりっぽいですしね。
表向きは存在しない部隊ってのはリアルでもちょくちょく聞きますね。
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実際に所属している部隊と表向き所属している部隊が違う特殊な部隊が存在している事をザフトでは教育していないのかもしれませんね。
まあされていたとしても目の前にいて自分達と戦っている人物がそうだとは考えもつかなかったのかもね。
調べれば、直ぐにあの部隊が表向き存在していない事は分かったと思いますが、シン本人は焦っていて考え付かなかったんだろうねえ。レイは気付いていてもおかしくないんだけど。
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