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提督たちの憂鬱について その52
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提督たちの憂鬱について語るスレッドです。
提督たちの憂鬱で作られる兵器などについては、設定スレで。
次スレ作成は>>980が行って下さい
提督たちの憂鬱について その42
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提督たちの憂鬱について その43
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提督たちの憂鬱について その44
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提督たちの憂鬱について その45
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提督たちの憂鬱について その46
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提督たちの憂鬱について その47
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提督たちの憂鬱について その48
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提督たちの憂鬱について その49
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提督たちの憂鬱について その50
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提督たちの憂鬱について その51
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>>1
otu
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スレ立て乙。
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技術育成のための少数の新型戦車製造は辻も予算を出すと本編でも言ってましたか
本命の１２式戦車（予定）のための
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スレ立て乙です
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少数ってどれくらいの量なんでしょうね？
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8式(仮)として生産するのなら理想を言えば毎年戦車一個中隊分量産してほしいな。
12式が順調に開発できれば、18(両)×4(年)＝72なので、72両程度あれば十分かな？
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>>7
最低でも二個大隊と大隊本部分の量数がないと運用上の問題と
稼働率の問題でせっかく開発・製造・正式化・配備しても
早期に退役する羽目になりませんか?
最もある程度97式はともかく4式や12式と部品の共用が出来ないと
稼働率と運用の問題でコンカラーやファイティングモンスターと同じ
結末になりそうです。
個人的には最低でも年間24両×5年で120両と補修部品600両分は
最低限の運用上必要だと思われますが。
最も個人的に想定している6式乃至8式中戦車は魚雷艇用の
直噴インタークーラーターボディーゼル機関を
信頼性・冗長性確保とも込みで900馬力代にデチューンして、
機関２基を出力合成する６０口径級艦艇用１２７ミリ砲の設計を
流用して予備装填トレー付属半自動装填対戦車砲を搭載した
最高時速６０キロ台のT10位の機体規模の重量級中戦車を
想定しているのでその辺の認識の違いの問題があるとは思いますが。
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>>7
ちなみに先に書いたのは、コンカラー・ファイティングモンスター・
それに何よりJS2・T10系統の戦車が退役した性能運用上の問題点を
なるべく無くす様考えた結果で、もっと良い考えがあるであろう事は
否定しません。駄文書き込み失礼。
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衝号のせいで北大西洋海流が弱まったようだけど、ノルウェー沿岸は大丈夫だろうか……
ノルウェー海が凍って、物流や漁業に大きな影響が出そう……
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海流が乱れた以上大西洋側の漁獲への影響は避けられそうにないな。
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地球の気候を変動させるぐらいの事をやらないと倒せないとかほんと米帝様は化け物だぜ
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海流が変動しても大量のアメリカ産の羊が沢山母なる海に抱かれていったので、取れるとこでは取れるんじゃないですか(棒)
なお、この羊は人型で牛肉など好んで食べます。また、色は特に白いのと黒いのが多く、黄色いのは総じて少ないです。
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黄色いのは一部が戦後大量にドナドナされていきましたね
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戦後編12ですが、ほぼ完成しました。現在推敲中です。
本日23:45までには掲載したいと思っています。
無理な場合は明日の21：00にずれ込むと思いますので、ご容赦ください。
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うらー！
ｗｋｔｋして待ってます
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おし、楽しみ！
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全裸じゃあアアアアアアア！！
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更新しました。
今回は難産でした……次は3月更新を予定しています。
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更新、乙です。
明日から、また本格的に冷え込むらしいので
ご健康にはくれぐれもお気をつけ下さい。
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戦後編１２話、乙です。
日本海軍は原潜を開発中ですが原潜を建造した経験のある転生者はさすがにいませんから難航していますね。
しかしながら完成する憂鬱世界最初の原潜は史実で最初に建造された原潜と比べて完成度の高い原潜になるでしょうね。
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乙。ボッチの中華死亡ｗ。
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乙です。
華北が安定するのは何時になるやら。
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更新乙
数百年の単位で荒れ果てるのはいつものことだ
その過程で民族や言語まである程度いれかわっとる
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そういや、欧州も数百年単位で見ると中身が入れ替わってるとか。
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むしろユーラシアで中身が入れ替わってない方が珍しいんじゃないか？
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世界的に見て、中身が殆ど入れ替わってないのは
日本くらいだって、話なら聞いた事あったな。
史実のアメリカも、白人から有色人種に入れ替わりつつあるとか。
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乙。演習が待ち遠しいです
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更新乙です。
次回の演習を楽しみにしています。
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満州と華東が抜けた残りの領域ってどうなるんだろう
面倒だが華北暫定政府を作らないといかんのかね…
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>>
乙です。南雲さん、海保から解放（笑
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>>30
山西軍閥が山西共和国でも建てるんじゃないかな？
若しくは冀東共和国とかを山西軍閥が建てるんだと思うよ。山西、河北、山東で。
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東北軍ってのが満州ですか？
中華の地名はよくわからない…
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>>33
この場合は満州に地盤持っている旧奉天派残党由来の軍閥、って感じかな
敗戦の責任巡って奉天パージが起きて、パージされた人間達が古巣の満州に戻った
そのうちの一部は華北と満州の分離に反対しているから、そいつらは満州から華北に再パージされる
中華分割は沿岸部に華東共和国と山西共和国
後は東トルキスタンはソ連の支援でおそらく青海省と甘粛省の一部を併合
場合によっては人民モンゴルも内モンゴル奪回（満州方面除く）に動く
そして残った場所は適当に切り分けて、緩衝国家にでも仕立てあげる感じかな？
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青海省はチベット族が多いからチベットが動く可能性もあるんじゃ？
東トルキスタンの東征は甘粛省西部・酒泉方面なら何処からも文句言われない
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なんか日米戦よりも海保からPTSDが続出しそうだな。
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乙でした。
阿賀野型軽巡って基本沈んだかイギリスに売り飛ばされたかだと思ってたけど、海保にも行っていたんですね。
他の戦時急造艦や退役艦が気になります。（艦これ脳）
>>27
実は日本も中身入れ替わってる。
現代の日本人は縄文人(アイヌ系？)とは全く違う民族なんだ。
現在も密入国やら国際結婚やらで日本人の中身は入れ替わりつつある。
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お疲れ様でした。阿賀野型軽巡洋艦が海保にも配備されていたとは。
しかも艦名が酒匂というから更に感慨深いものが。
>>37
一応うちにも渡来系の血が入っているし、集落内でも
まれに良くあることではあるんだが、たまに金髪・銀髪の子や
アルビノの子が生まれるんだけれど、それでも文字や文化は
断絶しないで連綿と最低でも千年以上続いてますので、
民族と中身が入れ替わっていると言われるとちょっと
違和感を感じますな。
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>>37
それに別に先住者を族滅した記録も無いしなぁ。
畿内から一族郎党で避難して移住してきた際に、
先に関東へ実質的に追放された渡来系の氏族の事例から学んで
地元民との軋轢を恐れてわざわざ先住者がいない無人の未開拓地を探して
開拓して移住した位に配慮していたりしますので。
それでも危険な野生生物との現在まで1000年以上続く闘争や、
後から集落周辺に移住してきた方達との色々は有ったらしいのですが、
幸い最悪でも紛争止まりで戦争にまではならなかったのが
うちの集落の一族郎党の運の良さと努力の結果、かと思われます。
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>>37
それに遺伝子解析の結果、縄文系民族が弥生系民族に
駆逐されたという学説は正式に否定されておりませんでしたっけ?
自分の記憶違いで無ければ。
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あなたはモンハンの人か？
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誰かは知らんが三連続書き込みはやり過ぎだなぁ。
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>>41
？モンハン、というゲームはやったことはありませんね。
この掲示板内でと周辺の集落の方達に弄られる時に
「リアルモンハン集落の人」と書かれたり言われたりする事はありますが。
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私が言った縄文人が先祖ではないというのは、現代人は縄文系の遺伝子が少ないというだけの事です。
何故そうなったかは解りませんが。
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>>44
なるほど。そう言う意味でしたか。
確かに割合的にはもうちょっと多くても良いと
思われる割合でしたね。
確かそうなった理由は不明と言うか、
今の所納得の逝く定説が無いんでしたな。
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憂鬱話じゃ無いならよそのスレでやってくれないか？
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では憂鬱の話に戻るが、チベットの後ろ楯って日本と英国のどちらだったかね？
仮に日本だとして、チベットが事前許可求めてきたら青海省方面へのチベットの行動を許すだろうか？
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歴史的に見てチベットの後ろ盾というか影響力が強いのは英国でしょうね
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イデオロギー的に仲の悪いソ連相手ですら黙認（＋支援）したわけですから、問題ないと思いますよ
チベットにやる気と能力があればの話ですが……
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表向きは英国がチベットの後ろ盾でしょうが弱体化してるから日本が当面肩代わり
という感じになってるのでは。
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チベットもある程度規模が大きくなってきたら政教分離が進むのかな……真面目な
宗教者が国際政治をやるのはやっぱり無理が出てくるだろうしダライ・ラマが首相を
任命する形式にするとか
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トルコみたく世俗化とか？
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ブータンやネパール、インドなどにも宗徒がいるチベット仏教の総本山が世俗化はあかんでしょ
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>>51
どちらかというと政教分離と共に厳格な３権分離・並立を
行った上での象徴君主制になるしかないのでは?
該当区域は結構少数民族も多いですし、武力弾圧も
政治・経済上問題がある以上、法の下の民族諸派国民の権利の
平等を保障しないといけないでしょうし。
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>>52-53
落し所としては政府本体と宗教団体を分離した上で、
宗教上の最高指導者が政府の責任者を任命する形が
一番穏便で妥当な線となるのではないか、と。
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チベットの軍備は英軍式なのかな？ 退役したグルカ兵とかもいそうだけど華南連邦の
ように順次日本兵器の比率が増えていきそうだ
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兵器は日本製だけど運用は英国式とか。
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まさか謙虚ネタが出てくるとは……
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グルカ兵同様に英国式の軍制と訓練システムを持ちつつ装備は日本製が妥当かもしれませんね。
華南連邦と違い大々的にライセンス生産する設備もないですし。
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航空戦力とかどうなるんだろうな？
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>>60
日本や英国の中古を購入するんじゃないかな。
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中古兵器のカタログを持って辻の後継者が突撃する光景が浮かんだｗ
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ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4850017.png.html
少し時間ができたので久しぶりに世界地図を弄ってみました
いろいろと捏造してあるため、突っ込みによる修正を反映するまではウィキに載せないでください
本編からの推測
・ 華東共和国（首都：南京）
江蘇軍閥支配下の江蘇省及び安徽省、河南省を伴い独立
※ただし領域は南京周辺部を除き長江以北のみ
・ 山西共和国（首都：北京）
山西軍閥支配下の山西省及び河北省、山東省、陝西省、甘粛省北東部を伴い独立
※ただし領域は一部例外を除き万里の長城以北を放棄
・ 満州国（首都：新京）
東北軍閥支配下の満州地方を正式に独立
・ トルキスタン共和国
甘粛省西部及び青海省北西部を併合
捏造点
・ モンゴル人民共和国
旧領奪回を名目に、寧夏省北部を併合
・ チベット法国
チベット族保護を名目に、北西部を除く青海省全域を併合
・ 寧夏＝イスラム共和国（首都：蘭州）
日ソの緩衝国家その一
回族の自治を認めるという名目で寧夏省南部に甘粛省の一部を加えて独立
・ 内蒙古共和国（首都：フフホト）
日ソの緩衝国家その二
山西共和国が放棄した万里の長城以北の内蒙古地域を独立
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>>63追記
DLPASSは"1950"です
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乙です。
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戦後編１２話、消えてない？
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今クリックしたら普通に１２話見れましたよ
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ｓｓ部屋のところには11話までしかないけど、別のところにあるの？
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F5押してページ更新してみたかね？
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アドレス横の最新の情報に更新（F5）を押したら、
私も12話が見れるようになりました。
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グアンタナモの人氏乙であります！ 中国大陸は各勢力のモザイク状態ですから
地図があるとすごく有り難いです。後は満州国西部の遼河西部の各勢力の自治区が
あれば……まあ港湾のある錦州周辺が自由フランスだろうくらしかまだ予想できないし
難しいですかね
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こう見ると豪州以外の各大陸で見事に陣営が２分されてるな。
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チベットはそれなりに親日国だったからこれ幸いにと日本との関係を深めるんじゃ
憂鬱世界じゃ史実より日本が強大だから、史実よりも日本式の部隊が増えてるかもしれないし。
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地図で見るとチベットって大きいんですね。ほとんどがヒマラヤなどの山岳地帯なんだろうけど
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そう言えば朝鮮半島の南部と満州の南部は戦前でも
米が作れたみたいですが、日本政府が現地で栽培の
下請けを現地政権にさせたりはしないのでしょうかね?。
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>>73-74
地下資源は豊富だけでど、食料自給率の問題があるらしく。
確か穀物である程度栽培可能なのが蕎麦や黍位とか
聞いた事があったような気がします。
後はアヘンの生産の盛んな所は蕎麦の生産も気候的に
向いているといった話も。
蕎麦は元々確かタデ科の植物なので荒れた土地でも
栽培できてしかも栄養価が高い利点があるものの、
単位面積当たりの収量、一反辺りの収穫量が
少ないという欠点もあるのだそうです。
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>>44
>>45
縄文系の遺伝子ってそんなに少なかったか？
3割ぐらいで父系で見ると5割とかだったと思うが。
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>>71
＞遼河西部の各勢力の自治区
今現在、自由フランス人及び自由ポーランド人、ユダヤ人の自治地域の構想があるのは把握していますが
勢力的には自治都市規模と考えられることから地図への記載は見送っています
自治都市まで正確に記載すると地図が相当過密になってしまうので……
ただ呼称は“遼河外灘自治都市連合”ないし“遼河外灘特別自治地域”といったものを想定しています
>>74
険しい山岳地帯は多いですが青海省の大半を併合したため
遊牧地として活用できる高原や盆地などは大幅に増えています
また面積的には小さいものの、河湟河谷などの耕作適地も存在します
ただしゴルムドを含む青海省北西部の鉱山地帯は東トルキスタンが併合しましたが
この他にも何か突っ込みがありましたら、随時修正していこうと思いますので遠慮なくどうぞ
ちなみに現時点でもブラジルを英国陣営に組み込むのを忘れていたりと結構な粗があります
それから下記の点について、少々記憶が怪しいので情報があれば教えていただきたいです
・ パキスタン共和国の属しそうな陣営
・ リベリア共和国の属しそうな陣営
・ 北米旧アイダホ州の分割し、ワシントン共和国及びオレゴン共和国へ編入にするという話
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>>77
個人的には5割、父系遺伝子で6割以上あると
思っていたので意外でした。
最も古モンゴロイド特有の遺伝子がそれだけ残っているということは、
騎馬民族征服説はおろか、縄文人が弥生人に駆逐されたという説が
血縁上「正しくない」証拠になりますが。
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チベット軍は歩兵主体で山岳戦闘をメインにした軽装備で戦車なんてほとんど
保有しないかもしれませんね
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そこはトルキスタン軍の軍備次第かもしれないな
戦車とか多かったらチベットも平地守るために整備しなきゃいけない
今はソ連が一応手綱握ってるけど将来は分割されて消えるから
その時手綱から解放されたトルキスタンがどう動くか分からないしね
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そういえば日本の在中鉱山権益って何処まであるんだろ？
ゴルムドや蘭州には鉱山があったはずだけど、前者はトルキスタン入りしたし、後者は寧夏イスラムになったし
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チベットって高山地帯で平地が殆ど無かったはず
チベットの面積の大多数を占めているチベット高原は湖沼地帯で、標高も東側が平均で３０００ｍ、西側が５０００ｍ以上の場所
まずそんな場所に戦車を持っていけるのかと言う疑問が
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平地で使うこと前提のエンジンが酸素不足で壊れるよ
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97式やT-39が撃ち合う事態は起きないとは思うけど
92式や1式とT-26やPT-76が撃ち合うくらいなら起こる可能性あるんじゃないかな
特に旧青海省あたりで
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そこで排気タービンですよｗ
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戦車に乗っている人間そのものが高山病でぶっ倒れると思いますが
低くても富士山並みの標高だし
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酸素ボンベ搭載した戦車とか被弾時が恐ろしや……
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チベットは歩兵の火器を充実させれば平地はともかく山岳地帯は難攻不落になりそうですよね。
そもそも攻め込んだ方は高山病でまともな戦闘できないだろうし爆撃しても結局は
歩兵が占領しないと勝てないわけですし
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同じくらい高地で繰り広げられた中印国境紛争だと、主力はやはり歩兵だったようですね
ただ自動車や砲兵牽引車のような車両が戦場に投じられた記録はあるらしいですが
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理想はヘリボーン戦術辺りですかね？(今のところ実用化出来ているのは日本くらいだが)
あ、でも対空火器が豊富に揃えられていると厳しいか……
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ポタラ宮周辺にボフォース４０ｍｍや高射砲、地対空ミサイルまで陣取って
鉄壁の防空網を形成するとか浪漫ですな
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歩兵が主力と考えると車両はミートチョッパーみたいな機銃多載のがいいかもな。
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最低限、訓練で主人と戦友とそれ以外を認識する能力はあるのでは無いでしょうか。
それにしても色々考えて行くと、中世以前の剣虎兵がどんどんヤバい存在になってきた……。
条件次第では、五倍の戦力差をあっさりひっくり返すとか……。
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失礼、誤爆しました。
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>>94
四〇艦隊の人さま、スレッドタイトル。スレの題名確認。
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どうもスマホから書き込んでいるとずれるんですよね……。
まあ、自分の注意不足が原因ですが。
以降気をつけます(土下座)。
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だれにだって若さゆえの過ちというのはあるものだから(震え声)
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>>92
でも対空火器に囲まれたポタラ宮ってのは風情が無いなぁ
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>>97
間違いとミスは誰にでもありますし。さっき某スレにネタＷikiを
誤爆するところを寸前で気がついて回避したばかりな自分です。
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>>78
寧夏イスラムはどうかなあ？
あそこ、結構問題多いから下手したら結構厄介な癌になるかもしれないよ？
そうそう独立させればいいというものでもないのよ。
順当にいけば甘粛辺りの軍閥に緩衝国家建てさせておくべきでしょう。
後、寧夏のムスリムは結構当時でも減らされていたから大きくなるのは無理、というのもある。
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チベットが政教分離を進めるならポタラ宮も白宮は麓に行政施設として別に立ててポタラ宮は
宗教行事を行う紅宮だけを建設した方がいいのかな。すでに建設が進んでるかもしれないが
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>>102
恐らく、更に別の宮をふところに建てるんじゃないかな。
外交部門とか国防部門とか、資源開発部門、国土整備部門、そして司法当局関連は今までの統治とは全く異なるだろうし。
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>>101
その甘粛や寧夏あたりを支配してた軍閥がムスリム系の馬家軍
史実でも1949年まで支配続けてたくらいだから他に有力な軍閥はないと思うよ
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ちなみに史実だと馬家軍は中華民国に最後まで味方してたらしいから
仮に憂鬱でも同様に味方して華北征伐の道連れで失脚してたとしても
次点で浮上してくるのは反馬家反中央のムスリム勢力になる
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馬家かぁ……ハーツオブアイアンでも厄介だったよねぇ
エルべきもの無いくせに無駄に広大だし
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将来、ウイグル人主体の東トルキスタンと盛大にもめそうだけどまあ関係ないかw
いちをトゥングース？だったかも系列のムスリムだし。ウイグルとは相性が悪い。
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>>107
地図上だと寧夏と東トルキスタンの間にはチベットと人民モンゴルがあるから直接国境は接してない
その辺、上手いこと処理されてると思うよ
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>>108
地図は想定であって確定じゃないからねえ。
それと、飽く迄もソ連は東トルキスタンを支援して参戦しているのであってモンゴルを動かしていない。
下手にモンゴルが動けばモンゴル政府はソ連からの圧力で相当愉快なことになるだろうね。
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世界も飽く迄も東トルキスタンだから受け入れているのであってモンゴルであれば話は別。
東トルキスタンなら砂漠化を抑えられる知恵も持っているし、という理由なのだから。
モンゴルは何処の国も認めていない。
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それなら人民モンゴルが併合した地域は初めから内蒙古領に入れて独立させればいいんじゃね？
内蒙古は山西が放棄した地域に日本が作る緩衝国家だから何処も文句言えないだろうし
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まあ将来的には合併するかもしれないけどプリモンゴル連合自治区なり独立政府を作らせてしまうのもありでは有りますよね。
ただまあ、甘粛省のムスリム系軍閥にしろ東トルキスタンとソ連、日本の協議次第やろうねえ。
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史実じゃ分断国家は東西冷戦における悲劇の象徴だったけど
こっちは分断どころか陣営入り乱れて小間切れな件
これもいつかは悲劇扱いされるんだろうか
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>>113
民族自決が上手くいった例等と評価されてしまう可能性もあるんだよなあ。
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というか中華を解体する事を進めた側にとってはそういうふうにしてしまった方が安全だしね。
まあ、民族自決が上手くいきました。という事になるんじゃないかな。
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中華はそれで通じるが米国については……（震え声）
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>>166
あちらは自業自得。民主主義の暴走。植民地人の近視眼。等々アメリカを悪役にすればなんとか。
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>>113 再び一統されれば悲劇だけど細切れのまま安定すると栄光ある自立とか言われそう。
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まあ中華といっても既に旧中華民国領域だけの様な扱いになっているやろうからね。
福建や華南連邦、チベット、東トルキスタンはそれ以前からの独立国やし。
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今後、中華若しくは漢人居住域と言われるのは、山西共和国と華東共和国、重慶政府、河南地方位になっていくやろね。
満州の東北軍閥もここまで対立すると将来的に公用語を満州語にかえてる可能性すらある訳で。
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遅くなりましたが、グアンタナモの人さん、ありがとうございます。
やはり地図があると、情勢が想像しやすいですね。
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>>121
結構な捏造をしてありますが、それでもよろしければ幸いです
ところで今のところ、旧アイダホ州は独立を保っているという認識でよろしかったでしょうか？
旧版か支援SSか不明なのですが、アイダホを分割し、オレゴンとワシントンへ編入する話があったような気がしまして
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>>116
そもそも、分断国家はあくまでも民族同士なれど「別れさせられた」国家を指しますから。
米国は、建国当初からあくまで連合国。
米民族は存在しませんから、
「連合の発展的解消により、それぞれ自立の道を歩んだ」
と歴史改変すればなんとか…
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正に物はいいようとはよく言ったもんですね……(汗)
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>>122
旧版の13話ですね。まぁこちらでもまだ編入まで至ってはいませんでしたが……。
今のところ（最新話）はまだアイタボは独立を維持していますが、いずれ旧版通りに
分割してオレゴンとワシントンに編入する予定です。
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北京政府の過激派の計画はやはり貶めるために公開するのかな？
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>>124
あの国の正式な呼び方を日本語訳しますと、アメリカ合邦国の様な名前となります。
ごく普通に連合国家なのですよ。単純にアメリカ連邦政府の権限が強まっただけで。
でも大統領の権限は相当議会に掣肘されているんだよね。
そしてその議会の力の源はアメリカを構成する邦のもの。
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>>123 嘘は言ってないところがミソですねｗ。
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ソ連の崩壊も終わってみればあっさりとしたものでしたからね。
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まずは米国
次に中華
その次はインド
最後にソ連
本当に憂鬱世界はグレートパワーに厳しい（確信）
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グレートパワーじゃなくてスーパーパワー(将来なりそうなのも含めて)じゃね？
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>>129 こっちのソ連はそれに輪をかけてあっさりしてるでしょうね。
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>>126
裏取りが出来れば「日本の介入をより正当化するの為の材料」となるから、本編で事変の真相を暴露した時と同様にこれも発表するでしょう。
（国内の反中激化で大陸への深入りが本気で懸念されるとかじゃない限り、隠していても北京政府が得するだけだし）
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>>126
公表すれば家族を大陸に置こうとする人間は激減しますから、裏が取れ次第公表するでしょう
日独英どの勢力圏も信頼できる人間が不足気味ですから、華北から手を引くきっかけになります（日独は言わずもがな、英はインドやカナダ防疫線の維持に）
大陸に滞在する人間からすれば家族を危険に晒さずに済み、本国にいる人間からすれば信用できない華北人との手を切れます。win-winの関係ですね
辻みたいな清濁飲み合わせる事のできる人間からすれば、「ありがとう」と思わず言いたくなりそうです
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「租界に共産党に偽装したテロを起こして、介入による大陸への深入りを煽ろうとしていた」こういった感じで、
「北京政府が日本に何をやろうとしたか」だけではなく「その陰で日本をどう動かそうとしていたか」ってことまで分からせれば、
「中国の思いどうりになんて都合良く動いてやるものか」って感じで、国民も納得して深入りや過度の介入も自重も出来るかと。
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>>135
世論をうまく誘導出来れば、そうなるけど。
誘導誘導ミスって、「中華の用意した罠や思惑等、最強無敵皇軍率いる我ら日本人には粗末な事」
「中華の思惑がどうであれ、それを利用して逆に罠にはめてやればいい」
みたいな世論になったら、今以上に大変になるからな〜
マスコミだって完全に統率化においていない以上微妙な文言で政府に抵抗したりするだろうし。
勝ち目が高いとはいえ博打的要素が大きいかと。
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>>136
世論がどうであれ、軍や政府中枢は夢幻会が握ってるから結果にはあまり関係ない事。
政治は「結果的に良い成果だせばおｋ」の世界なんだから、一時的に世論と多少剥離しても結果出せば大丈夫だろう。
むしろ政府が配慮し（裏取りをしたのにもかかわらず）下手に隠蔽して、それをメディアに嗅ぎつけられる方がヤバい、
「日本政府が北京政府（敵）に与した」って事で、叩かれまくり信用失墜しまくりの国の汚点になりかねない。
そもそも政府が意図的に真相の暴露して、国民がブチギレて軍による中国への介入や報復を支持するよう仕向けたんだし、
すでにその行動を政府がしてるんだから、さらに悪どい事を中国が企んでたと知っても結果にはほぼ関係ないでしょう。
（あの時代の日本は、政府にとって世論は誘導するものであって、世論の思いどうりに国が動いたわけでは無いしな）
そもそも作中の描写でも「脱亜論が流行〜」とか「中国に協力したアメリカの苦労が〜」とか言われてるんだし、ばらしても大した問題ないと思われ。
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>>126
夢幻会の大陸政策の根幹は「大陸には深入りしない」「大陸の影響力の抹殺」
ですから、普通に公表するかと。
公表することによって
・ 漢民族は決して信用が出来ないことの周知徹底
・ 華僑勢力の影響力減退
・ 華南や東南アジアにおける、反中華民国意識の増大と、へたに中華民国の
残党と組めば軒並み日本の敵認定
ということ突きつける訳ですから。
まあぶちぎれた国民が「もう華北に原爆落とせ」という声は出るでしょうけど、
中華民国完膚なきまでに叩き潰した事で反証にはなりますしねえ。
-
“中国人（漢民族）”が信用できないと言う世論なのに“中国人（漢民族）”の共産テロって（汗
この手口で共産主義者の防波堤として“中国人（漢民族）”を使ってもらおうだなんて流石に日本人を舐め切ってませんかね？
実行しても計画どうりには逝かないでしょうし芽を摘まれたのは大陸勢力には僥倖でしたね
まぁ、追い詰められたが故の希望的願望だったのでしょうが
>>136
今の日本の世論だと「中華の思惑など知らん、報復として（核で）大陸を焼き払え」に成りかねんかと（世論誘導失敗
-
まあ日本全体がマジギレしたら、「相手の思惑に乗って損するのは癪だから」って事で
普通に深入りの段階を飛び越えて、皆殺しないし滅菌（名目）の段階に入るでしょうなぁ。
（無論こちらも損しかしないだろうけど、きもちてきにそちらの方が断然スッキリするし）
-
>>139
本編で華南の連中や満州の連中を日本政府は利用してたし、日本の議員との接触もあったみたいだから、
がある北京政府的には「日本を大陸に深入りさせることが可能だ」と絵を描いたんじゃない？
まあ一部高官の計画って描写があったし、計画段階でまだ準備すらしていなかったのかもしれないしな。
-
過激派の連中は東南アジアに逃げようとしてたみたいだけど匿ってくれる相手なんて
いるのだろうか？
-
匿うふりして裏では日本の特務機関に密告したりするんじゃないかな
今の大日本帝国に喧嘩を売るデメリットがでかすぎる
-
東南アジアにも華族はそれなりに居るのでそれを頼って逃げた可能性が…
ただ渡った後で
裏切られ日本に差し出されたり、周辺住民にまとめてボコられたりする可能性が高いですが
-
落ち目になった連中は、現地華僑の養分にされて終わると思う
-
自分が助かるためなら仲間売るとか平気でやるだろうしね
-
むしろヘタに庇うと身の危険
そしてただ狩られるだけではいられない難民華族
彼らの争いは暴動に発展し、現地政府による華族への弾圧・財産没収の口実に
-
華族と華僑がまざっとるで
-
>>146
確実に他の広東系や福建系華僑たちが逃げてきた連中を受け入れた華北系華僑諸共引き渡すやろね。
広東系や福建系にしてみればこれでまた巻き込まれたら自分達が東南アジアから排除される番になってしまう。
それならさっさと華北系諸共排除してしまいたいだろうしねえ。
-
>>142
政府の高官クラスともなれば、東南アジアのあちらこちらに親族がいるでしょうから
一縷の希望を込めて逃げ込むでしょう。
駆け込み先も、縁を手繰ってなりふり構わず駆け込んできた相手を門前払いには出来ないから
一時滞在は許すかと。
ただ、それは華南地域系華僑の方々に取って関係のない事なので
普通に、日本や現地政府に対して二心がない事を示す為にも密告するでしょう。
>>149
引き渡すというか、町制圧に力を差し出すって感じかと。
彼等って、異国の地では地元ごとに固まるので
華北系住民が逃げ出すとしたら、華北系で固まってる町に逃げ込むでしょうし。
福建や広東の町の人間たちが、現地政府や日本の現地部隊と連動して制圧に赴くのでは？
-
>>150
東南アジアの場合は町ではなく街路とか地区ですね。
但し、基本的に華僑は同じ地区に住んでいるというか押し込められているというか、まあ一つの地区にいます。
その中で街路毎とかに分かれているのかもしれませんが、まあ底の鎮圧戦なんてやったら中華街が居住者関係無しに壊滅します。
ですので、引き渡す、という方向で行くしか無いかと。
-
より正確には出身地域問わず大抵一つの地区で中華街になっています。
その中で出身地域に分かれていることはあっても、です。
ですので、軍を呼んで制圧なんてしようものなら同じ地区内で道隔てて若しくは背中合わせの地区で制圧戦が行われる事態になって中華街が壊滅します。
更に、周辺地区にも被害が出てその町にいられなくなってしまうでしょうね。
日本軍も現地政府もそんな事をしたら何らかの影響を受ける周辺地区の市民の反発が大変です。ですので引き渡せ、と言ってくるでしょう。
福建出身者や広東出身者ができる事と言えば早期に身柄を拘束し関係者を抑え、全員現地政府なり現地政府を監督する日本に引き渡す事くらいかなあ。
-
>>152
そうすると、福建・華南系華僑ができること、って
「うちの地区(中華街)の何番街区に住んでる華北系華僑のところに本土から逃げこんできた奴が居るみたい」
と当局に通報
人数比的に可能なら拘束して突き出す
不可能なら中華街や該当街区の封鎖に協力
あたりでしょうか
-
>>153
でしょうね。積極的に駐留日本軍と現地軍に協力してできる限り早期に伝え当該地域を封鎖する。
できるなら拘束するが、できないなら周辺街区の地元住民の協力を得てでも完全封鎖して何時でも警察や軍が突入逮捕できる状態を用意するくらいですかね。
-
憂鬱世界では戦前から華北系と華南系は明確に別物ってスタンスだから、
戦時中に居住地域レベルである程度分離が進んでいる可能性はあるけどね。
それでも彼らの習性からして、自分に危険が及ぶ可能性のある、武力を伴う
協力はしなさそう。事後に武力で華北系の居住地域の略奪に走ることはあるかもだけど。
-
>>155
分離が進むっていうけど、周辺地域住民との関係でその地区に纏まらざるを得なかったという事だから分離ができる様な物じゃないよ。
何系であれ華僑と言うのは嫌われ者だから、それが別の地区に新しく済むなんてなれば猛烈な反発は覚悟しないといけなくなってしまうしね。
-
しかし憂鬱日本の進んできた道を改めて思い返すと……
①朝鮮を併合しませんでした。
②中国にも進出しませんでした。
③ナチス・ドイツと同盟を結びませんでした。
④ソ連とも戦いませんでした（日露・冬戦争は除く）
⑤東南アジアに軍事侵攻しませんでした。
……あえて言うんだが、これってリアル日本の左巻きにしてみれば理想的な日本の進路だと思うんだが、
でも左巻き連中が、憂鬱日本を見れば発狂するであろうことを同時に確信してしまう。
何故だｗ
-
リアル左巻きの話を持ちこむと面倒くさくなるから止めておいた方が良いね。
-
本編に出てきたけど隔離してる旧市民はやはり返還→シベリアに輸送という
形になるのかな。
-
華北新政府が何を求めるかによるかもね
早急に金が欲しいなら売り飛ばすだろうし、華東や寧夏対策に擂り潰して国土整備する可能性もある
-
コネが無いと市民として認めてもらえずに奴隷送りじゃないでしょうね。
外国暮らしの人間なんて地元民よりも階層が下扱いだろうしそれが外国に
売りとばされるか国内ですりつぶされるかは運次第としか。
-
>>157
ゲートネタで現代日本と交流な話があるが
これだけ正史と全く違うから
確かにリアル現代左巻は褒めなきゃならんとこではないかマジで…(汗
もっかい読み直してるけど・・・
-
言われてみりゃ確かだなw
・・・けど独伊と同盟してるからでね?
サンタモニカ
-
>>160
余程こねなり血縁が無ければ奴隷階級だろうねえ。
それも国内で使い潰されるか国外へ輸出されるかは時と場合によるかなあ。
-
華北からやってくる密入国者たちは、（日本の先導はあれど）密入国された各国でそれぞれ対処するだろうよ。
ぶっちゃけ、密入国者個人に余程のコネや金が無いと、同じ中華系とはいえ受け入れるメリットが無いし、
日本の動きで、強制送還すれば運賃（名目）として合法的に中国政府から、金を搾り取れるメリットがあるんだから尚更だろう。
もちろんそれで新生中国政府が、送還の運賃踏み倒したり受け入れを拒否ったりする可能性もあるけど、
そうすると密入国者はどこにもバックがない、何をやってもどこからも文句が出ない都合の良い存在になるので、
難民労働支援とか、そういった名目の元でソ連に直接売り払う事も出来ると思う。
-
>>163
サンタモニカ会議は戦後を見据えたパイの切り分け相談だから
同盟政策とは言えないんじゃないかな
史実で言うならマルタ会談みたいなもの
そしてマルタ会談をした米英ソは戦後冷戦に突入した
-
>>165
拒絶しても個人個人で送り返すだろうね。
東遼寧の漢人は拒絶されてもそうやって押し付ける予定だから、同じことをするだけでしょう。
それと、東南アジア諸国も下手に漢人を使ってそれを日本に知られた時の結果が恐ろしいからどうやっても送還だよ。
日本に隠れて何かするという事は日本に見切りをつけられても文句を言えないし下手すると日本に叩き潰される。
-
>>163
それで駄目なら、話し合いの類は一切ダメってことじゃないですか。
流石にそれはないでしょう。
理屈的には人権問題に何もしないことに突っ込まれる可能性があるくらいでは？
-
>162-163 168
単に左巻の連中は「昭和の大日本帝国」が大嫌いなだけだから
例え奴等に100%納得な政策出来てて(全く有り得ないが仮定として)奴等に友好度100%でも
脊髄反射で「お前は悪だ!存在そのものが悪だ!」にしかならんよ絶対
-
>>167
憂鬱日本が国際的に認識されるぐらい、国内で露骨な密入国者（漢人）狩りでもやってないと、
「日本と足並みを合わせなければ睨まれる」と長いものには巻かれろの右に倣えにはならんと思うよ。
他国も自国に利益があるからこそ、日本の助言に従って真似してるんだし、
「日本が怒るかもしれないから」で国が慌てて動くほど属国関係にはなっていないと思う。
-
>>170
属国どころかアジア諸国の大半はまだ日本の管理下の独立準備政府ですよ。
独立をする為に日本の支援が何から何まで必要な状況です。
我を張る余裕なんて無い以前に、日本と多少でもぶつかることは避けなければならない状況ですね。
-
改定前のインドが日本からの独立準備支援を拒否してどうなったかは知ってますよね？
-
独立準備政府の段階では当然、独立後も日本が庇護しなければ有色人種の国家の国民は二級三級民扱い、酷いと奴隷ですからね。
それ以前に独立準備段階で逆らうとか改訂前のインド以上に危険すぎる火遊びになってしまいます。
-
日本も「独自性を出したいならどうぞご自由に」。でしょうね
その代わり今後一切の支援も後見もしないでしょうけれど
むしろ、革命で政権が倒れた後に自分達に都合が良い新しい政権を作ろう、となるんじゃない？
-
つーか、逆らう価値すら無いのに逆らうわけ無いじゃん。独立準備中ってことは、
新華北政府が引き取り拒否のつもりでも「日本に引き取り交渉をおまかせ」すれば
いいだけの状況なんだし。
-
何も考えず日本政府に引き渡せばいいだけの話ですからね。
独自性なんて出す必要性が全くない。
そもそも独自性を下手に出した瞬間日本に見捨てられてしまい二進も三進もいかなくなるんですが(汗
-
あ、独自性は悪い意味での独自性です。
良い意味での独自性ならアジア圏各国の和を乱さず日本の支持や支援も受けられそうですしね。
-
>>171
いや、本編の描写を見るに「勢力圏内国への漢人流入は防ごう」的な事を言っていても、
「流入した漢人を追い出すよう圧力をかけよう」みたいな事は言ってなかったと思うんだよ。
（まあ他国が漢人を叩き出しやすいように、日本がお膳立てして示してはいたが）
無言の圧力を食らっただけで「国内の漢人を追い出さないとヤバい」と勢力圏の国々が日本以上に漢人狩りが苛烈になるのは無いと思う。
（無論、その国の過去に漢人と軋轢があったり、日本とそれなりの意思疎通をして合意の元で取りかかるならあり得るけど）
-
大抵の国で漢人が軋轢を起こしていそうなんですが（苦笑
-
まあ、確実に起こしているでしょう。
実際に軋轢があったからこそ華僑への弾圧が現実でも行われたのですから。
華僑の排除も華北系を中心に相当程度進められる可能性がありますね。
-
現地に同化しないからなあ。「みんなで渡れば怖くない！」と精神で世界的に
徹底した華僑排除になるでしょうね。
-
日本の方針も、同族単位で切り分けて分離独立ですし、
同化しない集団への圧力は強いでしょうね。
-
当分は、東南アジア各国では警察軍みたいな組織による、中華系テロリストの捜索＆逮捕が続くんですかね
-
>>183
テロリストではなく弱小ギャングでしょうね。
重装備は出回っていませんし、突撃銃など危険な装備も出回っていないでしょうから装備も拳銃や旧式の短機関銃程度の。
後、現実を見ても東南アジアで華僑弾圧する場合にはギャングやテロリスト？になれないくらいにやるならやるでしょうから、単純に華僑系犯罪者になってしまう可能性が高いですね。
-
どうせただの犯罪者でも反日英雄に祭り上げるんでしょうから、テロリストとして処理してあげるべきでしょう
-
東南アジアの警察って軍警察みたいな準軍事組織みたくなるのかな？
-
中国拳法を使う兇手ＶＳ特殊部隊の戦いか・・・胸が熱くなるな
-
>>183
国を捨てて流入する密入国者たちにそんな地力は無いし、多くは伝手やコネもないだろうから無いと思う。
テロって言ったって支援や補給が無いと長続きしないだろうから、殆どの場所では一時的に治安が悪化する程度だと思うよ。
そもそも、各国に元からいる華僑については夢幻会も「あちらから手を出さない限り放置」とかみたいなこと言ってたし、
いきなり国の重要部分を握っている漢人を追い出せば、革命みたいになって経済基盤が崩壊するから、それほど大きな抗争は今の所は無いと思う。
-
首謀者は金だけ出して実行犯は使い捨ての漢人にすれば物凄い厄介で鬱陶しいテロ活動に
日本人に恨みを持っている漢人はそれほど星の数ほど居るだろうから実行犯には事欠くまい
その首謀者だって奴隷売買とかで財を成したようなののだと、人間使い捨てにしても全く心痛むこともないでしょうからね
本編ででて来た上海の金持ち漢人みたいなのは、自分の身だけは守るのが上手そうだし足が付くような下手も打ち難いという
-
冷戦期の欧州で猛威を振るった赤色テロを思い出した
-
>>189
朝鮮の連中じゃないんだから「日本が嫌いで恨みがある」っていう感情的な理由だけで、
自らの立場をさらに危うくしてまで、組織的な大規模テロを各所で起こす訳がないと思う。
祖国に追い出されたりソ連に売り払わせる際の、一時的な悪あがき程度ならともかく、
強かな漢人の事だから現状を理解して、残る上流階級は潜伏か地盤強化に奔走すると思われ。
（ぶっちゃけ、瀋陽大暴落中の今暴れた所で各国で更に漢人の立場が悪くなるだけだし）
-
国際世論の力が非常に弱い世界ですからね。テロを起こしたからという理由で
住人を全員強制収容所送りにするなり国外追放なりができてしまうしそれでも
枢軸に比べれば穏便な対処だというから恐ろしい
-
人権屋が居ないからねぇ
枢軸に至っては奴隷や民族浄化がデフォルトだし
むしろここまでされてよく日本は民族浄化しないなとか思ってそう
-
たとえ華北華僑が国の重要部分を担っていたとしても、日本商人や華南華僑で代替えできるなら
華北華僑をパージしても大した問題にはならんだろうしねぇ。
独立するならいずれそういう重要部分も自国民で賄えるようにならんといかんというのもあるし。
-
実際のフィリピンの華人は福建系がほとんどみたいなので、日本の準備委員会を経て独立したら福建系フィリピン人が30年後には養殖に着く可能性も
-
日本人がウナギ資源確保のために東南アジアやフィリピンで養殖業を営む可能性も
あっちのウナギは皮がゴムみたいだそうですが、餌の改良とか飼育方法で、台湾産や中国産ウナギ並に出来るらしい
-
憂鬱日本は明らかに華僑の力を切り崩しにいってるけど、いくつか段階を踏んで徐々にやっていくだろうな。
本編でも「漢人でもアホな思想を掲げない限りは目をつぶっておく」みたいなこと言ってたし、夢幻会も余計な紛争は好まんだろう。
-
現地の国に貢献している華僑には目溢しがあったりするのか
-
本国のバカとは違うという意識が生まれたら、それはソレで目的は達成されるしね
-
華南系や福建系は進んでやりそう
華北の漢人と同一視されたら折角の勝ち組ポジションから地獄逝きの恐れががががが
-
まあ、日本からすれば日本に害さえなければって感じだもんな
例えば華東が自国の範囲内で富国する分はスルーだろうが
その勢いで大中華復活を目論んだら首謀者達がﾃﾞﾃﾞｰﾝされそう
-
ただ、日本はともかくとして現地民の視線は厳しいでしょうね
搾取と還元のさじ加減を間違えると日本も庇いきれませんし、カリフォルニア資本あたりが現地の不和をアジることもあり得るかもしれません
現地の（比較的）協力的なインテリ層として振る舞うのがローリスクかな？
-
当分は周りの視線があるので華僑や華南・福建系の人らも外での活動は自粛するでしょうね。
-
>>194
国の重要部分を担ってる人材を同程度の能力があるからと
次の人間にノウハウがないのに、
一朝一夕で追い出せば、確実に大規模な混乱が置きます。
最低でも、一年近く掛けて引き継ぎを澄まして、
部署ごとの明文化されてない暗黙の了解を次の人間に叩き込まないと
効率が著しく悪化します。
かつて、アフリカ諸国が高等学問履修者を最低人数集めたからと白人官僚や経営者達を追い出したら
どうなった事か。
それを考えれば、決してすぐには追い出せません。
-
日本勢力圏の国家にしてみたら
民衆の不満吸収するのに丁度いい連中用意しました。ついでに世界規模で「公共の敵」扱いです
何だろ、この上げ膳に据え膳ｗ
なお、ドイツは自前で用意した模様
フランスはイギリスに押し売りされたｗ
-
>>204
教育を受けてるだけで国を治めるノウハウを持たない人間に引き継ぎ無しで交代したら大混乱して当然だけど、
何らかの国を納めるノウハウ持ちに交代なら引き継ぎ無しでも大混乱までにはならんのとちゃう？
ましてそのシチュエーションに居る日本人ならその国を治めるノウハウ伝授の教官層のはずだし。
華南華僑なら華北華僑としのぎを削りあっていたライバルだろうし。
-
華北出身と言うだけでパブリックエネミーなのが今の憂鬱世界
-
>>206
極端な事をいえば、ロシアで官僚してたから、引き継ぎなしで直ぐに赤道直下の国で官僚出きるか？。
という事です。
幾ら、他の場所でやって来たからとは言え現地の常識や空気を理解せずに行えば現地の反発を招きます。
-
憂鬱世界の大日本帝国ではカムチャツカやアラスカで官僚していた人間が、次の年には海南島や台湾や南洋諸島で官僚として働く事になるけどなｗ
ちなみに「出来るか？」ではなく「やれ」だから、出来なかったら出世レースから脱落なのが官僚世界
だから官僚は常に勉強を怠ることが出来ない、特に次官レース局長レースを本気でやっている高級官僚ほど
-
ふと思ったのだが、日本以外に転生者が存在した場合
そしてそれが逆恨み、ではないけど被害者意識過剰なユダヤ人だった場合
やはり伍長を伍長が伍長であるうちに殺そうとするのだろうか
-
>>209
それは、出来て当然ですし出来なければおかしいのです。
場所は違えど、同国内。
前任者からの引き継ぎも、最低でも通り一遍分はあるでしょうし
サポートする方も、サポートの方のノウハウもあるので期待できます。
ですが東南アジア諸国の件は違います。
仮に華北出身者が国の重要な場所にいるのに、華北出身だから言って追放したら、
引き継ぎも出来ません
周囲は碌にサポートの経験がない為、十分なサポートが出来ません。
>>210
軍属である内にって事？
それは無理な気が… 当時のドイツにどれだけの伍長がいた事か…
最初の殺すチャンスは、ヒトラ-がナチ党を乗っ取た後が最初かと。
それ以前は、無名すぎて探すのはよほどの豪運がないと…
-
まだ独立すらしていない国で「外国人が重要なポストについている」っておかしくない？
そもそも独立後でも外国人が他国の重要ポストに居るのもおかしい
宗主国から派遣されてきたなら兎も角さ
-
華北出身者が帰化しているってなら兎も角、帰化していない華僑は何処まで行っても外国人
-
そもそも、なんで華北出身者が最初から外国の重要ポストについている事が前提になっているんでしょうか
-
>>208
それをいうなら華北華僑としのぎを削ってたライバルである華南華僑なら代わりが出来て当然だし、
国の立ち上げに来ている日本人も変わりが出来ない程度なら来る資格すらなかったはず。
だいたい、旧植民地の重要ポストなんて、自治とかしてるわけでもないんだし、そんな代替え出来ないものか？
せいぜい旧宗主国の代表にコネがあった大商人レベルだろ。
-
元が欧米の植民地だからね。そこで成功し地歩を築いていた中国系商人が華僑。
タダの中国系船乗りとか労役夫とかは華僑とは表現しないはず。
欧米の現地総督府が統治機構に華僑を組み込んでいたとはあまり思えないが、
８９３みたいな感じで現地の実権はそこそこ握っていたと思われ。
-
>>212
東南アジア諸国の華僑は大抵が現地の国籍を保持してますよ。
彼等は国籍を取りつつも、決して当該国に忠誠を誓わず自分達の世界を気付きあげます。
>>215
植民地の官僚ポスト(仏流)は
上流 仏人。中級 中華・インド・アフリカ等から連れてきた官僚。
下級 現地人。 で占めてました。
植民地だからと言ってすべてが本国からの遠隔操作ではありませんよ？
きちんと、現地に赴いて本国最優先の自治政策を行ってました。
何といえば、いいか…
例えば、入社以来総務部の人間が明日から人事部に前任者からの引き継ぎなし、
しかも周囲もサポート経験ないのでサポートできませんな状態で放り出されて、
すぐに前任者と同じ働きが出来るか？という事です。
-
華人と華僑は違いますよ
前者は現地に帰化した人間、後者は中華国籍のままの人間
-
>>217
例えば、入社以来総務部の人間が明日から人事部に前任者からの引き継ぎなし、
しかも周囲もサポート経験ないのでサポートできませんな状態で放り出されて、
すぐに前任者と同じ働きが出来るか？という事です。
できるよ、というかやったよ
やろうと思えば出来るもんだｗ
その例だと「前任者が全員華僑出身者」というありえない状況（組織としては普通はそれ以外の人間も居る）だがね
「華僑以外の実務の出来る人間」をつれて来ればいいだけだもの
-
随分とパブリックエネミーの華北人の肩を持つがもしや・・・
-
植民地体制を引き継ぐつもりなら要引き継ぎだろうけど、植民地から脱却して独立するんだよね？
さらに独立を支援してくれる有力なバックも付いている状況。
旧植民地時代の下級官吏の維持は必要かい？半分（華南華僑）も残ってれば当面は十分じゃね？
-
まさか敵性国人がいるわけないじゃないか。
-
というか、随分と日本人官僚団を見下して華北系華僑を持ち上げているように見える
-
何のための日本からの独立準備委員会だと思っているんだろう
これは恐らく旧植民地からの脱却と再編込みでしょう
-
インドネシアでスカルノさんと対談してた時に
藤原さんが胸中で言ってたよね。
「日本から応援要員を出さないと」（意訳）って。
アレって、役人混みだと思ってたんだが。
-
少なくとも史実アフリカの独立して旧上層部を全て追い出したはよいが支援してくれる国もなく統治失敗で大混乱と言うのとは状況が違うな。
-
というか日本人官僚は何が何でもいれるはず……だって日本の影響力を強くもたせておきたいわけだし。
邪魔になりそうな連中はサッサと片付けているか、官職に回しているかでしょう。
派遣されてくる官僚団も優秀な人達ばかりだろうし、実際全てが全て現地の人間使う訳でもないしね。
現地の考えを尊重しつつ緩やかに統治し、独立した後を任せられる人員を育てていくわけだしね。
現地の人間なんて最初は半分もいれば御の字じゃない？
-
>>219
それはすごいですね。
別に部署全てが華北系華僑出身者だとは思いませんよ。
一つの部署に1人か2人程度でしょう。部署によっては一人もいない場所であるでしょう。
その程度ですから追い出しでも最悪効率が少々落ちる程度でしょう。
追い出すだけなら。
どうも、追い出したとすぐさま別の人間をその椅子に座らせるように考えてるようですので、
それだったら、追い出さない方がいいと言っているのです。
>>220
別に華北系の方を持つつもりはありませんよ？。
ただ、中堅官僚の価値を植民地だからと軽く考えてるように思えてるから追い出すなと書いているのです。
-
官職×
閑職○
-
そりゃ、現地政府や官僚機構内に恒久的に人員を送り込むようなことはしないだろうよ。
でも、お雇い外国人みたいな感じの臨時アドバイザーは派遣するはず。
というか、それもなしだと独立支援にはならんだろう。
-
植民地脱却して独立するんだから、実務能力が同等なら旧植民地時代に下級官吏をしていても、
別の事をしていても大した違いは無いと思う。どうせ旧植民地時代とは全然違う仕事をする必要があるんだし。
むしろ旧植民地時代の感覚で上から目線とかされると、かえって統治上の迷惑かもよ。
-
経験則で言わせて貰えば一人二人減ってもどうという事は無い
-
むしろ私が15年選手ですので
-
>>226
史実アフリカは、確かに現地の白人達を追い出しましたが、
最初だけ＆後で経費請求したとはいえ、宗主国達はきちんと支援もフォローもしましたよ？
それでも、失敗したのです。
理由としては、宗主国側も現地の官僚達も一から十まで宗主国のやり方を取り入れたからです。
現地には、現地の実情がありそれを優先しながらフォローをしなければならないのに
官僚達全てに、いきなり先進国並みの要求をしたから失敗したのです。
>>230
どうも議論の内容を読んでいたらアドバイザーというよりも実務者に日本人官僚を据える様に思えたんで
華北系を残留させろと書き込んでました。
ただ、たとえ善意の行為でも現地の実情無視して強引に進めればそれは現地の反発を招き
日本の負担が増大します。
-
>>232
1人、2人減ってもどうって事はないでしょうが、
減らした直後に新人が2人増えたら効率は悪化しません？
-
>>234
本編でもその辺（現地の実情を考慮する事）はちゃんと夢幻会も考慮してるからその心配は全く無用
-
史実の流れを鑑みるにレッドパージならぬチャイナパージが東南アジア一帯に広がりそうだな。
-
>>235
しないよ。そのために普段からやや多めに人員が配置されているから、指導員（ベテランの下士官ポジ）をつけて仕事を覚えさせても通常業務は回せます
-
>>234
最初だけしかも失敗しといて経費請求したんだ…
-
同時期に複数の国の独立と大幅に増えた自国の領土の統治組織って作業量どう考えても飽和するｗ
やらなきゃいけない仕事はそれだけじゃないしできるだけ負担は軽減するために
引継ぎは極力できるようにするんじゃない？
旧宗主国の責任のある立場の人は引継ぎを願って仕事終わったらしっかり報酬渡して自国に帰ってもらうとか
それでも全部が円満解決じゃないだろうから混乱したのを日本人官僚派遣してなんとかしなきゃ
いけないんだろうけど
つまり南雲さんは黒潮からインクの黒の中を航海することになるんだよ！ｗ
あの人、一国じゃなくその地域全体の海軍の面倒見てそのうちその引継ぎまでこなさなきゃいけないというｗ
-
成功報酬ではなく期間報酬なら当然請求して然るべき、弁護士も裁判に負けようが弁護費用はキッチリ請求するもの
-
日本人官僚はあくまで教官役っぽいね。で、現地国民の政治家や官僚の候補にブートキャンプかますなりOJTで相談役をするなり。
んで、どうせ一から教え込むなら旧官僚だろうが新人だろうが大差なしと。
その際に「世界の敵」たる華北人を不適格者として排除する程度なら大した影響もなさそう。
-
最初だけって所が元から成功させる気ないだろって思うのはオレだけ？
-
むしろ新人のほうが教えやすい
余計な知識とか手抜きの仕方とか知らないまっさらな状態だからやりやすいのよｗ
-
史実日本でもアジア植民地の学生を日本の大学に留学させてたっけね、将来祖国で現地官僚也させるために。
結局戦時中は殆ど軍政状態になっちゃったけど。
-
>>239
もちろん請求しましたよ。
ついでに言えば、最初だけなのは現地が支援を役に立たないからと打ち切ったからです。
請求目録は、
現地に残した本国政府及び企業の財産(ペン一つ・地図一枚に至るまで)
現地から追放された人達の、逃亡費・慰謝料・治療費・違約金・退職金・払われるはずだった年金。
専属顧問料・10年分の長期助言料(先払い＆いかなる理由であろうと返却不可)・中途解約した為の※違約金
中途解約に伴い名誉が棄損された為それの回復料
※(なお違約金を払ったら、助言料を返却するはずだったけど助言料の契約書に返却不可と書いてあった為返却なし)
>>243
どうだろう？一応は成功させるつもりだったんじゃないの？
今後の評価に関わるし。
-
さすが、容赦ない毟りっぷりであるｗ
-
>>246
ん？それって違約金と長期助言料の2重取りって事?
よくそれで違約金を払ったな。
-
契約書をちゃんと読まないでサインするとリアルでもこういう目に合います
-
>>248
そう２重とり。
現地が打ち切った際に、「違約金を払えば助言料の大半を返すけど、どうする？」
と言って違約金を払わせたんだけど…
助言料を返金する直前になって、
「契約書をよく見たら、いかなる理由であろうと返却不可って書いてあるから返却はしないわ
あ、でも違約金は既にもらったから返さないね。」
とか言って騙し取ったのよ…。
-
騙し取ったとは人聞きの悪い、契約書をちゃんと読まないからですよｗｗｗ
-
「契約書はちゃんと読んでから署名押印すること、注意一秒怪我一生」と新人に指導したことあります
-
>>248
裁判とか起こしても…無駄か。
どうせ、違約金払ったら〜の証拠がないだろうし。 あっても、偽装と断定されそうだし。
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どんな公正な裁判官や判事でも「正規の契約書に双方のサインがしてある」段階でアウトよ
サインする前なら幾らでも条件闘争できるんだけど
-
しばらくは南雲さんの軍事顧問団も日本官僚団の独立準備委員会も忙しくなるのは確実
まあがんばれｗ
-
>>255
そういえば官僚団と言えるほどの人数を諸国に遅れるんだろうか？
日本本国ですら、戦前より広がった領土の対応に追われるだろうし。
各国に派遣できる官僚って一人か二人位じゃ？
あんまり送れば、日本本国の運営に支障がきたすだろうし。
-
官僚団は官僚の複数形だから
史実日本の軍事顧問団も、１０人程度の派遣であっても軍事顧問団と読んでいましたから問題ない
-
さすがに1人か2人だと官僚組織立ち上げに支障を来しそうな。
10人程度は必要かも。
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>>258
東南アジア12国に対して一国あたり10人も派遣すれば、日本からは120人官僚達を派遣する事に…
只でさえ人手不足で困ってるのにそんなに送って、大丈夫なのか…
-
地域的に比較的近いし、かけもちや時間差処理等で必要人員数を圧縮してると思う。
先行する国で後続の国の官僚候補をまとめて鍛える＆先行国立ち上げ時のマンパワーブーストに使うとかも。
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少数のベテランと多数の新人でなんとかするしかないんじゃないかな
-
>>259
逆に東南アジアにまで人を送っているから人手不足になっていると思われ。
-
>>１２０人派遣
大丈夫だ、問題ない
各省庁に派遣人員１０人ずつ割り振っても、各部局・地方支局から一人か二人ずつ出せばそれだけで各省最低でも１５人は出せる
-
大蔵省だけみても、６局３８課あるからここだけで１課２人割り振っても７６人確保できる
一つの課で大体２０人以上いるしね
そして内務省はこの大蔵省よりもさらに巨大な組織ですｗｗｗ
-
>>263
各省官僚合計で150人ね
-
まあ言われているような人手不足にはならんな。
それほど憂鬱日本の人材層は薄くない。
-
そうか、人材が薄いんじゃなくて書類の束が分厚過ぎるのが原因なのか
-
省だけで、
内務省、大蔵省、外務省、農水省、通産省、逓信省、文部省、法務省、宮内省、陸軍省、海軍省
ありましたし、そのほかにも
台湾総督府、南洋庁、樺太庁の外地機関もありました
-
大蔵省だけでも局長一人で５から最大１０の課の書類を見て決裁しなきゃならない
そして大蔵次官は全ての部局のその書類を見て決裁して大蔵大臣（辻ーん）に報告するという
-
>>262
それなら納得しますな。
>266
人材の層が厚くても、書類の束がそれより厚ければ結局は相対的に薄いって事では？
そして、薄い人材の中から人手を割けばより薄くなる…
-
各省庁はいざと言うときのために、大目の人員をプールしています
そのいざであった東日本大震災が起こったときも中央省庁や各県から応援を出しても日常業務は通常通り行えました
私は第二陣でしたが
-
おっと、sageはずれてた
-
>>270
それも大丈夫です
その分厚い書類の束を裁けるだけの人材が元よりいるみたいです。
憂鬱各省庁は十分な休みを与えられず人を使い潰すような非効率的な組織ではありませんので。
本編で忙しい忙しいと言われているのは夢幻会という文字通りボランティアに参加している主要人物ばかりです。
普通の人々は勤務時間以外はちゃんと休みのローテがある現実の公務員と変わりありませんでしょう。
ただ少しばかり忙しくサービス残業くらいはしないといけない所もあるでしょうがブラック会社レベルなんてのは程遠い環境だと思われ。
公務員ですしね。
更に基本それに加え予備ともいえる人員を各部署はもってるものです。
東南アジア行きの人々が抜けた穴をそれらの人々が埋めるだけです。
その穴を埋める人々もそれが出来ると太鼓判押された人々ですのでご安心を。
結論を言うと忙しいは忙しいですが言われている程切迫しているわけでなく、
ただ普通に残業がある会社員とそれ程変わりないレベルでしょう。
なので人手が元より薄いわけでもなく、東南アジアに人手を割いても劇的なまでに業務が忙しくなるわけでもありません。
長文失礼しました。
-
規定どおり職員に休暇をとらせないと「人員管理も碌にできない管理職」の烙印が押されて出世に響くのが官僚世界
-
「・・・辻のやり方を見習ったのに、同期よりも出世が遅れました・・・」
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多分辻は「この人間なら何処まで仕事量を任せられるか」を見極めるのが上手かったんでしょう
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>>274
うちの県は「年間１０日は年休を取ろう」が、一昔前からスローガンとして
掲げられているんだが・・・（果てしなく遠い目）
-
戦後の役人に休みはない・・・・・。
-
逆に強制的に休ませるんじゃない？
その代わり休みが終わったらガッツリ働けとｗ
-
倒れるまで働かせたら、その倒れた人間が復帰するまで残った人間でカバーし続ける必要がありますからね
ローテーション組んで休ませるのが、実は一番作業効率がいいという
-
量産型辻ならそんな過ちは犯さないはず。
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>>276
辻がすごい所は、人によって割り振る仕事量を増減していたにも関わらず
それによって、仕事量を増やされたり、減らされたりした人に大きな不満を抱かせない事。
普通だったら、不満を抱かれ足を引っ張られ途中で脱落する。
-
日本には大昔から「寝食を忘れ、不眠不休で働き続ける」のが美徳と言う風潮が今でもあるのが困りもの
特に真面目な人間がそうなり易い
「慌てるな どうせ仕事は 逃げはせぬ よく休み 食って働け」
２０３高地の乃木将軍の短歌のパロディ
-
日本には大昔から「寝食を忘れ、不眠不休で働き続ける」のが美徳と言う風潮が今でもあるのが困りもの
特に真面目な人間がそうなり易い
「慌てるな どうせ仕事は 逃げはせぬ よく休み 食って働け」
２０３高地の乃木将軍の短歌のパロディ
-
嶋田「・・・俺に休みは？」
-
転生者は死の安息すらありません
-
休むための時間を夢幻会の会合とかに使っちゃっているからねえｗ
-
公的には公務や政務ではない時間が休みなんでしょう
ただしその時間は某団体との会議で潰れるという・・・
-
前に何度も言ったが、嶋田は現代のブラック企業戦士ほどハードワークではないよ。
戦時や戦後処理で忙しくなったような描写があるが、あくまでそれは「平時と比較して」だからね。
一時的に負担を押し付けるようなキツイ時期もあるかもしれんが、あんまりやると消耗して使い物にならなくなるし、
事実上「独裁状態の立場にいる総理」という、非常に国家にとって大事な存在だから使い潰すようなことは避けるでしょう。
本編で描写される嶋田の疲労は、あくまで立場上の責任からくる心労からでしょう、病んでる訳でも無し余力は残ってるよ。
-
立場云々の前に、戦前戦中はいつ縛り首になるかという恐怖に苛まれていたのではないかと思います。
-
羽柴秀次「わかります。俺もいつか切腹するんじゃないかって・・・・」
-
腕白殿ｗｗｗ
-
総理大臣である以上、食事すら仕事の一環になりますからね
会食とか食事会とか晩餐会とか
-
豪華すぎる食事に辻で胃にダメージ逝きすぎな嶋田ｗ。
-
シャンパングラスを片手に辻と共に華族と歓談中の嶋田さんの心中
(家に帰って浴衣で寛ぎたい嫁さんの作った肩の凝らない夕食を食べながらゆったり晩酌したああなんで俺は此処に居るんだ)
-
しかし既に例え総理大臣を辞めたとしても、今度は華族の伯爵にして華族院議員が自動的に付くという
終身現役の元帥になったという事は、死ぬまで公人で居続けるって意味でもあります
家も海軍元帥伯爵の体面を保つために、それに相応しい土地家屋にするのがほぼ強制・・・
-
>>296
手足を残して尚余りあるサイズの檜風呂とかも付くから（震え声
-
亡くなったら神格化も間違いないから死んでも働く嶋田さん
-
天照に労働時間についてのストを敢行したら岩屋に閉じ篭もられてしまう神格嶋田さん達
-
>>299
天照様は、夏場は皆様以上に働いている方だから…
-
>>299
天照様は、夏場は皆様以上に働いている方だから…
-
>>299
神格嶋田さんが引きこもってその扉の前に続々と書類を積み上げられて早く出ていかないと大変なことになると慌て出てくる。
まで想像出来た。
-
ネタはネタスレでやってください。
-
神話を基にした話はここまでにして、まあ嶋田さんも程良く休みはとっているでしょうね。
主に疲れの原因は気疲れ等から来る精神的疲労でしょうしね。
肉体的疲労は結構抑えられている筈。
-
嶋田さんが不眠不休で働いているのが当たり前みたいになってるけど、一国の首相がそんなことになるのはまずないだろ
安倍総理だってオバマ大統領だって職務の合間にゴルフしたり買い物したりと息抜きしてるんだし
-
マスゴミはそれすら、批判するんだよなあ
-
他に叩く材料がないからってカップラーメンの値段当てクイズやら誤字とか総理大臣の職務をちゃんとしてればそれぐらいどうでもいいだろって内容で叩くのが日本のマスゴミだもの
-
>>306
憂鬱世界では流石にないから大丈夫。
ましてや嶋田さんを叩こうものなら何が起きるか。
まあ嶋田さん在任中にそういう問題は発生しなくなるだろうね。
全く、何も言わないのも問題だから支援SSであった様に注意を促すところは絶対に必要だけどね。
-
嫌われてるのを理解出来ないで自分の書きたいこと垂れ流してるしね。
少しは過去の事を反省しろとは思うわ。
-
>>309
現実の話は其処までにしよう。
>>305
嶋田さんの趣味って作中で出ていましたっけ？
出ていればその趣味をやっているのでしょうけど。
-
憂鬱日本の新聞会社も無責任に威勢の良いこと書いて部数伸ばすことしか考えてなさそうだ。
-
>>310
嶋田さんの趣味は温泉に行くこと。
流石に近場の温泉入ったりとかはしているだろうけど、本格的な温泉旅行は第二次世界大戦始まってからは出来ていないのでは？
-
あと、知恵の輪をいじってた
-
東京は幸い深く掘れば温泉出るから。(震え声
嶋田さんも近場で温泉入れる……と良いね。
-
>>314
ただ、安定した湯量を望むのならば、せめて3000m
は掘りたい所なのがなんとも。
後、史実の渋谷でも発生しましたが、南関東ガス田に関係する、
確かメタンガス対策も爆発事故対策込みで必要になりますね。
あとは、温泉好きの人が「単純食塩泉」や、「炭酸泉」の泉質で
満足してくれるかどうかの問題もあったりしますが。
東京23区内だと多分「硫黄泉」は地質的に出そうに無いのですよ。
-
群馬県とか静岡県、神奈川県に行っているでしょうね。
幸い、鉄道網等の整備は十分進んでいますから伊豆半島や箱根であれば特急列車で直ぐに行けます。
-
箱根に隠棲した嶋田さんがすぐに東京に戻れるようにと東名高速より早く箱根〜東京間で
高速道路が引かれ吉田茂のワンマン道路ならぬ元帥道路と呼ばれる……なんてことは
ないかｗ 普通に特急列車でＯＫでしょうしね……それはそれでお召列車みたいに
防弾装備とかされた特別列車が用意されてそうですが
-
そうだ温泉までいけないなら温泉水を持って来れば良いじゃないか。
-
>>313
「ふう、温泉に行ける機会も減ったしお前だけが心のより所だよ」
総理官邸にて職務の合間に知恵の輪ふけるし嶋田総理の姿があった
-
>>317 そして嶋田超特急と呼ばれる・・・・。
-
い、一応この時代だと現代で言う23区内にも結構な数の温泉があったし。現代基準でだけど･･･。
-
>>318
それはすでに数百年前に太閤が通った道だｗ
-
そういえば、新幹線発祥の地が鴨宮でしたっけ。
箱根から東京まで、史実より早く新幹線の施設が行なわれるというのもありえなくもないのか……
-
嶋田さんは猫派でもあるから、もふもふ帝国を築き上げているかも
-
嶋田さんは猫派でもあるから、もふもふ帝国を築き上げているかも
-
辻「にゃん。」
嶋田「( ﾟ∀ﾟ)･∵. ｸﾞﾊｯ!!」
ネタはともかく、新幹線は確実に早く建設が行われるだろうね。
確実に金になるだろうし、人物の高速移動は絶対必要。
もしかしてシベリアと間宮海峡トンネルや宗谷海峡トンネルで繋がる可能性が･･･。
-
間宮海峡は難しいんじゃないか
下手すりゃ大陸からの不法入国ルートになるし
-
日本最初の海底トンネルは史実通り関門トンネルだろうけど二番目が宗谷トンネルかもね
青函トンネルは工事の難易度的に史実よりは早くてもその後かな？
-
瀬戸大橋・・・
-
瀬戸大橋は速攻で作ってもらいたい。(血涙)
それ系の支援SS考えた事あるけど、私には難しすぎて止めた。
あ、でもしまなみも明石もいりませんので。
-
日本列島改造論をやるにしても憂鬱日本の領土が広すぎるからなあ……下手すると
アラスカやチェコトなどの後回しにされる可能性もあるわけで
-
領土が広いから、土建業による内需喚起が長続きする可能性？
一通り開発したら各インフラが老朽化して再開発する事になって、借金体質になる可能性有るけど。(史実日本)
-
日本の借金の殆どは日銀から借りているから
-
新潟の土建屋の社長（田中角栄）がハッスルしているようですｗ
-
まあ金に関しては、大蔵省の魔王とその眷属が何とかするでしょう
-
と言うか今は結構な国家が国債作ってますよね
-
>>332
借金＝悪という視点で経済を騙らないでいただきたい。
そもそも、管理通貨制度の国は全て借金体質です。
制度上、通貨を流通させるためには国債使う必要があるんですよ。
それを否定すると通貨制度自体が成り立ちません。
金本位制などの本位制通貨にした場合は超デフレで経済が死にます。
もはや単一の物資では日本経済は維持できないほどに経済が大規模化してますので。
ちなみに、インフラの老朽化と再開発自体は国力の維持向上に好影響を与えます。
内需によって土建業が強くなると災害発生時の復旧能力が向上するので、天災の多い日本のような国では利点が大きい。
-
日本の国債はほとんど国内で消化されているから、ギリシャの悲劇は避けられるでしょう
ほとんど言葉遊びの領域だが、「日本国民は一人当たり800万円の金を貸している」とも言えますし
ただ、中東やアフリカように豊富な地下資源を持っていたり、アメリカのように国力を裏付ける軍事力をもっているわけではないのが難儀ですが……
-
現在の資本主義・金融システムが債権で成り立っているって、経済に興味ない人間だと知らないし理解できないでしょうからねぇ
際限なく膨らみ続ける債権について警告を上げる人はそれなりに居ますが、現行の経済を維持・発展するには既に不可欠になってるという以上なくす事もできない
一部の国が健全化したところで、そのツケは国際経済と言う枠組みで別の国が背負うだけですし、そうなると自分の所だけいいやって言っていてもめぐりめぐって自分の所に延焼してくる事になりますし
-
辻ですら頭が上がらない高橋是清は、ケインズに先駆けて積極財政を行って戦前の高度経済成長を成し遂げてましたからね
だから高橋是清は日本のケインズとも呼ばれています
-
よく日本人は金銭に執着しない人間を大きな人と呼び
金銭や補給に大雑把な人間を褒め称えてる
正直気持ち悪い
今現在ゴーマニズム宣言で賞賛されまくってる人物(名前忘れた)は
何日も何ヶ月も娼館で遊び、「そろそろ」と代金請求されたら
あっさり先祖伝来の山売った、とか言ってるが
金銭を「考えない」というのは現状把握に興味ないのと同じだし
そういうのは「器量がある」というのではなく「適当でいい加減」ではないかと思う
細か過ぎるのはともかく考えなさ過ぎるのは人の上に立つ資格がない
-
この世が戦場なら金は実弾・・・！ｂｙ銀と金
ある意味至言である
-
現実の話はここまでにしましょう。
どうにも荒れそうですしね。
-
少し前の話題になるけれど、日本本土での輸送力増加を目的とした新幹線の元となる計画は戦前から始まってたそうで
太平洋戦争での影響で頓挫したのが史実ですが、憂鬱世界なら継続できるんじゃないでしょうかね？
史実を知っている人間からすれば、色々無駄もあったけれど新幹線や高速道路などの発達が経済活性化で必要不可欠だってのは判ってますし
-
>>337
インフラ老朽化を再開発だと、十分有用な公共事業ですね。すいません。
ただ、不要な箱物もバンバン作りそうな予感が･･･。
特に、高度経済成長が終わった頃にそういったものが作られて、不良債権が出来てしまったと思うと･･･。
-
>>345
不良債権といいますが、極端な話をすれば政府の資産は全て不良債権になってもいいんですよ。
利益が出るようなことは民間にやらせておくべきなので。でないと民業圧迫になります。
不要といわれるような不良債権と呼ばれる箱物にせよ、地方であれば土建業維持に役立つ場合がありますし。
図書館や博物館のように国民の教養を高めたり、文化センターのように安価で提供できる会議室や集会所になることで住民にとって利便性がある施設もあります。
ただし、国家安全保障にかかわる部分については例え利益が出ていても保持しておかないといけませんけどね。
-
>>345
それ言うたら「明石海峡大橋やしまなみライン作ったら瀬戸大橋は不要な箱物だよね」となってしまう・・・
>>346
・・・ローズって国しってますか（ﾏﾃ
-
現実の話に脱線してるからそろそろ憂鬱世界に戻ろうか。
>>343の人も書いてるしね。
-
>>347
おしいスレを亡くしました。
でもスレ違いなのでその話題はここまでということに。
-
暫くは、日本から旧東南アジア植民地向けの船舶輸送が活発になりますね
船舶需要も伸びそう、大型ではなく１０００ｔ〜３０００ｔクラスの貨物船
-
>>350
小型輸送船の類の需要は案外、カリフォルニアあたりに掻っ攫われたりして……
米国の量産技術は世界最高レベルですし、戦後の円高ドル安と合間って恐ろしい事になりそうです。
特に使い潰す必要のある輸送船系統は、安さも求められますから
-
カイザー造船所がアップを始めました。
-
ただ最大のデメリットが「遠すぎる」事なんですよね
仮にも旧アメリカの造船技術ですから品質は良いでしょうけれど、発注してから建造して引き渡すまで、太平洋横断と言う距離の壁が・・・
憂鬱日本なら戦時量産の船でも品質は悪くないでしょうし、引渡し時間は圧倒的に短いというメリットが
-
需要なら津波で船を失った大西洋側の国にもあるさ。
-
そういえば、船舶不足は世界規模で起きているんだった。
カリフォルニアはむしろ英独圏の船舶需要に応えるのに必死なはず。
大西洋側ならパナマ運河を挟んだお隣さんだし、日本ほど反英感情は強くないから輸出もしやすい
-
>>347 349
ここでその安価ゲーの名前聞くとは思わんかった…
あれってまじめにやってるのにエロゲ脳の奴らが足引っ張るの見てて
怒りで発狂しかけたのはいい思い出(棒 だったわ…
限界でこんな馬鹿居たら即事故死・行方不明・失踪レベルだろ?
-
日本の戦時標準船だと、近海用１０００ｔ、近距離用４０００ｔ、長距離用１００００ｔの貨物船を作ってましたから、余った船舶は民間や海外にも売れるでしょう
-
>>356
×・・限界でこんな馬鹿居たら即事故死・行方不明・失踪レベルだろ?
◎・・夢幻会で〜
-
艦これで間宮さん見て思い出したが
憂鬱世界の間宮さんとか他の給料艦とかって
どの位チート&増加数してるのかな?
-
以前設定板で給糧艦の設定上げましたが
-
探してみたら設定板１にありましたのでペタリ
自分とhamさんと攻龍さんの分を発見
120 ：テツ：2009/04/15(水) 14:06:06
「飯盛」級給糧艦
基準排水量：１６０００ｔ
全長 ：１５２ｍ
全幅 ：２０ｍ
喫水 ：８．３ｍ
主機・軸数：ディーゼル２基２軸
機関出力 ：１００００馬力
最大速力 ：１８ノット
航続距離 ：１４ノット／１１０００浬
兵装 ：１２㎝単装砲×２、８㎝高角砲×２（平時は陸上保管）、１２．７㎜機関銃×２
備考 ：
日本海軍が運行している２隻目の給糧艦。船体自体は世界恐慌でキャンセルされたアメリカ製の大型貨物船を買いたたいたモノを改装している。
給糧艦とは艦艇等に食糧を供給する補給艦の事。
１９２９年に船体は完成し、世界恐慌の影響でキャンセルされた後日本まで回航され、改装は１９３１年に終了した。１９３２年の上海事変で出動し、間宮と共に陸海軍への給糧活動を行ったのがこの艦最初の実戦であった。
その後は冬戦争でもフィンランドで給糧活動を行うなど、軍事行動の長期活動を支えていた。
食糧の供給だけではなく加工品の製造設備も持っていた。日本人が好む饅頭や羊羹等の甘味類や、蒟蒻や豆腐、納豆や蒲鉾と言った加工食品は外地で戦う将兵には非常に好評であった。
他にもアイスクリーム製造機やラムネ製造機等も装備していた。
艦の運航自体は海軍軍人が行っていたが、加工品の製造等は海軍に雇われた軍属や、専門教育を受けた（ようはアチコチで修行してきた）海軍将兵が行っていた。
間宮より若干大きいが、飯盛は大型貨物船がベースなので、間宮よりもやや多い２万人分の食料を３週間分補給できる。
なお、現場将兵はこの艦を「いいもり」ではなく「めしもり」と呼ぶことが多い。
126 ：ham ◆sneo5SWWRw：2009/04/15(水) 19:52:07
私も給糧艦を２種類考えました。
琵琶型給糧艦
満載排水量：20,000t
全長：203m
全幅：30.8m
最大速力：18.0ノット
航続距離：10,000海里(10.0ノット)
搭載貨物：33,000人の食糧1ヵ月分
兵装
・四五口径12.7cm連装高角砲1基2門（前端部）
・ボ式40mm連装機関砲1基2門（中央部）
・20mm単装機関砲6基6門
＜解説＞
史実の間宮型を参考にした大型給糧艦。
間宮の倍以上の食糧を載せ、いっぺんに戦艦約22隻分もしくは9個水雷戦隊（軽巡1隻・駆逐艦12隻）分の食糧を1ヶ月を賄える。
当然、羊羹などの甘味類や蒟蒻、豆腐などの加工食品、アイスクリームやラムネなどの製造機は揃っていた。
艦名は「琵琶湖」からとっていたが、果物の「枇杷」と勘違いして、たまに「枇杷型給糧艦」と書かれたことがあった。
伊良湖型給糧艦
満載排水量：12,000t
全長：160m
全幅：19.5m
最大速力：16.0ノット
航続距離：7,000海里(12.0ノット)
搭載貨物：8,000人の食糧1ヵ月分
兵装
・四五口径12.7cm連装高角砲1基2門（前部）
・20mm単装機関砲10基10門
＜解説＞
量産型給糧艦。
欧州派兵時に日本食が恋しくなる将兵のために、短期間でかなりの数が揃えられるように、吉野家三原則に則って造られた。
甘味類・加工食品・アイス・ラムネなどの製造設備は当然載せられている。
127 ：攻龍 ◆KjSC6/6g5M：2009/04/15(水) 20:56:32
皆様大型船なので、小回りの効くものを。
小型給糧艦 私案①
基準排水量 1200t
全長：60.0m
全幅：10.0m
最大/巡航速力：15/12ノット
主機：ディーゼル 1,000×2基
航続距離：4,000海里(12.0ノット)
搭載貨物：100tの冷凍物と80tの真水、その他少々
兵装：76mm単装速射砲×2 対潜爆雷砲(仮)×1
補足説明：戦標型漁船(大型)を基本型とした生鮮食料・冷凍物件輸送用の給糧艦(史実の「杵埼」相当)。
小型船体の為大量の物件は運べないが、港に停泊しているフネに補給をする為問題ではない。
言うまでも無いが「吉野家」方式である。
-
>>359
第一次世界大戦時にヨーロッパに陸軍二個師団(戦闘、非戦闘員合わせて三万人くらい)と戦艦や通商護衛部隊を派遣してますから、
最低でもそれだけの人数を支えられる程度は保有しているはずです
武器弾薬はともかく、米味噌醤油の現地調達は不可能ですから
性能は、造船技術の発展に合わせてって感じですかね
所詮は輸送船の延長線上ですし
-
>360 361
サンクスです(喜
この娘達(琵琶・飯盛・小型)を艦娘化したらどんな感じになるかな?w
この憂鬱設定なら間宮さん胸増量で間違いないw
-
甘味処間宮の姉妹店ができるのかｗ
-
艦コレの間宮さんは結構なサイズなのに増量したら・・・
爆〜とかになるんじゃね？
-
>>363
琵琶さんは艦体に応じた爆乳爆尻のムチムチ母性1000%な感じで
飯森さんは間宮さん2Pカラーな性格・感じで
小型ちゃんは駆逐艦娘の給食当番帽子&エプロンかっぽう着でw
-
ネタはネタ板で
-
そろそろ間宮も艦年齢が20年経ちますから、代艦の必要性が出てきてますね
-
>>368 前に同じ議論が・・・デジャヴ？
-
戦時急造空母を改装してと言うのは無理かな？
下手に外国に売るのも難しくて処分先にも困るだろうし。
ただ、戦時急造空母じゃ小さいかもしれないけれど。
-
格納庫を倉庫にできるし、物資の運搬にエレベーター使えるし
ヘリの発着もできるからいいんじゃないかな
-
小さければ最悪モジュールを組み込むか何かで、
船体、じゃない艦体を延長すれば良いだけですし。
限度はありますが。
災害時の救難・救援任務にも使えそうですし、
後は物資の揚陸機能があれば、とすると
また別の用途の艦船になるか（汗）。
-
祥鳳型の未成艦をベースに総合補給艦（AOE）を開発するのもいいか。
-
第三帝国氏の衝号抜き太平洋戦争読んでて
憂鬱世界では潜水母艦のほうが軽空母より戦略的価値が高そうな気がしてきたんだが
翔鳳・瑞鳳は史実通り剣崎型から改造したんだろうか？
設定ありました？
-
>>374
どうなんだろうね。
一応、祥鳳型等の一から造られた軽空母は二種類だったかあるけど。
後、SSの話題を本編に持ちこんだら駄目ですよ。
-
結局弾道弾は撃たずに終戦したけどまだアラスカに設置してるのかな？
-
戦後、弾道弾が設置された周辺地はアヴァロン谷と呼ばれるようになった・・・
-
アラスカにはかなりの確率で弾頭ミサイル基地が建造されるでしょうね。
欧州に一番近いのがここですし。
将来ドイツが弾道ミサイルを持ってもアラスカ基地を何とかしないと自分達が滅ぶ＝日本本土を攻撃する余力が減るですからね。
-
北アメリカにある親枢軸国家全ても勿論射程内に入っていますしね。
-
>>377
まずダムを造らないと
-
戦時中は民間の優良船舶を特設潜水母艦に改造して使ったのかな
-
憂鬱世界の前弩級戦艦事情はどうなんだろうか？
史実みたいに練習艦や特設艦とかになっているんだろうか？
ドイツは資金不足で前弩級戦艦を運用してどうだけど･･･。
-
>>378
ロケットは天候による発射可能条件というのが必ずある
ＩＣＢＭを含む軍用の発射可能な天候条件の詳細はわからないけど存在はするＩ
ＣＢＭの実際の発射基地が一年中晴れてて安定してる乾燥地帯にあるんだからアラスカのような場所は向かないと思う
-
>>383
ところがどっこい、ソ連はアラスカと同緯度も含めて各地にICBMや大陸間弾道ミサイルを配備していたから配備しても乾燥地帯程の好条件ではないにしても支障なく運用できる。
また、面積などの面からもアラスカしか無い。
それにアラスカなら大型の大陸間弾道弾でなくとも届くから。
-
>>378
だね。ソ連/ロシアも北極圏において大陸間弾道弾や各種弾道弾を運用しているから支障はないですし。
それを前提にすればアラスカでも全く問題はない。
-
>>382 多分練習艦でしょうね。ドイツは、まあ戦艦があるだけマシ・・・。
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今年は第二パナマ運河の完成予定の年だけど、第二パナマ運河の閘門の規模ならば、現在の閘門では通れない憂鬱大和型を通行可能にできるから、憂鬱世界では将来の商船の大型化にも備えて、戦後早い段階で第二パナマ運河の建設を始めるのだろうか？
ついでに、現在の首都に近い第一運河をパナマに返還して恩を売るというのも……
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>>387
それをするにはニカラグアから運河掘削権を買わないといけない。
そして、さらにパナマ運河以上に長い距離を掘削する必要性からコストも莫大。
史実アメリカと違い余裕が全くない憂鬱日本では厳しいどころじゃあない。
後、優先順位としては最下位も良いところだよ。
他にやるべき事は山ほどある。
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可能性としては、旧アメリカ各国の経済が想定より大きくなりすぎたら
長期にわたって金を吐き出させる口実としてやれるかなって所かなぁ。
日英独とも自腹ではやらんでしょう。
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可能性として、枢軸との緊張緩和後に日英（独）の共同事業でやるくらいかな？
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いくら緊張緩和を名目にしても枢軸が日本海軍が大西洋に移動できやすくするように
協力するってのは無いんじゃないかな。現状、大鳳級がパナマ運河を通れないってのは
かなり枢軸にとっては有り難いだろうし緊張緩和なんて何時ご破算になるか分からないですしね
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まぁ、独のほうにはやる意味皆無だよね。＞第二パナマ
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第二パナマ運河の実現は難しいというか著しく困難である、ということですな。
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枢軸の場合、悪夢の日本海軍が大西洋に感嘆に来れることになるから当分は
提案が出てもごねるだろうな。
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>>394
ごねるのではなく明確な拒否だろうね。
彼らに利益は無いのだから。
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現状、パナマ拡張を一番望んでるのは英国でしょうね。まあとうてい予算がないから
無理でしょうけど
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英連邦以外ではカリフォルニアあたり？
大西洋沿岸との貿易がしやすくなりますから。まぁ、パナマ運河も旧米国の象徴みたいなものなので政治的に問題がありそうですが
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アフリカに引っ越し中のベルギーあたりも北欧ほど明確な日本の後ろ盾が無いから
できることならパナマ拡張はして欲しいでしょうね
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世界情勢が落ち着いた後なら、メキシコがパナマ運河の拡張工事をするかも？（労働力の提供が主でしょうが）
悪名を雪ぐ機会だし、使いつぶせる労働力にも困らないだろうから
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まあ、パナマ運河の拡張とか第二パナマ運河の建設とか、できるならやりたいしそうなれば未来的に役に立つのは間違いないでしょうが
でも現実として、津波の影響で世界的に海運が壊滅している状況で、現状のパナマ運河の許容量を超える需要があるのかといえばないでしょう
民需的に考えても需要は何れあるとしても今はなく、差し迫ってリソースを咲かなければならない問題は文字通り山ほどあるのですから、大規模な予算と資材を必要とするパナマ運河の工事は後回しに成ると思います
軍艦の通行を念頭に工事をするとなると、日本がアメリカ西海岸から東海岸・大西洋へと勢力を拡大するとも見られますので、軍事的パワーバランスの必要性や政治的な危機を煽るなどの差し迫った目的がなければ、手を出すにはリスクが高い気もしますしね
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やるとしたら憂鬱での冷戦が終わってからですかね
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あれば確実に便利だけで今現在それはどうしても必要か❓余裕や予算はあるのか？
って聞かれるのＮＯとしか答えられないからねぇ(汗)
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更に、冷戦中の第二運河整備は大西洋への日本海軍進出と同義で緊張関係を一挙に高める暴挙になるからね。
そういう事を考えると冷戦終了後、それもそれなりに期間が立って世界が安定化してから列強共同で開発と言うのが妥当な線かな。
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ソ連分裂後のシベリア鉄道ってどうなるんだろう？
日独の勢力圏に収まった場所はいいとして、緩衝地帯の扱いが難しそう
やっぱり、鉄道も分裂するのかな？
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まあそれぞれの陣営の軌道に変更されそうだな。
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ソ連とロシアが莫大な金かけて維持してるものを緩衝地帯の人口希薄な小国達が維持できるわけないのでおそらく放棄される
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そういや史実日本が狭軌、露が国防優先で普通より幅広の広軌を使ってるのは
聞いたことあるけど独はどんな軌道を使ってるんだろう？
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>>404
緩衝地帯各国が維持するのは難しいでしょう。
戦争などもあるでしょうからズダズダになってしまうでしょうね。
一部タタールスタン共和国クラスの国家であれば自国の鉄道として国内の身は保線すると思われますが。
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シベリア鉄道はモザイクロシアのあたりで断線して
西露域の鉄道と東露域の鉄道に分割だろうなぁ
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>>407 一応ウィキでは標準軌らしいけど地方鉄道は狭軌らしい。
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>>410
てことはひょっとして憂鬱日本とほぼ同じか。ならあえて緩衝国家は広軌のままに
させるかもしれませんな。シベリア鉄道で繋がられても困るだろうし
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使用駅は同じでも乗り換え必須でしょうね
京王線みたいに
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憂鬱日本だとコンテナ輸送をすでに実用化していますから、貨物列車への積み替えはかなり楽でしょう
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ふと思ったんだが、話の中でメヒカリに落とされた原爆ってTNT換算でどんなもんなんだろう？
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本土は必要ないだろうけど満鉄や朝鮮鉄道には武装列車も配備されてるのかな？
シベリア鉄道周辺も当分は治安が悪くなりそうだし
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アメリカの在中米軍も匪賊用に装甲列車とか持ち込んでたのかな？
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>>416
満州に持ちこんでいたんじゃないですかね。
いまは施設諸共日本領東遼寧に有るのかもしれませんが。
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北米枢軸圏でも民兵用に武装列車使用してるかもな。
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>>418 武装列車
車掌さんは声：肝付兼太なんですね、わかります
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満州に列車砲を持ち込んでいた米軍のことだから装甲列車もしっかり持ち込んでたんじゃないかな
馬賊対策に機関銃座や３７ｍｍクラスの砲塔を複数装備した蒸気機関車とか燃えるなあｗ
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それは武装列車や無い、銀河鉄道や（震え声
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本国から持ち込まないでも、現地で武装貨車や装甲機関車を建造できそうですしね
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日本軍が鹵獲する前に機銃や燃料が根こそぎ持ち去られてるだろうけどw。
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気合の入った米軍将兵の生き残りが中国軍の残党に物資を渡すまいと、補給基地や補給廠に立て篭もって徹底抗戦するとか
タイムリミットは日本軍の接収部隊が到着するまで持ちこたえる事
史実ならハリウッド映画にでもなりそうなシチュですなｗ
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どうみても物量＆日頃の恨みで押し寄せる人海に飲まれるだろうなｗ。
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このネタで一本書けそうではあります
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人海戦術はそれを強制できるだけの統制がとれてないと無理だ
統制もとれてない盗賊まがいの残党じゃ反撃くらえばたぶん逃げて抵抗が弱いところを狙うだろう
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ただまあ、弾薬が尽きるまで攻め寄せては逃げるって繰り返されると、火力に頼った戦いになれたアメリカ軍だとあっという間に苦境に陥りそうですが
こういう戦い方は中国古来の戦術の一つですし、軍閥とかの武装集団で少し知恵が回る指揮官がいれば取りうる方法ですね
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ブラックホークダウンの中国版みたいな感じかもね。しかも航空支援なしバージョンの
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ただまあ、抵抗が激しい場所を繰り返し襲うよりも立てこもっていない場所を襲撃すべく移動してしまう可能性もあるんですよね。
統制が取れていないと言う事は誰もが死にたくない、じゃあ次いこう次、と言う話になる可能性もある。
それに日本軍が接近している状況下では抵抗が激しい場所にこだわっていたら日本軍に武力鎮圧されてしまう恐れもありますし。
…たまたま立てこもっている場所が彼らの逃げるルートが集中する場所とかだったら目も当てられない訳ですが(汗
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米軍ではなく同じ中国人だろうと金持ちならかまわず襲う可能性は非常に高いよね
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>>423
中国人が日本軍から、米国製の兵器を横取りや先取りってのはまず無いと思うよ。
米軍の物資は降伏した際の武装解除なり接収なりで、纏まって相当数入手出来るはずだから。
中国に残った兵器群は放置なり廃棄なりで、わざわざ回収する必要が無くなった物だけだと思われ。
まあわざと大量に残して行って住民同士の抗争による、治安の悪化や経済成長の阻害を企むかもしれんが。
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>>431
余程の勢いや相手の隙でもない限り、原則として「軍隊と戦うのは軍隊だけ」だからね。
国家的な問題や大きな利益でも無いと、いくら物資を持ってるとは言え兵士を正面から相手にするのはコスパが悪すぎますし。
ゲリラ的なチマチマとした攻撃はあるかもしれんが、それ以上の行動は匪賊とはいえ民間人には期待できないだろうな。
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正規軍への攻撃というよりは落ち武者狩り的な行動ととらえるべきかもしれんけどね
つまり物資目的ではなく日本相手に共に米軍と戦ったから分け前を要求する権利が
あるというアリバイ作りや報償目的の攻撃は十分にありえるかも
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どうだろうね。
アメリカ軍も残存部隊は襲撃を避けるべく部隊毎に行動するだろうし、そうなれば正規軍への攻撃になる。
第一、攻撃できるような連中は日本軍の追撃対象で逃げる方が先になっていてそれどころじゃないんじゃないかな。
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こうなると米軍スルーしてあたりの住民を奴隷輸出で数で稼ぐほうが効率的か。
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米国系住民を保護しようとする米軍「落ち武者」部隊とそれを狩ろうとする中国人脱走兵……
日本軍が到着するのは３日後。彼らは果たして住民たちを護りきることができるのか……
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「きみは、生き残ることが出来るか」
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映画になるな。
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FPSの題材に最適だな。
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ティアーズ・オブ・ザ・サンのように狂信的な中国人から住民を見捨てられずに
過酷な逃避行という設定になるだろうな。
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本編では英国は発電所の燃料供給に苦労してるみたいだったけど
この経験から将来的に原子力発電の早期使用に踏み切ったりするのかな？
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イギリスだし、潮力発電の可能性･･･。
無いな。北海油田に望み託すしかないか？原子力は基礎研究から始めないといけないから、60年代以降になりそうだし。
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北海油田の開発も60年代からじゃなかったか？
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史実と違って北海は安全な海域じゃないから油田が発見されても開発はなかなか
進まないんじゃないですかね。つまり時間がかかっても原発を進めるしか国内で
エネルギーをまかなう適当な手段が無いという……
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北欧側の北海油田なら日本の援助もしやすいかもしれないから、史実より早く開発できる可能性が。
でも、北欧優先になるかも。
没落するイギリスと躍進する北欧か･･･。
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ドイツ海軍が居ますからね、史実と違ってイギリス海軍の凋落ぶりも酷いし
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戦争になったら真っ先に攻撃されるのが明白だもんね……いっそ北欧に開発させて
そこから買った方が安全保障上は得策かもしれない
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スウェーデンなりノルウェーなりとの石油採掘の合弁会社作る？
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旧アメリカで油田ほってそっから持ってくるとか。
メキシコや南米北部でもけっこう出るし。
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アメリカの油田ってアラスカ（日本領）カリフォルニア（日本勢力圏）テキサス〜ルイジアナあたりにあるんだよな
ルイジアナやメキシコ湾岸で掘るにしてもテキサスとの関係がある程度改善してなきゃやりづらいだろうし
当面は石炭主体かな……ロンドンスモッグが史実より酷くなりそうだが
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正にロンドン暗黒の時代
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ブリテン島の人口減少が酷いことになりそうだ……
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英国がドイツの石炭液化技術を羨むようになるな・・・・。
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カナダの油田開発でお茶を濁すのが堅実かな。
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まぁ、まだアラビア半島も持っているしメキシコの石油も買い叩くでしょうから
そこまで追い詰められてはいないのでは。
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食糧とかブラジルから輸入するらしいけど対価はやはり兵器とかになるのかな？
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>>456
メキシコは取扱注意というか他の列強の顔色を伺うのが不可避ですからね
ベネゼエラならインフラ整備(元から復興する程は無い)とバーターで行けますが
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中国の影響で大分存在感消せたなメキシコ。
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北京政権のやらかし具合がメキシコの比じゃ無かったってのも有るでしょう
村中ですら、まだメキシコの方がマシだったと言ってましたし
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多分メキシコ人もドン引きしてるんだろうな。
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むしろ喜んでるんでない？
俺らより更に下をいく連中がいたって。
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世界的には
中国＞合衆国＞メキシコ
なんじゃないかな。ちなみに悪者ランキング。
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スターリン（故人）「・・・・俺、悪者じゃないよね？濡れ衣だよね？」
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どう考えてもソ連は刑の執行猶予中でしょう
日独の都合によって何時でも執行できる程度のｗ
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>464
あー、確かそんな国があったね（苦笑
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中国＞ソ連＞メキシコ＞合衆国
じゃないですかね？
大戦の原因と共産主義の大本とアメリカ風邪の軍事利用未遂に比べると合衆国は格が落ちるような気がします
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むしろマルクスやレーニンが悪の伝道者として有名になり
スターリンはそれらの手下、下っ端扱いされて、下手すると
歴史の教科書にすら名が記されない可能性が高い
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>>468
マルクスは｢やれるはずの無い思想を考えた人｣扱いで悪玉扱いはされないかもだけど
レーニンやスターリンは｢実際にやった馬鹿｣として名を残すかもしれない
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>>467
中国が日本をはめたことが露見した時点で、合衆国が従犯というか共犯なのも明らかになった。
さらにアメリカ風邪の合わせ技。世界的影響を考えれば、合衆国が格下とはいえないと思うけど。
メキシコはどうのこうの言って踏みとどまったのだし。
ソ連は素で忘れてたw
-
>>470
ならメキシコ＝合衆国くらいですかね？
アメリカ風邪自体は偶発的なものですし
-
いやいや津波による被害があったとはいえ人類絶滅五秒前な事態を招きかけた
アメリカの悪評は決して低くはなかろうもんですじゃ
-
自然災害(一般認識)な津波なのがちょっと評価がわかりかねるんです
津波(自然災害)が原発直撃して事故が起こりかけたら悪評が起つかなぁって感じに
あ、某電力会社はその後の対応が駄目駄目で悪評が起ちましたけど
-
こっそりと人類絶滅級の生物兵器作っておいて、自然災害で流出させたうえに封じ込めも出来ていないからな。
他所から結果だけ見ると最っ低なのよな。
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ペストの生物兵器転用は決して軽い罪じゃないよなあ……
メキシコはあくまで乗っかっただけの従犯でしかない、とも見れるし
と言うか、キリスト教的に見たら七つの大罪に幾つ引っかかってるんだよアメリカw
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あれ？生物兵器って確定したんですっけ？
それかもって描写はあったけど・・・何か前は
｢衛生環境の悪化による普通のペストじゃね｣って議論されてたような、あれぇ？
-
すくなくとも夢幻会は生物兵器だと知っている。ソースは西岸に逃げたロックフェラー
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良く分からないなら考察はやめとこう・・・
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津波にペストに大寒波・・・「この世の終わりだ！！」と叫んでいる輩が多そうだな。
戦後しばらくして４０年代をどう評するんだろうな？
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天罰の４０年代？
日本に冤罪を被せ様とした連中が尽く滅んだし
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カルト宗教が乱立してそうだな
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>>480
暗黒の四十年じゃないかな。
若しくは混乱の四十年。
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空飛ぶスパゲッティモンスター教が流行る予感！
いやインテンリジェントデザイン説へのカウンターだからアメリカが無い以上無くなっちゃうか
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>>479
地域によって異なると思いますよ
ドイツならストレートに「忍耐の40年代」
イギリスだと皮肉をきかせて「舞踊の40年代」
東南アジアだと植民地支配から抜け出した意味で「解放の40年代」
北米西海岸なら「仕切り直しの40年代」
メキシコは「沈黙の40年代」かな？
華北は「混沌の40年代」福県、華南連邦は「足掛かりの40年代」……
あたりですかね。日本はどうだろう？嶋田さんをはじめとする上層部の苦労を知っているせいで明るい表現ができないｗｗ
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狂乱の40年代か裏切りの40年代か？
第2次大戦よりもイギリスに裏切られた事とアメリカに戦争吹っかけられた事の方が大きいと思う。
狂乱の40年代は世界でも使えそうだけど。
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アフリカは暗黒を通り越して、漂泊の40年代だろうな。特に枢軸支配圏は
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割と平常運転な40年代
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世界一になった40年代
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何にしてもほぼ全ての国にとって「世界が変わった年代」っていう感じだろうな。
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夢幻会は、やらねばやられる40年代だった
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嶋田たちにとっては「過労の４０年代」
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日本「大躍進の40年代」
世界「大凋落の40年代」
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栄光の40年代
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諸行無常の40年代とか。
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現状の世界悪者ランキング（今までにやらかした事が大きい順）
（アメリカ風邪が自然発生の病原体だと世間に認識された場合）
中国>>アメリカ>ソ連>メキシコ
（アメリカ風邪が作られた生物兵器だと世間に認識された場合）
アメリカ>>>越えられない壁>>>中国>>ソ連>メキシコ
世界脅威度（人類の敵）ランキング（国家や民族問わず、生物なら何でも）
アメリカ風邪>>>越えられない壁>>>共産主義者>>漢人（中国人）
憂鬱世界のランキングを纏めるとこんな感じになるのかな。
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>>495
自然発生の場合はアメリカそこまで高くないんじゃ・・・？
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俺は最新ランキングで一番上だと思うな。>の数は別として。
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>>496
アメリカは中国と共謀（中国の策略に乗っかった）で戦争仕掛けたので二番目ですね。
大戦争の引き金を引き金を引いたのは間違いなくこの二国なので、順位は高くなってます。
ちなみにメキシコがアメリカ風邪患者を使って世界を脅そうと計画してたのが証拠アリで露見した場合、
メキシコの順位はソ連とほぼ同格ぐらいにまで上がると考えていますね。
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日本が無実と知った上でハルノート突きつけたんだから、どう考えてもアメリカは中国と同じ穴の狢だろう。
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さらにいえば、こぶしの振り下ろし先がないのよ。だから生き残っている中国がいちばんかな。
ソ連はいささか旬が過ぎた感じ。やっぱり生ものは鮮度が大事足だし。
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まあ、ソ連は元から評判最悪だったしな、アメリカ風邪の兵器転用をしようとした所で今更感がある。
アメリカは滅んじゃったし、大戦の原因であり無茶苦茶やって今も生きてる中国がホットになるのは致し方ないだろう。
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ただ殴られるだけのサンドバッグよりも
適度に反応を返してくれる一方的な悪者の方が叩き甲斐があるしね
-
いくら殴っても国際社会の文句が出ない地域だとやっぱ華北だろう
アメリカはペストを食い止める最前線で、そのための支援をしないといけないし
メキシコはその防疫線を支える後方基地にもなる（メキシコは、アメリカ風邪さえ無ければ悪役にならずに済んだ可能性すらある）
ソ連叩きはイギリスがいい顔をしない。ソ連が潰れると日独だけが勢力圏を伸ばしてしまう。日本も国内のロシア人の手前、下手なことはできない。
まぁ、共産主義（者）は叩かれまくるだろうが……
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中国はちょうど日本という黄色人種に対するフラストレーションが溜まっていた時に
あれだったしなあ。
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アメリカ風邪の真実を隠蔽する意味でも、華北のあれは都合がいいしね
東海岸の調査時にあったであろう日本の妙な行為も、このための調査だったと言い張れる。
ついでに東海岸の調査時に起きたそのほかのイロイロも、全部表向きはそういうことにしただろう
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英国はヨークタウン級のレンタルしてるけど後どれくらいの期間使用する気だろう？
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>>506
徹底的に使いつぶすと思います
しばらくの間、英国に空母を作る余裕は有りません。（空軍も建て直し中なので艦載機が確保できるのも当分先のこと）
廃艦の足音が聞こえてきたあたりで代艦を作るくらいでしょう
カリフォルニアも持て余すでしょうし……
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英国も次の空母はCVA-01クラスの空母を目指したいところだろうね。
予算次第でオーディシャス級のアークロイヤルになるかもしれないけど。
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やっぱ問題は予算かぁ
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辻「はい、予算の相談は私にご一言を」
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>>510
>>507から読めば解るけど英国の話ね。
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日本レンタ・リースがアップを始めました──という可能性は？
さすがにそのころには準同盟国扱いされているのでは。
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国民感情的にすぐには無理なんじゃないかな……将来的にならチャンスはあるだろうけど…
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国民感情なんて当てにならないし、５年もあれば忘れるのが愛すべきわが日本人の熱しやすくて冷めやすいお国柄
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まあ確かにそうなんでしょうけどねｗ
でもやっぱり今すぐには無理でそれこそ数年はたたないと…？
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エンプラもあと１０年は現役でいられるでしょうから、それぐらい時間が経過していれば「禊の期間が終わった」と考える人間も増えるでしょう
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半島の悪感情は数年どころではなく、永遠に忘れないでほしいわ
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半島は定期的にやらかすからｗ
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>>514
国民感情といった面では確かにそうだが、歴史や記録に残る以上やはり前科が出来るので忌避感は残るよ。
教科書から削除したりなど歴史上から無かった事にして、有耶無耶にしてしまうならともかく。
そこまで配慮する必要は日本にはないんだから、関係改善はイギリスの今後の償い次第であることは否めない。
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英国も下手に新造するより、日本から供与なりを受けたほうがメリットありそうなんだよな。
艦載機ジェット化を迎えているんだし、そのノウハウは欲しいと思う。
最初は（あるのかは知らんが）ジェット機搭載不可な空母かもしれないが、次回への布石にはなるし。
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英海軍の艦載機は既に九七式戦闘機と９７式艦上攻撃機に切り替わってますけどね
流石にソードフィッシュはもうねぇ・・・ｗ
-
九六式戦闘機ね、一応。
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あうち、打ち間違ったか
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英国は金が無いしヴィクトリアス以外の空母もジェット機対応改装して延命するのかな？
インプラカブル級やオーディシャス級もどうなることやら
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英国海軍の狭い空母じゃ、やっぱ烈風は運用できんのかな？
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>>524
割と冗談抜きで祥鳳級のライセンス生産か売却を求めてくるだろうねえ。
ジェット運用もできるし、正規空母よりもコストは安価。
イラストリアス級は継戦能力に問題があって（防御力は優秀なんだが
ガソリンや弾薬搭載能力が泣きたいほど低い）、攻撃能力にどうしても
制限が生じてしまうし。
それなら、改装しても限界が見えているイラストリアスより、それなりに
長く使えるであろう祥鳳使うだろうなあ。
-
>>525
烈風なら普通に運用できるでしょ。
史実でもイラストリアス級がコルセア運用しているし。
ただ、インドミタブル以降では、格納庫の高さが減少しているんで
運用は難しいかと。
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疾風の運用は無理か
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疾風は確か、専用空母での運用だったはず。
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>>526
空母と言うか艦艇のライセンス生産ってあるの？
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>>530
軍艦自体が（軍事）技術の固まりみたいなものだからなぁ。機関・装甲・通信・船体・搭載火器……。全部がそろって一人前の船。
日本と同じ設計の船を使うメリットは、その船のクセが最初から分かっていること。
イギリスにも設計能力自体は有ると思うが、実際に浮かべてみるまで分からない部分が多すぎて、イギリスが単独で造るのは博打に近い
某国の戦艦みたいに奇抜な設計に走った挙句、実戦で使えない……なんてことが起きたら目も当てられない訳だし（他にリソースを割くべき部分が多いイギリスなら特に）
-
>>530
あるよ。現代だったら韓国の孫元一級潜水艦は214型のライセンス生産だし。
-
>>530
世界で売れているMEKO型フリゲートもそう。
後、ラファイエット級もフランスで設計して設計元の国で建造すると言うのがある。
またズルフィカル級フリゲートも何隻かは中国で何隻かはパキスタンでライセンス建造されている。
キロ級潜水艦やスコルペヌ級潜水艦もその部類かな。
-
我が国のイージス艦みたいに
タイプシップとして設計を手直しするって形もあるよね。
-
>>534
豪州のホパート級もスペインのハサン級イージスフリゲートをベースにしていますしね。
-
フランスのミストラル級戦力投射艦をロシアが買うとかライセンシーするとかいうのはどうなったんでしょう？
ああいう自動車運搬船型の揚陸艦って憂鬱の年代でも使えるでしょうか
-
>>536
ミストラルのフランス建造分は後へ兵器などの積み込みや電子機器の据え付け。
ライセンスはロシア海軍を専門に扱っているHPがあるからそこを見て。余りにころころ変わっているから最新情報を見ないと解らない。
あのタイプはトップヘビーが既に問題点として挙げられている。
また、戦争における強襲揚陸においては生存性等の観点を考慮するとワスプ等の最初からその任務に適合した設計を受けた艦艇の方が生存性も高く使い勝手も良い。
現在の情勢だからこそ、意味が出てきたタイプだろうねえ。
-
ロシア海軍に関して詳しいところははロシア海軍情報・報道で調べると一番上に出てくるロシア海軍報道・情報管理部機動六課・ACSさん。
そこは本当に詳しいよ。ロシア軍等の発表を説明してくれているし。
-
>>538
わざわざ詳しくありがとうございます
-
憂鬱世界でも駆逐艦以下の艦艇が大量に売り出されるでしょうね
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>>540
ただ現状では、日本の艦隊型駆逐艦を購入できる国は少ないので、
海上護衛総隊用のフリゲート艦が売却の主力でしょうねえ。
そもそも東南アジア各国に艦隊型駆逐艦なんていらんでしょうし。
-
いらないというか、フリゲートクラスの護衛艦で用が足りるしね
-
福建共和国 「巡洋艦が一隻でもあれば見栄えがよくなるのに」
-
仮装巡洋艦か練習巡洋艦でもいいならｗ
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福建が自力で駆逐艦を建造できるのは何時の日か
-
艦隊型駆逐艦は重雷装艦などを整備している英国くらいしか買い手はいないでしょうね。
-
福建は基本陸軍国家になる予定だしなぁ
それこそ、ん十年とかかるんでないかな…？
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>>543
国の象徴として重巡洋艦のおさがりを貰う可能性はあるかも。
高雄型がどんな艦型になるかは知らないけど、高雄型が憂鬱
妙高型と略同型艦ならヘリコプター巡洋艦として重宝するかも
しれないしねえ。
そういや、以前高雄型を投稿したが（史実1944年の摩耶相当の奴）
よくよく考えれば、史実最上準拠の艦の方がありえるかもなあ。
-
そういえば、イギリスはフラワー級コルベット作っているのだろうか？
ああいう護衛艦艇が好きな私としては気になる。
-
>>549
大戦終結までは造っていたと思います。イギリスにとって一番恐ろしいのは、航路を断たれて干されることなので。
戦後になって軍事予算が削られるようになると、船の大型化・多機能化が必要になると
日本から買った護衛艦に似た船が造られそうです
-
>>543
維持とか汎用性とか史実でどうなったかを考えるとその頃に日本で退役する予定の軽巡洋艦が供与されるんじゃないかな。
ヘリ搭載能力やレーダー関係等も相当近代化されているだろうし、陸軍国の海軍旗艦として十分な能力がある筈だから。
-
福建海軍の象徴としてなら「置物」でも構わないだろうな
極端な話、福建共和国の立地的に海上戦力は無くてもどうにかなってしまう（対岸が台湾）
-
>>549 作ってるだろうな。いくら日米の支援受けてもできるだけ自前の護衛は
用意するだろうし。
-
>>552
日本から海上護衛手伝って、と言われるから海上戦力の整備はせざるを得ないけどね。
そういう観点だと置き物では困る。
旗艦として役割が果たせないと日本の結構最初のころからの同盟国(衛星国)としての立場が無くなる恐れもあるしね。
-
陸上の難民の対処で手一杯ですと返されると思うよ
実際問題海軍軍人の育成からはじめなきゃいかんから無理
-
史実海上保安庁みたいな海軍になるんですかね？
-
育成と日本との連携を考えるなら旗艦兼練習艦で巡洋艦(阿賀野型海保改修型か？)と駆潜挺や水雷挺程度の小型艦になるのでは？
海保の色ちがいとか言われそうですか、
-
>>555
既に駆逐艦主体の海軍が整備されているよ。
将来的には巡洋艦導入も考えられている。
>>557
練習艦と旗艦を一緒にするのは無い。練習と派遣する必要があるときは併存し得ない。
日本海軍の中古軽巡洋艦を旗艦に。練習艦は旧式化した駆逐艦があてられるでしょう。
それと既に駆逐艦以下の艦艇からなる海軍はあるから、練習艦はあると思うよ。
-
>>556
海保×、海上護衛総隊○
海保は海保で別に組織します。任務が違うのもありますし求められる装備も結構違います。
そして専門家を養成しようとすると別々の方が良い。
それと、福建海軍は既に駆逐艦主体で建軍済みですよ。
-
ドイツの国防戦略の攻撃目標にパナマ運河って含まれているのかな？
日英と事を構える場合、パナマ運河が日英を結ぶ最短ルートになるから、使用不能にした方がいい
ただ、英国が割と本気でパナマ運河の防衛を行うだろうし、投機的な作戦にならざるをえない
場合によっては、ドイツの核兵器の目標になるか？（都市に核を打ち込むよりは、政治的な影響も小さいだろうし……）
-
>>560
周辺のカリブ海が英国勢力圏だから相当な危険を冒す必要が出てくるけどね。
ドイツ軍は英国のカリブ海各地の空軍基地の迎撃を受けながらいかないといけない。
ただまあ、作戦としてはあるかもしれんけどね。
-
どうでもいいがといあえず全ての巡視船に40mガトリング擲弾筒がついてれば満足（軍事音痴）
-
普通に40mm機関砲を何門か積んであればそれでいいや。
-
英国はパナマなんて悠長なことはいってられんだろう
なにせ泳いで渡ることもできるドーバー挟んですぐそこが敵国だ
ドイツだってパナマよりは英国本土落とすことを優先するだろうね
日本とイギリスが手組まれるのはﾄﾞｲﾂにとっての悪夢だし
そうなった場合は軍事的冒険には出ないだろう
-
>>564
ドイツにとって頭が痛いのはイギリス本土を占領しても、英連邦諸国がドイツに従属するとは限らないって事です
英連邦諸国が日本側に靡いてしまった場合、枢軸が大量の血を流しつつ手に入れたものは小さなブリテン島一つだけ、となります
これはほとんど、戦術的勝利・戦略的敗北です（イギリス本土は、日英の枢軸に対する橋頭保でもありますけど）
ドイツが無理をしてまでブリテン島を手に入れる価値があるのか？と聞かれると疑問符が付きます
（北海油田が見つかれば話は変わるかもしれませんが、その頃にはバクー油田が枢軸のものになっているでしょう）
ドイツとしては、イギリスを爆撃機で焼くだけでも十分かもしれません
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問題はイギリスに対して復讐に燃えるフランスだと思うが。
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フランスならドイツが制止してもやりそうだ……ただ、戦車や砲の供給はドイツに握られているから、少し厳しいが
ハイリスク・ローリターンな作戦（英本土攻略）をしようとするフランスのせいで、ドイツが日英に事を起こせないような気がしてきた
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まあ、フランス単体での英本土制圧はさすがに無理でしょう。
イタリアの協力がなければドーバー海峡の制海権も取れないでしょうし。
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北海油田があっても英本土が駄目を分かったら一斉に破壊→石油による海洋汚染でも
しかねないかも。
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ドイツは北欧の上陸作戦も検討してるんでしょうな。現在は日本軍が駐留しないと
言っていても将来は分からないから核を持ち込まれる前にと史実のアメリカが
キューバ侵攻作戦を考えていたような方向にいくかもしれんし地続きのフィンランド
ルートとデンマークから最も海峡が狭いスウェーデンルート、一番守りが弱そうな
ノルウェールートと色々と考えられるし
-
フランスは動かないと見るべきか、若しくは我慢に我慢を重ねた末にイギリスへの怒りが爆発するか
フランス人ってプライドが高い分収まりも付かないだろうしドイツからすると厄介な火種でもあるだろう
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憂鬱日本の現代(西暦2000年代)はどんな感じになっているんだろうか？
兵器事情、食糧事情、石油事情、社会情勢、軍事情勢、国際情勢等々
-
人口爆発が起こる要因が無いから石油供給の逼迫は無いから石油は問題無しかな、日本は自分の勢力圏で石油も出るから。
社会情勢は枢軸陣営が崩壊してたら大国どおしの緊張緩和はしてるけど重石が外れた地域がはっちゃけそうでこわいな。
-
>>570
それをノルウェーが認識していな訳がありませんから以前あった支援SSの様にドイツですら真っ青な重武装国家にノルウェーはなっていくのでしょうね。
足を踏み入れたらその足を食いちぎる獰猛な国家に生まれ変わったノルウェーを見てドイツと英国はどう思うのやら。
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>>573
重石が外れてはっちゃける国と聞いて何故か真っ先にアメリカ南東部を思い出した
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連中が足の踏み場とした考えていないのならその足を食い千切ってやる！と言っていたｓｓでしたね。
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>>572
人口は現実の同時期の三分の一程度と言う議論になっていたよ。まあ多くて30億人程度かね。
核兵器の数も予算等の事情から最大の日本が史実英仏と同程度になり地球を何回も滅ぼせる、という言葉が無くなる。
お蔭で非常に地球環境に優しい状況になるね。食糧に関しても緑の革命とかで人口増加が無いことも相まって安定的。
後、兵器事情は何度も言われている事だけどその時期の情勢により全く変わるから想定するのは困難だよ。
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>>575
あそこは英国領土と隣接してるから重石は十分に有る。
南には日英同盟のパナマ運河と英国領カリブ、英国の同盟国ブラジル。
東には列強共同管理都市のニューオリンズ、英国領ブリティッシュコロンビア、ジョージア共和国。
結構動きが取れない(汗)
-
人口30億ならまだ未来に余裕はありそうだね〜。破滅的な核戦争のリスクも低下しているし、時間に余裕が出来ている分石油の次に来る次世代エネルギーの開発期間も十二分に取れそうで舵取りを誤らなければ未来は希望に満ちているか
枢軸に代わって日英がアメリカ南東部の重石になるなら、一番はっちゃけそうなのは……
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大西洋大津波という天災を別とすれば。
憂鬱日本の外国（の一般人）からみた解りやすい勝因が、技術力による兵器の性能差ですからね。
どの国も技術開発に力を注ぐのではないでしょうか。
たとえ核兵器の製造に成功しても、（憂鬱日本の過去の実績から想像して）それを超える兵器を憂鬱日本が持っていないとは断言出来ないが故に。
核の量産よりも、さらに高性能な物を目指して技術開発に予算をつぎ込む方が支持されそうですから。
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列強の勢力圏ならまだ安定してるんでしょうけどひどい地域はやっぱりひどいまま
でしょうね。華北や独占領下のロシア西部、アフリカなどは餓死者が相変わらず
多そうです
>>574
英国ですら本土防衛に絶望してる状況でノルウェーの国力では限界がありますから
日本の支援の厚いフィンランドや北欧最大の工業国であるスウェーデンと比較しては
気の毒ではありますが……やはり北欧全体の防衛協定などが必要になってくるでしょうね
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>>581
当然北欧三国での軍事同盟は結ばれるでしょう。
その上で彼の国は地形も活かして戦力を整備すれば本当に、食いちぎれますよ。
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ノルウェーは本気で国土防衛の体制を整えれば厄介極まりない国土ですし、工業力も将来性がありますからね。
北欧三カ国で同盟を組むのであれば尚のこと強力な防衛力を持った国に生まれ変わるかと。
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どんなにがんばったところで限界があるわな
特に北極圏の国でしかも異常気象の直撃を受けるとくれば
食料封鎖されれば降伏するしかない
ドイツに軽く勝てると思われても困るが、本気で脅威に思われてもまた困るだろう
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>>584
食糧に関しては北欧(当時)は賄いきれますよ〜
例え異常気象でも古くから人が住んできた土地だけあって当時の人口なら十分養ってくれます。
食糧封鎖は其処まで怖くはない。
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まあ、侮れない。若しくは攻撃すればこちらもただでは済まず次の戦いにつなげる戦力が…と思わせられれば勝ち、ですからね。
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一瞬戦争は数だよと思ったがソヴィエトの顛末を見るとなぁ。
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国際医療機関の設立が必要以上に北欧に脅威を持たれないための政治的な
カードですしね。国際交流を行い侵攻ではなく防衛のための戦力整備をしている
のだとアピールしていくんでしょうね。非常に政治バランスの微妙なかじ取りが
必要になりますが……北欧の政治家は大変だ
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>>580
やりたいこととやれることはちがうから．．．
憂鬱世界の戦後は、史実＋津波被害の復旧＋寒冷化対策＋大食糧輸出国アメリカの消失
という困難の山を乗り越えなくてはならない欧州各国には、軍事に大量のリソースをぶち込む
余裕がない。下手打って本国国民の衣食住に致命的なショートがおこれば、最悪、革命騒ぎ
に発展する危険を孕んでいるし、植民地も戦争のために絞りまくった後なので余力が残ってないし。
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>>588 北欧では軍事力もそうだけどバランス感覚の優れた政治教育も
課題になってきそうだな。
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ヒットラーの寿命はいつごろ尽きるだろうか?
史実よりも長生きしそうだけど、それでも激務だろうから早死にしそう。
もしかするとそれでドイツが混乱したりしたら酷い事になりそう。
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あのひと健康マニアだから長生きしそう
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誤った知識の健康マニアだけどね･･･。
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ストレスが無い分、史実よりも若干長生きするくらいですかね？
ヒトラーの生活習慣の描写が無い以上、なんとも……
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>>593
そこら辺の是正もなされているかもしれないからねえ。
最も厳しい時に総統に早死にされたら堪った物じゃありませんし。
専門医なり専門書なりで矯正されている可能性もあるんじゃないかな。
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空気読まずに適当なレス
僕の辻についてのイメージがギムレー長官と重なりすぎる
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総統は史実ではパーキンソン病だったな
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>>594
まあ総統には医師団も多数ついている筈ですし、一番忙しい時期に倒れられたら困りますからちゃんと食事管理等が助言も含めて行われているとは思いますが。
それ以上は解りませんよね。
>>596
本スレだよ〜
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モレルとかいる限りあまり変わらない気が・・・・。
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>>599
そのモレルを追い出したSSがあったけどアレはネタでしたっけ?
そうでなくてもメンゲルやT4作戦を推進した連中と一緒に旧米へ厄介払いする手はありますが
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>>600
あの手の連中は厄介払いした先で何やらかすかわからないから
バラバラにして監視のもとに飼い殺しって方が良いと思う
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ヒットラーに大量のスギ花粉を摂取させて･･･。
一次大戦の敗戦後のドイツに大量の杉やヒノキを植樹･･･。
原因不明の風邪のような病気が大流行してドイツは混乱･･･。
無理だな。当時の衛生環境は今より悪いだろうから、花粉症になる人少ないかも。ヒットラーの癇癪をもっと酷くさせようかと思ったけど難しそう。
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普通に伐っちゃうよ
日本は植樹して使えるころになったらもはや林業が
儲からなくなって放置された結果だからね
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植樹するにも金かかるしね。
夢幻会で話したらゴミを見る目で見られて終わりそう。
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>>602
それは最初から無理。
植樹するのに金が掛るしドイツで森の保護とかどういうふうに行われているかとか考えたら普通に無理。
そんなことを提案したら呆れかえられるよ。
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無理か。(´・ω・｀)
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そもそもドイツに植樹する理由も予算もないと思う
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まあ杉以外にも花粉症はあるしｗ
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つーかドイツに花粉症の原因を植樹しても風向き次第では周辺国に被害出すからそんなこと言い出したら正気を疑われる。
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欧州の花粉症はイネ科のカモガヤが多いって昨日のテレビでやってたな
ロシアではシラカバでアメリカはブタクサ
夢幻会にも花粉症経験者がいるだろうから史実日本のようにスギの大量植樹は無いだろうな
羨ましいｗ
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憂鬱世界では杉花粉症患者があまりでないからGDPもちょっと増えるかな。
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ポーランドは史実では壁のヒビに至るまで忠実に再現して復興してたけど
こっちでは壁どころか馬小屋に至るまで徹底破壊してドイツ式の町を建造
するんかな？
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予算が無いから再利用される可能性が高いな。
シムシティする余裕も首都なら無理してでもやりそうだけど東欧植民地だとなさそうだし。
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>>612
どうだろうね。ドイツ人も暮らしていたことを考えるとワルシャワの文化財はドイツ人も関わっていたものになる。
更に、ドイツに忠実なポーランド人たちや少数派への飴も必要だからその歴史ともなる物を完全破壊はしないんじゃないかな。
ドイツ系ポーランド人だったドイツ人達からも破壊を避けるように要請をされるだろうしね。
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文化財の作者がアーリア人だったことにして、あとは見て見ぬ振りするくらいですかね？
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>>615
アーリア人、純粋なドイツ人、ドイツの偉大な先人たち(ドイツ騎士団)が造ったなど理由はあの地域は幾らでもつくれます。
現地のドイツ人や忠実なポーランド人、少数民族への配慮、シムシティする余裕が全くないこと等を合わせて保存、無視、修復の黙認等を行うでしょうな。
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そして保存や修復の過程で”極めて総統的な”手直しが・・・ｗ。
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>>617
あのさあ、保存や修復はドイツ人も｢元々の姿に戻す｣としているんだけど？
補修・保存・再現であるならば破壊される前の姿に戻す。それを手直しする事はドイツ人が許さない。
欧州の人達は大抵勝手に手を加えることを嫌う。特にドイツ人はポーランド同様に街一つの修復を手掛けている。
そういう現実を確認してからにした方が良いね。
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まあギャグで言ったんですけどね。
とはいってもポーランド国内で独ソガチバトルしたせいで修復する建物の数も
結構あるだろうな。
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ドイツ人はライプチヒを統一後にポーランド人のワルシャワ同様に破壊される直前の姿に旧市街全てを修復した。
そこには一切余分な物は入らず、純粋に修復し自分達の街をとりもどす作業を実施し今に見られる街並みになった。
歴史を大切にする欧州ならでは、と言うべきものがある。
だから戦場となった各地の都市が昔からの街並みに再建されていくだろうね。
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総統は相当冗談が機雷ようです
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>>621
再び総統と相当をかけてきましたかw
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本スレだから皆さん真面目に議論してるのでしょう。
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真面目な話をしながらでも小粋なジョーク挟むのを粋と言う
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ナチスの「今後新築されるすべての建築は、数千年先の未来において美学的に優れた廃墟となるよう建築されるべき」の論が大好き
是非世界中の国も見習ってほしい
これを提唱した奴は大嫌いだけど。これ言ったら反発があるかも知れんが悪は悪なりに最後まで党や己の信念や行動を否定しないで欲しい。
まあ俺が勝手に思い描いてる幻想だが
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建築業者「早く壊して仕事をください」
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ttp://www.youtube.com/watch?v=5iMFTVrX6Y8
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仕事の半分が修繕になったりして
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そういえば会津かどっかにムッソリーニから柱送られたらしいが憂鬱でも送られてきたのかな？
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憂鬱で送られたとすると戦後ですね。
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本物でも石碑だけだとインパクト弱いしもっと派手な遺物を贈ってきそうだ
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ムッソリーニが死んだら誰が後継者として推挙されるのかな？
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雑談スレの燃料つながりで思ったんだが。
憂鬱日本も戦後は「石油さえ取れれば産業革命は日本で起きていてもおかしくなかった」
みたいな感じで、（夢幻会云々が知られてなければ）一般では過大評価されてる気がする。
諸外国から見れば開国後の日本は、それこそ翼を得た鷹の様に予想を超えて高く高く飛翔していった訳だし、
夢幻会ブーストが分からない立場からすれば、憂鬱日本はそれを成すだけの地力が元からあったと思われるだろう。
今は「有色人種の突然変異」といった見方をされても、日本の過去からの実力が知られれば、そういった納得のしやすい考えが広まると思う。
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日本が鎖国しなければ世界の覇者になっていたとかは普通に言われてそうだな。
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徳川幕府の評価が史実よりも低い可能性もあるのか。
夢幻会を知らない一般市民にとっては明治維新以降からほぼ失政なしで国が黄金期に入ったようなものだし。
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徳川の評価が相対的に下がるのは確かにありそう。
日本も大航海時代に乗り出して西海岸切り取っていればアメリカを調子に乗らせることも無かった、みたいな感じで。
まあその場合1700~1800年代くらいにかけてヤンキーとメキシコと三つ巴で北米三国志やることになりそうだけど。
-
北米三国志か…って今とあまり変わらないような？
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まあ憂鬱だと列強筆頭って事で、史実よりも日本ageがされるからだろうから、
「あの日本の下地となった」って事で、世界的な徳川の評価は悪くないと思うけどね。
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詳しく知ってる人なら徳川の平和の中で明治の躍進の原動力が育まれたってわかるんでしょうけどね
一般認識では史実よりは低くなるかもしれない
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戦後編13は完成率が40％程度。
来月には更新したいと思います。
ようやく期待の北白川宮の登場です。伏見宮とは別の意味でアレな人ですが（笑）。
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正座して待ってます。
てか、宮様よかアレとか何それ怖いｗ
-
誰でしたっけ？
-
来月か…待ち遠しい
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>>642
夢幻会が推してる次期総理じゃなかったですかね？
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お待ちしておりますです。ググったら奥さんの名前は祥子なのか……いきなり
イメージがマリ見てになったｗ しかし１９１６年生まれなのにまだご存命なん
ですかこの方は（汗）
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ヒャッハー！本編だー！
宮様よりアレって、なんぞやｗｗｗ
あ、衝号抜きの太平洋戦争更新しました。
ぜひ読んで見てください
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>>640
乙であります。
楽しみにお待ちしております。
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>>640
乙です。
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おお！
投下お待ち申し上げます
>>北白川宮
そうか、宮様よりも「アレ」なのか・・・（汗
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>>640
新作の投下をお楽しみにお待ちしています。
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おっと忘れてた。投下を半裸になって待っております。
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>>640
心よりお待ちしております。
ヒャッハー!胸が躍るぜ!
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>>640、紳士スタイルでお待ち申し上げます
-
本編更新、心よりお待ちしております。
-
体壊さぬよう体調第一でお願いします。更新待ってます。
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やったぁぁ！はやく三月にならぬものか
改訂前になかった話が出てくると思うと楽しみで楽しみで仕方ない
-
更新お待ちしております。北白川宮が事故で死なずに生きていれば３０代前半とまだまだ
これからの新進気鋭の陸軍軍人ですね。彼がどうなるのか楽しみにしております
-
北白川宮家の当主は尽く事故死してますからね
戦時中に（当時比較的）安全な満蒙に配属されたにもかかわらず、味方航空機に両足を切断されるという事故で死亡してますし
-
3代成久王はパリで事故回避してたらまだ健在かも。
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>>658 ・・・御祓いとかそういうレベルなのでは・・・・。
-
初代北白川宮成親親王 17歳で薨去
二代北白川宮能久親王 戊辰戦争で奥羽越列藩同盟に擁立されて逆賊にされる。後に北白川宮を継ぐものの、日清戦争での台湾征討時にマラリアに罹患し死亡
三代北白川宮成久王 37歳でパリ郊外での自動車事故により死亡
四代北白川宮永久王 31歳で満蒙における演習中に味方航空機の接触事故により両足切断のため死亡
お払いでどうにかなるレベルではないようです・・・
-
それこそ中の人が変わってようやくってレベルか(汗
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呪いとかタタリとかあるんだろうな
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それでも家は続いているという不思議。
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幸い初代以外は子供を生んでからですからねぇ
-
現在の北白川家の当主の道久氏は、神宮神社の大宮司を務めて、サーヤ様の結婚式では祭主を務めております
なお現在も存命
-
こっちで自動車や航空機の事故にあっても生き残ってたら不死身の宮様とか言われそうだな。
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宮様「毎朝コーンフレークを山盛り2杯食べてるおかげさ」
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成程・・・・・・コーンフレークということは牛乳をかけてるんですね
ラヂオ体操も第三まで毎日やってるんだねきっと
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ここは 「毎朝玄米飯を山盛り2杯食べてるおかげさ」といわせて、玄米を勝手に廃棄してでも白米を食べようとする兵卒等の意識改革の一手になってもらうとか。
-
いくら宮様が食べてもこの時代の地方の白米信仰はすごいものがあるからねぇ。
史実よりはやく豊かになったおかげで史実よりも改善されるのははやいだろうけど
もうあと10年位はかかるんじゃない。
-
史実では昭和30年代中ごろから米余りが始まったから、憂鬱世界でも米余りが起きているか起き始めている可能性があります。
ただ、だからと言って兵士に玄米食えと言ったら反乱おきそうだけど。(´・ω・｀)
ただ、史実での反省、若しくは日露戦争の反省から麦飯食っている可能性が微レ存?
-
結局白米が市場に溢れるまでは細々と宣伝するくらいしかできないそう？
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麦トロ飯を基本にすれば栄養面では結構良さそうな気もするな。
-
国民すべてが栄養状態が良くなって、餓死なんて珍しくてニュースになるくらいになってからかな?
正直健康ブームが来るほどまで飽食にならないと難しいと思う。早くて70年代後半ごろくらいかな?
-
>>672
調理法と釜と炊飯技術の関係で戦後になるまで、飯の味は白米>玄米>麦なかんじですので…
特に、炊飯技術は職人芸が要求されます。
白米ならまだ簡単ですが、麦を当時の釜で美味しく炊くには10年単位の研鑽が必要となります。
果たして、麦飯の為にそこまで雇えるかどうか？
-
夢幻会内の炊飯器開発する面々へのプレッシャーが半端ないものになるな・・・
-
軍隊では米と麦併せて一日６００ｇ支給されてましたから、量だけはあったそうです
ちなみに、白米だけ食べたいといって麦を混ぜないと、服務規程違反で営倉にぶち込まれてたそうです
何しろ連隊長が毎日、規定のものを使っているかどうか検食してたそうですから、誤魔化しようが無かったとか。作るのは大釜で一気にまとめてだから、態々連隊長にだけ米麦飯食わせて兵員に米の飯だけ食わせるなんてリスキーなことはできなかったそうな
-
>>668
それは紛れも無くヤツですねｗ
-
ヒュー！
-
正直玄米食にしようとしても燃料代等が嵩みますので、当初は米麦飯で
短期的な解決策とし、中〜長期的には、栄養学の観点からの副食の増加や
アリナミンを始めとするビタミンB1補充用の錠剤作成に動くんじゃないでしょうかねえ。
-
史実の日本軍は、味噌汁の中にビタミンB1の抽出物を混ぜたり、パン食にしたりして何とか脚気を防止しようと努力はしていたようです
あまりに極端にパン食にしたせいで、海軍で下士官兵の命令不服従事件が起こったりしましたが、その妥協案で米麦混合の食事になったんですよね
-
>>679 奴以外にありますまいｗ。
-
実はインスタントラーメンもビタミンＢ１を補給するための手段として有効だからこそ
軍も普及を推進していたりして
-
豚肉とかの肉類もビタミンB1を含んでいるんだか高いし嵩張るのがネックだしインスタントはいいかもね。
-
だから抽出物を味噌汁に混ぜたりしたんですよ
軍隊では365日のうち364日は味噌汁が出たと、昭和初期に歩兵第10連隊で兵役を務めた棟田博氏の著書にありましたし、あの当時味噌汁飲めない人間は圧倒的少数派。それ以前に飯を残したら古参兵からビンタが飛んでくる・・・
ちなみに例外の一日は正月のお節料理
-
軍の米は当時はどこで精米していたの？
-
味噌は風味が強いから多少なにかを混ぜても大して味には問題ないですからビタミン添加などを
するには便利ですからね。つまりビタミン添加した豚汁こそ最強か
-
>>687
軍の施設で七分付き精米して、各部隊に配給していたそうです
白米にしないのは、ビタミンの流出を抑えるのと嵩増しのためだったとか
-
森鴎外「そんなのは迷信だ脚気の原因は細菌ださあ白い米食え」
-
>>690
憂鬱世界では軍にそもそも相手にして貰えずに終わりそうですね
-
もしくは転生者候補だね森鴎外
-
>>692
普通に軍にとして出世できないだけじゃないかな。
作家としては非常に功績を残している人だし。
転生者なんかになられたら彼の作品が無くなってしまうじゃないか！！
-
転生、憑依者候補の要因である｢史実無能｣ってのは結構曖昧だから
可能性は十分ありそうだ
-
森鴎外が論争する以前に既に日本軍では対処されてしまっていて論争にはならないでしょうな。
後、可能性が十分あるとは言えないんですかねえ。彼を無能と評価することは正直なところ当時の情勢とか見ると言い難いし、
何よりその一件だけ。それ以上彼が残した功績は大きいですし。
-
それと彼が残した功績の方が彼が犯した失敗よりも圧倒的に大きいです。
良い方は悪いですがあれだけのミスで転生対象になっていたら日本国民の大半が転生者になってしまうかと。
-
森鴎外を擁護する気はないがかなり脚気問題は根が深いんだよな。
批判対象を一介の軍医レベルしないと最悪クーデターが起きるくらいには。
森鴎外が行った陸軍兵食試験は上官の石黒忠悳(山県有朋と大山厳の友人)が結果を改ざんした報告もあるから。
そもそも、麦飯よりも白米を進めてたのは「勅令」という形で出した大本営で(ｒｙ
-
兵士にとってはいつ死ぬか分からないのでせめて白米をたらふく食べたい。
夢幻会など上層部にとっては戦死でもないのに脚気で死ぬのは勘弁なので
玄米や麦を食わしたい・・・・どっちも気持ちが分かるのがつらい。
-
朝食にパンを用意するとか
夢幻会としては森鴎外個人よりは彼に象徴される帝大学閥を叩き潰したい
これをそのきっかけにしたい、と考えると思う
学閥は相互扶助という点で良質ではあるけどその外にいる者を排除するのもでっこい存在理由の一つだしねぇ
-
前にも脚気の問題は話題になったけど。
結局は史実の脚気治療薬をできるだけ早く完成させるのが一番という結論になりましたからね。
脚気に関しては簡単に解決するような方法は存在しないでしょう。
-
>>699
海軍が試験的に一部の船で昼食をパンにしたら大問題になったから…
朝食でも、同じかと。
昼食の量を減らして、3時のおやつとしてパンを食べさせるのはどうですかね？
-
あの時代だし、宮様の権威を利用すれば多少のゴリ押しは出来ない訳でも無いけどな。
まあ反発は必至だし、上手い事現場に不満を持たさずに予防できればベストなんだけど、
史実の日本もいろいろやったけど治療薬が出来るまで根絶は難しかったからなぁ。
-
ぶっちゃけ白米と玄米の違いは糠が有るか否かだけなんだから、
それをどうにか食べさせれば、玄米食った事と同じことになるでしょう。
パンに混ぜ込んだり小麦菓子に混ぜ込んだりして日常的に消費させればなんとかいけそう。
宮様に動いてもらって麦飯を食うように奨めていただいてもいいけど、出来れば穏便に済ませたいところ。
転生者のおかげで原因は分かってるんだし、おそらく対策済みだろうからあんまり酷い事にはなってないはず。
-
副食を充実させるか、脚気患者に麦か玄米を薬として食べさせるあたりが落とし所かな？
民間の治療で実証すれば有る程度軍でも受け入れられるだろう。
当時の医学界のドイツ医学信仰をどうにかする必要もあるが……
-
糠を加えたビスケットとかを配給すれば･･･。
あれ？これ乾パンじゃね?
-
北里柴三郎が東大医学部と対立する原因になったのも脚気の原因を巡ってだし
それがなければドイツの細菌学の父コッホの愛弟子である北里柴三郎を医学界の
重鎮にしてしまえば医学改革の実施もスムーズにいくかも
-
どっかでビタミン類を多く配合した菓子を普及させるssを見たなぁ。
-
小麦のポン菓子が一番お手頃かも。
-
サクマ式ドロップスにもビタミンＣが入ったビタミンドロップスなんてのもあったな
-
>>705
乾パンは形状維持（固さを保つ事）の理由からあんまり他の物を生地に入れられない様になってる。
ビスケットも栄養的にはいいんだけど、時間がたつと油が酸化するわ運ぶ際にボロボロ崩れるわで、
出来立てを配るならともかくパッケージ技術が無いあの時代的には備蓄には向かないかな。
乾パンの歴史
ttp://10.pro.tok2.com/~phototec/kanpan2.htm
-
となるとやっぱりドロップス？
-
>>708
史実日本軍も米のポン菓子の甘くない奴みたいなのを使ってたな。
-
ポン菓子を麦芽糖とかで固めたお菓子とかどうだろ？
-
>>690、
夢幻会「これを機に軍から追い出して作家としての活動に精を出してもらうか」
-
>>714
あの人軍から追い出されたら、作家をやめると思う。
本人的に、執筆活動は仕事の合間にやる趣味の一つ。
「作家は男子一生の仕事ではない。」
見たいな言葉も残してる。
-
作家は同人誌みたいなもんか
-
>>715、夢幻会「なら、窓際に…」
-
窓際族の仲間入りですな。
まあそれ以前に彼が軍医になった時点で彼が史実で主張したことを否定する事が採用され臨床試験も含め示されて言えばいう事もないと思うけどね。
-
さすがに彼が現役の頃には文化祭もないだろうし同人誌は読めないかｗ
-
森鴎外作の同人誌……もしあったら後の時代にかなりの値段が付きそうｗ
-
ビタミンAを摂取しやすいように、饂飩をメニューで出したりしてたようです
メリケン粉は高いけど、うどん粉は安いから
-
ｶﾞﾀｯ!
そうだ！うどんにビタミン添加した蒲鉾入れたらいいんだ！
(ビタミンBが熱に弱いのは黙ってよう。)
-
うどん県人は四国に帰りましょうね〜
-
出てくると思ったよウドン県民ｗ
真面目な話、陸軍の兵員食の正規メニューで支給してましたからね、ウドン
メインではなく、米麦飯の副食としてですが。それとは別に、陸軍の酒保でもウドンは売っていたそうです
-
というか、饂飩の製麺機が日本軍の装備品にある
-
素晴らしきUDON文化ｗ。
-
うどんではなくソフト麺でもいいかとｗ
学校給食用強力粉はビタミンB1やビタミンB2を栄養素を特に添加した脚気対策の切り札みたいなものでしたし。
ああ、久々にソフト麺が食べたい、ミートソース味も良かったが家庭科実習で作ったあんかけが絶品だったんだよなぁ。
-
主食がアウトなら酒保で菓子パンの充実とかでもなんとかいけそうでは？
嗜好品や甘味扱いなら抵抗少なく感じますが
(某漫画のアンドーナツに影響を受けすぎた感想)
-
>>728
実際にやってましたよ
アンパンとかの甘味類、饂飩とかおでんとかの小腹の足しになる軽食、サイダーや蜜柑水のような嗜好品は酒保で給料の安い兵卒でも買える値段で売っていたそうです
勿論酒もｗ
-
ああ、なら苦しい思いしても軍に行こうとする人がいるのがわかりますねｗ
白米だけじゃなく甘味類や甘露、酒まで安く買えるのなら
-
左党は甘いものが苦手な人間も多いでしょうから
そちらへの対策も必要ですね。
-
海軍では酒保の商品をツケで買えるので、俸給全部酒につぎ込む呑み助が大勢いたようで
全額飲み代につぎ込んでもメシは三度三度支給されるからｗ
流石に軍医が「お前ら飲みすぎだ」と注意した艦もあったそうです
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マジかよ酒飲みには節度さえ守ればある意味で最高の職場じゃないすか……ｗ
-
あとタバコも喫煙者非喫煙者関係なく、全員に支給されていたそうです
軍隊でタバコ覚える人間も多かったとか
-
米軍では、煙草が通貨の代わりになった事があったとか。
-
戦争映画とかでタバコや酒で仲間内で取引とかって良くあるね
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>>736
史実米軍は、4本セットな煙草を補給品の中に入れてたそうな。
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米軍どころか、当時の各国軍は進駐した先の民間人との取引でもタバコを使っていたりしていた。
酒が配給されていたのは日本とイギリスとイギリス連邦各国くらいだっけ?ロシアは当然として。
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ロシアは生存に関わるからね（汗）
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昔のロシア人にとってはウォッカは燃料だからね。
憂鬱世界でも突撃前には飲めたでしょう。
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米海軍だと医療用のブランデー以外は酒は持ち込みすら禁止だったか
-
そのかわりに、アイスクリーム食べ放題、コーラ飲み放題だったっけ？
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厳しい代わりに色々と優遇？されていたのですね
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糖尿病発病するなｗ。
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アメリカ海軍だと海に落ちた機のパイロットを救助した艦にはパイロットの体重と同じだけのアイスがプレゼントされる、アイスを貰うときは将官だろうが一兵卒だろうが同じ列に並んで待たなければならないとか色々聞いたな
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＞海に落ちた機のパイロットを救助した艦にはパイロットの体重と同じだけのアイスがプレゼント
それって、魚雷艇でもそうなのか?(汗)
日本ではうどんにしよう。勿論かき揚げ入りで。色々と野菜入っているからビタミン補給が可能なんだよね。
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>>745
将官が割り込んだら、並んでたハルゼーに怒られたってのがあったな。
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流石のハルゼーｗ
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ハルゼーって、部下からの人気っつうか信頼は高かったらしい。
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ハルゼーの名前が付けられた艦艇あったけ？
ニミッツやスプルーアンスはあるけど
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確かハルゼーと言う名のミサイル駆逐艦がありますね。
アーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦の47番艦。
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そういえば、アーレイ・バークって筋金入りの反日家だったんだよねぇ。
それが、終戦後に日本に来て、憂鬱の草鹿さんの叔父だったかな？
と親交を得てから親日家になって、海自設立に奔走。
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ドーナツじゃなかったっけ？ドーナツ揚げる油で火災を起こした潜水艦の話を聞いたような
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こっちではまだハルゼーの部下からの信頼は高い方かな？
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ずっと着いて来てる部下にとっては最後までずっと悩んで戦ってくれた上官ですし
と言うか後世の評価が高そうですねハルゼーとパイは
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戦後編を見るに航空主兵を唱えてたから世間からの評価も悪くなかったな、ハルゼーは
パイは情勢が落ち着いた頃に評価が見直されるかな
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戦後の日本軍将兵からのインタビューで「勇敢で最後まで合衆国軍人としての義務を果たし続けた高潔な武人、その指揮下にあった将兵たちも「勇将の下に弱卒なし」の言葉通りのツワモノたちだった」とか言われそう
-
本編でもあの砲撃戦のほうがアメリカ海軍の最後の見せ場っぽかったしね・・・
-
そもそもパイのたてた作戦案は、当時の合衆国海軍からすれば最良の
作戦ではありましたからねえ。
批判されがちな、敵制空権下における強引な突撃も、あそこで撤退すれば
ハワイ失陥が確定ですので、可能な限り敵戦力を減らそうとするならば
あれしかないですし。
日本海軍高官（古賀とか砲戦指揮を執った高須）が回顧録でその妥当性を
指摘すれば、パイの名誉も回復されるのではないかと。
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本当にアメリカ風邪と津波の被害が抑え目なら良い勝負の殴り合いになってたんでしょうね
まぁ戦争で良い勝負なんてやるほうはどっちも悪夢でしかないんですがね
(追いつこうと思ったら日本が遥か先に居ると気付くアメリカ、十傑衆走りで追いついて来るアメリカに恐怖する日本)
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>>760
そもそも、ある程度アメリカ海軍の錬度が保持されているとしたら、
ハワイ沖に殴り込みをかけるのではなく、計画通りアラスカ上陸作戦を
敢行して、アラスカに展開した基地航空艦隊と機動艦隊で、アラスカ奪還を
目指す合衆国海軍をタコ殴りだったのではないかと。
流石にそれなりの錬度を保持しているアメリカ海軍空母機動艦隊と、在ハワイ
陸軍航空部隊の飽和攻撃を連合艦隊も味わいたくないでしょうし。
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>>760
ああ、スミマセン海戦がじゃなくて戦争自体がって意味です
互いにあの手この手で出し抜きあうようなら派手で負担の多い戦いになったんだろうなと
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>>762
津波の規模によるかと。
本編ほどではなくても、東海岸の造船所が津波によって大ダメージ受ければ
合衆国海軍の主力艦艇の補充が絶望的になります。
仮に被害が限定的であっても、ドックで建造中の艦船の何割かは確実に失われ
ますし、その撤去作業とかでも時間とコストがかかります。
つまり合衆国海軍は、現有戦力失った場合、西海岸で建造される駆逐艦群と
護衛空母並びに潜水艦しか短期的には補充できず、しかも潜水艦は、魚雷問題で
戦力になるのは大きくずれ込みます。
なので、合衆国現有艦隊が壊滅してしまった場合、最速でも1944年後半にならないと
連合艦隊を押し止められるだけの戦力がいないという状況に。
それまでの間に、日本が東海岸に何もしないとは考えられないですねえ。
1943年後半には富嶽が完全戦力化されてコンニチハしていますよ。
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どれだけアラスカ防衛してハワイで篭城できるかってことっすね
それこそキャッチコピーが｢抗え最後まで｣になりそうなくらいには
ぶっちゃけ国力が半分になったとして富嶽が出てきてもなお抗えそうだしな
憂鬱本編は割りとアッサリでしたが被害に対処する余裕があるくらいなら割と耐え抜きそうです
-
東海岸がそれほど被害受けていなかったら、日本側にとっては悪夢としか言いようが無いよね。
いくら海軍力の回復が遅れようが、日本はアメリカ本土に攻められない時点で決着はついているようなもの。
原爆で都市を爆撃しまくっても、南部までは無理だから、結局は日本が根負けしそう。(´・ω・｀)
-
ぶっちゃけ、アメリカ軍の世界的な名誉回復はとうやったって不可能だろう。
史実の事で例えると、憂鬱アメリカ軍はナチ親衛隊とドイツ国防軍を足して二で割ったようなもんだし。
真実を知らなかったといえど、連邦政府の非道な侵略行為に加担したのは事実だし、
過去にクーデターの計画をした事や、名誉回復による列強のメリットなんかもあまり無いから、
各個人ならともかく、全体としての名誉失墜はどうにもならないと思う。
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うん、だからハルゼーやパイのことは言ってるけど、誰も旧米軍そのものについては触れてない
-
名誉じゃなくてどんな戦争になるかだしな
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>>765
ただ頑張り過ぎて判定勝利の筈のアメリカが戦後崩壊しそうですね
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>>764 >>765
史実のあらゆる戦争がそうだったように空爆ではどうにもならないでしょうね。
ただ、アラスカ並びにハワイを攻略し、東海岸のアメリカの造船所地帯を壊滅
させられれば、B-36による日本本土爆撃も、大艦隊による侵攻も防げるので、
アメリカとしても打つ手がない状態に陥ります。
後はもう弾道ミサイル+核弾頭のカードに、張学良の謀略を暴いて、アメリカ国民に
戦争の大義無しを突きつけることで、アメリカの厭戦気分を引き出すしかないですね。
アメリカ本土を占領するとするならば、それこそ日英米（ありえないが同盟国化したロシア）
の総力をあげないとどうにもなりませんし。
（完全中断している『アメリカ本土決戦』ネタでも、これどうにかするために改変していますし）
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すいません
本編25話の「九七式自走砲」は史実の何をイメージすればいいでしょうか?
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>>771
同じく同話の「二式突撃銃」も何を(略
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九七式自走砲
つttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1239461819/507
二式突撃銃はAK系列みたいな感じらしい
支援SSではこう
つttp://www18.atwiki.jp/teitoku_bbs/?cmd=word&word=%E4%BA%8C%E5%BC%8F&type=normal&page=%E6%94%AF%E6%8F%B43_New%20%E2%97%86QTlJyklQpI%E3%81%95%E3%81%BE_%E7%AA%81%E6%92%83%E9%8A%83
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サンクスです
・・・出来れば本編の兵器説明とかに
「(イメージは「ナスホルン」、とか「中国の81式自動歩槍」・・・とか書いてあると嬉しいです(泣)」
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それは設定みれってはなしじゃないの
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>>770 例え厭戦気運盛り上げてもそれこそ本土決戦ネタみたく日本を逆なでしたら
停戦もできないだろうな。たとえ正義を否定されても「正義が云々」とか言って
賠償もやたらゴネそうだな。
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憂鬱日本兵の戦闘服は正史変わらない格好?
防弾ボディジャケットとヘルメットは?
ライフルが38からAKぽい?にかわっただけ?
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ヘルメットはドイツのデザインを今どこも使ってるからナチスと同じものになるんじゃない
防弾はこの時代でやると重いからね
陣地用とか爆撃機搭乗員用ぐらいしか実用にはならないな
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>>777
防弾系装備ってなると
アラミド系樹脂や炭素繊維の縫製能力や
テフロン等の耐候性や耐摩耗性に優れた樹脂の大量製造技術、
耐衝撃吸収材としてのシリコンジェルなんかも欲しい。
そうなると90年代まで引っ張っても一部特殊部隊位しか・・・。
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誰か憂鬱戦闘服兵のイラスト書いてみて欲しい物だわ
↓こんな感じの
ttp://flyingfrancepan.sitemix.jp/rof001.html
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言いだしっぺの法則。
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下手すれば東ドイツ製のヘルメット形状に・・・。
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>>777
ヘルメットはスチール製の88式鉄帽で中帽付きで、二式突採用して弾薬を多数携行するのに
合わせてチェストリグを追加するんじゃないかな。
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>>776
本土決戦になったら、相手側が寝返りしない限りは、ぐうの音も
出ないくらいに叩き潰されるまで進まざるを得なくなりますからねえ。
第一次大戦で中途半端にドイツ生き残らせたので、ナチスが産まれた
という教訓を夢幻会は軽視しないでしょうし。
まあ本土決戦を決意するという事は、アメリカ国民のほぼすべてを継戦
に傾かせることにもなりますので、夢幻会側も判断難しいでしょうが。
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憂鬱日本の国力でも津波食らってたとしてもアメリカ本土決戦は悪夢ですからね
外側に居た時はバラバラになってた米国内が｢自分も侵略される！？｣と思って団結しかねないですから
(当時の白人と有色人種の戦争と考えれば)
どっちも息切れで講和して・・・どうなるんだろ？
-
太平洋を挟んだ両雄がへたり込んでしまい、主が居なくなった時、新たな勢力が！
ハワイ「私の時代が来たかっ！」
ペルー「いや、俺が!」
NZ「俺も俺も！」
AUS「俺こそが!」
・・・どうなるんだろ?
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ソ連も日本が米国で消耗してくれるならと妨害行為してくるだろうな。
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>>787
その前にドイツにモスクワを攻め落とされると思うぞ。
ばれて日本との貿易が細ったら止めだ。
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つか津波の被害が中途半端だったら、即時停戦→救援活動→親米路線復活という
自作自演の「武士道は生きていた」なんて外国から褒め称えられる憂鬱日本の可能性も微レ存？
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日本国民全員が夢幻会の傀儡なら不可能では有りませんが……
今まで遠慮して満州を開放したにも関わらず、やった覚えのない濡れ衣を着せられ、
主権国家を侮辱するようなハルノートを突き付けられ、いざ戦争を始めたら連戦連勝。
一般国民が「米国が津波被害で大変そうだから、とりあえず戦争やめます」で納得するとは思えない
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憂鬱世界ではまだまだ日本で震災クラスの地震と津波が起こるけどな
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>>790
本編で辻さんが愚痴ってましたっけね。
英国がいらん介入しようとしたときに。
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そんな理由で始めた戦争やめたら他国にナメられてハルノート級の要求をバンバン押し付けられるんじゃないかな。
日本は、それだけ無茶をいっても災害が起こったら勝手に助けてくれる超お人よし国なんだよってメッセージを世界中に送るようなもんだから。
-
そういえば三河地震はスルーしてたな。史実だと史料が少なすぎて実態がよくわかってないみたいだから、
取り上げにくいんだろうけど。46年には南海地震も待ってるしなあ。
新領土はカムチャツカといいアリューシャンといいアラスカといい大地震のすくつだけど、この辺の
防災対策とか復興はどうするんだろう？ 資源関係は万全にするだろうけれど。
-
大丈夫だ、何かあれば張学良から暴発する可能性が高い
一度米国から釘刺されているといってもハルノート提出後なら
また調子に乗って勝手に戦端開く自作自演やりかねん
中途半端に米軍が弱るのが一番いただけない
-
レスキュー隊も東京大阪以外に、名古屋にも早めに作られるでしょうね
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>>789
まあ無理。
衝号作戦を決行した時点で、夢幻会側の基本方針は「アメを徹底的に
叩き潰す」だから。だからこそ英国の仲介を黙殺しているし。
仮に中途半端な津波であっても、アメが満足いく講和条件持ち出すまでやり続ける。
夢幻会が一番恐れているのは「中途半端に叩くことで、アメの敵愾心を残してしまい
復活したアメリカにリターンマッチをされること」だし。
-
>>797 本編ではガーナーが講和でなく抗戦を選択してくれたのは夢幻会にとっては
願ったりかなったりだったんだろうな。
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>>798
誰か言ってませんでしたっけ？
「我々にとっては、ガーナーのような好戦的な大統領で助かった」って。
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有りあえないけど、アメリカが開戦後すぐ「全部は前政権が悪かった」という形で講和を申し込んでくるのが夢幻会にとっては最悪の展開だったということかな？
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>>800
衝号のような弩外道作戦敢行しましたからねぇ。
それで、アメリカが復活出来るような条件で講和、じゃ
日本の立場がヤバくなる可能性が出てきますし。
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>>800
そもそも講和を申し込まれても、日本側が交渉の席につかないでしょ
開戦後すぐの日本に講和・停戦をお願いしても無条件降伏以外の返答はかえってこないような
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>>800
それはそれでやりようがある。
アメリカ政府が前政権の過ちを認めた以上、少なくとも張学良政権の切り捨ては
確定なので、後は張学良政権叩き潰して謀略を獲得できれば、もうアメリカが
日本に対してどうこういえるだけの立場が消滅する。
勿論、国内の強硬派をどう抑えるのかという問題はあるが。
最悪の展開は、前述したように、敵愾心残したままで中途半端に止めること。
だからこそ徹底的に叩き潰した挙句分割統治までして、永遠に統一させないようにした訳。
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>>800
最悪では無いと思いますよ
アメリカ側は講和の手土産として、張学良の自作自演を暴露してくれるでしょう
そうすると、アメリカは外交的にも内政的にも中国に積極的な介入ができなくなります
アメリカの自縄自縛のお陰で、血を流すことなく日本の安全が保障されるわけです
-
でも当時の白人主義やら黄禍論やらで少ししたらすっかり忘れて
いちゃもん→開戦の流れきそうなんだけど・・・
カラードが調子に乗ってるから神に選ばれた白人の代表たる合衆国が導くとかなんとか言い出さない？
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憂鬱世界のタイは最初から今までどうなってたっけ?
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>>806 たしか仏印との紛争は日本の介入でドローにしてたな。
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>>806 たしか仏印との紛争は日本の介入でドローだったな。
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>>805
その頃には日本も核武装していますからアメリカも簡単には手出しできないと思いますよ。
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中国の勢力図はこのままで当分推移するのかな？
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もっと細かく分裂して、五胡十六国とか五代十国の時代みたいになってくれると面白い。
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１０位に分裂しても三分の一は自分達に忠実な国であってほしいね
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騎馬民族の代わりにソ連軍がきてる時点でリアル戦国時代ですね。
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すいません
憂鬱連山、同 改、のイメージ機体は何ですか?
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>>813
ただ、戦争を起こすのに必要な武器・弾薬は外国からの輸入に殆ど依存していて、
購入に必要な外貨の主な獲得手段がソ連との奴隷貿易という点で、戦国時代の方がはるかにマシな気がしますが……
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>>614
たしかアブロ・ランカスターだったはず
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連山改はランカスターな機体にB-50のような改修を施した機体と認識。
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ランカスターですか……スピッツ、モスキートと並び、英国の三大傑作機と呼ばれた機体ですな。
…………史実でわ
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一応銀河も金属製モスキートと言える機体だし爆撃機系列の英国面化がすごいｗ。
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>>819
モスキートから木製であることを取ったら、英国面までどっかにいきそう
-
憂鬱世界だと、ワスプって幸運艦？それとも不幸艦？
たしか、ハワイの決戦の直前に機関がトラブルを起こしたから、生き延びたようなものだけど
見方によっては一番肝心な時に役に立たなかったとも言えるし……
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悪運艦じゃね?
戦後はむしろ沈んでいたほうが良かったと思えるほどの国際情勢だし。
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「沈んでたほうが」で思い出したけど日本に鹵獲された空母「ユナイテッドステーツ」
ってどのスレでの話でしたっけ
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大陸スレ
かなり昔
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>>824
多謝
探してみます
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>>825
wikiの日本大陸の項目にも纏められていますよ
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>>821 確かに悪運が強いと言われるだろうな。
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憂鬱世界の日本軍とか、他国からしたら恐怖の象徴になってそうだが
創作物だとやっぱぶっ飛んだ感じに書かれるのかねえ
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「紺碧の艦隊」の日本側から見たドイツ。その１８０度逆の現象が起こるとｗ
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きっと、こんなのが作られるんだと思います。
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=11794642
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=11934469
-
空母の滑走路上は必要なことしかかかれない（でないと危ない）
だからそれはないんじゃないかなぁ
-
アホな事して機体はおろか訓練に金も時間もかかる搭乗員を失ったらやってられんわな
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通常業務ではやらないだろうけど海軍記念日とか一般公開とかの特別塗装でやるんじゃないかな
陸の痛い子中隊がいるように海にもオタクの英雄部隊はいるような気がする
-
艦船の塗装にどれだけ金かかるか知っている？
航空機の塗装とはわけが違う。絶対にないよ。
-
ついでに言うとその塗装と再塗装の間航空機の離発着が出来ないってことは
その空母が使えないってことだよ。重ねて言うけど絶対ないよ。
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空母で何かやるとしたら乗員が集まっての人文字がせいぜいでしよ。
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>>830がフルボッコで笑った。
せめて「ネタはネタスレで」ぐらいで勘弁してあげなよw
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痛艦といえば、チヒャーマルクあったな
ビスマルク級戦艦を蒼い鳥風に塗装された戦艦が
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「た、退役時のセレモニー塗装な『退役する艦を再塗装するなんて無駄を許すとでも？』
残念、俺の妄想はここで終わってしまった！
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どうしてもしたいなら艦隊模型を痛模型にするぐらいだね。
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良いね、人文字
傘を持たせれば更に綺麗だ(謎)
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金が無くて艦を港に係留したままの艦隊はペンキ塗りくらいしかやることがないので
艦がピカピカの新品に見えると聞いたことはあるが軍艦の塗装もタダじゃないだろうし
どれくらい金がかかるんでしょうね
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憂鬱で艦艇に不燃性塗料を使うようになったのはいつごろなのだろう？
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すいません
憂鬱烈風改は史実何でしたっけ?
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まぁ、ど〜してもやりたいならペンキじゃなくてシールでって感じだろうけど、
それでも面積的に考えてお遊びで出来るもんじゃねー
時代が下ってビル壁投影技術が使えるころになれば、艦橋から飛行甲板に
絵柄を投影することで夜だけなら何とかワンチャン。
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>>844
憂鬱烈風のターボロップ機だよ。
-
>>844
憂鬱烈風＆烈風改に明確なモデルはないと発案者の辺境人様が言ってた
紫電改や疾風、Fw190やF6F、P-47などからあちこちとってきたキメラみたいな外見とも言ってたね
自分は史実烈風のような胴体（機首は少し太い）にF6Fの翼、それで4翅プロペラ…って感じかなって思ってる
-
>>844
個人的には、シーフューリーとF6Fの中間的なイメージだと勝手に想像してる
-
自分的にはややごつい電征と想像。
-
ワイバーンと陣風の合の子のような感じと妄想…
もしくは佐藤御大の烈風改三？
-
２千馬力級の重戦の艦上戦闘機ってモデルが少なすぎますからね。着艦性能とかの運動性に
こだわる傾向の強い日本機だと英米機とは微妙に違ってくるだろうしそうなると全くの
オリジナル機になるのも仕方ないというか……設定した当人からして絵心が無いので
はっきりとしたこうだというイメージが説明しにくいので、それぞれのイメージする
大型艦上戦闘機でいいのではないかと（汗）
-
史実の烈風と紫電改ってどちらかというと、2銭馬力級の軽戦の艦上戦闘機ですよね
-
ふと思ったのだけど
空母を中心とした機動艦隊と各地に貧相でも空軍基地+陸戦隊と
どっちがお買い得なんだろう
機動艦隊はいざという時、棍棒外交じみたことができるけど
普段から小さくとも睨み利かしたほうが「いざという時」を予防できて
面倒が無い気がするのだけど
-
憂鬱日本でも兵士数考えたら薄く広く配置なんて無理だから、機動艦隊で集中戦力を叩き付ける方法以外は難しいと思う。
総人口が3億とか行くなら話も変わってくるけど。
-
>>853
全土を広く薄くとはいえ配置して守るなんて何処の国でも限界がありますよ。
それならば機動戦力を持って戦力を集中し叩きつけることが一番かと。
-
英国海軍やフランス海軍が青息吐息になっても
維持しているのを見れば空母の持つプレゼンス能力っていうのが分かるかと。
戦術面で言えば陸上に固定されている基地と
洋上の好きなところにいつでも移動でき、戦力の集中も出来る空母
とでは出来る任務の多様性に段違いのものがあります。
-
まあ、そもそも陸上基地と航空戦力を比較することはできませんな。
行えることや投入される任務等が余りに違いますし、その力の質も違いますからね。
-
ロシアも正規空母建造計画を再び練っていますしねえ。
インドが当にその空母の圧倒的な攻撃力と機動性、任務の多様性から空母戦力を維持していますし。
ブラジルもまた空母のその多様性から戦力として保持しておりますしなあ。
-
史実戦後日本みたいに本土での迎撃のみを考えるなら基地航空隊の方が利点もあるんだけどね
同じ予算なら基地航空隊の方が質が高くなるし、AWACSみたいな大型機も運用できる
ただ、憂鬱日本は遠隔地への戦力展開も考慮しなきゃいけない以上、空母の方が魅力的
-
戦略爆撃機や弾道ミサイルを保有していても機動部隊の価値は別格ですからね
-
憂鬱日本は現実と違って国土も太平洋に広く分布し、しかも守らなければならない権益は太平洋からインド洋、北極海まで広がっていますからね。
こうなってくると基地航空隊では対処できず機動力があり素早く火力を集中できる空母の必要があります。
-
とはいえ機動部隊もそう何セットも持てないからストライカー旅団みたいな緊急展開部隊も
必要になってくるでしょうね。あくまでも機動部隊などが到着するまでの繋ぎでしょうが
空挺だけを投入するよりはマシだし
-
日本の航空機開発は史実より加速するだろうけどそれに空母の方は対応できるのかな？
-
書き込みした後に基地を作ったら昔の日米安保みたいに
現地に火種を撒いて逆に面倒になる可能性を思い出した
-
>>863
そのための大鳳型超大型空母建造でしょ。
史実キティホーク並みの空母を建造した事で、今後数十年はソフトウェア
の開発さえ怠っていなければ、ハードウェア的には問題がない。
蒸気カタパルトについても開発しているだろうしねえ。
-
何年くらい大鳳は現役でいられるのかな？
-
>>866
色々問題あったミッドウェイも半世紀使っているから、日本海軍の場合も
90年代初頭までは使うんじゃないかなあ。
-
９０年代の新型空母は原子力空母か蒸気タービンの通常動力型か
-
中国人が臼のようなものを廻してます
-
>>868
艦艇スレでもたびたびその話題が出てるけど、通常動力型でいいんじゃない？っていうのが結論だったね
史実アメリカほど勢力圏を広めてるわけじゃないし、コストの問題もあるから
-
原子力だと何かあった時は怖いしね(汗
-
尋常じゃない金食い虫だからなぁ、原子力空母は
ノウハウの蓄積と帝国海軍の象徴も兼ねて何隻か建造する事はあってもメインにしないだろうな
-
艦載可能な核融合炉とかできたらやるかも
-
>>872
１隻も作らないと思うよ、原子力空母は
メインも何も戦後の憂鬱日本が持てる空母は少ない（大鳳クラスで3〜4隻程度）
原子力空母を運用しない以上、ノウハウの蓄積なんていらないし、象徴にするにしても高すぎる
（原子力空母の運用は通常動力空母と比較して、1.5倍コストがかかる）
-
核融合炉が完成したら搭載するかもねｗ
-
原子力空母を建造するかはともかくとして原潜は作るのだから原子炉のノウハウは必要になってくるだろうけどね。
あと、いきなり潜水艦に原子炉を入れるのも怖いから南極探査船辺りに原子炉を積んだものを用意するもの悪くはないかな？
-
不安定な初期の原子炉を砕氷時の衝撃の多い砕氷船に搭載するのはやめた方が良いと思うので
普通に実験船を建造した方がいいでしょう。ソ連なんかは原子力砕氷艦を複数建造してるけど
憂鬱日本でも北欧との北極海航路は重要だし将来は建造されるかもしれんが
-
まずは原子力船「むつ」から始めよう
-
原潜ならともかく、原子力空母は作らないと思う。
初期の原子力空母は原子炉を何基も積まなくちゃならないから、建造･維持費が馬鹿みたいにかかるだろうし、必要とされる技術も高い。
現在の原子力空母も、2基搭載の上にコスト高いし、整備するのに専用の設備が必要だし、何より燃料棒交換するのに艦を切断しないといけないという･･･。アメリカが計画してる次の原子力空母は50年燃料棒交換しなくていいらしいけど。
正直、原子力空母は米帝のような金満国家くらいしか運用できないと思う。フランスやロシアも持っているけど、あれはプライドで維持しているようなものだし。(´・ω・｀)
米帝ほどの経済力持てなくて、多数の空母持つ必要があるのなら、原子力空母を持つのはキツイと思う。
-
ロシアのは通常動力だよ
計画段階では原子力動力でカタパルトもあったけどね
-
通常動力にしても蒸気タービンもしくは純ガスタービン、ガスタービン＆モーター併用（COGLAG）、
統合電気推進のどれになるのやら。
-
>>879
最低限のフラグシップとしての原子力搭載艦空母を一隻実験用と技術維持用にもつんじゃあないかな?
-
原子力空母の利点
(1)長時間連続の全力航行で現場に急行できる
(2)蒸気カタパルトに供給する熱量が潤沢で連続発艦の制限が緩く速力低下もない
(3)排煙がないので煙突の設計に悩まずすむ
(4)自分向けの燃料を積まずにすむからその分艦載機向けの弾薬庫・燃料タンクを大型化でき、補給なしに発揮できる戦力投射時間が長い
1はパワープロジェクションしなきゃならない範囲が史実アメリカよりは狭いため必須事項ではない。
2はボイラーの大出力化で対応。
3もおなじく設計で対応。
4は我慢するほかない。高速戦闘支援艦の配備である程度カバー。
-
>>879
ロシアの次世代空母も原子力と通常動力の両方が考えられている。
原子力にはコストとか色々と問題があるからロシアも悩んでいるみたいだね。
英国のクイーンエリザベス級空母は通常動力で、ロシアの現在在籍中のアドミラルグヅネツォフも通常動力。
インドのつい先日完成し運ばれたヴィクラマディーティヤ、建造中のヴィクラントも通常動力。
ブラジルのサンパウロも通常動力、コレはクレマンソー級のフォッシュだから当然だけどね。
-
>>882
一隻だけなら配備しないよ。
実験用なら原子力実験艦なりでやればいい。
正規空母の配備枠は以前艦船スレで議論された様に二隻か三隻に限られているのに、その一隻を実験艦で潰す訳にはいかない。
それに原子力空母は通常動力空母に比べて維持費用も整備時間も非常にかかる。その分の負担は他の空母にかかるのだから原子力空母で空母を揃える場合以外では宜しくない。
-
ただ単に使用する範囲が「世界中にちょっかいかける」のと「自国の周囲限定」の差じゃないかね？
-
まあ、もしも戦闘妖精雪風の地球防衛機構みたいに多国籍軍に一定期間ごとに戦力供出が義務付けられているとかの場合には、
原子力空母が一隻だけ配備されると言う可能性もなくはないけどねえ。
他国の空母と合わせて複数隻と計算しているから。
まあ、例外中の例外で地域覇権国の空母整備については全く参考にはならんけどね。
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英の支援を考えると、原子力空母も一考の価値では？
スエズ・パナマは船幅や喫水の問題がクリアできたとしても敵中突破みたいなものだし。
南アやチリあたりに寄港地持つことになるのかねぇ。
随伴艦艇のことを考えれば、どの道どこかしらには必要になるのだろうけど。
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ディエゴガルシア島を貰おうｗ
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>>888
インド洋ルートならシンガポール→コロンボ→アデンorディエゴガルシア→ケープタウンorダーバン→ラゴス→英国本土という具合で補給基地があるね。
パナマはパナマ運河を出たカリブ海は英国勢力圏だけどその北部沿岸が枢軸で危険だからねえ。ただ、それでもパナマ→キューバ→バミューダorカナリア諸島→英国本土と補給基地が取れる。
スエズ運河は地中海権益を英国が枢軸に譲り渡してしまったから使えないかな。
地中海に入っても英国勢力圏はなく枢軸勢力圏と中立国トルコだけだし。出口のジブラルタルは枢軸だしね。
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>>888
イギリスの支援の為にお高い原子力空母を導入しようとしたら、大蔵省に睨まれます
それに、原子力空母が実戦配備される頃にはイギリスも独り立ちできるようになっているはずです
原子力空母を配備するよりも、通常動力空母で我慢して浮いたリソースをイージスシステムの開発などに回した方が、ベターだと思います
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サクラメントクラスの艦隊随伴型の大型補給艦をつけるとか
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英国支援ならF-2のような戦闘爆撃機の共同開発とかがいいかもね。
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英国の事情は史実日本に似たところがありますからね(汗
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※ただし高度経済成長はあまり期待できない
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退役する空母を艦載機とノウハウのセットで売れたら楽なんだけど、96式戦闘機でやらかしちゃったからな
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信頼がここにきておもいっきし響いていますからなぁ……
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ヤンキーの弁護士あたりなら「購入契約時に転売についての記述が無かった云々」で押し切るでしょうが、憂鬱世界の日本人にはそんな強弁は通用しませんからね
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戦後しばらくは、王室への忠誠心だけで国として成り立っている状態ですかね？
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大英帝国のプライドだけじゃないの。
国民「カナダや南アは安全そうだなぁ（ﾁﾗｯ」
とか、政府に向かってやっているところじゃないのw
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カナダ……西部はともかく、東部はアメリカ風邪とお隣状態
南アフリカ……そこそこ安全。ただ、近くにフランスの拠点（マダガスカル）がある
英国……泳いでいける距離にフランスがある
これって、オーストラリア大勝利だったりするんじゃ……（錯乱）
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マダガスタルなんて、北アフリカの本土化政策を推進中はフランスの関心度も低いで
ソッチに回す金があったら〜と多分国内のいろんなところから突っ込まれる
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でも当時のオーストラリアは白豪主義真っ盛りで反発心強し……あ…(察し)
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史実ではマダガスタル総督がヴィシー政府に恭順したのが1940年で、その後イギリス軍がマダガスタルを占領したようです
憂鬱世界でもジョンブルがマダガスタルを占領しに行きそうです
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>>898、実際に謝罪や賠償を行っていないみたいだし、事実上それで押し通したことになるのかね
まあ、「その」契約上問題なくても、それ以降の取引については「そういう奴」だと認識した上で行うというのは当然だよね、という
圧力で強引に取引を強行できる力もない以上は当然
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AUT「サルどもの艦隊が我が物顔で･･･。そんなに･･･俺たちの力が見たいのか･･･。……殺ってやる…殺られる…前に!!」
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あれ、豪って「堕ちてしまえば意外と天国かも（はーと」状態じゃなかったっけ、白豪主義的に
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本編読む限り周りの情勢的にどうしようもなくなり、結局日本との調和路線に変更したみたいですね。
まあ数十年もして世代も変われば現実見たく幾分まともにはなっていくと思われ……多分…
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英国本土の人間も少なからず移住してくるでしょうし、白豪主義も多少は薄まるかと……
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寧ろ英本土からの移民に反発して更に意固地な白豪者が・・・・。
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>>909
移住組みは頭抱えるんじゃないかな？ 「なんでこいつらは外面さえ取り繕えないんだよ」みたいな感じで
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実際にドンパチに関わった人間と、蚊帳の外に居た人間の温度差なんですかね？
まぁ、実際に豪州が日米戦に首を突っ込むとなると、日英豪のどこにとっても不幸な結末になりそうですが……
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食肉等の供給地にしようと思っていた夢幻会も困るな。
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日本「豪州に落とし前を着けたいが、戦後処理を含めて面倒……」
豪州「キャンベラは犠牲になったのだ……」
英国「犯罪者どものせいで対日関係がヤバイ」
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>>912
衝号後は豪州が積極的でも米が遠隔地に橋頭堡を造る余裕なぞ無くなると思われ
衝号前の密約的なものなら豪州政府が無かったことにすれば問題無さそうだけど
おおっぴらに米と共同歩調とって日本叩きやってた場合は厳しいだろうね
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合衆国が対日強硬姿勢→豪も相乗り→日本、対米対豪宣戦布告→合衆国、津波で壊滅→豪「あばばばばば」
な未来しか思いつかないw
しばらくは放っておいて、アジア諸国がオセロのように日本勢力になっていく様を見せ付けるのがいいかもね。
真綿で首を絞められ感覚っていうのを実感できるのでは。
ま、外伝の展開でも豪にとってはそうだったのだろうけど。
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支援SSだと、KYな挙句に滅んでたっけな、豪州って。
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豪州は軍の統制は行き届いてると言えるのかな？
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>>918
旧北米ほど荒れてないから何とかなってんでは？
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結局九六式戦闘機は日本軍では何年まで使用されたのだろう？
米軍がさっさと退場したからさっさと飛燕や烈風に変わったのか。
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>>918
十分整っているし問題なく統制できるよ。
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九六戦は実戦部隊は戦時中に大量生産された飛燕などに機種転換されたろうから
ほとんどは戦後は独立したアジア諸国などに供与されてしまったんじゃないかな？
辺境の基地には残ったりしてるかもしれんけど
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北方領土にポツンと残る96式艦上戦闘機ですか？
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>>923
北方領土その中でも特に択捉島はオホーツク海における重要な場所だよ。
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敵は絶対にこないけど整理できない基地ってどこがあるかな？ 美幌や鹿屋なんかは
この戦略環境だと重要度が低下してそうだけど
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隣接する地域に主な仮想敵国がなく、資源なども目立ったものがない土地？
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アラスカ作戦で一時期貯まっていたが、戦略変更に伴って、順次戦力が減っていって
最後には97式艦上攻撃4機と96式艦上戦闘機が2機残るだけとか
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軍事的合理性がないのに整理できない基地って政治的理由によるものだからどこでもありえるな
それこそド田舎でそれしか産業がない土地では廃止されてはおしまいとなれば必死になるしな
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とはいえ軍縮で基地も減らさないと金が足りないから中小規模の基地はかなり
整理されちゃうんだろうなあ。ミッドウェーなんかは住民もいないし即座に整理されて
渡り鳥の営巣地になりそうだ
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ミッドウェーがそんなんだとウェークも同じくだろうな。
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最低限哨戒機に必要な設備がないと厳しいところもある
なにしろ、海域が広すぎて、不審船入りホーダイ
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どっちかは対戦哨戒基地ぐらいにはなるんじゃない。それとも庭だからってノーガード戦法？
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哨戒機の補給や整備用に必要な最低限の空港設備と施設管理要員、警備要員が最低限常駐する形かな。
流石に勢力圏でもノーガードは拙い。
それに救難等の拠点にもなるから海保と共同管理もアリだしね。
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沖縄は基地のない島になってそうだな。対中最前線は遼東半島と台湾だろうし、
東南アジアへの睨みは海南島だろうし。
そういえばタヒチとかの仏領ポリネシアはどうなってんだ？ まだフランス領のままなのか、
ニューカレドニアと一緒に金で買ってしまったのか。
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沖縄は軍用地があったら航空機の中継基地や後方の休暇拠点になっているんじゃないかな
台風の通り道だから要港以外の軍事拠点は置きたくないし、25個師団体制なら陸軍も県に郷土聯隊(間違い無く定員割れか低充足状態)置かなきゃならないし
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>>934
海保の航空基地にはなっているかもね。
東シナ海の海難救助とかに役立つし。
太平洋側の領土は基本的に日本が買い取ったと考えて良いんじゃないかな。
若しくは日本の支援を受けた自由フランス政府支配下にはいっていて、それが満州の自治都市建設の代わりに日本政府に引き継がれたか。
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横浜基地とか海軍から海保の基地に移管した例も多いでしょうね。そもそも元海軍基地でもないと
１から海保の基地を作るとか無駄が多いし
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ところで憂鬱陸軍の師団編成ってどんな感じでしたっけ。
以前設定スレか何かで見た記憶はあるのですがどこにあるか分からなくて……。
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やっぱ尖閣に漁業基地とか作ってるのかな？
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>>938
以前hamさんが大量に投下していたような気が
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史実に存在したカツオブシ工場がそのまま稼働してるんじゃないだろうか＞尖閣
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ほぼ史実のとおりにはなりそうだけど。対米戦が始まる前に疎開で以後無人島になってそう。
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尖閣諸島は無人島になるでしょう。あまりにも交通の便が悪いし。
せいぜい緊急時の為の退避港が整備されるくらいじゃないの?そして、史実どおりにヤギの楽園に･･･。
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竹島はニホンアシカの保護地かな。
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憂鬱世界に
「大東島(これの無人状態→ ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/kima_plate/02_goldilocks.html)」と
「産油国日本の『天鴎島』(やはり無人→ ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/OFJ/OFJ_index.html)」が
現れたら…かなり日本的に助かる?
{夢幻会的に精知してるファンも居たと言う設定有り}
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何時ぐらいから入植を始めるかに依存しますかね？資源の採掘や開拓にはそれなりのリソースを要求しますから
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ああ、時系列忘れてました(汗
・憂鬱スタート時
・戦後編スタート時
の2つで
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>>945-946
ここは本スレでそういうのはネタスレでどうぞ。
後、ネタスレでは>>1のテンプレ確認の上でお願いします。
他所のネタは荒れる恐れもありますので。
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>>943
居住者たちの移住先には事欠きませんしね。
沖縄か内地化される台湾八県へ移住すればいい訳ですし。
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>>945
無人なら何の問題も無く入植&戦後なら調子に乗った民衆の意識空氏に使える
問題はスタート直後だな・・・
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>>950
既にネタスレにてサイトネタとしてレスされていますのでで続きはネタスレでお願いします。
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日本は原潜を開発したら何隻くらい配備するんだったっけ？
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金満米帝ほど数を揃えられないから、史実英仏クラスの数のSSBNを北極海に
配備する程度とかって話がどっかで出てたような。だとすると４隻くらいじゃないのかな。
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機動部隊に随伴する攻撃型原潜も必要だとは思うが
結局は何隻くらい建造維持ができるかだよなぁ
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とはいえ通常動力潜水艦とは性格が大幅に異なるし、ある程度は試行錯誤しないといかんのだよねえ。
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やはり本職の人が転生してると仮定すると通常動力の潜水艦技術のほうが発展速度は
早いのかな？
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>>956
現状だってチートレベルじゃなかった？
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>>952
原潜の稼働率てアメリカでも60％程度らしいからそれに故障や事故で長期間出られない艦とかも出るだろうからSSBNは5〜6隻くらいほしいかな。
それに攻撃原潜も空母一つに付き１隻、欲を言えばSSBNにも１隻くらいつけたいから9〜12隻はほしくなるんだよな。
お金が掛かる…
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軍備ってホント金ばっかりかかって・・・
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冷戦時のように互いに見栄を張るとなおさらっすね
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ヘリコプターや軽輸送機は軍以外でも需要があるから生産されるでしょうが・・・
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一方の史実日本は、軍事技術の民生スピンオフで儲けた。
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>>962
で、その後は民間技術に注力し、現代では民間技術から軍事転用することで軍事開発費が抑えられるようになってます。
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>>963
日米貿易摩擦が、何で起きたか分かった気がする。
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あめりか「うむ。もっとＦ２２を量産したかったしＦ２３のような強くて高価な機体がたくさん欲しかった」
それん「軍事は国を傾けるから日本も気を付けるんだよ」
だいえいていこく「戦艦をたくさん持ってたけど、毎年赤字だったお」
貿易摩擦でアメリカの民間での経済が無くなったから、結果的に軍事に転用できるだけの技術が無くなって軍事費用があがったのだろうね。
そして、我が国は民間技術を転用してコストを大幅に下げた10式戦車を開発したのだった。
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10式戦車はそれでも高いんだよね。といっても、比較対象がエイブラムスじゃ相手が悪いか。
第3世代で1両あたりの単価が1.5億円とか･･･。これが量産効果か･･･。(´・ω・｀)
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全世界で7780(だっけ?)両を量産した奴と一緒にしないでくださいｗ
こっちは4ケタすら越えられないというのに…
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うちは基本海洋国家だしね…(´・ω・｀)
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>>966
それって無印M1の値段じゃ…しかもそんなに安かったけ？
比較対象が間違ってるでしょ、10式と比べるなら最低でもM1A2持ってこないと
M1A2の調達価格は変動があるけど大体7億〜8億だったはず
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M１無印ってまだプラザ合意前だから1ドル=250〜200円のレートで考えると3〜3.7億ぐらいじゃ？
それでも安いけどさ（泣
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物価も違うから実質負担はもうちょっと高くなるね。
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>>958
それは無理で、現実の英国やフランスと同程度と言う結論だったよ。
それ以上増やそうとすると予算の問題で圧迫を受ける陸軍が切れるし、海軍内部でも海軍の艦艇整備に支障をきたす。
有用なんだけど潜水艦にはできない事が多いからね。洋上艦艇の方にどうしても重点を置かざるを得ない。
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>>952
現実の英仏の原子力潜水艦の配備状態とほぼ似た様な者になると思われます。
核兵器の量も両国と同程度ですし、運用体制も両国に近い物となるのでしょう。
>>966
他の方も言われているけど比較対象が悪い。
比較するのであればM1A2の最新バージョンか、M1A3として現在開発中の見積もりを参考にしないとね。
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こっちでは日米貿易摩擦はおきないけど代わりにどこと激しい摩擦が
起こるんだろう？
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加工貿易(重工業)と、史実と同じ産業形態と考えると…
立地的にでかい海を挟んでお隣のアメリカは西海岸諸国以外没落状態で
史実アメリカ様ほどの資質(技術、資源、輸送ルート)はないし
近場の大陸は例外除いて世紀末ヒャッハー状態
ごたごたしてなければインド、トルコ…遠すぎるなぁ
民間交易してればドイツだけどやっぱり遠すぎる
立地的にはカナダぐらいじゃない？
けど北太平洋って季節で凄く天候が荒れるから船舶での交易にそこが不便だし
車みたいな完品の工業製品じゃなく基幹部品だけの貿易で現地生産とか
史実ほど摩擦は激しくならないんじゃないかな。輸送コスト的に
まぁ、貿易摩擦(食料)は既におきてるが
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M1系列は新造ではなくかつて作りすぎてストックしてる主要部品を再生して組み上げるという特殊な方式(議会の横やりによる)なので比較は実際難しい。技術的にもオーソドックスだし。
技術的に比較的近いのはルクレルクで、あれも調達数少なくて、およそ10億円。
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なおエンジンでいうと
米ロ…ガスタービン
仏…ディーゼルとガスタービンの悪魔合体という変態構成
独…ディーゼル。最近は技術的に停滞？
日…最大出力発揮時間がやけに長かったり、エンジン出力を下げながら伝達効率を革新してスプロケット出力はアップしたりするけど一応ディーゼル。地味に変態。
という変態つながりで日仏は意外につながりがある。
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滑空砲弾にはタングステン系でいくのかな？
劣化ウランは強いけど使いにくいしタンタルは論外だし。
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タングステンだと思いますよ。トータルのコストはあまり変わりません。
日本勢力圏でドンパチすることも考えると、核廃棄物モドキをばら撒く劣化ウラン弾は色々とまずい気がします
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幸い、史実でタングステンの一大産出地である華南の南嶺山脈は華南連邦の支配領域のど真ん中ですからね
輸入はしやすいでしょう
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>>980
テツさん新スレお願いします。
華南連邦が輸出を拒む様なことはないと思いますからね。
拒んだら国家解体の運命が待っていることは華南連邦の連邦政府も、現地政府も認識しているでしょうし。
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おおう、気づかなんだ
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スレ立てました
>>981
逆に、タングステン輸出で大いに日本円を稼げるチャンスですからね
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>>983
乙であります。
憂鬱世界でも有数の信頼が置ける外貨ですからね。
華南連邦も日本に売り込めるとなれば積極的に動くでしょうな。勿論現地政府も積極的に動くでしょうし。
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そして資源の積出港になる華南の首都広州市に更なる資本投下が行われると
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朝鮮「タングステンならうちも産出しますよ！ ウランもあります！ さあ資本投下を！」
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>>985
有力軍閥国家の広西軍閥に加え連邦政府でも有力であろう広東軍閥の力が強まりますなあ。
後は湖南省南西部の諸都市政府と江西南部の地方政府も利益が上がるでしょうが、上記の二勢力は特にね。
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スレたて乙。
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>>983
乙であります。
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改めてスレを立てましたんで
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1394359142/
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スレ立て乙です
ところで戦後7話の「シコルスキー３式汎用回転翼機」って史実の何をイメージ?
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史実のシコルスキーS-55です
支援SSでその辺の経緯を書いていますんで、詳しくはそちらで（ﾀﾞｲﾚｸﾄﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ
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earth先生
できれば憂鬱兵器の末尾とかに（史実の◎◎をイメージ）・・・とか書いてあったら凄く助かるのに・・・
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>>993
まずは自力で設定スレから探そう。
投稿された方が書かれているから。
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>>993
wikiに有る程度まとめてあったはずです。それ以外は気合いで設定スレから探してください。
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提督たちの憂鬱 ３式汎用回転翼機 設定
みたいな感じで検索をかければ出てきますよ。実際私はこういう感じで過去に投下された設定探してますし
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今、憂鬱wikiは危険だからやめておいたほうがいいよ。
探すなら騒動が収まってからの方がいい。
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まとめwikiを見ることすらできないのは厄介ですね(汗
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モデルなぞ想定してないオリジナルもあるだろうからムリだな
ていうか、それを聞いてどうすんだか
聞いて意味あるような知識があるなら、そもそも説明されなくても設定見て◯◯ベースだなとわかるだろうし
せめて自分で調べる努力くらいはしよう、此処でそんな風に泣きつく前に
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