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提督たちの憂鬱 設定スレ 艦艇編 その５
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前スレが950超えしましたので、新しいスレをたてさせて頂きます。。
その４が1000に達したら、こちらに移動してください。
以下にある本スレに関する事柄は、よく読んでおくようお願いいたします。
戦艦・空母といった海軍艦艇や海保巡視船など、艦船に関する考えた設定とそれらに対する忌憚無き意見をこちらに書き込んでください。
設定が投稿された場合、採用後に問題を起こさないためにも、意見は出来る限り書き込むようお願いします。
なお、このスレは提督たちの憂鬱に関するスレであり、現実で起きている問題などについて語るスレではありませんので、そのような全く関係ないことついての書き込みはお止めください。
また、相手を挑発したり貶めたりするような文章で書き込むことは他の参加者への迷惑以外の何者でもありません。
ですので、どんなに苛立たれても、他の皆様の迷惑にならないために、抗議に関しても丁寧な文章で書き込まれるようご協力願います。
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日本でさえ経済落ち込むわ面倒見なきゃならん地域は増えるわで大変
空母や戦艦で睨みを利かすべき地域は更に弱体化してるだろう
泥沼の内戦とかにならなければ対応は出来そうな気もする
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航空巡洋艦の時代になるのですね
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欧州がナチスのおかげで長期的には衰退する、とか言ってたけど、
十九艦隊（戦艦１０空母９）なんてやってたら日本が先に衰退しそうだな。
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史実のアメリカが如何に逝かれているかよくわかる
世界最大の核保有国で世界最大の海軍保有国で世界最大の空軍保有国であったにもかかわらず、世界一のリッチだったんだから（汗
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多額の軍事費は国内を中心に廻ってるから多少なり景気を良くする > 〜に関わらず
コレに関しては経済の足を引っ張るより逆に貢献するし、スケールメリットで海外にも売りやすい
事実、コストと性能の関係で世界に受け容れられてる
寧ろ、〜に関わらずではなく〜だからこそって要素が無視できない
生産力、技術力、政治力、金融力、軍事力etc揃わないと基軸通貨は持てないし、国債の形で応分の負担を「みかじめ料」とせしめられない
一強とその他の違いと言うか、発想がまるで逆な気がする
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戦後経済は津波の影響を受けていない太平洋沿岸の地域に金が集まってきそうな気がします
福建共和国、華南連邦、フィリピン共和国、南北アメリカ西海岸新国家郡などの有力な市場がありますし
東南アジアも情勢が安定すれ有力な市場になりえると思います
その周辺を事実上支配している日本にもそれ相応の利益があるのではないでしょうか？
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>太平洋沿岸の地域に金が集まってきそうな気がします
金が"どこから"回ってくるんだろう。
現状、金を回してくれるような国が無いわけだが。
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廻したくなくても廻さざるを得ないんだって
まともな生産力と公正さを期待出来る日本経済圏があるんだから
現状どこも頼るしかない
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欧州は世界恐慌と戦争で疲弊しアメリカは崩壊という状況じゃ、金を集めるのも
難しいわな。
状況によっては現状以上に状況が悪化する可能性も否定できないしね…
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>>573
ゴメン、なにを主張したいのか分からない
この状況じゃ太平洋沿岸に金が集まるのを留める術は無いぞ
大英帝国でもソ連でもドイツでも不可能
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だからその廻る金がどこにあんのかといっとろうに。無い金が沸いて出る事なんか無い。
英国もソ連もドイツも自国の建て直しに金を使うのにどこから太平洋に金が流れると？
投資先として太平洋が適切であろうが無かろうが、国内再建ほったらかしにして国外投資してたらただのアンポンタンだべ。
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艦艇スレから話題が離れすぎだし議論は本編スレで続けましょう
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>>574
そもそも存在しない金をどうやって集めるんだ？
イギリスも海軍から国内再建に膨大な金が必要で搾取するための植民地維持も不可能になりつつある
状況で利益が出るから投資しましょうなんてやれる状況じゃないし、やれるとしたら相当後のことでしょ。
ドイツやソ連はただでさえ弱ってたのに追い打ちをかけられてるし、自国存続すら危うい状況。
他の国も似たような状況でしょ。
寒冷化やらで状況が更に悪化する可能性がある中で、投資先として魅力があって適切だろうと、国外投資を出来る状況じゃないし
、出来るようになるまでに相当な時間が必要でしょ。
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工作員でなければ>>575と>>577は「お金とは何か」から教えるしかないタイプなので先に義務教育を済ませてから来い
>>576
風通しが悪くなるだけなので関連する話題くらいは気にしない方が良いんじゃ無かろうか
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世界大恐慌後、全世界で金融業にはガチガチの規制がかけられてた歴史も知らない馬鹿が
煽るなんて腹いてえ。それはギャグで言ってるの？
さらに政府は復興のために、金融市場から借り入れて公共事業にまわすんだよ。金融市場に
余剰資金はないから、民間の投資は抑制されるんだよね。
馬鹿は義務教育どころか、まずは人間をやり直したほうがいい。
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その話題は艦船スレですべきでは無いので本編スレが雑談スレでしましょう。
ここは純粋に艦船に関するスレですので。話題がずれ始めた場合それにあうスレに移りましょう。
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>>579
此所、艦艇スレなんだけど
あと、>>574には英独ソが金を廻すなんて書いてない、集まる金を止められないと書いてある
気の利いた小学生レベルで日本語を使えるまで勉強してから別スレで続けろ
ガチガチの規制とやらも的外れな指摘だよ、歴史を勉強してから該当スレへ行け
復興の資金もそう、何から何まで間違いだらけではないか
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>>581
ぼくはあおりとばとうしかできませんまで理解した。ただ具体的なし敵一つできず的外れ、間違いだとわめくだけだなら
馬鹿でもできるよな。
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二行目に具体的な指摘が書いてありませんか?あとし敵じゃありません
ここ艦艇スレなんで、そもそも相手してやるだけでもギリギリだったりします
それと、実証してませんか? >間違いだと〜
よそのスレで相手して貰って下さい
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数の限られた正規空母のローテの穴をカバーするためイザとゆう時は空母としても使える
大型強襲揚陸艦を多数配備してはどうでしょう。
運用できる艦載機はハリアー等のSTOVL機に限られるのと搭載数は良くて2〜30機程度と正規空母と比べて非力に思えますが
2隻ずつペアを組ませるか将来開発されるであろうF-35Bクラスの機体が配備すれば十分な打撃力を持つことが出来ると思います。
倉崎辺りならF-35ではなくX-32を魔改造した機体を提案してきそうですが。
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世界の警察なら沢山必要な空母も、ハリネズミするだけで済む専守防衛だと少なくて済むような
欲しいのは寧ろワークホースでは?
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>>584
正規空母を減らしてでも揚陸艦は欲しいな
>>579
三行目、民間が投資してくれず金余りで困ってる状態だから事実と逆
まぁ、最後の一行は合ってるみたいだから構わないけど
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>>584
しかし揚陸艦は何処の管轄なのだろうか
陸軍？海軍？
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強襲揚陸艦はどこの国も海軍が保有している。
同様の艦種（神州丸、あきつ丸）を陸軍が有していたのは旧日本軍だけだったはず。
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ぶっちゃけアメリカ型の空母戦力は持てっこないしな
喧嘩を売らせない、占領されても速攻で取り返せる戦力さえ有れば御の字
そもそも戦わせない方向で政治が動く筈なんだが、次の世代は大丈夫か?
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まぁ海軍は六六艦隊(戦艦6+空母6)でいくみたいだしギリギリ憂鬱日本であれば許容範囲内の戦力で収まるかな。
将来的には二六艦隊(戦艦2+空母6)になるだろうし、取り敢えず太平洋とインド洋、北極海であれば何とかできるレベル。
後は、それに陸上戦力の機動的運用を行う為の両用戦力の整備か。
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祥鳳型は強襲揚陸艦への改装もできるでしょうし
比較的小型の飛龍型や隼鷹型の改装もあるやも
ヤンキーも史実で護衛空母だったセティスベイ、エセックス型空母のボクサー、プリンストン、ヴァリフォージを強襲揚陸艦に改装してる
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世界中が第三世界のようになってしまった悪夢のような世界だから何時どこで
火薬庫に火がつくかわからんし緊急展開部隊が必要になるだろうけどこの時代の
船で事前集積船って有りですかね？ 燃料はともかく精密部品や弾薬の長期保管を
船でやるのって温度や湿度をエアコンとかで調整できるようにならないと危ないかな？
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>>591
速度の出る祥鳳、飛龍、準鷹型でなく商船改装の大鷹型の方が向いてるのでは
宿泊設備も整っているし将兵のストレスも薄れるので
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>>593
>商船改装の大鷹型
はてさて大鷹型、客船改装型としてデビューするのかしら。
おそらくは貨物船改造型になるのではないかと。
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ちなみに大鷹型のスペックは常用機23機補用機4機が本編で語られています
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何処の経済ブロックも積極的に戦争は起こしたくないだろうし、主な仮想敵は海賊やオージーだろうか
確か豪州は大英帝国も手を焼くほど反日が酷かった筈だが、隙を見せなければ大人しくしてるかな
跳ねっ返りの植民地その他のゲリラや内戦も困るけど
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つーか母港は何処なのよ
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そういえば、室蘭鎮守府や大神鎮守府とかはどうなってるんだろ
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この辺りまでなら艦艇スレの守備範囲内かな
あまり風通しが悪くなるのも勘弁して欲しいのだが
>>590
二隻しか運用しないんじゃ「日本は戦艦に見切りを付けました」宣言では
一隻が整備や訓練や休養しても残る一隻は戦えるかも知れないが
ガチの殴り合い前提な戦艦はすぐ修理が必要になる
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中・長編ＳＳ投稿スレを見て、思ったのですが憂鬱日本の大和のスペックはどんな内容にするんだろうか？
個人的に最低限副砲をどうにかして対空砲を前後に増やして欲しい。
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艦艇スレの過去ログにいっぱい大和案があるからそれの中から選ばれるか
改めてコンペが開かれるのではないかと
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まずは以前の艦船スレで大和型については相当議論されているからそれを見たらどうでしょうか？
保守的なものからぶっ飛んだ物まで確かあるはずです。
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ここは日本初、いや世界初の原潜にヤマトとナイフで・・・
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>>603
止めい！
夢幻会が絶対に認めんだろ、ＪＫ
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ヤマトはやり過ぎとしても原潜の命名基準は伊号とかじゃなく新しくしたいかも。
さすがに人名は日本には似合わないとしてもなんか似合う名前無いかなぁ
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自衛隊の命名基準でいいような
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轟天とか轟龍ってのはどうだろう。
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>>603
残念。次の新型戦艦が大和だ。
>>605
自衛隊基準で良いかもしれません。
唯、戦略型原潜の名前を諸外国にならって戦艦名にするか、それとも今後使用されないであろう軽空母名を使うかが問題です。
特に、大和型以降戦艦を造らない場合、その艦名を原子力空母と取り合いになるかもしれませんし。
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人名だと、ドイツと戦う可能性が出たら旗艦にヒットラーと命名して前線に投入
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逆に何故か熱心になって攻撃するドイツ海軍ってコントが実現すればヒットラーの血圧age
撃沈させた日にはチャンと褒めなきゃマズかろうな
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飛竜型が退役する頃なら瑞祥動物名ってことで自衛隊式に蒼竜型……はさすがに
まずいから雲竜型とかにできるかな？ 黒潮型は乗ってる人間すら数が
多すぎて混乱したそうだからできれば適度な数で建造を押さえたいところｗ
攻撃型原潜はまだしも戦略原潜は報復兵器というイメージが重要な兵器だけに
もっと大仰な名前でも良いかもしれませんね。人名は日本ではそぐわないけど
戦場名とかは解禁しても良いかもしれない
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原子力潜水艦が出てくるころには
巡洋艦の軽重分類がなくなっているだろうから、
巡洋艦を整理して河川名か山岳名を使うのはどうでしょう。
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山岳名なら富岳、人名なら日本武尊とか…
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流石に日本では人名はタブーですね。
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神社名がありなんだから神話名もありかも
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攻撃型原子力潜水艦“全盛期のイチロー”
戦略型原子力潜水艦“江頭２：５０”
あ、これ神話じゃなくて伝説だった。
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>>616
戦略原潜「大西洋にぃいいい！！！いってきたんだよおぉぉ！！！！」
ピーィイイイイイ！！
「ちょ！国際問題じゃないですか」
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>>607
艦首にドリルがつきそうな艦名ですな。
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アレ真面目に考えると刺さった瞬間自分が回転する。
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>>619
質量で圧倒的に優っていれば実害は無い
ドリルの意味も無くなるけど気にすんな
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この際、合体巨艦なヤマトもイイなっ！
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D技術が無いから無理です。
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政治などを考えず、戦後だけを見据えて規模や装備を実現したらどんな地味海軍に変わるんだろう
戦艦は技術継承や他の艦艇では期待出来ない用途まで考えて3隻くらい残すのかな?
個人的には要らないと思うが、戦艦クラス
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イージスシステムできるまでは残るんじゃないかね、戦艦。
なんだかんだ言ってもでかいから武器いっぱい載るし、硬いし。
将来の日本海軍はアメリカ軍みたいにallイージス艦になりそうな予感。
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測量船とか探査船とか地味な話題は無いのか、お前ら
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対魚雷に木造船の技術は是非とも継承して頂きたい
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違ぇよ、対機雷だよ
特攻させてまうわ
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木造掃海艇の建造終了しちゃったもんな…ＦＲＰにはロマンがない
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護送船団方式はこの世界でも有効なのか?
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完全に閑古鳥鳴いているので1950年代のプランを。
黒部型巡洋艦
基準排水量＝16,000ｔ
全長＝212ｍ 全幅＝23ｍ
主機出力＝オールギヤードタービン4基4軸・152,000HP
最大速力＝33kt 航続距離＝18kt/10,000海里
武装
51式連装ミサイル発射機3基（史実テリアミサイルを運用。前部2基 後部1基）
60口径12.7cm両用砲 単装4基（両舷2基づつ）
50式3連装短魚雷発射菅2基（両舷１基 50式短魚雷は史実Mk44相当）
50口径7.6cm速射砲 単装砲4基（両舷2基）
舷側装甲-主装甲帯76mm 甲板装甲50mm
※ ヘリコプター運用可能。後部に船内格納用のエレベーターあり。
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そんで解説
1950年代初頭。日本海軍の巡洋艦事情は逼迫していた。
数こそ利根級や改阿賀野級が複数就役したことで、第二次大戦前夜よりは
マシになったとはいえ、守るべき領域は広大になり、それに何より大半の船が
第二次大戦型の航空攻撃にしか対処できないと言う問題点を抱えていた。
海軍としてもこうした問題点は理解しており、新型巡洋艦としてミサイル巡洋艦の
建造を働きかけていたのだが、未だミサイル自体が物になっておらず、予算も確保できていない（大和に取られた）
ことから、やむを得ず妙高型を改装し、実権艦とすることでデータ収集に当たっていた。
本級の特色は、当初計画にあったタロスミサイルの運用を諦め、史実テリア相当のミサイルを
複数積むことにより、空母機動艦隊の盾としての役割を担わされることにあった。
事実本級が巨大化したのは、このテリアミサイルを運用する為の防空システムを3セット搭載する為
であり、高角砲も含めると、同時対応能力は最大7目標と言う破格の能力を有している。
勿論、こうしたことは建造費の高騰を招き、5個機動艦隊に1個戦隊（3隻）配備することを望んだ所
大蔵省から「ＯＨＡＮＡＳＨＩしようか？」と、本気で凄まれることになり、結果的には9隻の建造に
留まることになる。
しかしながら本級は、船体に余裕があることから比較的改装がしやすく、御盾艦が
揃い始める80年代後半まで機動艦隊の直衛艦として勇名をはせることになる。
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まじめな話、戦後の海軍は戦艦を欲しがるんだろうか
トップは勿論、実働部隊も本音では欲しがらないのでは
戦艦派は如何に対抗して何隻ほど残せるのか?
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戦艦派かあ
ロマンは分かるけど、無駄だって本人たちですら分かってて、そこまでごり押しとかするかな
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>>632-633
空母の数が限定的にならざるを得ない以上、強大な防空火力と
高い砲撃力を持つ戦艦は必要になると思いますよ。
実際史実では、1970年代に空母保有数の減少から、アメリカ海軍では
「打撃巡洋艦」構想が持ち上がり（防空能力が重要視されていたが）
それが最終的にはレーガン政権の時のアイオワ復帰の原動力になりましたから。
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技術継も大事だし、同型艦を3隻ばかり新規建造して旧いのは順次廃艦になりますかのぉ
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>>633
支配地域が拡大しすぎましたから、仕事には不自由しないどころでは無くなる
過労死寸前まで扱き使われた海軍が、身も蓋もない現実にロマンごと甘さを喪いそうな予感が
コスパ最優先、地に足付いた海軍という矛盾した存在になったりして
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ギャグですよ。ギャグ。
伊601号
基準排水量 水上：3,070トン、水中：3,500トン
全長 76.7m
全幅 9.6m
機関 艦本式原子力ギアード・タービン推進 加圧水型原子炉×1基
蒸気タービン×2基/5翼スクリュー×1軸、15,000SHP
速力 （水上/水中）：15.5kt/29kt
連続潜航期間 60日
兵装 533mm水圧式魚雷発射管×6門
解説は例によって後日。
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で・・・解説と。
1950年代初頭、日本海軍の潜水艦艦隊は他国にとって恐怖の的であった。
「潜高型」と称された一連のシリーズは、その高い水中速力により
従来の対潜戦術で対応するには相当の困難を生じさせることになり
各国の関係者の頭を悩ませることになった。
（彼らが利用するのが長射程の酸素魚雷であるのも対潜戦術を困難にさせていた）
しかしながら日本海軍の潜水艦閥は現状に全く満足していなかった。
彼らにとっては、所有する潜水艦は所謂「可潜艦」でしかなく、真の意味での
潜水艦ではなかったからだ。そう。彼らは原子力潜水艦がほしかったのだ。
他国の同業者が聞いたら「死にたいのか貴様ら！！」と、怒りのあまり手袋を投げられ
かねない贅沢な悩みであったのだが、彼らにとっては最優先課題であった。
そして彼らは原子力潜水艦を保有するための方策として「核による抑止策としての戦略原潜保有」
を政府や軍上層部に働きかけることになる。
彼らの主張は「戦略原潜は隠密性に優れており、先制核攻撃で被害を受けることはなく、報復手段
として最後まで生き残れるのは確実なので、最高の抑止力になる」というものであった。
この主張は、戦略原潜搭載の核ミサイルの成功に左右されるというデメリットはあったものの、
有効であるのは間違いなく（地上設置型の弾道弾を置ける場所が限られていたという身もふたもない
要因にも助けられ）、核抑止の柱として原潜整備が正式に認められることになった。
（1940年代後半から、オーストラリアが親日対策の一環としてウランを独占的に日本に供給させるようになったのも
大きかった）
本級は、日本海軍が原子力潜水艦を運用するための実験艦として建造されたものであった。
本級が搭載する原子炉は艦政本部と理化学研究所による官民が一体となって作り上げた
代物であり、本原子炉を作成するために、帝大や私大に限らず、多くの著名な物理学者を
動員したため、参加者の一部からは「学会かこれは？」という雰囲気であったそうである。
勿論、防諜に関しては厳重であり、関係者曰く「史実大和の防諜もここまではいくまい」という
代物であった。（表向きは「原子力発電所用原子炉の実現性について」というプロジェクトであった）
一方で「実験艦」というくくりのために、可能な限り小型にしようという制約もあって、
船体は涙適型となっており、内部容積が葉巻型と比べて不足するという欠点や
最初の原子力潜水艦であるという技術的蓄積のなさなどから、本級の放射雑音レヴェルは大きく
「ドラムどころかオーケストラのフル演奏で航行しているのか？」と言われるほどであった。
しかしながら、最初の原潜として本級が果たした役割は大きく、退役後は呉の
潜水艦博物館の目玉として余生を過ごすことになる。
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どうみてもスキップジャックです。本当にありがとうございました。
ちなみに就役は1952年ごろ予定しています。
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砕氷船の開発はどの程度まで進んでるんだろう
フィンランド、もう少し頑張ればばれんつ海側に港持てそうなんだけど
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2155830.png
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本編でソ連とフィンランドの領土について触れられたな
決着済みの問題だと思うのだが
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スレ違いをやってしまったので、改めて投稿します。
とりあえず「ぼくのかんがえたさいきょうせんかん」的な大和型をひとつ。
中身は某超時空戦艦の主砲を４６センチにしたような感じです。
戦艦「大和」案（Ａ-１５０）
全長 ３１８ｍ
全幅 ４０．６ｍ
基準排水量 １０万７２００トン
満載排水量 １２万２１００トン
機関 艦本式特２号過給器付きディーゼル８基
艦本式ハ号缶 同タービン４基４軸
速力 ３２．０ノット
主砲 ５５口径４６センチ砲３連装５基１５門
武装 １２．７センチ三連装高角砲（前部艦橋前方及び後部艦橋後方各２基）４基
１２．７センチ連装高角砲１０基（左右両舷各５基）
７．６センチ速射砲１４基（左右両舷各６基、艦橋前後各１基）
ボフォース４０ミリ機関砲連装２４基（左右両舷各８基、前後甲板各４基）
（解説） 日本海軍が戦後を見越して作り上げた怪物戦艦。
事実上は対空戦艦となった「伊吹」型を見てもわかるように、１９４０年代に入り戦艦の戦略的価値は超大型空母にとって代わられていた。
しかし、第２次世界大戦の開戦に先立つ米国の大規模建艦計画に対抗する必要上、日本海軍は次期主力戦艦の建造を計画していた（A-１４０案）。
当時は対独参戦と欧州での戦いが想定されていたためにこの計画は中止となったが、英国の対独休戦と日米関係の急速な悪化に伴い計画は再興され、主として米国が量産し１９４３年以降就役するだろう「モンタナ」級戦艦やその後継艦に対抗することが求められた。
６隻が計画されていた同級を撃沈するには、それだけのために２０隻以上の空母を用いた波状攻撃という財政的な悪夢が想定されていたからである。
しかし、いざ建造という段階になり、開戦劈頭の大西洋大津波でライバルの「モンタナ」級や高速を警戒した「アイオワ」級戦艦群が東海岸の造船所群とともに消滅してしまい、本艦の建造も、当時進行中だった原子爆弾開発や原子力潜水艦計画へ予算と資材が転用されるとすら噂される事態となっていた。
ここで待ったをかけたのが、当時の嶋田首相だった。彼は、「戦後」を見越し、砲艦外交に加え、開発が進んでいたロケット兵器（ミサイル）の搭載や、空母機動部隊の中枢となる防空指揮艦、そして将来的な改装を見越して巨大な新兵器のプラットフォームとして本艦の建造を続行する決断を下したのである。
こうして本艦は、新設されたばかりの大神海軍工廠にて１番艦が、北海道の三菱室蘭造船所で２番艦が建造されることになった。
艦体は、発展余裕を見越し、かつ大量の武装を搭載するために１０万トンを突破。
これを駆動するために、大出力の蒸気タービンと、新開発された過給機付きディーゼル機関を搭載し瞬発的な高速の発揮を可能としている。速力は「アイオワ」級には及ばないものの３２ノットを確保し、空母機動部隊に随伴を可能としていた。
主砲は、八八艦隊計画時に次期主力艦用として試作されていた４６センチ砲を採用。当初は５１センチ砲を採用することも考えられていたが、単位時間あたりの打撃能力を装填の半自動化で高め、なおかつ数的優勢な敵を短時間で無力化する必要から１２門以上の搭載が考えられたために長砲身化と超大重量弾の採用とともに実に１５門という多数の搭載となった。
前述したように装填機構の半自動化と、「長門」型などの改装で試験されていた照準の電子化（電探に加え、トランジスタ電子計算機の採用）によって理論上は砲塔ごとに別の敵艦を照準することも可能となっており、一分あたり４斉射という圧倒的な発射速度に一発２トンに達する超大重量弾で敵艦を確実に戦闘不能にすることができた。
（後に砲塔を撤去し、ミサイルの搭載場所とすることも考慮されていたといわれる）
また、当時最新の防空火器群を搭載することで、「伊吹」型の４倍ともいわれる圧倒的な対空防御能力を持っている。
これほどの巨艦であるために費用も巨額で、以後は超「大鳳」型空母の建造にシフトすることになった。
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スレ違い失礼しました。
今回の試案の説明をしますと、本艦のコンセプトは「モンタナ級を余裕でぶちのめし、提決のルイジアナ級とも渡り合える」艦です。
あるいは最後の砲戦型水上戦闘艦ともいうべきでしょうか。
裏のコンセプトとして、「改装後もミサイルVLSを装甲防御区画に入れられる超キーロフ級＋タイコンデロガ級」になれる艦というのも。
このために、四連装砲塔の採用は諦めてバイタルパートを延長しています。
速力についての想定は防御力を対４６センチ完全防御にするか対５１センチ間接防御にするかなどで増減があります。
設計時（１９４０年から４１年頃）の想定では１９４３年から４５年にかけて出現するであろう敵艦は、アイオワ級６隻、
モンタナ級６隻にサウスタゴタ級２〜３隻、ノースカロライナ級２隻程度でしょう。
この多数の戦艦群を相手にするには、一発あたりの打撃力を高めつつ多数の砲門で敵艦を封殺するしかありません。
従って、５１センチや５６センチ砲では必要となる艦が巨大になりすぎ（１５〜２２万トン以上）てしまいます。
そのため、４６センチ砲を魔改造した上で史実米軍のSHS（超大重量弾）に相当する砲弾を搭載することにしました。
とはいっても砲身命数の問題がありますので砲身は５５口径程度が限界でしょう。
加えて、「長門」型や「伊吹」型に積んでいる射撃管制システムを発展させた上で砲塔ごとの照準を可能にすれば、
どうしても生じるだろう一対多数の戦闘でも対抗はできます。
ですが、凶悪な数の暴力に打ち勝つにはもう少し強化がいります。そこで、装填機構を半自動化すれば一分あたり二斉射と想定される米艦を上回れます。
といってもデ・モイン級のようにほぼ完全な自動化をすれば砲塔の重量が大きくなりすぎますので半自動化を想定しました。
これらの諸装置を駆動する動力として使われるだろう強力な発電機は将来的な電子装備の換装にも役立ちます。
動力については、蒸気タービンに高圧缶を使いますが日英同盟を考慮しディーゼルエンジンを搭載して航続距離を延伸します。
この世界ではターボスーパーチャージャーが作れるようですので、こちらも魔改造しています。
燃料についても効率化を図るために現代で実用化されているBやC重油を利用できるようにして共通化を図れば構造を簡易化できるでしょう。
と、こんな感じでどうでしょうか？
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大和は建造が下手すると５０年代くらいになりそうだけどその場合、設計主任は
誰になるんでしょうね。福田啓二は引退してそうだし牧野茂かな……
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>>644
一応１９４２年度予算を想定しています。福田さんの引退作品になるかもしれません。
もしくは某不○戦艦紀伊のように牧野技師が主務者になるかもしれません。
戦時中ということを考えれば２４時間操業に工数管理（史実技術）を想定し、建造期間は３年程度になりそうです。
武装については作中（ハワイ沖海戦頃）のものを想定していますから５０年代式だと日本版タロスか下手をすれば艦載版ナイキでも
積んでそうですねｗ
大鳳型空母が戦時量産できなかったのは本型が新設の大ドックを埋めていたとも妄想ｗ
戦艦については戦時急造よりも新型艦を戦後を見越して作るか、建造中止にする方がいいとヴァンガードの
例からも夢幻会は判断していそうです。
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>>642
修正、全幅は４５．６ｍで。
追加で１５センチ程度の単装両用砲を６〜８基搭載し１２．７センチ高角砲を減らすことも考慮できます。
高速発揮のために船体幅を絞っていますが、葉巻型突出艦首（円筒艦首/シリンドリカルバウ）の採用で
全幅４７〜５０ｍ程度まで大型化が可能です。ヴァイタルパートが長いので予備浮力の確保を兼ねて、
大型バルジの装着と副舵の採用を含めて考慮中です。近々修正案をまとめるかも。
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戦艦「大和」第２案（Ａ-１５０‐２）
全長 ３１８ｍ
全幅 ４８．６ｍ
基準排水量 １１万２２００トン
満載排水量 １２万８１００トン
機関 艦本式特２号過給器付きディーゼル６基
艦本式ハ号缶 同タービン６基６軸
速力 ３１．２ノット
主砲 ５５口径４６センチ砲３連装５基１５門
装甲 垂直５１０ミリ（１２度傾斜）、水平２１０ミリ、砲塔７１０ミリ（最大）
＋補助装甲３０〜５０ミリ（対４６センチ５５口径完全防御方式）
武装 １５．５センチ単装両用砲８基（前後甲板各１基、両舷各３基）
１２．７センチ連装高角砲８基（左右両舷各４基）
７．６センチ速射砲１４基（左右両舷各６基、艦橋前後各１基）
ボフォース４０ミリ機関砲連装３２基（左右両舷各１０基、前後甲板各６基）
【第１案からの改正点】――機関を６軸に変更。艦首部を葉巻型突出艦首に変更し全長３０メートル分の抵抗削減効果を狙う。その代わりに全幅を３メートル大型化し大型バルジと補助装甲（５０ミリ程度）を追加。重油タンクを利用した間接防御に縦補助材を追加し大型魚雷の命中や核爆発などによる水中衝撃波に対応。
主砲および火器管制システムについては現状を維持（２０メートル測距儀および射撃指揮装置はそのまま）。
対空火器に史実５式１５糎高射砲を基にした自動砲を追加。全幅に余裕ができたために本砲を搭載し１２．７センチ高角砲を削減。７．６センチ速射砲は現状を維持。
ボフォース４０ミリ機関砲についてはすべてレーダー連動砲であったものを半数が連動砲と想定し直し、完全自動化を断念。半自動化。
装甲については、１２度傾斜した５１０ミリ垂直装甲と２１０ミリの水平装甲を基本として対４６センチ完全防御（防御区画７３％程度と想定）に、補助装甲３０〜５０ミリを追加。二重装甲化で誘導弾攻撃に対抗する。艦底は三重底化。（史実「信濃」型の発展型）
これらの措置の代償に航続距離は大西洋まで届かず速力も３１ノットへ減じ、また排水量も７０００トン程度大型化している。
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あくまで戦艦嫌がる人は、５〜６０年代ぐらいのまともな艦隊を航空攻撃だけで沈められると確信してる人なんだろうか。
ソ連艦隊がヘボかったから戦艦廃棄しても大丈夫だっただけなのに。逆の意味で信仰に取り憑かれてないか？
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>>648
実際装甲を装着した大型水上戦闘艦を沈めるには魚雷攻撃のように喫水線下に打撃を与えるのが一番ですからね。
特攻機の戦果分析でも艦の構造物を少々痛めつけても復旧されてしまえば戦列に復帰できます。
対艦ミサイルだとグラニトなみの巨大ミサイルでないと有効な打撃は与えられないでしょうね。
核の時代の水上戦闘艦は装甲防御をほぼ無視していましたから撃沈はできたのでしょうけど、原子力空母レベルだと
それこそ核弾頭か魚雷攻撃くらいしか撃沈手段はなさそう。
それに、現代のイージス艦と対空ミサイル艦で固められた艦隊に１隻や２隻の空母艦載機で襲いかかるのでさえ
難しいのに、それが重装甲を張っていたら悪夢そのものですよね。
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戦艦「大和」第２案（Ａ-１５０‐３）
全長 ３２１ｍ
全幅 ４８．５ｍ
基準排水量 １１万４２００トン
満載排水量 １２万８７００トン
機関 艦本式特２号過給器付きディーゼル４基
艦本式ハ号缶 同タービン４基４軸
速力 ３１．５ノット
主砲 ５５口径４６センチ砲３連装５基１５門
武装 １５．５センチ単装両用砲２基（前後甲板各１基）
６５口径１２．７センチ連装高角砲１２基（左右両舷各６基）
７．６センチ速射砲１４基（左右両舷各６基、艦橋前後各１基）
ボフォース４０ミリ機関砲連装２２基（左右両舷各９基、前後甲板各２基）
２０ミリ多銃身機関砲連装１０基（左右各舷各３基、前後甲板各２基）
装甲 垂直５１０ミリ（１２度傾斜）、水平２１０ミリ＋補助装甲（対４６センチ５５口径完全防御方式）
【>>647 第２案からの改正点】――機関を４軸に変更。巡航時ディーゼル、戦闘時蒸気タービン併用方式へ変更。
高速発揮とソナー搭載のために船体は３メートル延長。全幅については小改正。喫水を若干深化させ、対水中衝撃波用の防御装甲を追加。その他装甲は現状を維持。
主砲および射撃指揮装置はそのまま。
１５．５センチ両用砲（射高２１０００ｍ）は舷側から撤去し、対空火器は史実５式長１２．７センチ高角砲の改良型を装備（射高１６５００ｍ）、レーダー連動と推定。
７．６センチ速射砲は現状を維持。ボフォース４０ミリ機関砲は第１案のごとく全てレーダー連動と想定。対空火器については史実CIWSファランクスとゴールキーパーを参考にした２０ミリ多銃身機関砲（ボフォース４０ミリ機関砲と射撃指揮を共有）を追加装備。近接防御能力を向上させる。
重油搭載量を増大させ、航続距離をケープタウン近辺まで延伸している。
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>>650
修正。第３案です。
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>>650
今回の第３案は、第２案が対水上攻撃能力に重点を置いたものであったのに対し、
第１案の特徴を受け継ぎつつ動力も常識的なもの（ディーゼル出力の増減ではなくタービンで速度を調整）に抑え、
なおかつ防空能力を高めに設定した「艦隊旗艦」（第１案）ではなく、また単艦や戦隊レベルでの運用を想定したもの
（第２案）ではなく、作中の「機動戦隊」レベルで行動することを想定した防空・対水上任務型艦です。
就役時期によっては２０ミリ多銃身機関砲の搭載を諦めることになります。
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主砲の配置が、前三後二のまほろばか、前二後三の加賀かが気になるけど、史実大和の主砲塔を軸線上に五基積んだのでも３２１ｍじゃすまないと思うし
バイタルパートの重量が恐ろしいことになると思う。
４６or５１ｃｍ三連装四基のほうが防御を厚く取れるしいいんじゃないかな。
あと公算射撃に必要な門数が最低六門だから、前後の艦橋にそれぞれ射撃指揮装置を載せて敵戦艦二隻と渡り合う、ぐらいでいいと思う。
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>>653
実際に設計されたH44型を参考に検討し直してみました。後半は英国面に落ちた筆者の暴走ですｗ
戦艦「大和」型第４案（Ａ-１５０‐４）
全長 ３４７ｍ
全幅 ４８．５ｍ
基準排水量 １２万２２００トン
満載排水量 １３万７７００トン
機関 艦本式特２号過給器付きディーゼル６基
艦本式ハ号缶 同タービン４基４軸（合計３２万馬力）
速力 ３１．５ノット
主砲 ５５口径４６センチ砲３連装５基１５門（前部３基、後部２基）
武装 １２．７センチ三連装両用砲２基（前後甲板各１基）
６５口径１２．７センチ連装高角砲１２基（左右両舷各６基）
７．６センチ速射砲１４基（左右両舷各６基、艦橋前後各１基）
ボフォース４０ミリ機関砲連装２２基（左右両舷各９基、前後甲板各２基）
２０ミリ多銃身機関砲連装１０基（左右各舷各３基、前後甲板各２基）
装甲 垂直５１０ミリ（１２度傾斜）、水平２１０ミリ＋補助装甲（対４６センチ５５口径完全防御方式）
【第３案からの改正点】――指摘に基づき全長を変更。１５．５センチ単装砲を撤去。
排水量はH44級戦艦を参考に改正を加える。結局ニミッツ級なみの大きさに（汗）
戦艦「大和」第４．１案（A-１５０‐４‐２）
全長３２１ｍ
全幅４８．５ｍ
基準排水量 １１万３７００トン
満載排水量 １２万６２００トン
機関 艦本式２号過給機付きディーゼル４基
艦本式ハ号缶 同タービン４基４軸（合計２８万馬力）
速力 ３２．０ノット
主砲 ５５口径４６センチ砲４連装４基１６門（前後各２基）
６５口径１２．７センチ連装高角砲１０基（左右両舷各５基）
７．６センチ速射砲１４基（左右両舷各６基、艦橋前後各１基）
ボフォース４０ミリ機関砲連装２０基（左右両舷各９基、前後甲板各２基）
２０ミリ多銃身機関砲連装８基（左右各舷各３基、前後甲板各１基）
装甲 垂直５１０ミリ（１２度傾斜）、水平２１０ミリ＋補助装甲（対４６センチ５５口径完全防御方式）
【第４案からの改正点】――英国面に落ちてみた（笑）。そのかわり全長を圧縮。
戦艦「大和」第４．２案（Ａ-１５０‐４−２）
全長 ３４７ｍ
全幅 ５０．５ｍ
基準排水量 １２万７２００トン
満載排水量 １４万２７００トン
機関 艦本式特２号過給器付きディーゼル６基
艦本式ハ号缶 同タービン４基４軸（合計３２万馬力）
速力 ３１．５ノット
主砲 ５５口径４６センチ砲４連装５基２０門（前部３基、後部２基）
武装 １２．７センチ三連装両用砲２基（前後甲板各１基）
６５口径１２．７センチ連装高角砲１２基（左右両舷各６基）
７．６センチ速射砲１０基（左右両舷各４基、艦橋前後各１基）
ボフォース４０ミリ機関砲連装１８基（左右両舷各７基、前後甲板各２基）
２０ミリ多銃身機関砲連装１０基（左右各舷各３基、前後甲板各２基）
装甲 垂直５１０ミリ（１２度傾斜）、水平２１０ミリ＋補助装甲（対４６センチ５５口径完全防御方式）
【第４案からの改正点】――もっと英国面に落ちてみた（爆）。めざせ「しゅんらん」。
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>>653
ご指摘のタイプに改定してみました。う〜んイッちゃった感が薄れてなんだか面白くないかも。
戦艦「大和」第５案（A-１５０‐５）
全長３２１ｍ
全幅４６．５ｍ
基準排水量 １０万５７００トン
満載排水量 １１万６２００トン
機関 艦本式２号過給機付きディーゼル６基
艦本式ハ号缶 同タービン４基４軸（合計２８万馬力）
速力 ３２．５ノット
主砲 ５５口径４６センチ砲３連装４基１２門（前後各２基）
武装 ６５口径１２．７センチ３連装高角砲４基（前後各２基）
６５口径１２．７センチ連装高角砲１０基（左右両舷各５基）
７．６センチ速射砲１４基（左右両舷各６基、艦橋前後各１基）
ボフォース４０ミリ機関砲連装２０基（左右両舷各９基、前後甲板各２基）
２０ミリ多銃身機関砲連装８基（左右各舷各３基、前後甲板各１基）
装甲 垂直５１０ミリ（１２度傾斜）、水平２１０ミリ＋補助装甲（対４６センチ５５口径完全防御方式）
【>>654第４案からの改正点】――英国面な第４．１案をもとにしてオーソドックスな３連装４基案を採択。艦体に余裕が生まれたので機関出力を高めに設定し、速力も３２．５ノットへと向上。
航続距離も延伸することができた。射撃統制のために後部艦橋を大型化し、射撃指揮装置も二組備えている。
ある意味で一番オーソドックスな艦であるため、数の整備は比較的容易である。
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KOEIよかましかｗ
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>>656
あれはロマンの塊みたいなものですからね。６１センチ砲搭載戦艦とか…
一番現実的なのは第５案（防御力を上げて砲力を３分の４倍にした大和型）かもしれませんが、
ある程度将来を見越したなら３連装５基案（第４案基本案）をお勧めしたいです。
英国面（四連装砲塔）を許容するなら小型化が進みますけどストラスブール級みたいに連装砲塔
２基を横につなげた方式でも故障が頻発しそうで…
そういえば米国もティルマンの最大戦艦ってイッちゃった案では１８インチ５連装だの６連装
だのとおかしな砲塔考えていたような…
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人のやることにいちゃもんつけてばかりなのもなんなので自分でも作ってみることにした。
大和型戦艦私案
全長 ３４９ｍ
全幅 ５５・６ｍ
基準排水量 １２２０００トン
満載排水量 １４２０００トン
機関 四軸３０００００ｈｐ
速力 ２９．５ノット
主砲 ５０口径５１cm砲三連装四基（前後各二基）
副砲 無し
対空兵装 ６５口径１２．７センチ速射砲 連装十二基（片舷六基）
４０ミリ対空機関砲 四連装二十四基（前後甲板上各四基、第二、第四主砲塔上各二基、片舷各六基）
２０ミリ汎用機関砲 三連装八基（前後艦橋構造物）
連装十二基（片舷六基）
仮設単装三十六基（各所）
舷側装甲 主装甲帯６００ミリ(１５度傾斜)＋５０ミリ
甲板装甲 装甲甲版最薄２８０ミリ、最厚３３０ミリ
砲塔装甲 前循６５０ミリ＋５０ミリ
天蓋３５０ミリ＋５０ミリ
バーベット５６０ミリ
司令塔 ６００ミリ＋５０ミリ
艦載機 ヘリコプター四機程度
解説は後ほど。
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>ひゅうがさん
久々に気合の入った人が出てきてwktk。貴方の戦艦には強い浪漫性を感じる。
でも色々調べてた身からすると疑問点もある。
・５５口径４６センチ砲３連装５基
どうも基本がこの構成なようだけど、これは…どうなんだろうか。
基本的に砲身長が伸びると同技術の内では砲身命数が落ち、砲身は重くなる。
55口径ともなると大口径艦砲でも異例中の異例。
米16inmk6(45口径)とmk7（50口径）で数値によっては3割以上命数が下がる。
55口径ともなると45口径で造った場合から命数が半減してもおかしくないのでは？
ましてSHS（大重量砲弾）使用で、長砲身が意味を持つような強装、しかも毎分4発もの速射なんて、
あっという間に砲身がボロボロになる気がするけど…
また１５門も砲を積んでいるけど、砲数は２乗根で命中率に作用するとされる
（だから砲数を減らしてでも大口径が有利とされる）から、あんまりおいしくないはず。
砲塔４基なら前後背負い式できれいにまとまるけど、５基だと内１基はどうしても場所を無駄に食うし。
５０口径３連装４基程度に纏めた方がロマンは無いけど無難。
敵国に偉容を見せ付ける事を主目的とするなら５５口径４６センチ砲３連装５基はありかもしれない。
ただ、やたらめったら高くつくと思う。
・装甲 垂直５１０ミリ（１２度傾斜）
傾斜装甲はその角度によって防御性能が大きく変わってくる。
アメの計算では、12in装甲を15度傾斜すると垂直15in相当、19度傾斜だと垂直17in相当と考えていたようだ。
12度程度の傾斜だと防御性能は更に低下するだろう。
日米新戦艦並みの19〜20度傾斜か、いっそ無傾斜にした方が良いんで無いだろうか。
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>>653
あーと、公算射撃自体は六門いかでもできます。
ただ、確率統計的に母数が多い方がモデルに近づいて有効ですが。
説明すると長くなるんで、似たようなこと話している所を貼り付け。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000800.html
>>659
>また１５門も砲を積んでいるけど、砲数は２乗根で命中率に作用するとされる
>>647以降の話からして、各砲塔毎若しくは2砲塔毎で個別目標を狙うのだから、
たぶん√15じゃなくて√3or√6を同時にという計算のはずです。
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>各砲塔毎若しくは2砲塔毎で個別目標を狙うのだから
それだけが目的だとすると、そもそも12万t15門艦である事自体に問題が生じるような。
15門艦2隻よりは6門艦5隻の方がはるかに使いやすいでしょうし。
スケールメリットはあるかもだけど、巨艦運用のためのコストもあるでしょう。
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とりあえず、その艦には大和の名を冠して欲しくはないな
なんかFANKY企画のとこの「大和1/2」を思い出したｗ
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15門搭載の巨艦である理由を個別射撃にすると元も子もなくなるので、
何かほかに理由があると良いんだけど（15門艦ってなんかかっこいいしね！）。
一番妥当？なのは「46cm砲が開発可能な最大口径で、敵に18in12門艦がおり、単艦で圧倒したい」だけどこれは成立しないだろう。
あとは示威になるだろうけど、できれば何か他の目的が欲しい。なかなか思いつかないが。
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弾道ミサイル母艦の隠れ蓑
艦首から艦尾までに斜めに2本搭載
主砲はハリボテとかw
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