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青の軌跡】ガンダム総合スレ4【憂鬱ガンダム】
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基本憂鬱世界関係でのガンダムと青の軌跡関係について語るスレです。
貶し合いや煽り合いはＮＧ！ みんなで仲良く使いましょう。
次スレ作成は>>980の方が建てる様お願いします。
【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】
その3 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1389177309/
その2 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1383125477/
その1 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1379161401/
発展的解消をした元スレ青の軌跡外伝スレ
前スレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1377313488/ （6スレ目）
5スレ目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1374114615/l50
4スレ目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1372588730/l50
3スレ目ttp://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/otaku/9191/1370860512/
2スレ目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1368507978/
1スレ目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9191/1251122359/
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ジムが改修だけでジム３まで発展できたようにザクも改修だけで発展できないのかな？
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猿が操縦すれば60年後でも戦える.
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動力系とか駆動系とか、もう回収だけでごまかすには無理がありすぎた
それに零戦がモチーフなので改修でなんとかなるほどの余裕が機体に無いんでしょう
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ザクのモチーフはBf109じゃね？
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ザクがＢｆ１０９なら、旧ザクはＢｆ１０８か
なら、Ｂｆ１０９は何になるんだ？
Ｍｅ３０９やＭｅ２０９は高機動型ザクに当てはめれますし
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Ｂｆ１０９じゃないっす。Ｂｆ１１０です
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ザクはジムより設計が古い上に拡張性もジムに比べれば低いから無理そうだね
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ザクとの競合に負けたMIP社の機体かな？<Bf110
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>>9
でもBf110は対地攻撃や夜間防空でそれなりに活用されてますしね?
設計段階で欲張らないで、「双発単座/副座戦闘機」として開発して、
真っ当に発展させればそれなりに良い機体になった可能性もありますし、
ジオンの機体だと該当しそうなMSがなさそう。
ジ・オリジンのMS-04も違うみたいですし。
ズダだったかはむしろ、He112/100（113）に相当しそうな気がしますし。
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>>10
真っ当に発展させて後にビグロなどのMAの基礎になったわけですから間違ってはないと思う
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>>2
確かＭＳＶの設定だとＲ−３ザクになるとゲルググに匹敵する性能があるらしいです。
更に非公式設定ですがエリオット･レム中佐がＲ−３ザクの設計を発展させたＲ−３ザクを超える究極のザクが存在するそうです。
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>>12
もうそうなると、「高機動型ゲルググ」の方が良いかも知れませんな（汗）。
発展性から考えても。
もしくはガルバルディに統合するとか。
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真っ当に考えると、ザクの正常進化型は「RFザク」
の方向だったのかも知れませんね。でなければマラサイや
ギラドーガ・ギラズールの系統へ進むか。
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>>12
それ実質的なプロトタイプゲルググでしょ?
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>>14
まぁ設計思想に新技術使って高性能化ですからね
高機動とか陸戦型はあくまで設計の拡張性を利用した一極仕様機ですから
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ザクにビーム膜・ジェネレータ・ガンダムＭＫ−Ⅱのランドセルを背負ったらええやん
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空中分解するわw
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結局維持の楽な機体に落ち着く
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連邦空軍と連邦海軍の様にある機体を取り敢えず全て使い続けないといけない例もあるけどね(涙
ZプラスA1/D/A4型、リゼル(ウイングバインダー装備)、アッシマー、アンクシャ、従来型戦闘機。
水中用ガンダム、アクアジム、メタスマリナー、etc機種は多いんだけど個体数がそれぞれ少ないから交代させるのではなく全部維持だからなあ。
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もっと言えばリゼル他メタス派生系はすべて
劇場版Z前後に書かれた後出しネタで、元々の話では
ジオン水泳部の鹵獲品を運用しているとかだったという。
連邦の空軍と海軍は宇宙軍に予算丸々持って行かれている上に
一年戦争初期に全く役立たずだった事もあってお察し扱い。
宇宙軍とベッタリだったアナハイムがコンペで負けて
期待を込めたサナリィ主導のFナンバー新規開発とスピンオフも
OM紛争やら直後のクロスボーン諸々でgdgdとなり幻と・・・。
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メタスマリナーはZZの没機体で当時からの設定だぞ。
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>>22
こりゃ失敬、台風で実家のストック書物が全滅して久しいのよね・・・。
そういえばガンダム系で天災ネタってあまり無いなぁとふと思った。
津波？コロニー落としはカウント外で。
印象的なのはラル一家がザンジバル級で降りてきた時の雷か。
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少なくとも治安維持活動で海軍は結構活動していたらしい。
しかも常に勝ち組側で。
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ＺＺでジュドーたちが砂漠の暑さにひいひい言ってたら、プルが残りの飲み水全部
じゃばんとかぶって「ぬるい」
あれは天候がネタなので天災と・・・・・・・言えないかな？
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あと砂漠ネタで、ＺＺのゲームブック
連邦のジオンゲリラ狩り部隊が２０ｍくらいの長さのボルトアクションライフルを使用してる、というネタがあった
砂漠なので繊細なメンテが必要なビーム兵器は使えずマシンガンは威力が低いのでイマイチ使い物にならず
バズーカは初速が低くて命中率が悪いうえ一発あたりが高いので・・・・・・・
という状況で開発された狙撃用ボルトアクションライフル「ドラゴンスレイヤー」
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連邦が全部ジェガンにしたがる気持ちが良くわかる
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矢張りジェガンは偉大だった。
…そして連邦の機体の大多数をやっとのことジェガンに出来たと安心した途端に起きるコスモ・バビロニア建国戦争
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一応、ヘビーガン、ハーディガン、Gキャノンの開発は行っていて、更にジャベリンも既に先行生産機がロールアウトはしていましたが、
大量配備には至っていませんでしたしね。
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というか、地上が旧式機体が大量に含まれるなら、ギレンの野望も地上は旧式機体だらけにしてほしい
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>>30
それなら最初からZプラスA1/A2/D/A4型、アッシマーを地上に配備していてほしい。
後、ガンキャノンディテクターやネモⅢ、百式改。
UCが入るのであればウイングバインダー装備のリゼルとアンクシャも。
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連邦ルートでデラーズフリート生殺しせずにすぐ倒すと次の瞬間にはあっという間に味方MSはほぼ全機旧式化するよ！>>ギレンの野望
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ネタはさておき…
>>30
でも水中機体はアクアジムが主力ですか(震え声)
せめてザクマリナーくらいは…
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ジム縛りで遊べば無問題
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旧式兵器(戦車など)で挑んだ変態いたな
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>>33
水中型ガンダムもOKですし、グリプス戦役以降はメタスマリナーもですな。
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こちらに合わせて敵の技術Lv上昇するオプションつけて欲しいとつくづく思う
いやな人はOFFにすればいいんだし
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技術縛りで遊べば(ry
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もう作らない兵器をリストから消す機能が欲しい
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on・off機能は確かに欲しい。
あと鹵獲も出来る様にして欲しい。
新ギレンプレイしたのは鹵獲プレイできるからと言うのが理由の大半埋めていたしｗ
>>34
ネモやジェガン、ネロなどはジムに入りますか(震え声)
>>36
メタスマリナ―も早いとこ参戦して欲しいですね。
水中で戦えるMSは連邦系で開発できる機体だとザクマリナー除けば陸戦百式が一番強いという現状…
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どうせなら初期ユニット縛りで遊んだら良えねん(錯乱)
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後は連邦の海ユニット増やしてほしい。
せめてヒマラヤ級とモンブラン級駆逐艦程度で良いから。
欲を言えばヒマラヤ級対潜空母、アルバーター級巡洋艦、モンブラン級駆逐艦を出してほしいですが。
一応、映像だけは造ってムービーで流しているんですから…。
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現状潜水艦だけですしね(白目)
ドンエスカルゴとアクアフィッシュ以外でジオン水泳部に対抗できるユニットが欲しい・・・・
アクアジム？水中型ガンダム？なんとことかな(すっとぼけ)
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よし、水中戦撤廃で！
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ガンダムの万能ぶりは止めて欲しい
ガンダムが海に逃げて立て篭もりとか止めてや
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ズゴックやアッガイの出番奪わないで！ｗ
…特にグラブロ(震え声)
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ジオン水中部対策の装備と空を飛ぶユニットへの対策の装備で良いからヒマラヤ級対潜空母とモンブラン級駆逐艦は欲しい。
できれば大戦略みたいに巡航ミサイルか艦砲射撃が地上ユニットに対して行えればなおいいけど。
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水上ユニット(主に艦船類)は是非とも欲しいですね。
あとU型やM型潜水艦の後期生産型とかで耐久上げたユニットが欲しい。
何時までも350とかじゃSFS乗ったMSのいい的だよ(白目)
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M級は次ぎだす時にはロックウッド級にしてくれればなお嬉しいですな。
あとU級はジュノー級に。
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ミノ粉まかないとサラミスにMSが
蹴散らされるようにして欲しい
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ミノ粉あってのMS戦闘って、そもそも設定の根幹だから無理だと思う
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逆に聞くが、プレイ中に「ミノ粉をまかなかったのでサラミスに蹴散らされた」って状況に遭遇して何が面白いんだ？
徹頭徹尾ジャミングの効力だの持続時間だのを気にするゲームの一体どこらへんが機動戦士ガンダムなんだ？
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まあ今でも十分サラミス強いし、これ以上強化されると初期配置のザク(パイロットなしのみ)で落とすのがキツイ(汗)
特にミノ粉撒かれると中々落ちない(白目)
マゼランなんかエースクラスの連中が来ようと初期ザクなら半ば蹴散らせるのに
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それ、世界観を否定してない？
ミノ粉あってこそMSが戦場の主力なったという設定だったはず
それ無しだと普通に既存兵器にやられるというのはある意味当然では？
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逆に聞こう、特に根拠も納得できる理由もないけど人型兵器最強！マンセー！を延々とやってるのを見せつけられる作品があったとして、誰が支持するんだ？
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まあゲームですしおすし。
軍艦にMSが蹴散らされるのが見たくて買う人なんて少数派でしょう(汗
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>>20
トリアエーズ2が空軍の主力らしいよ。
>>28
あれは戦争時期が悪い
ジェムズガンかハーディガンなら対応できたのに
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トリアエーズ楯になってもらおうか
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いや、ただのゲームですからね？(汗
みなさんそんなに言葉遣い荒くせずに。
でもザンジバルはもっと強くてもいいと思うの(´・ω・｀)
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まあ、軍艦が活躍してるのが見たいという人はそういうゲームを買うよな
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トリアーエズに２なんてあったのか…
>>58
連邦系勢力プレイのお供。
盾のトリアーエズ。別名パン
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というか連邦とジオンの国力差をきちんと表現してほしい
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連邦が保有できる枠が５００で、ジオンが２５０とか
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>>62
それやり過ぎるとゲーム的にムリゲーになるのでやらないと思いますねー
国力差が圧倒的過ぎてクリア激ムズすぎてゲームとして成り立たなくなる。
hoiだってアメリカの国力は現実のよりも下方修正しているので。
まあもし実装するのなら難易度別にするでしょうな
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>>57
TIN-コッドⅡだよ。
トリアーエズは宇宙戦闘機。
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>>63
普通に縛りプレイすればいいでしょうにｗｗ
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それを埋めるためのイベントとしてコロニー落としがあるってことで
やるかどうかは自由、ただししないなら地獄モード
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コロニー落としなしプレイあったよ。ギレンの野望アクシズの脅威Ｖで
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つまりは 難易度別でおｋ になるんですね。
ベリイージーで互角以上から。イージーで互角から。ノーマルで原作基準。
ハードで原作以下。ヘルは地獄。
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タカ派の政治力を高めないとすぐ内向きになるという
連邦が国力差を発揮しきれない要素も入れないとな
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ヘルモードは別世界から強敵が来るとか？
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>>55
つスパロボ
基本人型兵器多いし、ゲッターやマジンガーで敵の巨大戦艦とか落としまくり。
それに滅茶苦茶ファン多いやんｗ
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諜報関連も力を入れるかどうか選べるようにしよう
力を入れないと最新技術や最新兵器をフリーパスで持って行かれてしまう模様
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というか今でも連邦との国力差とか出したいのなら難易度上げるとか縛りするとかでいいし、
軍艦の活躍がみたいのならそれのみの縛りプレイすればいいんだし。(てか今でも十分強いやん)
結局はやり方次第でいくらでも好きなようにできるよね。
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ガンダムってスーパー系列で扱って良かったっけ？
ていうか、ガンダムの世界観でスーパー系のストーリーやった結果ぎ種と種死ではなかろうか…
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>>65
どっちにしてもワイバーンとかコアイージとかあるのにわざわざそんなもんつくるなよと
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昔のスパロボはガンダムもスーパー系だったんださ。
ハイパーハンマーとかモロスーパー系の装備ｗｗ
あとはGガンとかは割かしスーパー系。
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>>76
どっちも連邦空軍全体へ配備するには至らなかったんだろうね。
だから多種多様な固定翼機が併存している。
例えばセイバーフィッシュをとっても高高度迎撃用のFFS-3と制空用のFF-3があるしねえ。
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やっぱり連邦軍がデカすぎるのが原因か(汗
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>>78
下手するとバックについている国の差という可能性が
G8の国々だと最新鋭MSや可変MSを配備しているけど。それ以外の国はTNT2とか配備しているって状態なのかも
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>>80
地方にはそこまでの政治力も裁量もないよ。
せいぜい州軍的な2線級部隊に差が出る程度だろうね。
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連邦総軍としての組織の実態は130年代には雲散霧消というか形骸化というか
何とも言えん状態になってたんだったっけ。
そもそもの母体が各地域の主要国の国軍からの供出戦力がベースで
各種規格や兵装の統合をしたってのが始まりで、お伽噺に
出て来る様な国連軍の様な物では無かったはず。
当然母体の兵站がモロに装備に響くわけで・・・。
旧日本陸軍のドコソコ(各地方)連隊の寄せ集めとかそんな雰囲気。
で親元の連邦政府主要機関が月に逃げて地表面の
政治的な要素が弱くなった段階で軍閥化が加速したとかいう
身も蓋も無い設定があったような覚えが・・・。
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>>82
地球連邦 極東州軍でRFジェガンとか使っていてほしい
そういえばアナハイムって一応設定上は戦前は北米東海岸企業だったんですよね。
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実際の地名そのまんまだからねぇ・・・。
気が付いたら月の工場が本社になってたでござる。
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割と忘れられてる気がするが、原作でもブライトさんとかが「ミノフスキー粒子の濃度に注意しろ」とか時々言ってるし
いろんな所で戦闘時のミノフスキー粒子の散布とか、そういう話は一杯あるんだけどなぁ
あと、原作だと戦艦ってＭＳとかに落とされるシーンばかりでやられ役ってイメージだけれど、設定とか資料とかから見るとそうでもないんですよね
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そりゃあ原作だと激戦区か敵エースが良く出ますからね。
ただMS登場以降の戦艦は直衛がないと脆いのも事実
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護衛艦や戦闘機が張り付いていない戦艦や空母と同じだよね。
元がデカいかったり防御性能高いから中々沈まないけど直衛いないと割かし沈むか大破する。
アニメとかだと見栄え優先の演出だから沈む奴ばっかなのは仕方ないけどｗ
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地球連邦：連邦軍(南米、インド、オーストラリア、イギリス)・北米方面軍・欧州方面軍・ユーラシア方面軍・アフリカ方面軍・極東方面軍・連邦宇宙軍(ルナツー、サイド7)
各サイド自治(開戦初期は連邦の属国扱い)
ジオン公国：公国直轄(サイド3、アバオアクー)・突撃機動軍(グラナダ)・宇宙攻撃軍(ソロモン)
に分割してみて欲しいところ…開発は勢力ごとに同期させて…
独立運動も発生するようにして、後方無人とかなくせば、本来の国力差が大きくても正面戦力差は縮まるんじゃないかな！今はAIばっかり後方守ってるし
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>>87
後年になるとMSの火力もバカみたいに上がるからボカチンと良く沈む様になるし
それに耐えれる様に設計したらそれこそ何処の宇宙版大和だよ、ってコストと大きさになるだろうし
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ミノフスキー粒子の散布云々は「サラミス側が散布しなくても、MSで攻撃してる側がどうにか散布するというか散布できなきゃ攻撃しないので省いてる」でいいんじゃね？
ミノ粉まかないとサラミスにMSが蹴散らされるようにして欲しいって状況を実現するには、「蹴散らされるMS隊がミノ粉未散布戦域でミノ粉散布しない制限戦闘に合意」って超展開になる
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よし、ミノ粉を無力化する技術を開発しよう(ぐるぐる目)
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そもそもミノ粉撒けるのって基本艦船系ばっかなんだよなぁ(汗
サラミスですら蹴散らせるよになったらガンダム系のゲームなのにMS系ユニットの価値が激減するじゃないかｗｗ
それなら一々ミノ粉撒かないと戦力になり難いMS作るよりM艦船系ユニット作った方がいいじゃん ってなるｗｗ
それもうガンダムで一々再現する必要ないやん(白目
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通常兵器による人型兵器への下剋上？なるほど、そういうのも(ry
ネット小説かラノベかゲームだったら面白いかもね
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>>88
東アジア方面は香港を中心にした地球圏唯一の大規模工業地帯だから最新鋭機が配備されているだろうね。
Vガンダムの時代で言えばジェイブス。それ以前ならF91とジェムズガン。
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>>94
オリジナルGキャノンとか
だだルオ商会の本社が香港にあった関係を考えるとアナハイム系がつよいかもしれないから
ハーディガンやらGキャノンマグナとかが配備されている可能性が
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あくまでも地上での話で宇宙と比べれば井の中の蛙なんで
最新鋭機が大々的にと言うのは望み薄かと…
質か量は犠牲にせざるを得ない。
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>>89
ZZ辺りで、MSもMAも大型化と高火力に恐竜的進化を進めたお陰で、単機のコストが跳ね上がると同時に火力が戦艦並みになってますからねぇ
もっとも流石に無駄が過ぎるという事で、その後はMSの小型化とか過剰すぎる火力を程ほどにとなったようですが
>>90
ミノ粉とサラミス・MSの話は、ミノ粉撒かないとサラミスにMSが落とされるのが納得いかないというのが話の発端だったはず
だから逆に取り違えてますよ
>>92
ミノ粉にしてもビームかく乱幕にしても、特定の空間に一定密度以上の粒子を散布しなければならない以上、それ相応の質量と容量をもった散布機が必要になる
MSで散布するなら専用の大型タンクか何かを背負ってやらないと無理だし、そんな事するならＭＳの運用にはどうせ艦艇が必要なんだからそちらに装備したほうが効率的だってのは普通の話では？
ついでに言うと、ガンダム世界はミノ粉前提の世界設定なんだから、ミノ粉めんどくさがってまかないとかは自分で縛りプレイしてるだけでしょう
ミノ粉の存在が戦争のあり方を変えてMSという兵器の有効性を生んだというのは、初代ガンダムの頃から散々言われてる話なんですし
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撒きすぎたミノ粉のせいでまともな電波通信が出来なくなった代わりに
安価で開発が容易なミノフラが生まれたV世代ぇ・・・。
素粒子の癖に雲散霧消というか拡散しないってマジ勘弁。
ミノフラの前提である「飛行予定空間に一定以上の密度でミノ粉があれば」が
地球上ならほぼ全域で成り立ってるとかマジキチ。
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サラミスが数があると、ＭＳでも返り討ちは可能だろうな。一年戦争でも
Ｉｇｌｏｏで偵察に向かったザクがその最期を物語っているし
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ギレンの野望で、スタークジェガンが出たら、最強だと思うの
実体弾だから、撹乱膜コンボできるし、メイン武器が強いから
ただし、量産ユニットではなく、指揮官ユニットの可能性あるけど
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