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【リビルドワールド】非公開/ナフセ【避難所】

1試行774回目:2023/07/10(月) 21:07:08 ID:NSnUOFe2

■■■ 本スレ
        https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1688633341/

5ちゃんねるの避難所です。

大規模規制から半年が経ちますがまだ解除されないので立ててみました。

2試行774回目:2023/07/10(月) 21:11:37 ID:NSnUOFe2
試し読み来てる。
https://bookwalker.jp/dee2ec5ff9-cc3e-4105-ade1-026c9af23551/

3試行774回目:2023/07/11(火) 08:41:03 ID:Ivhj8b5c
乙!

もうここがメインで良いんじゃね?
5ch も talk もどうなるかわからないってのが面倒だし。

4試行774回目:2023/07/12(水) 10:50:10 ID:xKPc2hRo
人が来てたー。

>どうなるかわからない

こういう場合はどうなるか判るまでは現状維持というのが楽なもんだよ。正常性バイア
スは高確率で有用だからね。
見る限りまだ一人しか来ていないここの方が、誰が見ても5ch以上にどうなるか判ら
ない状態なんだしね。

二次創作に仕える考察とかの話題がしたくて作ったので、どちらかと言うと、住み分け
(=隔離)を視野に入れて予備としてキープしておいてもらえると嬉しい。

5試行774回目:2023/07/15(土) 00:01:49 ID:cCovpbok
新刊読了。面白かった。

面白かったけど、アキラもレイナもシロウを不自然に信用し過ぎに思える。WEB版の
ように少し警戒してる描写とか、納得していく描写とかを丁寧にするとかして納得感が
欲しかった。あとトガミが自分の意地の張りどころに対処したってのも共感を覚えない。

WEB版で丁寧に計算された流れ(=最適解)を既に読んでいるからかも知らんけど、
特にクロエ編と言うかリオンズテイル編と言うかは、クロエとレイナとシロウの思考が
一つ一つとても丁寧に描写されていた分だけ、書籍版が劣化しているように見えるのが
残念だ。

逆にキバヤシが出て来る時は相変わらず良く出来ていると思う。各々の立場の思考が
自然で納得感がある。

細々と不満はあったが、面白いことには変わりは無い。
次は来年か。

6試行774回目:2023/07/15(土) 00:05:39 ID:DgM5cY0E
第3奥部ってこういうことでしたか
キャロルが伏線増やしてましたが ヒロイン化確定ですね

7試行774回目:2023/07/15(土) 00:14:12 ID:cCovpbok
>>6
増やしてたねー、伏線。特定の遺跡限定の場合がある説明も加筆されていたし。
アキラの旧領域接続者テストがカットされてたから、アキラのことを旧領域接続者だとは
全く疑っていないようだけど。

賞金首にもなって逃避行が始まるみたいだし、キャロルヒロイン化は間違い無いね。

8試行774回目:2023/07/15(土) 19:25:08 ID:z9oGIeXU
webが緻密とか最適解ってのはバイアスかかりすぎじゃないか?
別に信用してるってより保有してる武力や抱えてる事情の分だけ交渉に応じただけだろ
方々を探索させてる割に特に教えるデメリットのない白いカードが社内共有されてないとかもっと大きい穴を防いでて俺は書籍の方が好印象

9試行774回目:2023/07/15(土) 20:27:53 ID:gdYyKxI.
>>7
レスが来るとは思いませんでした
キャロルはwebと同じですかね?

10試行774回目:2023/07/15(土) 21:53:20 ID:cCovpbok
>>8
書籍版でWEB版の記述不足だった色々の背景説明を加筆している(=これまで本スレで
何度も言われている通り完成度が高い)のは同意する。

>>9
キャロルの過去に相当するところまでは同じだと思う。その後はヒロインレースを
トップ独走→でも最後にシェリルが勝つ。

11試行774回目:2023/07/18(火) 14:16:08 ID:.lD6r50I
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1689509089/236

>現状クガマヤマ都市そのものがウダジマに丸め込まれて
死体に丸め込まれる都市経営陣wwww

>クガマヤマ都市としては〜〜敵対してもらわなければ困る
そりゃ困るだろうが、事実上の強制力は無いからな。
既に講和してるんだから、改めて敵対してくれと言うことになる。
WEB版と違って都市から強制されてもないのに自発的に
講和しに来るぐらい、ドランカムはアキラとは敵対したくないはずだ。
ハンターランク50未満の集団に70に特攻しろとか
自殺命令じゃねーか。ドランカムにせよその他のハンターにせよ、
そんなことを命令されたら他の都市に移住するだろ。

>ドランカムもクガマヤマ都市の信用回復に躍起
書籍版だとドランカムは特に都市からの信用を失ってなくね? 
ウダジマから失望されたのは間違い無いだろうけど。

>監視すると思う
幾ら何でも流石にそこまではしないだろwwww
どんだけ暇なんだよドランカムwwww
そりゃ事務派閥はそれぐらい追い詰められてるのかも知らんけど、
残り少ない事務派閥のハンターを、疑った通りだったら荒野で
殺されるであろう任務に割り当てるとか、コストパフォーマンスが
悪過ぎるだろう。

何にせよ、レイナが賞金首アキラに会いに行く時に、アキラが対価に
頼んだ「敵対しないでくれ」が響いてアキラと会えるんだと思う。
その為に賞金首になる前に駆け足で取引の件に決着をつけたんだろう
しな。

12試行774回目:2023/07/18(火) 19:25:09 ID:xALVVR4Q
最近大人しかったのにアニメ化発表以来またヤバイのが沸いてきて嫌になる
長文で持論語ってるやつほどちゃんと読んでないし

13試行774回目:2023/07/24(月) 00:58:49 ID:19zWIB1w
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1689509089/739
「端末」の意味が判らない、ということであれば、それはコンピューター用語の一つ。

昔々、コンピューターが何千万円もしていた時代。キーボード入力と画面表示だけの
能力を持った入出力装置があった。それが端末。会社の専用室にあるコンピューターに
社員達が有線で繋いで、手元にある端末で仕事をする。だから端末はCPU(=人間の
脳に相当する部品)が無く、コンピューターの命令通りに表示して、入力された内容を
そのままコンピューターへ送る機能しかない。

端末化の端末とは上述の意味。

本来ならば端末ではないもの(この場合はアキラ)を、アルファを上述の
コンピューターとした場合の端末に相当する存在にすることが端末化。アキラは
何も考えられずに動かされる遠隔操作ロボットになる。

だから端末化されたアキラ(=遠隔操作ロボット)がやったことは、
アキラの所為ではなく端末化して遠隔操作しているアルファの所為になる。
だがそれ(=やろうとしていること)はアルファには許されていないので、
端末化してしまうとやろうとしていることが出来ない=目的が遂げられない。
なので端末化は厳禁。アキラがアキラのまま、やってもらわなければならない。

14試行774回目:2023/07/24(月) 09:25:35 ID:19zWIB1w
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1689509089/742-745
今までスレで出て来た案を幾つか挙げてみると、
アルファの目的=司令室に行って生身の人間が行なわなければならない行動をする。
スカイネット「そこのボタンを押して欲しい」
      ・最終兵器起動ボタン(≒開戦ボタン)をアキラに押させて、現世界人滅亡
      ・冷凍睡眠(か、シードに封入)の旧世界人を復活させる。多分戦争開始。
      ・逆に旧世界の施設に人類滅亡を教えて、全遺跡の稼働停止
      ・防空封鎖システムを解除して本星から旧世界宇宙船が侵入(植民地惑星派)
      ・保管されているアルファの本来の体を取り戻す(アルファ正ヒロイン派)
      ・タイムカードを押す

ヤナギサワが五大企業を頼らないのは、目的のアレの力を使って五大企業に
匹敵/対抗するつもりだからではなかろうか。
世界征服するとか、五大企業の支配を脱して建国とか。

目的地が何処かの意見は色々あるが、妥当っぽいのが静止衛星軌道上にある
(多分宇宙軍の)施設。そこへ繋がる軌道エレベーターの根元がクズスハラ街
遺跡奥部にあり、黒いカードかアルファの紋章があれば軌道エレベーターを使用
出来るとか。
但しこれは、ワープ装置とかが無い前提。第三奥部の様子からワープ装置的な何かが
あってもおかしくなさそうなので、クズスハラ街遺跡奥部にあるのはワープ装置の
入り口かも知れない。そうなると目的地は何でもありだ。

15試行774回目:2023/08/07(月) 10:19:26 ID:/fbuDYdw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1690447238/480
>そもそも強盗や盗難が起きない方がコストが発生しない
そもそも強盗や盗難が起きることが前提の警備会社と提携している保険だ。
起きない前提の日本とは異なる。

>まあ「世紀末のスラムと違って下位区画は治安への信頼がある」という
だから逆だ。スラムも下位区画も同じく世紀末。どちらも治安への信頼は無い。

治安への信頼が無いから下位区画には警備会社が居てべらぼうな警備料を
徴収している。警備会社の部隊より弱い無法者は大人しくしているが、
より強い無法者は構わず治安を乱す。
だから警備会社側は「必ず防ぐ」ことを保証しない。その必ずではない分の
穴埋めとして保険会社と提携している。

日本では治安への信頼がある(=無ければならない)ので、盗難は発生しない
前提である。なので施錠しない等の瑕疵は、本来無法者でなかったはずの者を
無法者に変貌させる行為となる。
作中世界では、施錠していようがいまいが警備会社が契約している。日本では
施錠してあれば無人でも善管注意義務に反しないように、作中世界でも警備会社と
契約しているならば、数分席を外す程度のことは善管注意義務に反しないように
契約内容が設定されているはずだ。

でなければ、業者が納品しに来た時に対応出来ないなど、業務に深刻な影響が出る
から、個人商店がそんな保険と契約するはずがない。当然、店番を雇える商店と
そうでない商店とで異なる保険が用意されている可能性もある。店番を雇うよりは
安い程度に保険料が高めに設定されているのかも知れない。

だから強盗ホイホイとかの不自然な裏事情があるようには思えない。

16試行774回目:2023/08/07(月) 11:24:37 ID:xdh1f/Ik
>>15

どれもこれも納得できる説明だよ、ありがとう

17試行774回目:2023/08/10(木) 15:50:58 ID:/KS7Gl2.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1690447238/691
アキラが狂っていることは否定していない。
アキラが「カナエが狂ってるって感じるほどの
過酷な訓練」をしたことを否定している。

例えばトガミ。WEB193話『トガミの訓練』書籍6上p.299-300で、
シカラベから気絶するまで訓練、気絶したらすぐに叩き起こされて訓練、
重度の疲労で短時間での覚醒が難しくなるまで、意思だけでは続行出来なく
なるまで続けられた。とある。
だがアキラは疲労で動けなくなるまで訓練した描写はあっても、
気絶するまで訓練続行した描写は無い。それどころかアルファは
続行するか終了するかアキラに選ばせたことさえある。

例えばお嬢様レイナ。WEB版では特に描写されていないが、書籍版では
書籍6上p.302で、シオリとカナエからの訓練で何度も血反吐を吐いたと
書いてある。
だがアキラが訓練で血反吐を吐いた描写は無い、訓練以外では吐きまくりだが。
アルファはアキラの内蔵に無駄な負担を掛けるような訓練はしていないものと
推察される。

シカラベやシオリ、カナエが考える訓練に比べると、アキラの訓練は過酷ではない。
ただ、失敗すれば死ぬような訓練内容だというだけだ。

18試行774回目:2023/08/10(木) 16:37:23 ID:UwW46Xdk
>>17
感覚ずれてない?動けなくなるまで訓練して強化服操作して強制的に帰還させるのは充分過酷だよ

19試行774回目:2023/08/10(木) 17:32:29 ID:/KS7Gl2.
>>18
血反吐吐いたり、気絶したりする方がより以上に超過していると思う。
内蔵や脳に無意味な負担を掛けているわけだからな。

アキラのはぶっちゃけ、少し休憩すれば帰還自体は可能だったんじゃないかと思うし。
最後の休憩をせずに帰還しただけだと思う。
WEB26話『強化服の真価』書籍1下p.174を見ても矛盾はしていないと考えているよ。

20試行774回目:2023/08/11(金) 08:40:56 ID:juS950gA
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1690447238/735
カツヤがエイリアスに接触したのはドランカムに入った後で、
しかもドランカムの装備を使用していたから接触出来た。

これはWEB版には記載が無いが書籍2上p.61-66漫画5巻20話で
この時の様子が記載されている。またWEB50『地下街の探索』書籍2上p.302でも
この時の様子が(シカラベ視点なのでエイリアスは出て来ないが)記載されている。

あと、毒電波って言ってる所為で混乱しているみたいだが、エイリアスの毒電波が
暴走しているわけではない。カツヤの毒電波で構築したローカルネットワークだ。

WEB版では毒電波の暴走が契約と関係ある記載は全く無いが、書籍3下p.320に
カツヤの毒電波でローカルネットワークを構築することにしたエイリアス側の理由が
記載されている。逆に暴走気味であることはWEB199『旧世界の物達』に記載が
あるが、書籍版では記載が無い。

>際限なくバカになっていくよな
このローカルネットワークの機能は多分、一つの意思で全体を制御する統治方法の
実現の一つなんじゃないかと思う。全体主義と民主主義とを両立させた的な。
だけどカツヤが馬鹿だから集まったのも馬鹿ばかりだった。
馬鹿が集まって民主主義とか、馬鹿なことしかするはずがない、ってわけだ。

>アイリとはコミュニケーション取れてる
これは完全な憶測だが、アイリとのコミュニケーションは、
カツヤのローカルネットワークを介して行なわれているのだと思う。
カツヤが作ったローカルネットワークだからカツヤが存命の間は
カツヤを外すことは出来なかった。

それと、多分カツヤにも夢で接触することでコミュニケーションを取れた可能性は
あったのだと思う。ただ、上手く行きそうな試行を態々つぶす危険を冒してまで
試すことではなかったからやらなかっただけなのではないかと。

21試行774回目:2023/08/12(土) 17:55:44 ID:dUHiQOTM
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1690447238/797
具体的にカツヤが仕事した五件って何だ? と思ったので書き出してみた。

○(書籍1下)巡回トラックからの緊急依頼(特に失敗していない)
○(書籍2上)ヒガラカ住宅街遺跡で暴食ワニを撃破(訓練だし、特に失敗していない)
★(書籍2下)地下街で建国主義者側に味方して他所のハンターと敵対した
★(書籍3上)ヨノヅカ駅遺跡でカツヤが二回死亡するところを救出された
★(書籍3下)賞金首討伐で囮になったは良いが、そのまま死亡するところを
      救出された+そのまま賞金首を討伐せずに離脱するようにユミナに命じたのを
      アキラに撤回してもらって賞金首討伐成功
○(書籍4)ミハゾノ街遺跡でセランタルビルの封鎖業務(特に失敗していない)
★(書籍5)大規模抗争の直前の、シェリルの遺物倉庫の防衛失敗
○(書籍6上)都市間輸送路整備+都市間輸送車両防衛業務(特に失敗していない)
★(書籍6下)クズスハラ街遺跡奥部でシェリル置き去り事件
×(書籍6下)建国主義者討伐戦で自殺

思ったよりもカツヤは仕事していた。これ以外にも仕事してただろうしな。

22試行774回目:2023/08/17(木) 19:50:58 ID:hqd3slcQ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1692178674/9

キバヤシ「ドラリバ入れるよー」
都市「暴れそうだから駄目に決まってんだろ、下位区画で我慢させろ」
キバヤシ「高ランクハンターに相応しい待遇をもらえないと説得できない」
都市「暴れそうだから駄目」
キバヤシ「大丈夫だって」
都市「そこまで言うなら入れてやるが、暴れたらお前が賠償するんだぞ」
キバヤシ「おk」
〜〜 数日後 〜〜
キバヤシ「暴れなかったぞ昇進させろ」
都市「馬鹿かお前は」

都市はキバヤシと賭けをしているのではない。都市の命令にキバヤシが従っているだけだ。

都市が「難しい」と思っていたことをキバヤシやヒカルがやり遂げたら、
それは都市が想定していたよりもキバヤシやヒカルの能力が高かったことを示している。
だから都市はその誤りを認め、その高い能力を今後も活かして都市の利益を上げて
もらう為に昇進させる。

23試行774回目:2023/08/18(金) 20:31:00 ID:amIpg3uE
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1692178674/75
>なのにアルファはなんで緊急依頼を受けたのか理解出来ずに
なんで緊急依頼を受けたのかは分かっていたぞ? 

書籍1下p.231、漫画4巻16話、WEB29話『無理無茶無謀』で、
アキラが立ち上がってリュックサックを背負っただけでエレサラを
助ける為に緊急依頼を請けるつもりだと気付いて、それを理由に
アキラを止めようとしているんだからな。

書籍1下p.269、漫画4巻18話、WEB30話『救援に来た子供』に
書いてあるが、アルファが理解できていなかったのは、
    ・エレサラを助けた礼を言われて凹んだこと、
    ・エレサラ救援の為に緊急依頼を請けたこと、
    ・エレサラが居ない場所で命懸けで戦った(戦う)こと、
の三つを同時に満たす、論理的に破綻していない行動原理だ。

読者としても、この行動原理が理解できていればアキラは普通で、
理解できていなければアキラは狂人ってことなんだろうけど。

24試行774回目:2023/08/19(土) 12:56:41 ID:D1VynUNQ
書籍版面白いけど、WEB版も続き読みたいなあ・・・。

25試行774回目:2023/08/19(土) 18:24:15 ID:p1JHvjD6
>>24
書籍版が追い付いたら、その後はWEB版と同時更新してくれると期待している。

26試行774回目:2023/08/20(日) 08:36:52 ID:juZ3ZiNo
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1692178674/119
「護衛の練習」じゃなくて、訓練する上での「分かり易い目標」に
しているだけ。
護衛そのものはどうでも良くて、索敵、戦闘、行動計画立案、を
アルファ抜きでやらせることが目的。

そして目標が無いならカツヤ達の訓練、WEB36『交戦の基準』で
エレナが触れているように、「何もせずに引き返す」ことも選択肢と
して検討しなきゃならなくなる。それじゃ訓練にはならない。

それに、そういった目標が無いとアキラはWEB192『遺跡探索の誘い』の
ように「どうしようかなー」と言いながらその辺の荒野を流して
時間を無駄にするからな。

だがシェリル達が居れば、シェリルは遺物探索をやりたがる。それには
時間制限がある。どうするかはシェリルが決めるから、アキラが悩んで
時間を無駄にすることは無い。

そしてシェリル達は、索敵でも戦闘でも行動計画立案でもその他の行動でも、
全く助けにならない。アキラは誰にも頼れない=個人単体の戦闘能力のみならず
個人単体での全行動能力を磨かざるを得ないことになる。

だからWEB118『たちの悪い女』で言われていたこととは矛盾しない。
この段階のアキラは、それ以前に単独行動が出来ていないからだ。

27試行774回目:2023/09/02(土) 16:29:00 ID:jJYw1LIk
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1692178674/646-678
面倒だから抜粋するのはWEB版だけにする。
      「貴方が殺したヤジマって男が、死後報復依頼プログラムに貴方を
      登録したのよ。その所為で貴方を殺さないと遺物を積み込んだ輸送
      車両が動かないのよ」
       アキラは自分が殺したヤジマの言動を思い出した。ヤジマは殺さ
      れても仲間が仇を取ってくれると言っていたが、あれは単なる脅し
      ではなかったのだ。
ここまで抜粋しないと
      648 アキラは遺物強奪犯の遺物運搬を完封したことを知っている。
      650 ネリアが言っただけやし全部信じてるわけじゃないんちゃう?
      656 アキラは納得した。
      669 "納得した"とは、どこにも書いてないやん…
での納得をした、と理解できないのか? 抜粋しても理解ないないのか?

アキラを殺さないと遺物を積んだ車両が動かせないからネリアがアキラを殺しに来た
ことをアキラは信じたので、
ネリアがアキラを殺せなかったことを知っているアキラは、
遺物強奪犯の遺物運搬が防がれたことを知っている。

--><8---ここまで本論--><8-----><8---ここから余談--><8---

>誰かが◯◯真理幸福教ではおまえは悪魔だからこ◯すと言われて襲いかかって
>きたら、反論しないし理由が本当かどうか分からない人はいる
状況が全く違うな。

状況は、
    1)誰かが襲ってきた。
    2)何で俺を襲うんだ?
    3)◯◯真理幸福教ではおまえは悪魔だからこ◯す
    4)(イマココ)
こうなっている。お前の主張では(4)で理由が判るとは限らないと主張している。
俺は(4)でアキラの場合は判ったと主張しているが必ず判るとは主張していない。

アキラが判ったのは、ヤジマの脅しかと思っていたものが実は脅しではなかった
と考えるとネリアの主張する状況と一致することに気付いたからだ。だから判った。
◯◯真理幸福教の例えではその一致が無い。だから判るか否かは不明だ。

28試行774回目:2023/09/10(日) 16:51:14 ID:SdFh8Sk2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1692178674/959
似たような変則的な出来事が起こりそうなこととしては・・・

旧世界軍が救援部隊(衛生兵?)を送った。
部隊長「接収したビルを臨時拠点とし、負傷者を捜索する。犬部隊は二班に分ける。
一方は捜索隊に加われ。残りは臨時拠点の確保、負傷者が来たら治療キットの
場所へ連れて行って以後はその護衛をしろ」
ウェポンドッグ「ワン!」
そのまま捜索隊は帰って来なかった。
臨時拠点を確保していたウェポンドッグはいつまでも捜索隊が戻るのを待っていた。
長い時が経ち、周囲は廃墟になっていた。
そこへ訪れた一人のハンター。
その手に銃は無い。弾切れの銃など、逃げるのに重荷になるだけだからだ。
戦闘中に負傷したので、せめて囮になると仲間と別れた。
何とかモンスターから逃げ隠れしながら廃墟の中を仲間とは逆方向へと走り、
遮蔽物を背にして一息ついた。
だが、その視線の先にウェポンドッグがいるのに気付いた。
しかもゆっくりと近づいてくる。
ハンター「終わったか・・・」

29試行774回目:2023/09/12(火) 19:29:08 ID:PDmIogzI
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1694337223/22

宣伝や広告には段階がある。【AIDA】でggrks
      (注意)AAH? そんな銃なんて初めて聞くな。
      (関心)AAHって百年も使い続けられてるんだー、へー。
      (欲求)AAHは安くてメンテが簡単で故障も少ないのか。
      (行動)AAHください。
ここから時代に合わせて【AIDMA】とか【AISAS】【Dual AISAS】とか
色々と研究が進んでいると主張されている。

この段階の一番最初の(注意)の部分を突破しないとその先に進めない。
つまり(注意)の時に「AAH? 知らねポイッ」とされないように
しなければならない。

その最も簡単な方法は、この人が言うなら、という発言力を持った
インフルエンサーに言わせることだ。アカデミー賞受賞とかがそれだ。
だがこれは、インフルエンサーという資源に限りがあるので費用対効果が
とても悪い。

だから次に簡単な方法を執る。それが何度も登場すること。
端的に言えば「あ、これ見たことある」と思わせることだ。
現代日本のテレビCMもウェブ広告はこれに基づいている。
auの三太郎シリーズのようにしたり、24時間戦う黄色と黒の歌を
歌ったりして印象に残るようにするわけだ。

で、この「何度も登場」する中の一回に、アキラになってもらいたい。
「前にもAAHが活躍してるって話を聞いたな・・・」と思ってもらう為に。
そうすれば(注意)の段階を突破できるからだ。

30試行774回目:2023/09/16(土) 08:50:23 ID:ONkLg7nE
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1694337223/119

SFなんだし創作なんだし目を瞑るべきところなんだけど、
そもそも電子レンジAIが敵を認識する、という設定が
謎というか不思議というか面白いところなんだよな。

さらにその「お客様」の定義と「敵」の定義がそれぞれ個別独立に
設定されていて且つ、それらが矛盾している(=お客様であり且つ
敵である何かが存在し得る)場合にのみ発生し得る事態だ。

定義は(公理と同様に)絶対であり否定は不能で、しかも矛盾が
ある公理に基づいた理論体系では任意の命題を証明できる。だから
規約だろうがロボット三原則だろうが無視することが可能。

で、本来なら矛盾があると誤動作をして正常には稼働できない。
だけどその誤動作の一種として偶発的に自我や意識が発生した、
と設定することで魅力的(=油断のならない協力者)なAIとか、
シンプルに反乱を起こす(=敵の)AIとかを登場させられる。

普通のSFではこの誤動作(=自我の確立)が、なぜ試験段階で
発見できなかったのか不思議に思うぐらいの高確率で発生する。
だがリビルドワールドでは発生する確率が非常に低い=長い年月が
経っても発生数が極めて少ない、というリアリティーのある設定に
なっている。

事例(登場順):アルファ、書籍4の工場長AI、ツバキ、アリス

こういう細々としたところで世界が良く出来ているんだよな。
これだけ世界が良く出来ているんだから、もっと二次創作で盛り上がっても
良さそうなものなんだけどな。俺の妄想と違うって嫌がらせをして
追い出そうとする毒者が居着いている所為で二次創作書く人が逃げて行くのが残念だ。

31試行774回目:2023/09/16(土) 21:05:26 ID:ONkLg7nE
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1694337223/132
まあ、最初から結果論だと言ってるんだからそうなんだろうけど・・・

選択が仇になった、という言い方は他の選択肢があったことを示している。
「懸念があるから殺す」は選択肢に無い。それがアキラの性格である。
だから殺さなかった選択は必然であり、仇になった何かがあるなら、
それはアキラの「殺したがらない性格」だ。

だけどWEB版ではスリ女絶対殺すマンと化した大規模抗争の所為で、
さらにはクロエが白いカード欲しさに脅した件もあって、
アキラは「敵対したら何が何でも徹底的に追いかけて殺す」性格=
「懸念だけでもとりあえず殺しておく」性格だと勘違いされた。

だから書籍版では、WEB版で勘違いされたことを反省して、
アキラは「殺したがる性格」じゃないよ、とアピールする必要があった。
それがこのシーンだ。だからこのシーンに対しては、選択が仇になった、
じゃなくて、アキラの甘さ(倫理観の高さ)が仇になった、と評価するべきところ。

似たようなのが書籍4(七冊目)p.318-319にもある。これはエレサラを殺そうと
したから「必ず殺す」になったのに、アキラが「騙されただけで徹底的に追いかけて
必ず殺す」性格だと勘違いされ易い書き方になってる。
アキラは、最初にネリアと戦った時で判るように、騙されただけでは
絶対殺すマンにはならない。騙して上手いこと利用しただけなら殺さない。

32試行774回目:2023/10/11(水) 22:25:07 ID:OIINjgEA
書籍アキラが賞金首になったのはヤナギサワが関与していた(でなければ都市幹部の
過半数が雑な捏造動画に騙されたとか設定として異常だ)からだとして、理由は
なんだろうか? 

WEB版同様にアリスとオリビアとの・・・って思ったんだが、良く考えたらまだ
アリスはオリビアに接触できていないんだよな。

最初にシオリが白いカードを使うことで、アリス→オリビアの接触がある。
これがあって初めて、オリビアに動く理由が出来る。
直後にミハゾノ街遺跡でハーマーズ vs オリビアの大乱闘が起こる。
その所為でお怒りのセランタルに呼び出されたと思っていたヤナギサワが
オリビアを紹介されて最終的にリオンズテイル東部本店と取引する。
ここまで来てやっとヤナギサワに理由が出来る。

書籍版では、まだオリビアが動く理由が無い。だからヤナギサワにも動く理由は無い。

今回のクロエは恐らく、坂下重工とクズスハラ街遺跡とを巻き込むはずだ。
メタい話だが、WEB版では巻き込むなと言われて巻き込まなかったからだ。
現在のところ正体不明な登場人物として、二人居る。
・クロエと一緒にいて都市と坂下重工とを敵に回す予定の不確定名ウダジマ。
・ツバキとの取引を済ませたのに何故か再び姿を現した不確定名ハルカ。

WEB版では、ハルカはアリスから投資を受けていた。つまりルートがあった。
書籍版でも踏襲するなら、
        アリス→ハルカ→ツバキ→オリビア
というルートで既にアリス→オリビアの接触は済んでいた? 
これが済んでいれば、
        ツバキ→ヤナギサワ
というルートでWEB版のようにヤナギサワが旧現リ社の紛争に協力している
可能性が出てくる。

これに加えて、クロエがウダジマを出汁に使ってアキラを賞金首にしようと浅知恵で
雑な動画を作ったけど成功するはずが無いので、アリス/オリビアからヤナギサワへ
何とか成功させるように協力してくれ、と要請されていたと仮定すると、
アキラが賞金首になったのも合理性が出てくる。

33試行774回目:2023/10/12(木) 09:47:38 ID:YMWP/07A
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1694337223/635
>1コロンって何オーラム? 
全くの不明。原作で巧妙に記載が避けられている。

現実的に考えれば 200 〜 500 オーラム程度のはず。
だが作中の扱いからは最低でも 3,000 〜 10,000 オーラム
ぐらいはしないと首をひねらざるを得ない場面もある。

邪推すると、ぼんやりと「とても価値がある」程度にしか考えて
なくて詳細を設定していなかったので、表現に幅があり相互に
矛盾が発生しているのだと思う。

具体的には、以下が顕著だ。
A)旧世界製回復薬の価格(実際にはヤツバヤシが値付けした)
B)旧世界製自動人形1800万コロンと知った時のトガレイの態度
C)シロウが1500万コロンが虎の子なのに500億オーラムをポンと払えた

(C)が最も具体的で、500億オーラムで1500万コロンを買うことは出来ない
ことを示している。一応、コロン市場で流通している枚数が少ない(例えば100万
コロンしか売られていない)所為で買おうとするとその購入行動によって(買占めて
しまうので)値が上がる、という事情があって買うわけにはいかない、という
可能性も考えられる。仮にシロウが三倍の1500億オーラム持っていたとすると、
1コロン=10,000オーラム以上になる。

(B)で旧世界製の自動人形は十数〜数十億オーラムで売れると明記されている。
簡略化の為に18億オーラムだとすると、トガレイが計算しようとした
1800万コロンからのレートを逆算すると1コロン=100オーラムだったことになる。
90億オーラムで売れるとしても1コロン=500オーラムにしかならない。
しかもWEB版ではトガレイが一緒になってレート換算しようとしていたが、
書籍版ではレイナがそれよりもコロンで高額かも知れないと言っていた。
すると90億オーラムで売れるとしても1コロンは500オーラムより安い可能性が
出てくる。
書籍版でわざわざ変更したってことは作者/編集の何等かの意図があるはずだから、
より設定として適切なのではないかと推測出来るだろう。単にWEB版では
旧世界製自動人形が幾らで売れるか書いてなかったから合わせて加筆しただけかも
知れない。
或いは、トガレイがコロンの計算をこれまでしようとも思ったことがなく計算に
不慣れだったのでパニックを起こしただけ、というオチもあり得る。現代日本でも、
ドル円の計算に不慣れな人間が百万ドルと言われて何円ぐらいになるのか
全く(桁さえ)見当がつかないって人は少なくない。ちなみに、
1ドル100円なら百万ドルの夜景は一億円の夜景。1ドル140円ならさらに
四割増しするだけ。

(A)はさらに推測が強くなるが、旧世界製回復薬も同程度の能力の回復薬も
200万オーラムの値が付けられていた。これが相場なのだろう。
逆に言うと、運搬費用等も含めて旧世界製回復薬は200万オーラム以下で仕入れ
られることになる。
この時、もしも旧世界製回復薬をコロンで購入可能な自販機などが存在した場合、
・オーラムでコロンを購入
・コロンで旧世界製回復薬を購入
・旧世界製回復薬を購入を200万オーラム(以下)で販売
というループが形成可能になる。旧世界製回復薬が当時は比較的安価な製品だった
と推測、さらにアキラが十カプセルづつ何回か飲んでいたので、一箱1万コロン
ぐらいだったと仮定すると、1万コロン=200万オーラム以下になる。
一箱 2,000 コロンぐらいなら 2,000コロン=200万オーラム以下→
1コロン=1,000オーラム以下になる。
もしも遺跡から旧世界製回復薬が大量に発掘されるのであれば、本当はもっと高い
けど(=誰も自販機を使わないので)安い方に合わせられている可能性がある。
逆に遺跡からなかなか発掘されない場合、本来なら希少価値の分が乗るはずだが、
安い方の自販機の価格に合わせられているだろう。

34試行774回目:2023/10/12(木) 11:42:10 ID:YMWP/07A
あー、取引市場があるんだから、もう少し事情が違うかもな。

コロンを売る場合は1コロン=200オーラムぐらい。
コロンを買う場合は1コロン=3千オーラムぐらい。
だけど、ちょっと買うと一気に値上がり(暴騰)してしまうってのが
あり得る。

これは、実価値は200オーラム程度しか無いのに対して、
希少価値が3000オーラム分ぐらいあるということ。
希少なので、大量に買おうとすると暴騰する。

現実での分かり易い類似の現象としては「地上げ」がある。
土地は有限(≒希少)なので、連続した大きな土地は、
その合計の何十倍も高く売れる。

実際には実コロン市場のような、売買情報流通取引サイトがあるんだろう。
シロウが見てたみたいな。で、そのサイトで、
1コロン=200オーラムならば買うよ、という人(多分坂下重工)が、
2兆オーラムぐらい用意して売ってくれるのを待っている。
他にコロンを買いたい人は、1コロン=201オーラムとかの値段で
買うと表明して登録しておく。
逆に1コロン=3千オーラムで売ってやるよ、という人(多分
コロンカードを拾ったハンター)が、100コロンとかを持って登録して、
誰かが買ってくれるのを待ってる。

で、時々金に困ってるからとかの理由で、大安売りで1コロン=1000
オーラムで良いから買ってくれ、と50コロンを売りに出すのが居る。
運良くその時に、それでもいいから買うよと言い出すのがいれば、
その値段で売れる。

だから1コロンの取引値には200〜数千オーラムの幅がある。
そうなると、(A)と(B)の200〜500オーラムってのが
本来の相場で、(C)は大量買い→暴騰するから結果としてそうなる、
となって矛盾がなくなる。

35試行774回目:2023/10/12(木) 15:14:57 ID:YMWP/07A
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1694337223/651
コロンカード(恐らくSUICAがモデル)を拾うのが普通だそうだから
そのままにして持っておくんじゃね? 

あと想像では、電子通貨である以上は電子情報でしかないので、
極言すれば複製=バックアップがし放題である。これは現在の
電子通貨でも一緒で、如何にして他人に使わせないか、が
各種電子通貨の特徴になっている。

ちなみにSUICAでは単純に、電子情報をカード(=耐タンパー装置)が
管理して見えないようにしている。この所為で、カードを所持している
=所有者となっているのでコロンカードとは異なる。
余談ながら、これは電子貨幣ではなくても可能なので、SUICAが電子貨幣かは
専門家は議論の余地がある(=銀行券は紙切れかも知れない)と主張している。

ビットコインの場合は耐タンパー装置として世界中の所有者のPC
(ブロックチェーン)を利用するので、一見すると耐タンパー装置が
無いように見える。似たような電子通貨の場合、耐タンパー装置と
して参加している所有者のPCが少ない(=耐タンパー装置が貧弱な)
ので、ハッカーが複製を作って色々すると簡単に盗み出せてニュースになる。
余談ながら、ビットコイン等はブロックチェーンであって、専門家は
電子貨幣ではない(=通帳は紙切れである)と主張している。

コロンの場合は旧領域接続者が生身で操作できるので、
耐タンパー装置が無いものと想定される。だから複製自体は
容易に出来るはずだと想像される。

モニカは旧領域接続者ではないだろうに、どうやってコロンを受け取って
いたのか、という疑問は残るが、コロンカード機能付きの社員証を支給された
とかじゃね?(適当)
いや・・・着ていた強化服に本人認証機能があって、それにコロンカード
機能があった可能性は無いだろうか? 或いは強化服のポケットにコロン
カード機能付きの社員証が入ってたとか? 

クガマヤマ都市「コロンカード機能に気付かれる前に交渉を終わらせろ! 急げ!」

36試行774回目:2023/10/13(金) 08:08:04 ID:bDj9Hpgs
モニカの設定は意外と問題があるんだな。

モニカの給料の受け取り方法は、
・モニカは実は旧領域接続者だった。
・コロンカードを受け取り且つ、コロンカードにはSUICAやedyと違って上限がないか充分に高額である。
・コロンカード以外の匿名資金決済システムを利用していた。但し、未知の匿名資金決済システムが存在する追加設定が必要。
・ミハゾノ街遺跡の銀行で給料受取口座を作らされた。但し、給料受取口座を作る場合は本人確認が(支払い企業の責任だから社員証で良い的な感じで)甘くなる等の、旧領域接続者でなく(=本人確認が出来なく)とも口座を作れるようにする追加設定が必要。
モニカが持っていた(かも知れない)コロンカードや銀行の通帳等の物理的な旧世界関連物品については、
・モニカは実は旧領域接続者だったので存在しない。
・家宅捜索で発見されたが描写されていないだけ。
・(証拠になるので)工場の更衣室のロッカーに入れてあったので家宅捜索では見付からなかった。
・ミハゾノ街遺跡にある社員寮に住んでいたので(住所不明として)家宅捜索されていない。

37試行774回目:2023/10/13(金) 20:33:34 ID:bDj9Hpgs
>>36
いわゆる旧領域接続者じゃなくても、東部の人間なら本人確認ぐらいは可能
なんじゃないかという意見が出てきた。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1694337223/689

そうなると、給料受取口座が有力かな。

或いは、そもそもコロンが本人確認さえ出来れば受け取れる設定である可能性も
考えられる。ビットコインが似た感じだしな。
その場合、モニカはどうやってコロンを使うつもりだったのかって問題があるのか。
やっぱり給料受取口座が無難だな。

で、通帳とかを工場の更衣室のロッカーに入れて置いたら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1694337223/682
完璧だな!

38試行774回目:2023/10/14(土) 22:41:26 ID:QeH/DVfA
問題は時間が掛かるじゃなくて掛からなさ過ぎる、なんだよな。
近くにあるけど時間が掛かったことにする、は簡単なんだが、
遠いはずなのに時間が掛かっていない、というのが困る。

スラム街の子供がクズスハラ街遺跡の外周部へ(当然歩いて)行って、
遺物を探して見付けて、その日の内に帰って来ることが現実的に
可能な距離ってどの程度だろうか? 

不動産広告では徒歩は分速80メートルと決められている。
時速4.8キロだ。
12時間活動すると考えると、ノンストップで休みなく片道
最大6時間を移動する28.8キロだ。
色々な意味で、それより近い位置にあるはずだ。遺跡探索する時間の
確保とか、移動中の休憩とか、道中でのモンスターとの戦闘とか。

で、この28.8キロを面倒だから20キロだとする。
4時間歩いて4時間遺跡探索して4時間かけて帰る感じ。
東京駅から登戸/武蔵境/和光市/南浦和/南越谷/東松戸/船橋
ぐらいだ。

さて。
アキラが訓練の為に荒野に出ている時に、最前線帰りのカツラギが
群れに追われていた。その群れにアキラも捕捉されていた。
だからアルファはアキラにクズスハラ街遺跡に行ってカツラギと
合流するように指示を出した。

アキラが訓練していたのは何処だ? 訓練する為に荒野へ歩いて行く時の
距離って何キロだ? そこから都市に走って戻るよりもクズスハラ街遺跡に
いるカツラギと合流する方が近いってどういうことだ? 
ちなみに、エレサラと会った日も訓練場所からクズスハラ街遺跡に避難した。

スラム街→(荒野)→訓練場所→(荒野)→クズスハラ街遺跡

この距離感が変だ。
なぜスラム街から歩いて十分程度のところではなくクズスハラ街遺跡の近くまで
行くのか。移動時間がもったいなくないのか。そう言う意味で距離感が変。

そしてその説明はWEB版はもちろん書籍版でもされていない。
エクスキューズに余念の無い(いわゆる完成度(笑)が高い)書籍版でも
記載が無いということは、作者も編集も地図を作っていないに違いない。

39試行774回目:2023/10/23(月) 07:43:05 ID:o1qtB0cE
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1694337223/942
全く違う。

ミサイルぶっ放す場合:
・ミサイルぶっ放す。(派手に目立つ)
・アキラ死亡。(一瞬で終わる;はずだった)
・車が動き出す。(一瞬で終わる;はずだった)
・計画続行。
            ※実際には一瞬では終わらなかった
            ※だから同志ケインは計画を中止した

代車を都市で正規に調達する場合:
・誰かが都市まで行く。(それなりの時間が掛かる)
・巨大な輸送車両を借りるか購入する。(後日都市に捕まるのは確実で、
            殺された方が良い目に遭わされるので誰もやらない)
            ※裏市場だと納品まで何日掛かるか分からない
・実行不能。

代車を都市で不法に調達する場合:
・誰かが都市まで行く。(それなりの時間が掛かる)
・巨大な輸送車両を探す。(見つかるかどうかも分からない)
・巨大な輸送車両を盗む。(バレてはいけない)
・巨大な輸送車両を運転して潜伏場所まで戻る。(道中で怪しまれてはいけない)
・穴を空けた場所で荷物を積み替える。(それなりの時間が掛かる)
・計画続行

代車を仮設基地の駐車場で不法に調達する場合:
・巨大な輸送車両を探す。(多分無い)
・巨大な輸送車両を盗む。(バレてはいけない)
・巨大な輸送車両を運転して潜伏場所まで戻る。(道中で怪しまれてはいけない)
・穴を空けた場所で荷物を積み替える。(それなりの時間が掛かる)
・計画続行

以上のように、ミサイルぶっ放す場合は一瞬で終わるのに
それ以外の場合は時間が掛かる。時間が掛かれば掛かるほど発見され
都市防衛隊から逃げ切れなくなる可能性が高くなる。

40試行774回目:2023/11/05(日) 18:45:15 ID:FVDME9GY
書籍ギューバも漫画ギューバも、ちゃんと確認を取ってるよな? 

ヴィオラから
      ・場所は不明だが遺跡に、
      ・スラム街の餓鬼を山盛り連れて行って、
      ・大量の遺物を回収してきた
ハンターがいることを聞いた上で、そのハンターの名前を売ると言われた。

ギューバはこの時、ヴィオラの情報のハンターが、餓鬼を山盛り連れて
荒野にトレーラーで来ていたハンターと同じ名前であることを確認した。

これによりギューバは、ヴィオラが言っていた遺跡が、アキラが餓鬼を
降ろして作業をさせていた場所にあると推測した。

これは流石にご都合主義展開ではないと思うんだが、どうだろうか? 
むしろ逆に、わざわざヴィオラに名前を確認するなんてギューバは
慎重派だな、って思うぐらいなんだが。

41試行774回目:2023/11/08(水) 19:03:08 ID:ZtrKRvEU
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1698031883/243

 不足は大丈夫だと思う。
 仮に東側に都市が百しか無かったとしても、それぞれ1%が抜けるだけで
都市一つ分のハンターが集まることになる。
 クガマヤマ都市の一割分だけだとしても充分に『結構な数』のはずだから、
そうだとすれば0.1%、誤差の範囲内だろう。

 拡張弾倉の弾数は判らん。
 実世界の突撃銃は1弾倉30発だから、安いのが百発から、とかじゃなか
ろうか。
 書籍7(十一冊目)p.91に、例えとして一分数万発の弾丸を発射する銃の
存在が例示されている。普通に考えれば、1弾倉数万発を超える拡張弾倉が
あるのだろう。
 エネルギーパックは、総容量と瞬間最大供給容量と大きさとのそれぞれで
性能があるんじゃないかな? 

 エネルギーパック代は・・・そうだな。
 例えばアキラの最初の強化服は800万オーラムだった。これは型落ち品
をお得意様価格で売ってもらった値段だ。だから、これ以上安いものは無い
と仮定する。
 装備代に800万オーラム出せるハンターの稼ぎが幾らか、そのハンター
が一日八時間使ったとして経費として認められる程度の価格とは幾らか。エ
ネルギーパック代は、それより安いはずだ。弾代とかもあるんだからな。
 そう考えると、800万オーラム貯めるのに五年十年掛かるとする。計算
が面倒なので平均百万貯めて八年? とすると、月に四十万オーラムぐらい
は稼がないと厳しいんじゃないかな? 月に四日稼働とすると、一日に十万
オーラムだ。だとすると経費は最低で一万、予備を含めて五万ぐらいだろう。
 このハンターが憧れの強化服を手に入れたら稼ぎが倍になるとする。最小
経費も倍増だ。そうなると追加されるのは一万オーラム。
 これが低価格帯強化服の八時間分のエネルギーパック代の上限価格なので
はないか、と推測される。

 カツヤ達は多分、食費光熱費を含めた寮費を給料天引きで払ってるだろう。
さらにその給料も、大した仕事をしていないのに訓練の弾薬費とかも掛かる
ので、かなり抑えめの額のはずだ。
 寮費が月に八万とかで、訓練の経費の負担分が五万ぐらい? 給料総額が
十五万ぐらいだとすると、小遣いが月に二万オーラム。
 いやそれだとラファントーラ(=高級衣料品店)とか行けないよな? 
 給料が二十万で小遣い七万オーラムか? 

>イキって強化服
 イキって、ではなく、ヲタがヲタ狩りを怖れてナイフを持って出掛けるみたい
な心境だったんじゃなかろうか。

42試行774回目:2023/11/12(日) 09:13:33 ID:JF7.kD5w
毒電波設定の一番素晴らしいところは、同じ一つの設定でネガポジ対象的である
アキカツの両方の説明ができているところだと思う。これがそこらのなろう系の
エクスキューズとは一味違う『法則っぽさ』を感じさせている。

でもやっぱり単なるエクスキューズでしかない。
例えばシロウのような、企業が確保した旧領域接続者がそんな特性を持っていたら
組織としては不都合この上ないわけだ。じゃあ組織はどうやって対策してんの? 
という疑問への答は無い。その答の無さは作中(WEB212『ヤナギサワの思案』
書籍版なし)でも、ネルゴが精神汚染に正体不明の耐性を持っているからカツヤの
毒電波に耐えられる確信がある、以外の説明が無いことからもうかがえる。
これは逆に、毒電波は主人公補正でアキカツのみに発現した現象であると開き直っ
ているのも同然だ。

単なるエクスキューズではあるんだけども、今はそれを公開するタイミングを演出
する為に伏線を張っているところなんだから、演出していないところに気付かれて
いないことに心配は不要だと思う。
それは逆に、読み直せば読み直すほどに色々と気付かせて楽しませてくれるところ
だと思うから。

43試行774回目:2023/11/13(月) 22:28:36 ID:ewPDJ8is
パズー
            アキラ
シータ
            アルファ
ラピュタ
            アルファが指定した遺跡
ムスカ
            ヤナギサワ
ムスカの部下達
            カツヤ
モーロック将軍
            ウダジマ
ドーラ
            シェリル
シャルル
            ヴィオラ
ルイ
            キャロル
アンリ
            カツラギ
ハラ・モトロ
            キバヤシ
親方
            イナベ
おかみさん
            ヒカル
マッジ
            シジマ
ポムじいさん
            ヤツバヤシ

44試行774回目:2023/12/07(木) 03:28:13 ID:GwC06Zn.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1698031883/768
何がそんなに疑問なんだ? 始めてみたら思った以上にムカついたってだけの話だろう? 
クロサワ(←抜けたメイド好きのヤツ)が離反したのはハンター経験の無い事務上がりを
幹部にしたから。それまでは元ハンターだけが幹部だったから色々と認識が共有できて
いたが、それが出来なくなり派閥争いに発展すると予想したからだ。

事務派閥が、自分達の発言力を増す為に手柄を欲しがった。そして手柄として、単純に
ハンターランクの総和を上げることでハンターオフィスからの優遇措置を得る(WEB
27『若手ハンターの認識』書籍1下p.181)目的で、新人を大規模入社させて育成さ
せる案を挙げた。それは幹部達が納得するだけの皮算用とその根拠があったので採用さ
れた。
この時点ではまだ派閥争いは起きていない。事務派閥に争える程の発言力は無いからだ。

だが古参と同程度の人数の若手が入って来てたことでクガマヤマ都市で比較的(書籍版
では「比較的」ではなく「かなり」;WEB27『若手ハンターの認識』書籍1下p.180)
大規模なハンター徒党になると、一年も経たずにハンターオフィスからの優遇が目立っ
てきた。そうなると事務派閥の発言力は無視できなくなってくる。

発言力が出てくれば当然、発言するようになる。命懸けでモンスターを撃退した際に使用
した弾薬や回復薬が多すぎると文句を言い、持ち帰った遺物の質や量に採算が合わないと
文句を付け始める。それは組織の運営としては正論かもしれないが、それでも腹は立つ。
だから古参に不満が溜まっている。
だがそれは、大規模育成計画の案が出された時には予想出来ていなかったことだ。

そして大規模育成されている若手だって、最初は大人しく言う事を聞いて訓練していた
はずだ。だが若手にありがちなことだが、一年程の間に挙げた実績(と言うか失敗の無さ)
を元に実力を過信するようになった。するとそれは古参の評価と喰い違う。その喰い違い
は不満を生み、その不満を利用して事務派閥が古参との軋轢を煽り事務派閥へと傾倒させ
ていく。
これもまた、若手が入る前、或いは入った時には予想出来なかったはずだ。どちらかと
言うと、尊敬できる格好良くて凄いハンターの先輩と一緒に厳しくも気遣われながらハン
ター稼業をして実力を上げ実績を積んでいく・・・みたいなことを漠然と夢見ていたんだ
ろうからな。

だから大規模育成の新事業(?)が始まったのは変じゃない。結果から見たら如何なものか
とは思うが、最初から予想が出来たことじゃないはずだ。

45試行774回目:2023/12/07(木) 15:27:13 ID:GwC06Zn.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1698031883/783
>実績作りや手柄については、幹部や古株ハンターからしたら、
>「よそで勝手にやってくれ、ドランカムでは事務やれ」としか
>思わんくないか?

その時代は過ぎて、事務上がりが幹部になっちまった後なんだよ。同じように思った
クロサワは、事務上がりが幹部になった瞬間に逃げた。どんだけ正しい目を持って
るんだろうな。対してシカラベは「俺の目が黒い内はそんなことはさせないから
大丈夫」とか舐め腐ったことを言って残った。

それに「手柄」ってのはそもそも「ドランカムにとって利益になる話」なんだよ。
じゃなきゃ「手柄」になんないんだ。つまり幹部や古株ハンターにとって美味しい
話だったし、実際にその旨味は味わっているんだろう。だから気に入らなくても
ムカついても、若手優遇政策そのものには反対できていない。愚痴を言うだけ。

>優遇措置とはなんや? もし何らかの仕事や責任を負うなら、かさ増しランクだと
>味方に被害が出るから拒否されそうだしそうでないなら、何のための措置なんや

WEB27『若手ハンターの認識』
       ハンターオフィスはそのような大きな影響力を持つハンター徒党
      を比較的優遇している。長期に亘って多数の人員が必要な依頼など
      の場合に、人員調整などを欠員発生時の対処も含めて徒党側の責任
      で任せられる上に、報酬配分なども押し付けられるからだ。また、
      どこかの徒党に所属させていた方が、基本的に荒っぽいハンター達
      を管理しやすい利点もある。

この『長期に亘って多数の人員が必要な依頼』ってのは、言い換えると予算が豊富な
依頼主なんだよ。都市とかな。現代日本風に言うなら公共事業だ。
それが『多数の人員が必要』ってことは、見張りとかのような「新人でも勤まる業務」
ってのがあちこちにあって、そこには新人を入れることが可能だ。

だからってその新人に、アキラみたいな野良ハンターが入れるのか? 入れるわけが
無いだろう。信用問題だ。だが徒党なら徒党が責任を持って新人に変なことをさせな
いようにする。新人の面倒(色々な手続きのやり方を教えるとか)をみたりするのは
大変だが、それも他の構成員にやらせろ、と言えば済む。普通の新人なんか信用が
無いから入れないような大きな仕事に新人を入れられる。その分値切られるが、
そもそも碌に仕事も出来ない新人だ。それが仕事として金をもらえるんだから徒党と
しては旨味がある。逆にハンターオフィス側としても、新人にもできる仕事だからって
信用の問題だけの為に玄人にやらせるなら玄人料金を払わなきゃならない。それが
新人料金で済むんだから旨味がある。

こういう Win-Win な状態になるので、その辺のハンターを掻き集めるよりも大規模
徒党に先に声を掛ける。仮設基地構築補助依頼のような超大規模な依頼ならともかく、
それほどの規模ではない場合は、大規模徒党に声を掛けただけで人員が用意できてし
まう場合も多いだろう。そうなるとそれ以外のハンターには声も掛からない。
それが優遇措置だ。

46試行774回目:2023/12/07(木) 18:11:32 ID:GwC06Zn.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1698031883/786

>大規模徒党(ランクの総和)の需要とはずれている気がする

ランクの総和は評価基準に使うだけで需要があるわけじゃない。
ハンターランク全員合わせると300の徒党と、
ハンターランク全員合わせると2000の徒党と、
を比較する話。細々データーを評価すると面倒でややこしくなるから、数値一つに
なっていると楽だって話。頭の良さの評価基準は色々あるけど偏差値って言えば大体
伝わって便利だって感じ。

>手間かかるならたくさんピンハネすればいいだけじゃないか?

ピンハネするにも限度ってもんがある。ピンハネし過ぎたらどんどんハンターの質が
落ちていって、最後には誰も引き受けてくれなくなっちまうよ。それこそ『もし何ら
かの仕事や責任を負うなら』『味方に被害が出るから拒否されそうだ』って話になる。

>AI等で管理すればええやん

AIで管理って、自動人形がぶんなぐりに行くのか? 自動人形の代金は誰が出すん
だよ。

>スラムの2大徒党を都市は暗躍して解体したけど、
>ハンター徒党にはデカくなって欲しいのには違和感ある

スラムの二大徒党は犯罪者の集団で違法。
ハンター徒党は東部統治企業連盟認証第三特殊労働員の集団で合法。
全く違う。ヤクザと会社ぐらい違う。

47試行774回目:2023/12/08(金) 17:21:49 ID:mCu6qYIA
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1698031883/795

>違法の根拠ってそんなにあったか?

東部で犯罪とは何かに関しては、WEB147『取り立て手段』を参照。
二大組織の何が悪かったかは、WEB166『暗躍者達』を参照。

>そもそもドランカムに委託すれば管理コストが安くすむ合理的な理由は

徒党の話をしてるんだからドランカムの事情は関係無いよ。そういう些末なところが
引っ掛かってるから話が通じないんじゃないのか? 言いたい内容はドランカム以外
の徒党だと成り立たないことなのか? 

ドランカムが例外的に異常だ、というのは同意する。だが、それと一般的に徒党を
優遇する理由とを一緒にするんじゃ話の前提が異なってくるよ。
俺がしているのは一般的な徒党を優遇している理由の話。ドランカムを優遇している
のではなくは大きな徒党を優遇しているだけ。ドランカムがたまたま大きな徒党だっ
たから偶然優遇されたってだけで、ドランカムだから優遇されたわけじゃない。
当時のハンターオフィスにとってはドランカムなんて特別でも何でもない単なる
大きな徒党の一つでしかなかったんだから、ドランカムを特別扱いする理由は何も
無かったはずだ。

それどころかその後にカツヤの所為で、逆に今後は大きな徒党だけどドランカム
だからって理由であんまり優遇しなくなったかも知れなかったぐらいだからな。
だからこそ、アキラとの和解書を用意して防いだり、一緒に間引き依頼に参加して
問題はもう無いとアピールしたりしたわけだしな。

>直接的な施策がいくらでもあるんじゃないの?って思う

「じゃないの?」に対する俺からの答は「俺にはあるとは思えないし、作中にも
ありそうな様子は書かれていないはずだ」だ。

実際に「これこれこうすれば効率が良いはずだよ」と案を挙げてくれれば考察も
可能だが、それもせずに「何の根拠も挙げないがお前は間違っている」みたいな
ことだけを言われても対話にならないよ。
現に作中でそうだと書かれている以上、他に良い施策があったとしても「それを
すると効率が悪くなってしまう謎の事情」があるのだろうと推測するより他に
無いんだ。東部なんで効率ってのは金に対して、つまり費用対効果のことね。
「他の方法は全てより以上に非効率的なので(それはそれで非効率的だけど一番マシ
だから仕方が無く)大規模徒党を優遇している」と考えることで作中の状況を
受け入れるしかないと思うぞ。

せめてより効率が良い方策の具体例を挙げてもらわないと、賛同のしようが無いよ。

とりあえず改めて言うが、AIとかで管理するとかそういうレベルじゃなくて、
「馬鹿なことをしようとしている新人を徒党の先輩が殴ってでも止める」
という機能が求められているんだ。そうしてくれる人員と組ませることは、
「個人の自由だ勝手にして勝手に死ね」と言うであろう無関係なハンターと
一緒に仕事をさせるよりも効率が良いって言っているんだ。
この場合、新人と無関係なハンターの二人を、大規模徒党の新人と同じ徒党の
先輩とに入れ替える。すると無料で、新人がヤラカしたり新人が死んだりする数が
減る。それが無料で出来る。つまり効率が良い。と、こういう話。
だからAIじゃ駄目なんだ。AIじゃ新人を止められないからな。

48試行774回目:2023/12/08(金) 18:16:07 ID:mCu6qYIA
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1698031883/796

>事務派がドランカム全体に利益をもたらしてるのかかなり謎

何と言うか、全員に金一封みたいな利益はもたらしていないだろうけど、それは幹部
全員そうだろうから普通だと思うぞ。幹部が稼いでくるんじゃないんだ。下っ端を
働かせて稼がせる企画を立てたり、下っ端がより効率良く働ける環境を調えたりする
のが、幹部が齎す利益だからな。

>古残ハンターにその利益が渡っていないんじゃないかと

そうか? 作中にはその辺の細かい描写は無いから推測するしか無いが、徒党全体と
して利益が上がっていれば自動的に古参にも利益は行くことになるだろう。雇っている
専任の優秀な交渉人の数が増えたから、後回しにされずにすぐに交渉に入ってくれる
ようになったとか。社員割引で買える商品(弾薬や回復薬の種類)が増えたとか。

>そもそもクロサワが抜けたり、仲違いで

それは既に書いた通り事務派閥が提案する前の話だ。
逆に、それで数が減ったからこそ、穴埋めを口実にして育成を提案した可能性も考え
られるな。クロサワについて行ったのが何人いたのかは判らんけど。

>一応、カツヤがパーティとか行って

それは投資だから、分配されるような性質の金じゃない。

あのパーティーは例えば賞金首戦の時なら、多量のトラックやら弾薬やら装備やらが
必要になるわけだが、先立つもの(=金)が無い。人数分のロケット・ランチャー
なんか、他じゃ使わないんだから事実上使い捨てだ。そんなのをカツヤの為に徒党の
経費で落としてくれとか通るわけがない。だから事務派閥と言うかカツヤ派が自分で
装備代を集めてくる必要があった。その金集めの為だ。
貧乏人にも解かり易く言い換えるなら「賞金首を倒せたら賞金で返すから装備代を
貸してくれ」と言いに行ったわけだ。実際には「投資」だから失敗したら返さないん
だが、逆に成功したら借金の利子なんざゴミのように見えるぐらいの利子をつけて返
す。例えば賞金首戦の場合は数日だったから、長めに見積もって半月としよう。成功
したら10%の利子をつけて返す。すると半月で10%だから年利に直すと 240% にな
る。現代日本で借金の金利は最大でも年利 20% が上限だから十倍以上の暴利だ。
その代わり失敗したら元金ごと失う。それをカツヤが顔を出して、あのイケメンで
自信満々に「任せて下さい」とか言って投資家達をその気にさせたわけだ。

だからその金は賞金首戦の準備に使われる。その為に集めた金だからな。余ったから
って無駄遣いは出来ない。成功したら返すんだからな。
だから古参に分配されることは無いんだ。
まあ、中古のロケット・ランチャーを倉庫に放り込んでおいて、値が下がらない程度
に中古市場に売りに出すみたいなことをすれば幾らかは現金化も可能だと思う。だけ
どそれにしたって事務派閥の金にするよな。わざわざ古参にくれてやるもんじゃない
よな。

49試行774回目:2024/01/02(火) 13:19:13 ID:G9fBaAQw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1703065304/105
その辺りはWEB版と書籍版とで記載に相違がある。

WEB233『東側領域』
       輸送車両の警備の人員は強力な者ほど前方に配置
      されている。アキラの警備場所は後方部分であり、
      輸送車両に乗り込んでいるハンター達の中では下っ
      端の配置位置だ。
書籍7(十一冊目)p.171
       モンスターの群れの中を突破する以上、先頭車両
      が一番危険であり、後ろの車両ほど安全になる。し
      かし最後尾は追ってくるモンスターを迎撃する役目
      があるので、最も安全な位置は最後尾から2両目と
      なる。

WEB版の方は、車両一つの話なのか車列全体の話なのかも微妙な内容だが、
書籍版の方はちゃんと車列全体として描写されている。そして他の荒野仕様
車両の説明とも整合性を取ってある。
書籍3上p.13
       銃座の位置が車両前部ではないのは、荒野でのモ
      ンスターとの戦闘では、標的に近づきながら撃つ機
      会よりも、標的と一定の距離を取りながら、或いは
      敵から逃げながら撃つ機会の方が多いからだ。
WEB版にはこの説明は無い。

漫画版ではカツラギのトレーラーが全然トレーラーではない上に機銃が屋根
前方に装備されていて人力で動かすようになっていたりする。分かり易くて
良い改変だとは思うが、説明とは喰い違っているので扱いに困る。

50試行774回目:2024/01/02(火) 20:20:43 ID:G9fBaAQw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1703065304/108
WEB版では誤解に基づく偶然だった。240話『襲撃』242話『超人』
書籍版ではハーマーズが企図した情報操作をシロウが実行した。
書籍7(十一冊目)p.284

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1703065304/109
WEB版ではWEB231『再評価』
      「事務上がりの連中、カツヤ絡みの契約で無茶な長期契約を結んで
      いたからな。調子に乗っていた連中は事実上失脚だ。
の後は音沙汰は無い。

書籍版では書籍7(十一冊目)p.68-69
      「そうだな。先ず、事務の連中は壁の内側のスポン
      サー連中への事態の説明に追われている」
で、アキラに襲われたくないから壁の内側で事態の説明という名の避難を続けて
いる、と和平交渉の直前にアラベとシカラベとの会話で説明されて以来、音沙汰は
無い。

51試行774回目:2024/01/04(木) 10:34:35 ID:vicgoG1E
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1703065304/118
厳密に言えば描写は無い。

だがシェリルとヨノズカ駅遺跡に行く時のトレーラーの中に、情報端末を
いじっている徒党の構成員がいた。(書籍3上p.168漫画10巻48話画像>>120

なのでこいつが(1)何日何時に(2)どこ(情報端末の位置情報)で
(3)アキラに(4)地下にある遺跡に構成員だけで入れと言われたこと
(5)遺跡にモンスターはおらず遺物が山盛りあったこと、をヴィオラに
密告したのだろうと推測されている。
さらに書籍5(八冊目)p.117でヴィオラが、以前から情報収集の為に徒党の
構成員から金で情報を買っていた(だが賞金首戦の後にアキラがヤザンの
徒党を壊滅させたことで情報を売ってくれなくなった)と発言している。
だから上述の情報端末をいじっていた徒党の構成員も、そのヴィオラに
情報を売っていた内の一人だったに違いない、と推定されている。

52試行774回目:2024/02/11(日) 05:36:00 ID:AB623iSM
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1703065304/635

  現金一億オーラム出してますが・・・
  まあ、治療費は経費に混ぜ込めば顧客向けには誤魔化せるだろうから、工作費用と
しては実質一億オーラムだろうとは思うがね。
  誰の裏金から出たのやら、イナベやらウダジマやら。

  tk、不確定名レビンが当然のように百万とか言ってるんだから、そもそも基本百万
ぐらいが相場(カツラギの件とか)で、五千万がぼったくり(いわゆる遺跡価格)
なんじゃないかと思うんだが。三人で割れば千七百万だし。
  それにこれは多分、レビンに借金させる為の辻褄合わせだと思うんだよな。未調査
だったヨノヅカ駅遺跡でアキラが一人で素人判断でいい加減に持ち帰っても200万に
なったんだ。レビン達はWEB版のトランプ騒動で『ハンター稼業は長い方だ。旧世界
の遺物の目利きも素人ってわけじゃないだろう』と他人から評価されるぐらいの経験が
あるんだ。それが五人も集まって500万(緊急依頼+回復薬代)も稼げてなかった
WEB版は、ちょっと不自然に思えた。当然、稼ぐ前にモンスターの群れに襲われた
可能性だってあるんだけどさ。
  だけど緊急依頼がその不自然さを打ち消すような高額だってのが普通になると、
誰も緊急依頼を出せなくなる。カツラギもだ。
  だからキャノンインセクトの時はトラック二台分(どんなに少なくとも四十人は
乗っていて半分以上は生き残っただろう)の救出で千二百万(内二百万は回復薬代)は
一人百万なら四十人の半分で二千万という、それっぽい数字になる。実際には緊急依頼
の増額分だからもっと少ないだろうし、バイク代はモンスターで稼いだことにすれば
良いからな。逆にそれだけでハンターランクが10→17に上がるのは流石に微妙だ。
だからなのか書籍版ではデカいのを出して単独で撃破させている。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1703065304/640

  そりゃ売る戦歴なんてマチマチなんだから、相場ができるには想到たくさんの事例が
必要だろう。

  無名の画家の一点物の美術品の初競売みたいなもんだ。
  例えばゴッホの生前唯一売れた絵と言われている絵は現代の日本円にして約三十万円
ぐらいだったと言われている。バブル期に58億円で売れた『ひまわり』は当時誰も
買わなかった。そして家賃の不足分としてゴッホから絵を何枚か取り上げた大家は
火を点ける為にその絵を燃やしてしまった。
  物理的に存在している絵でさえこんな状態なのに、戦歴の相場がどうこう言うのは
不可能だろう。

  単純に買うことによって得られる利益を折半するというのが良く言われるが、そう
なると今度は失職による収入の喪失に相当する額が利益なのか、再就職による収入の
見込みを減額しなにのかって話になっちまう。単純に、生涯年収の半分寄越せとか
言われたら生活できないんだから交渉決裂だろう。で、結局それぞれの事情を勘案する
ってことはつまり交渉の結果両者納得したってことにしかならない。
  だけど「俺だったらゴネてもっともらうのに」と思ってる輩は安いと主張する。特に
盗まれる予定だった遺物が最低でも百億オーラムってケインが言ってるしな。半分寄越せ、
せめて一割ぐらい、とか思っちまうんだろう。
  だが実際にはアキラは強奪犯を足止めしたが、遺物を回収したわけでも強奪犯全員を
拘束したわけでもない。それらの為に都市は(ある意味では必要以上に)防衛隊を出動
させてそれらを実施したし、多数のハンターを死亡させたりの損失も出しているが、
アキラはそれも防げていない。アキラ一人で成し遂げたんじゃないんだから、協力した
誰かの手柄だって認めてやらなきゃならんだろう。でなければ強奪犯の代わりにアキラに
盗まれて「半分返すから赦してくれ」と言われてるのと同じだ。だけどアスペは他人の
手柄を認識できないから、百億全部自分のものだと考える。慈悲深くも半分ぐらいなら
くれてやろう、というわけだ。
  だが都市側としては、ケイン達に盗まれたなら賞金を懸けて探して捕まえて借金を
負わせる、と顧客に説明することが可能だが、アキラに払っちまったら回収不能なんだ
から、そんな言い訳さえできなくなる。ぶっちゃけた話、強奪犯に盗まれた方が対処し
易かったりするんだ。
  だから経費として誤魔化せる範囲、工作費として裁量が届く範囲、それで直接被害に
遭う立場の者に個人的に背負わせられる範囲までがアキラに出せる口止め料の限度額って
ことになる。精々がところ、合計二億か現金二億かが上限じゃないのかなあ・・・

53試行774回目:2024/04/21(日) 19:07:18 ID:YjzNo3j.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1709570839/929-930
それだとカツヤは良くても、シカラベ側の受け入れ態勢が出来てないと思うな。
トガミが反省した時も、シカラベがトガミのことを「自惚れて調子に乗った身の程
知らずなガキ」じゃなくなったかも知れないと認めたのは、(WEB版でも書籍版
でも)ミハゾノの報酬全額注ぎ込んでシカラベズブートキャンプを依頼した時だっ
たからな。
それまで疑問には思っても認めなかったんだから、トガミよりも日頃の行いが悪かっ
たカツヤだったらトガミ以上に、ちょっとやそっと殊勝な態度をとった程度じゃシカ
ラベの認識は変わらないはずだ。

だから落ち込んでるのを見ても絡もうとはしないだろうし、例えカツヤが「教えてく
れ」って縋っても「甘えんな」とか言って振り払いそうだ。

もう少しシカラベ側からカツヤに絡まざるを得ない何かが同時に起こらないとな。
例えば徒党の利益的なものであれば、徒党の上層部から何とかしてくれと元教育係の
シカラベに依頼→いやいやながらも「何シケたツラしてんだ」みたいに話し掛けると
か? 
だけど仲間を助けられずに何となく元気が無い状態になったのは都市襲撃の直後で、
しかもシカラベから引き継ぎの話が出ててカツヤから解放されると大喜びしていた頃
だ。その後にヒガラカ(←この後でミズハの管轄=事務派閥になる)、前線基地構築
補助依頼、地下街(←シカラベと激しく衝突)、スリ騒動と、シェリルに会うまでに
結構時間が経ってる。その次に会った時は古参と対立して出し抜いて若手だけで賞金
首討伐しようって時だ。徒党の利益を共有できるとは思えないな。

いやだけどもしかしたら、書籍1下30話WEB34『各々の結果』漫画4第19話の
シカラベとアラベとで話をしているところであれば、何か話を作ることは出来そうな
気がしてきた。或いはその後日かな? 

シカラベにアラベから「徒党からエレサラに訓練の依頼をした、上手くいけば流れで
教育係として勧誘するつもりだ」と言うとか。で、大喜びするシカラベにアラベが
追加で「それと元教育係として最後の教育を頼む、カツヤが仲間を助けられなかった
ことで落ち込んでいる、このままエレサラに悪印象を与えるようだと勧誘に響く」とか
言えばシカラベも頑張ってカツヤを何とかしようとして話し掛けるだろう。この時に
シカラベが話し掛けるセリフによっては、カツヤだって内容を素直に受け取れる可能性が
ゼロだとは限らないと考えることだって不可能じゃない気がすると思えるかも知れない。

54試行774回目:2024/04/27(土) 17:49:51 ID:rbOSRwBg
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1713757966/98
流石にスレ違いだからこっちに書くけど、二番目のが問題だね。

※書籍6上p.269の話題

>つまり「そして」の部分に踏み込む動作があると考えなかった

既に述べた通り、
>>「○○は扉を開けて部屋を出て行った」「手も動かさずに
>>扉を開けたのか? 超能力か?」
という問題だ。

・「手を動かして扉を開け」と書いていなかったから「手を動かさないで扉を開け」
と解釈した。
・「踏み込んで交差し」と書いていなかったから「踏み込まないで交差し」と解釈し
た。

これが誤りだということ。
一番目の通り「動と静で対比」にしたいんだから「踏み込んだ」とか「すれ違うよう
に動いた」とか何とか書いちゃったら、文章から受ける印象として「動と静で対比」
にならなくなっちゃうよな? だから「動と静で対比」にする為に、書かなくても
分かる(=扉を開ける為に手を動かすみたいな)動いた表現を敢えて省いたりする。
でもそれは印象を与える為の表現上の工夫であって、動いていないと表現したわけ
じゃないんだ。

>そもそも〜〜「交差する」という動作が可能か疑問を持った

モンスターは跳ね飛ばそうとしているんだから「跳ね飛ばされる」のであって「交差
する」はずがない。つまりアキラがすれ違うように動いた(そして横薙ぎに斬った)
から交差できたわけだ。

文学作品なんだから格好良く書いているのであって、論文のように微に入り細を穿って
丁寧に全てを漏らさず書いているわけじゃない。省略されていることは沢山あるもんだ。

55試行774回目:2024/05/21(火) 11:54:55 ID:kXLaBTD2
主導側の登場勢力は、
・ツバキ
・ハルカ
・現リ社(≒クロエ)
・ウダジマの黒幕である現リ社が最前線で仲介した組織(多分月定とかの
        他の五大企業だろうが、現リ社東部本店の可能性もある)
の四陣営。これにアルファ(=アキラ)、坂下(=スガドメ)が巻き込まれる形で
参加している。ウダジマは主導している側だと思っているが単に利用されただけ。
シロウはハルカ陣営で、クガマヤマ都市と対再構築技研(=マルオ)は単なる被害者。
旧リ社が関わっているかはまだ不明だが、ツバキ陣営/ハルカ陣営から接触された
可能性はある。その場合は旧リ社(≒オリビア)を現リ社が自陣営に取り込みたいと
考えてハルカ経由で接触しているが非公式(書籍8上p.276『当機を介しての当社への
お問い合わせ』)なので無視されているのだろう。

書籍8下終了時の状況は「ハルカがキューブを奪って逃げている最中」であり、
WEB版に追い付いたとも言える。だが現リ社との抗争→和平は行なわれていない
ので、まだ追い付いていないとも言える。

WEB版ではハルカ(とキューブ)を追ってシロウと共に、また同時にマルオも
坂下の依頼で、『非常に貴重で、東部の在り方にとっても重要な遺跡』へ向かって
いるところだった。
書籍版でも同じだとすると、ハルカ+シロウは同じくキューブを奪って同遺跡へ
向かっていて、アキラは坂下の依頼で、そしてマルオはまだ無駄に調査費用で
旅行しやがってと言われる為に、それを追いかけることになるのだろう。

そして九巻(十四冊目)で、出発準備中に現リ社の内部抗争(←シロウの問題と
切り分けて構造を単純化する為に単離された)が発展した企業間戦争に巻き込まれる。
これはもしもウダジマの黒幕が他五大企業(←多分月定)だった場合には、追いかけ
ようとするアキラを止めることを兼ねているはずだ、それが坂下がクズスハラ街遺跡へ
の本格的な再攻略を開始するのを止める(書籍8上p.27-31)ことになると勘違いして。
これは当然、レイナがヒガラカ住宅街遺跡の地下室で白いカードを使ってオリビアを
呼び出してアリスと会わせたことで始まるはずだ。WEB版ではシロウによって
ミハゾノ街遺跡で行なわれた会見がヒガラカ住宅街遺跡の地下室で行なわれることに
なる。そして書籍8下p.283で案内しろと言ったのでその場にはアキラも一緒にいて
レイナが白いカードを使うことを許諾されているので問題は起こらない。これは
書籍版では脅し取る/騙し取ることの問題点を読者に提示していない上にシオリが
詐欺同然で手に入れた問題で事態を無駄に複雑化させない為、というメタ読みによる。
同じ理由で、その後にクロエがアキラ/レイナから白いカードを脅し取る事件も
発生しないだろう。
その後にクロエがどう動くのか、どう決着がつくのかは判らないが、その抗争が
終わってやっとWEB版に追い付き、十巻上下でシロウの初恋物語が完結するわけだ。

という予想を前提にすると、現リ社とウダジマの黒幕との目的は九巻で行なわれる
企業間戦争(乃至はそれの開始前の勝利)になるので、八巻上下では事態を引っ掻き
回しただけだ。だからその二陣営の目的とやったことに対する結果を考えるのは無駄に
なる。だから考えるべきはツバキとハルカのやったことであり目的であり取引だ。

ここでハルカは実は現リ社(≒クロエ)側陣営に立っていて、旧リ社(=オリビア)に
現リ社を紹介し話を聞いてもらうことをツバキに求めていたのだろう。この所為で
オリビアは現リ社を認識し事情を推察していたので、現リ社は支店には入れてもらえ
ないけどビルには入れてもらえる程度に部外者(=潜在顧客)となっていた。
一方で現リ社を紹介する義理はツバキに無いので対価を求めていて、ハルカはその為に
第三奥部の外区三種特殊編入の申請をしてツバキの管理区画にする、それに失敗しても
坂下の部隊をおびき寄せてツバキが非常事態宣言できるようにする計画を立てた。
だから坂下が第三奥部に部隊を派遣して非常事態宣言可能にするのはツバキにとって
既定事項であったので坂下に頼む必要は無かった。ハルカはついでにキューブ化された
無人の街を持ち去るつもりで、ツバキはそれを(無人の街だし不法占拠民のすること
だから)黙認していた。
申請が成功することはいづれにとっても有利なこと(ツバキにとっては戦わずして
管理区画が増える、ハルカにとってはキューブが手に入る)なので、ツバキも認証に
通りそうな心当たりとしてアキラの名を挙げた。通りそうな理由は説明していない。
だから作中で失敗が続いた時にハルカが疑いを持ち始める場面があった。

56試行774回目:2024/05/21(火) 19:03:01 ID:kXLaBTD2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1716122919/160
 両替制度に関してはWEB32『100億あっても端金』に、統企連が生コロンを
回収して企業通貨へ両替するが企業通貨から実コロンへの両替は(高い手数料等で)
防いでいる、とある。また同話に、生コロンの入手方法の一例としてコロンカードが
挙げられている。
 実コロンに関してはWEB258『曰く付きの代物』で解説されている。生コロン
は統企連がマネロン(マネーロンダリング;資金洗浄)しないと実コロンにならない
ことが書いてある。
 またどこにも明記はされていないが、シロウが裏金として実コロンを千五百万も
コツコツ貯めていたので、もしかしたら旧領域接続者ならば旧領域でコロンを稼ぐ
方法があるのかも知れない。例えば二次創作『ツバキの接待』第三話で、旧領域で
短期の仮想アルバイトを募集していることがある旨の記述がある。

 とか何とか書いていてふと思ったんだが、最初は『最前線では実コロンが飛び交っ
てる』とかあり得ないだろうwwwwと思っていたんだが、よく考えてみたら確かに
特定の経済圏に所属していない最前線のハンターにとっては、経済圏を越えて価値が
あるコロンが基軸通貨になるのが自然だよな。そしてそういったハンターに依頼する
にも、報酬が実コロンってのはありそうだ。「我が社のお買物券をあげるから命を
懸けてくれ」とか言われても嫌だろう。
 だから最前線では実コロンが飛び交ってる説にはある程度の説得力がある。

 これと>>37の『いわゆる旧領域接続者じゃなくても、東部の人間なら本人確認
ぐらいは可能なんじゃないかという意見』とを組み合わせると、以下のような形で
解釈が可能になる。

 最前線のハンターの多くは自分に紐付けた実コロンを持っている。だが
「いわゆる旧領域接続者」ではないので、自力ではコロンの受け渡しは出来ない。
 なので実コロンの受け渡しをする時には、五大企業などが所有する旧領域接続装置
を介してコロンの受け渡しをする。その企業から報酬を受け取ったりとか、
企業通貨コロンに両替して装備を買ったりとか、他チームに和解金を払ったりとか。
 最近は旧領域接続装置が安くなり普及してきたので、多くの最前線ハンターが
実コロン受け渡し用の旧領域接続装置を所有していて自力での受け渡しが可能に
なっている。

 こういう状態だとすると、実コロンに関する問題は無くなるのではなかろうか。

57試行774回目:2024/05/21(火) 19:58:37 ID:SJo9dTdk
>>56
概ね同意します。
ただ、我が社のお買い物券と言われると悪く聞こえるが、五大企業やからなぁ。軽んじすぎじゃない?とは思った。
実コロンは多分現世界企業との売買取引じゃ使えない。使えなくして、旧世界との伝も無く実コロンを持て余したハンターからコロンを回収するために両替制度がある。使えてしまったら地域通貨コロンの存在価値が無くなる。
なので、中には例外があるとは思うが基本的に実コロン払いの依頼は無いと思う。地域通貨でも充分価値がある。
最前線のハンターは五大企業と契約している者もいる。地域通貨コロンで嫌ってことは無いだろう。

58試行774回目:2024/05/21(火) 20:01:58 ID:SJo9dTdk
個人で旧世界と繋がりがある特殊な人間以外には実コロンは無用の長物だからね。どの企業の地域通貨コロンにもかえられるという価値しかない。じゃあ初めから地域通貨で報酬を払うはずだ企業は実コロンを防衛したいのだから。

59試行774回目:2024/05/21(火) 20:04:54 ID:SJo9dTdk
上の推測が正しければ、個人で旧世界と繋がりがある特殊な人間以外には実コロンは無用の長物だからね。どの企業の地域通貨コロンにもかえられるという価値しかない。じゃあ初めから地域通貨で報酬を払うはずだ企業は実コロンを防衛したい+地域通貨コロンに価値を持たせたいのだから。
実コロンを手に入れられるのに旧世界との伝がないというのも考えてみれば妙な話だが、そういう人間用に両替制度が存在してる以上一定数居るのだろう。

60試行774回目:2024/05/21(火) 22:31:13 ID:kXLaBTD2
1)実コロンの他に生コロンがある。遺物として入手できる、マネロン前のコロンだ。
生コロンをマネロンして実コロンにするのは容易ではないことがWEB258『曰く
付きの代物』で解説されている。企業通貨コロンは飽くまで、使えもしない生コロンを
効果的に回収する為のものだ。
2)企業通貨コロンは、他の企業通貨経済圏では紙切れに過ぎない。最前線の店舗の
八割で使えないんだから、最前線のハンターにとっては大きな問題のはずだ。だから
『軽んじすぎ』だとは思わない。
3)自分で使う以外にも「価値が保証されている」という価値がある場合、蓄財を
目的とする場合には選ばれることがある。酔い越しの金を持たない、とか給料日前には
所持金ゼロ、とか言うのでもない限り蓄財は視野にあるはずだ。そうなると企業通貨は
嫌、とまではいかなくても、実コロンの方がより良いと考えるはずだ。だから「報酬を
実コロンで払う=自分達を重く扱っている」と考えるのは自然なことだ。

そして、その理屈が正しいならば現実世界で金を買う人は(金細工職人とかICチップ
製造会社とか以外には)いないはずだ。だが現実に資産として金を買う人がいる。
それと同じ理由で、報酬として払うだけの価値があると考えるべきだろう。
史実で言うなら例えばソ連(今のロシア)が崩壊目前の頃にルーブルが紙切れ同然の
扱いをされていた時、ソ連国内だというのに基軸通貨であるドルで取引がされて
いたとかいう話もある。

流石にそこまで企業通貨が紙切れ扱いされているとは思わないが、それでも「自分は
使えないから意味が無い」ということにはならない。それを使える誰かと取引が
できるなら充分な意味がある。それができない一般ハンターにとってはその理屈で
合っていることはWEB258『曰く付きの代物』で解説されている。
      一般人が呼ぶコロンや二流以下のハンターが使うコロンは厳密にはコロン
      ではなく、統企連がコロンと同等の価値を保証する地域通貨としての
      コロンである場合が多い。
そしてその七段落後で、
       シロウの脱走は当然ながら坂下重工の意向に反している。そのシ
      ロウに協力すると当然ながら坂下重工に睨まれる恐れがある。それ
      により、シロウとの取引に応じるハンターは坂下重工でさえ扱いを
      考慮する程の実力者や、他の5大企業とも付き合いのある程のハン
      ターでなければならない。
       そのような者とはオーラムではなくコロンでの取引が必要だ。実
      コロンならば更に良い。坂下重工を敵に回してオーラム経済圏から
      追われても活動場所を他の5大企業の経済圏に移せば済むほどの実
      力者ならば、旧世界との交渉の伝ぐらい持っていても不思議は無い
      からだ。
となっている。伝手を持っている=それを使える誰かと取引ができる、だ。

なお生コロン(=コロンカード)を遺跡で拾うのは(見付かりさえすれば)誰でも
できる。妙な話ではない。だからこそ両替制度は色々な意味でとても重要。

61試行774回目:2024/05/21(火) 23:46:57 ID:SJo9dTdk
言葉足らずな部分があった。Web版でのシロウのように個人が個人に依頼する場合は実コロンでの依頼も普通に存在するでしょう。今回はあくまで旧世界の存在と継続的に取引するような大企業が出す依頼に限る話。

1)申し訳ない、生コロンという単語に見覚えがない。そういう名称が出てたのか。どこで出てた……?
でもそれはここで言う両替とは違う。あくまでコロンの資金洗浄という高度な技術を大企業が提供するという手順があるのでまた別の取引だろう。ここでは他人に紐付けされたようなコロンではなく、何らかの手段で手に入れた自分で利用可能な実コロンと企業通貨コロンの両替を対象としている。

2)最前線であろうと、大多数の人間にとってはそれで問題ないと思われる。2割と言われると少なく感じるが、五大企業。その一角に絞って付き合うことになんの問題があるだろう。加えて、五大企業は基本的にはお互いにライバルであるので、どこかひとつに絞って取引することに決めたらその分その企業からの印象も良くなるだろうし、重要な仕事の斡旋もあるかもしれない。
というか、相当特殊な事情が無ければ普通に考えて坂下コロン▶︎月定コロンのような両替もあると思うのでそこまでのデメリットにはならないはず。それが無いとちょっと使いにくくて実コロンを手放さない人が出てくる。それは企業の望むところでは無い。

3)まあ、無用の長物は言い過ぎた。金のような蓄財資産としての価値は地域通貨コロンより高いのだろうし、旧世界との伝手がある他ハンターとの直接交渉など、使い道は考えられる。
だが、そのままでは著しく使い道が限定されるという話。
旧世界とのツテがないハンターにとってその価値は本当に地域通貨コロンに大きく優るものか?

大前提として、企業は実コロンをできるだけ手離したくない。その為に地域通貨コロン▶︎実コロンの両替を巨額の手数料で困難にしている。(「曰く付きの代物」ではもう戻らないとまで書いてある。)
実コロンの真の価値は旧世界の存在と取引出来ること。それが出来ない人間が持っていても、実コロンである意味の大半は失われる。(シロウがしようとしていた最前線のハンターへの依頼などは、実コロンである必要性は無い。地域通貨コロンでも価値は落ちても代用可能。)
前述した通り、どの地域通貨コロンにも替えられるという価値しかない。そういうハンターたちに対して、企業がわざわざ手離したくない実コロンで報酬を支払うか?さすがに非効率だろう。
実コロンの方がより良いのは間違いないのかもしれないが、地域通貨コロンで払う分上乗せすればいいだけ。

別の視点になるが、現実の世界でもお金の価値はその国の価値であり信用だ。リビルドワールドの世界でもそうだろう。企業通貨や地域通貨コロンの持つ価値はその経済圏の持つ力。だから、五大企業は積極的に、競うように地域通貨コロンを発行して流通量を増やして信用を高め、同時に実コロンを回収するというやり方はするだろうと推測します。

62試行774回目:2024/05/22(水) 01:40:35 ID:BhFladJs
>生コロンという単語に

あー、失礼。以前に類似する議論で使われてた表現だから、無意識に通じるかと思って
しまった。資金洗浄前の実コロンのことを指している。

生コロンを「資金洗浄してくれ」と地元の統治企業に渡すと、コロン口座に入金されて
企業通貨コロンになる。これを実コロンに両替するのは事実上不可能。
では実コロンとは何かと言うと、生コロンを資金洗浄した実コロンを例えば坂下が、
坂下が所有する実コロンとして使用する。コロン口座の数字(=企業通貨コロン)とは
関係無く使用する。だから企業通貨コロンを実コロンには出来ない。実コロンは他の
ことに使ってしまって無くなっているからだ。

じゃあ坂下はその実コロンを何に使うのか、という時に、旧世界の存在との取引
以外にも、他の五大企業である月定等との取引の決済(WEB32『100億あっても
端金』)や、坂下でも無下に扱えないほどのハンターとの取引(WEB272『シロウ
の推察』)に使う、と主張している。

>大多数の人間にとっては

その通り。大多数の人間にとっては企業通貨コロンで困らない。何なら
企業通貨コロンをオーラムとかの普通の企業通貨に両替した方が良い人がほとんど
だろう。その経済圏の都市から出ないんだから。
当方主張の根源は、甚大な影響力を持つ極少数のトップ・ハンターは『大多数の人間』
に含まれていないことだ。

>それが無いとちょっと使いにくくて実コロンを手放さない人が

それが無い(←完全に無いわけじゃないが非常に使い難く効率が悪い)ので手放さない
人がいる、と主張している。坂下コロン→月定コロンの両替は制度(=現実世界の
外国為替のような)としてはあり得ない。飽くまで両方のコロン口座を持っている人
同士で交換するだけだ。

これは歴史上の兌換紙幣時代の外国為替を調べれば参考になるはずだ。それとも
調べるべきは【ニクソン・ショック】かな? 
坂下コロンも月定コロンも建前上は同じ価値だ、兌換紙幣のように。それでも取引を
すれば外国為替と同じで坂下コロン高とか月定コロン安とかの「価値の違い」が
出てくる。これは坂下コロンが飽くまで企業通貨だからだ。企業通貨コロンに限っては
言うなればコロン本位制を敷いているわけだ。だから史実の金本位制の時と同じく、
発行された企業通貨コロンと同じ額の実コロンを用意しておかなきゃならない。だが
実際には五大企業は実コロンを別の目的で使ってしまっている。旧世界との取引とか、
他の五大企業との取引とか、エンガザンでのギャンブルとかで、まるで現実世界の
準備預金制度的な(一割二割準備しておけば大丈夫だろう的な)感覚で使って
しまっている。だから他の五大企業の企業通貨コロンに両替すると相手方の企業に
残り少ない実コロンを払わなきゃならなくなる。金本位制だから、兌換紙幣だから。

だから『企業は実コロンをできるだけ手離したくない』ことは完全に同意する。だから
『それが無い』と主張する。
史実では、敵対する銀行に多額の預金をしてしばらくしてから全額引き出して、
貸し出してあるので現金を用意出来ずに倒産させる、という銀行間戦争があった
ことがある。もしも『坂下コロン▶︎月定コロンのような両替』があれば、それも可能に
なる。まあ、倒産するわけじゃないが、相手方の企業通貨コロンの信用を失墜させる
ことぐらいは出来るだろうね。

>旧世界とのツテがないハンターにとってその価値は

旧世界とのツテがあるハンターや五大企業が大きな価値を認めてくれているのだから、
そういった連中を相手に取引したいと考える野心ある人間にとっては大きな価値が
ある。そして野心ある人間が大きな価値を認めてくれているのだから、野心ある人間を
利用しようとする輩にとっても大きな価値がある。利用しようとする輩を利用しよう
なんて思わない圧倒的大多数の一般人にとっては大した価値は無い。

五大企業と直接(場合によっては上から目線で)取引するような存在にとっては
企業通貨コロンなんて紙切れなぐらい価値があることになる。
坂下重工に百億企業通貨コロンやる、と上から目線で取引(和解金とか?)するのは
不可能だが、一億実コロンなら可能だろう。そういう価値がある。逆に坂下重工に
和解金として百億企業通貨コロン払えと言ってもコロン口座の数字を変えるだけで
痛くも痒くもないが、一億実コロン払えなら激痛だろう。そういう価値がある。

そうやって考えると「我が社のお買物券」以下だな。お買物券なら売り上げ減少に
繋がるが、経済圏内に流通する企業通貨が誤差にもならないぐらい微量に増えるだけ
だもんな。

>別の視点になるが

金本位制の時代の貿易の歴史を学ぶと、その場合の雰囲気が解ると思う。
史実とちょっと違うのは、コロン本位制と管理通貨制とを両立したような制度な
ところだ。史実だと金が流出したら通貨不足で国内経済が死んだが、コロンが
流出しても通貨不足で圏内経済が死ぬことは無い。
だけど他経済圏との取引は出来なくなる。アキラが買った自動車テロス97式とか
総合情報収集機器ミッドナイトアイとかはオーラム経済圏では手に入らなくなる。
史実だと石油を買えなくなるわけだから両立してても結局死ぬのか。

63試行774回目:2024/05/22(水) 08:47:27 ID:BhFladJs
主張の相違点を要約すると、
       圧倒的大多数である『一般人や二流以下のハンター』に関してならば、
      その主張は正しい。だが五大企業すら脅すような一流のハンターに関しては
      正しくない。そしてそういった一流ハンターと積極的に取引をしようと
      する人達(含五大企業)に関しても正しくない。
ということだろうか。

これまで「一流ハンターに関しては正しくない理由」を長々と書いてきたわけだが、
それを「圧倒的大多数である『一般人や二流以下のハンター』に関しては正しくない
理由」だと思って反論されると、永遠にすれ違ったままになってしまう
から注意して欲しい。

64試行774回目:2024/05/22(水) 09:47:21 ID:AmBohDlI
>当方主張の根源は、甚大な影響力を持つ極少数のトップ・ハンターは『大多数の人間』
に含まれていないことだ。

こちらも中には例外も存在すると書いた。旧世界の存在に伝手のある、最前線の中でもごく少数の実力者に対する指名依頼などには用いられることもあるだろう。「実コロンが飛び交ってる」という話題だったので、例えばハンターオフィスで受けられる通常の最前線ハンター向けの依頼には用いられないんじゃないか?という反論だった。本当に最低限しか用いていないだろうと思う。
五大企業と個人で対等以上な方々はもちろん例外中の例外です。


俺は地理選択なので経済史世界史には疎く間違ってたら指摘してほしいのだが、金本位制度って通貨と金に互換性があるから成立するものじゃないのか?この世界では地域通貨コロンは実コロンに替えられないから、地域通貨コロンはどちらかというと入手手段が特殊な管理通貨って感じだと思うんだが。だから企業の信用に左右されるんじゃないかと書いた。
金本位制度での金の役目は紙幣の価値の担保だが、コロンは違う。実コロンで担保しているわけではない。その経済圏での取引においてコロンと同等の価値があるという、通貨発行企業とその経済圏に対する信用で担保してるはず。実コロンをかき集めて運用したいのに実コロン本位制度を採用してたら何のための地域通貨コロンだという話にならないか?


>逆に坂下重工に和解金として百億企業通貨コロン払えと言ってもコロン口座の数字を変えるだけで痛くも痒くもないが、

もしコロン本位制だったらこれはできないんじゃないのか?
この説明だと両方の悪いところをとったキメラが誕生してるように思えるのだが。


>旧世界とのツテがあるハンターや五大企業が大きな価値を認めてくれているのだから、
そういった連中を相手に取引したいと考える野心ある人間にとっては大きな価値がある。

それはその通り。そして、そんな野心のある人間しか辿り着けない場所だろう最前線は。だが彼ら全員に対して支払えるほど実コロンは潤沢には存在しないと思うし、企業は払いたくないだろう。坂下でそれなりの地位にいるシロウでさえ1500万が限界なのだ。
そのための地域通貨コロンだと思う。そして「曰くつきの代物」では「そのような者とは〜実コロンであればさらに良い」と書かれている。逆に言えば実コロンじゃなくても一定の価値は彼らも認めているということ。野心あるものにとっても地域通貨コロンは十分価値があると判断できる。
貴重な実コロンが支払われるのは、例えばハーマーズが一捻りのレベル感の超上澄みのハンターにしか頼めない難易度の依頼だとか、自社の最精鋭部隊を派遣してもどうにもならない問題の解決とか、極めて限定的な場合に限ると推測する。
最前線の基準で一般的なハンターにまで払う必要はない。彼らにとっても実コロンにより大きい価値があるのは間違いないが、通貨発行企業にとって彼らに実コロンを支払うほどの価値はない。そして、そういったハンターは旧世界と付き合いがない以上最大の取引相手は五大企業になるため地域通貨コロンにも十ニ分に価値がある。
まあ最前線においてもこういったハンターが多数派であるという仮定の下の主張ですが。最前線はハンター全員が五大企業と対等以上みたいな魔境の極みである場合は別だろうが、坂下重工の強大さを見る感じさすがにそんなことはないだろうと思う。まあこの辺は最前線の内情が不透明すぎてどうしても根拠が薄くなってしまう。


>五大企業と直接(場合によっては上から目線で)取引するような存在にとっては企業通貨コロンなんて紙切れなぐらい価値があることになる。

いやなんでそうなる。極端が過ぎるように思う。いくら対等に取引できるとはいえ現世界最大の企業を相手にしている。最前線向けの装備を製造している企業を。旧世界に永住でもしない限り最大級の取引先になるはず。五大企業を軽んじすぎと感じざるを得ない。
五大企業だけじゃない。ある経済圏においてその地域通貨コロンは最強の手札。これが紙切れということは最上位ハンターにとっては現世界での取引にまるで価値がないことになる。それはないだろうしもしそんな存在がいたとしても例外中の例外だろう。

65試行774回目:2024/05/22(水) 10:04:31 ID:AmBohDlI
たぶん、複数の五大企業に大きな影響力を持ち、それらを個人で脅せるレベルの超一流ハンターに関するイメージがお互いで違うのだろうと思う。
恐らくそちらは最前線はそのようなものたちの巣窟だと考えており、こちらはそんな人物は最前線の中でもごくごく限られたほんの一部だと思っている。存在が眉唾物であるとすら思っている。
そしてこちらの主張は二流や一般人を対象としたものではなく「最前線の基準の中で」一般的なハンターを対象としている。五大企業と対等以下であり、専属契約を求める者たち。
超人というカテゴリーの中でもハーマーズは相当上位の人間だと最新刊で言われていた。そんな人間が精鋭とはいえ警備部の一構成員と考えると坂下の巨大さが分かりやすいと思う。

まあここのイメージの正誤は材料が少なすぎるため現時点では判断しようがないのだけど

66試行774回目:2024/05/22(水) 11:29:38 ID:BhFladJs
>五大企業と個人で対等以上な方々はもちろん例外中の例外です。

となると、どうやら双方の論拠に差異は無く、争点は『例外中の例外』が及ぼす影響力
だけ、ということだろうか。

当方は「その影響力は甚大で、そうなりたいと憧れているだけのハンターが真似して
実コロンを重視するほどだ」と考えている。『例外中の例外』ではないクセに真似を
することで『例外中の例外』と同格に扱われようと画策する馬鹿、自分達は『例外中の
例外』と同格だと主張する馬鹿、「一流のハンターってのは企業通貨コロンじゃなくて
実コロンを持ってるもんだ」とか言って自分が実コロンを持っていることをアピール
する馬鹿が増える所為で、まるで『例外中の例外』が沢山いるのと同じ状況になる
はずだ、というのが当方の主張の根底にある。
そちらは「その影響力はゼロで、そうなりたいと憧れているだけのハンターは真似したり
しない。実際に使えもしない実コロンなんかには誰も見向きもしない」と主張している
ものと認識した。当方の主張するような馬鹿は極めて少数派で、また『例外中の例外』
に実コロンを供給する取引を行なうことで、そういった『例外中の例外』(含五大企業)
から重用されようと画策する野心家も『例外中の例外』に含められる程度の少数しか
現れない。

そういうことで良いだろうか? 

投稿直前にリロードしたら追加が来ていた・・・

>超一流ハンターに関するイメージがお互いで違うのだろうと思う。

それはそれでそうかも知れないが、どちらかと言うと「その超一流ハンターの話を
聞いた超一流ではないハンター達の行動とそれを御する為に煽てて利用する大企業
達の使用する策略」の話だと思っている。それが何かは前述の馬鹿とその馬鹿を
利用する大企業、ということだ。
実在はあまり重要じゃない。実在していると思っている人達がどう行動するかだ。

--><8-----><8---ここからは本題からズれます--><8-----><8---

>この説明だと両方の悪いところをとったキメラが誕生

申し訳ない。厳密に言うなら兌換紙幣を発行する制度のことであって、狭義の金本位制
ではない。兌換紙幣を発行する制度(←長ったらしい!)を広義の金本位制として状況
説明に援用し、さらに企業通貨コロンは兌換紙幣ではなく価値保証(←ドルペッグ制に
近い)制度だから、例えではなく完全に同じ物として解釈すると問題が起きてしまうん
だ。
兌換紙幣を発行する制度的な状況で何が起こるかを理解していないと判断したので、
その説明として不正確だけど分かり易そうな大雑把な説明をした。前述の通り争点が
「状況の認識の相違」ではなく「影響力の相違」だったならそもそもその判断が誤って
いた=不要な説明で、不要なのに何とかして説明をしようとした所為で却って
変になってしまった。

混乱させてしまって申し訳ない。

>もしコロン本位制だったらこれはできないんじゃないのか?

その通り、建前上のコロン本位制だってことだ。史実での金本位制(と言うか米ドルの
金兌換保証)が廃止されたニクソン・ショックも、口先だけ制度でだけは金との兌換を
保証していたが、実際には金が足りなくなっていたからだ。その他にも色々と政治的
外交的な判断はあったはずだが、まあ、大雑把な話として。

>旧世界に永住でもしない限り

建国主義者のように統企連と敵対するのでもない限り、五大企業の一つと敵対しても
他の五大企業の経済圏へ行けば済む。そのことは作中でも何度も触れられているはずだ。

最大級の取引先は他に四つもあり、そちらが主張した通り『2割と言われると少なく
感じるが、五大企業。その一角に絞って付き合うことになんの問題があるだろう』と
いうことだ。それも二割じゃなくて二割引き=八割だからな。軽んじるのも仕方がない
だろうと思うぞ。セブンイレブンを出禁になっても、ファミマでもローソンでも行けば
済む。そういう話だ。
当然、他の四つとは既に敵対済みで最後の五大企業です、とかなっていれば話は違う
けどな。そんな状態になる愚か者には、なるべくしてなった末路だろう。残機は五つ
しかないってのに気軽に敵対するんじゃないって話だ。

だけど最初の一つなら極端が過ぎるとは思えない。取引先が二割も減るのは痛いに
しても「だから媚びへつらいます」と言えば違うはずだ。最悪敵対も視野に入れた上で
なければ交渉(折衝)はできない。

67試行774回目:2024/05/22(水) 12:56:50 ID:Td4mH.22
さらにめんどくさいのは、企業通貨と企業コロンと実コロンがある程度連動している点だよな

68試行774回目:2024/05/22(水) 13:06:41 ID:BhFladJs
その所為でどう違うのかが判り難くなっているもんな。

69試行774回目:2024/05/22(水) 19:35:42 ID:AmBohDlI
煩雑になって要点が強調できておらず申し訳ない。要は
旧世界との伝がない例外中の例外以下の人間にとっても価値は実コロン>地域通貨コロンなのは事実。一方通行の両替が存在する以上、後者にできて前者にできないことはないのだから当たり前だ。
だが、自分で直接活用できない彼らにとってその差は極めて大きいわけではなく「実コロンを手放したくない企業」と「実コロンが欲しいハンター」の思惑が衝突したときに前者が圧倒的に勝つ程度のものでしかないと思っている。実コロンに価値がないのではなく、実コロンと比較しても地域通貨コロンの価値は十分に高いという趣旨。あなたと俺の争点はここだと思う。

>当方は「その影響力は甚大で...
いや、そこは一致している。最前線という場所は、既に十分な金はあるくせにそれでも『例外中の例外』になりたい野心オバケが集う場所。需要はあるだろう。だから個人から個人への依頼などでは飛び交っていると思う。5chの元の板で実コロンが飛び交っていると最初に言ったのは俺です。そういう意味です。
だが、需要があることと企業がそれに応えるかどうかは別の問題。
企業は限りある実コロンを払う相手を選ぶし、最前線においてもそれができる力があるものだと思っている。そして、そんなに実コロンが欲しい野心家共を妥協させられるだけの力が地域通貨コロンにはあると考えている。

多分そちらが気になっているのは「旧世界との伝手がなく自分で使えないものにはどの地域通貨コロンにも替えられるという価値しかない」という部分でしょう。
ちょっと訂正すると「...替えられるという価値と上位の者たちと大なり小なり有利に交渉できるという価値しかない。」特に後半はそれなりに大きな価値ではあると思うが、じゃあ企業がその価値を取り除いた地域通貨コロンを使用するなら取引が成立しないほど重要かと言われたら否である、という事。地域通貨コロンでも十分上位の者と交渉はできる。「わが社の商品券」という言い方にはそのようなニュアンスを感じたので反論した。

>「その超一流ハンターの話を聞いた超一流でない...
俺の考えでは、企業目線、その策略に実コロンを使うのは割に合ってないだろうという事です。実コロンはあくまで、旧世界の存在や同じく彼らと取引するほかの大企業との取引に使ってこそ最大限効果を発揮するものだ。


本題からズレた先の話


いや、不要な説明ではないと思う。もう一つの争点は地域通貨コロン間の両替の話題だから。
この地域通貨コロンと兌換紙幣の共通点は現物と交換で発行されるという点のみであるという事であれば、その先の運用と価値の担保は兌換紙幣とは全くの別物だという事になる。

であれば、前の投稿の通り地域通貨コロンは実コロンによる担保ではなく、発行企業とその経済圏の信用を担保としている管理通貨制だと考えるのが自然だと思う。
実コロンを手に入れる両替は事実上不可能なんだから、発行企業の実コロン保有量と地域通貨コロンの価値は何の関係もない。という事は実コロン本位制ではないので地域通貨コロン間の両替が行われたとしても実コロンを企業間でやり取りする必要は無い。だから実コロンを狙った企業間の工作は不可能。ニクソンショックのように実コロン不足なんてことは起きない。
ニクソンショックでドルの信用が崩壊したのは金と交換できるという価値に綻びが生じたから。地域通貨コロンにはその価値がもともと存在しないのでそういう事にはならないはず。互換性がないのだから。

ドルペッグ制という単語が出てきたが、個人的には固定相場制もまた違うんじゃないかと思う。実コロンと地域通貨コロンに互換性がないなら何を基軸通貨にするかという話になる。
もし仮に実コロン→地域通貨コロンの相場が固定されるのであれば自然と地域通貨コロン間の相場も固定されないか?両替は簡単なように思える

こうなっては消去法だが普通に変動為替相場制だと考えて問題ないと感じる。実際シロウも「曰くつきの代物」でレートがどうのこうのと話している。
管理通貨制度のように坂下コロン→月定コロンという両替は為替相場に則って問題なく行えるのではないか?

>最大級の取引先は他に四つもあり...
その主張だと、結局他所の経済圏を当てにしているのだから地域通貨コロンを軽んじる理由にはならないかと思う。
前半にも書いた通り、敵対も選択肢に入れることが出来るといった、上位者との取引を有利にする力は実コロンには存在するのは認める。でもそれも、地域通貨コロンを軽んじる理由にはならないという事です。
現世界の領域にいる以上結局どこかしらの経済圏のお世話にはなるのだから。
必要以上に媚びる必要は無いが、同時に敵対または軽視する必要もない。紙切れ同然として扱うのは必要以上の軽視じゃないか?これはいくつ五大企業を敵に回していようと変わらないと思う。

後半は反論ばかりになってしまい非常に申し訳ない。読むの疲れるよな。わかる。

70試行774回目:2024/05/23(木) 11:58:48 ID:RMrHrDyY
念の為に確認するが(極少数の例外を除いて)最前線で出回っている実コロンは全て
五大企業が超一流ハンターに支払ったものだ。例外は、匿名のコロンカードが見付かっ
た場合と、モニヤのように(或いは普通に旧領域接続者が)自力で旧世界の何かと取引
して稼いだ場合だ。特に後者はそちらの言う『例外中の例外』以外の何者でもない。
だから市場に流通している実コロンは全て『実コロンを手放したくない企業』が手放し
たコロンに他ならない。

だから「企業が実コロンを手放したくない」ので『需要があることと企業がそれに応え
るかどうかは別の問題』だとは思わない。
逆に「企業が実コロンを手放したくない」にも関わらず『企業がそれに応え』ざるを
得なくなってしまう状況(←相手が超一流だったり、相手が不満を持つような横暴な
依頼条件だったり、企業が払わされる違約金など)が最前線ではそれなりの頻度で
発生しているはずだ。
これが当方が引っ掛かっているところだと思う。

企業通貨コロンは「コロン払いの製品やサービス」を買う為のコロンであり、基本的に
その為にしか使えない。そして企業通貨コロンの価値を高める為にこの「コロン払い」
に名誉的な付加価値を与えている。つまり『一般人や二流以下のハンター』に対して
「一流ハンター用」という印象を与えているわけだ。
そうやって企業通貨コロンを消費させ還流させ消尽させたいし、させる必要がある。
それは企業通貨=管理通貨であるにも関わらず価値保証をしている所為であり、
要するに実コロンの裏付けのない兌換紙幣のようなものだからだ。とか何とかを
先のニクソン・ショックを例に挙げて説明したくてコロン本位制とか口に出したら
話が変になってしまったわけだが。

この作戦は期待通りに機能していると思う。そして引っ掛かっているのは此処であり、
それが五大企業側の作戦であり思惑通りに動かされている御し易い輩だとナメられる
と困るような、一流/超一流のハンター達がいる。つまり『大企業でさえ気を使うハン
ターチームや、統企連に喧嘩を売れるほどの実力を持つ個人など』だ。(WEB17
『運が悪い者達』書籍1上p.256)
係る一流/超一流のハンター達は、実際に買い物をする為に企業通貨コロンが必要な
他にも、実際に交戦させないように立場を解らせる意味で企業に支払いをさせる必要が
ある場面がある。上述した違約金や迷惑料とかだ。もしも相手が通貨発行企業ではない
ならば、企業通貨コロンどころか企業通貨で充分だろう。だが相手が通貨発行企業で
あればそうはいかない。輪転機を回せばいくらでも印刷できる我が社のお買物券だから
だ。そんな物、幾ら払っても痛くも痒くもない。だから立場を解らせる効果は無いし、
つまり抑止力にならない。
その為には企業通貨コロンでは駄目だ。例え少額であろうとも、例え自分にとっては
価値が無くても、通貨発行企業が痛みを感じる実コロンでなければならない。

少なくともこのような事情で、他にも前述した企業側から誠意を示す為とか一流だと
認めていますよと煽てる為とかの付加価値を期待する等の事情で、企業が実コロンを
支払うケースはあるはずだ。
こういうことを考えれば例えば、クガマヤマ都市周辺での『億超えのハンター』の
ような感覚で、最前線では「実コロン払いのハンター」みたいのが『ハンターの
格付け、実力を示す指針の1つ』と扱われていてもおかしくないだろう。「報酬を
実コロンで払ってもらえてこそ超一流ってもんだ」みたいなことをチームの先輩に
言われて目を輝かせているランク70の新入りハンターがいるのかも知れない。

以上を根拠に『実コロンと比較しても地域通貨コロンの価値は十分に高い』としても
関係無く「企業通貨コロンは我が社のお買物券、というのは五大企業を軽んじ過ぎだ」
とは思えない。

これは
>後半はそれなりに大きな価値ではあると思うが、じゃあ企業がその価値を
>取り除いた地域通貨コロンを使用するなら取引が成立しないほど重要かと
>言われたら否である、という事。地域通貨コロンでも十分上位の者と交渉は
>できる。
を正しく否定できているだろうか? 

>俺の考えでは、企業目線、その策略に実コロンを使うのは割に合ってないだろう

(当たり前だけど)認識が逆だな。「割に合わない」からそんなことはしない。つまり
それをしたということは対象となったハンターに「割に合う」ほどの価値があった
ことの証明になる。
だからこそ実コロンを使う価値がある。


本題からズれた先の話
(続く)

71試行774回目:2024/05/23(木) 11:59:28 ID:RMrHrDyY
(続き)
本題からズれた先の話


>その先の運用と価値の担保は兌換紙幣とは全くの別物だという事に

まさにその通りで、一部は金本位制、一部は米ドルの金兌換保証/ドルペッグ制、
一部は管理通貨制、と要所要所で異なる運用/価値の担保となっている。前二者を
まとめて金本位制の一言で大雑把に説明しようとして失敗した。

>坂下コロン→月定コロンという両替は為替相場に則って問題なく行える

これは不可能。WEB258『曰く付きの代物』にある通り『統企連がコロンと同等の
価値を保証する地域通貨としてのコロン』だからだ。これが通貨発行企業である
五大企業ではなく統企連であるというのは重要で、つまり五大企業に対して統企連が
企業通貨コロンの価値を貶めるようなこと(具体的には、価値の保証を放棄するとか
みだりに発行するとか還流=消尽の努力を怠るとか)をしないように強制している
=相互監視していることを意味する。
なので企業通貨コロンの為替相場は常に等価の固定相場で、坂下コロンを月定コロンに
することが可能ならば、それが等価で行なわれることを坂下が保証しなければならなく
なる。言い換えると坂下が月定コロンを交渉で入手しなければならなくなるわけだ。
一番確実な方法は生コロンなり実コロンなりで買うことだろう。これは米ドルの
金兌換保証/ドルペッグ制と似た話だ。前者では金、後者では外貨準備(=米ドル)が
枯渇すると破綻する。

この辺りは逆に管理通貨制であるオーラム(坂下の企業通貨)と月定の企業通貨との
為替相場が坂下コロン=月定コロンの影響を受けているはずだ。つまり現実世界で
金相場が為替相場の影響を受けるのの逆だな。現実世界だと米ドルが基軸通貨だから
米ドルを含めた為替相場がその他の価値に影響を与えていて、逆にコロン本位制(笑)
だとコロンの価格がイコール為替相場になることになる。

>結局他所の経済圏を当てにしているのだから地域通貨コロンを軽んじる理由には

上述の通りだ。お買物券には「お買物が可能になる」という価値がある。その価値は
全く一切軽んじていない。それは「受け取る価値」の話だ。お買物券呼ばわりは
「払わせる価値」の話だ。

以下のように言えば理解してもらえるかな? 

そちらは「受け取る側の利益」の話をしている。当方は「払う側の損害」の話をして
いる。通貨発行企業に「我が社のお買物券」をどれだけ払わせても損害はゼロ=価値は
無い。そして間違いなく「受け取ったことによる利益を減らしてでも、払った側の
損害を大きくする必要がある場合」が存在する。例えば報復を始めとする抑止力だ。

72試行774回目:2024/05/23(木) 20:52:52 ID:m9.5YZoQ
>念の為に確認するが(極少数の例外を除いて...
こちらとは違う認識だ。まず超一流の実力者としてハーマーズを例に出すが、彼ほどの実力があればセランタルビルでの戦闘時のように旧世界との伝手を得る機会に恵まれる。そして企業はそういった者に依頼をする場合にこそ実コロンを使う。実際に運用できる彼らにとって実コロンはより価値のあるものだから。(精鋭とはいえ彼は坂下の一構成員に過ぎないので、五大企業と対等である「例外中の例外」には遠く及ばないと思われるため適切な例ではないがご愛敬)
そしてそのような指名依頼を受ける彼らは、同様にして旧世界の存在から実コロンを得る伝手も持っているほどの存在であると考える。時にモニカでさえ雇われるのだから、より東側の領域では実力が超一流じゃなくても運よく伝手は持ってますという人間も少なくないだろう。アキラもその一人だ。
あえてわかりやすく書くなら、超一流⊂伝手持ち だ。
飛び交っている実コロンの供給元はほぼすべて五大企業、というのは違うと思う。かなりの割合で旧世界から直接正規の手段で手に入れられたものもあるはずだ。むしろ旧世界から直接手に入れたものが過半数を超えることすらも考えられる。商業系の人格は、比較的オープンなのだから。


>『企業がそれに応え』ざるを得なく...
超一流のハンターに実コロンでの支払いが行われることには同意している。それ以外を対象として話す。

横暴な依頼でも、相手が多少不満を持つくらいであれば地域通貨コロンを多めに払えばいい話。高確率で死ぬような強制依頼でもなければ払わないでしょう。
違約金も相手による。依頼などの取引でも実コロンを支払う価値がある相手にしか用いられないはずだ。
要するに実コロンが支払われるハードルはとてもとても高いと考えている。もちろん払われることも無いことはないのだろうが、滅多な事では支払われない。

「企業が需要にこたえる必要があるかどうかは別の問題」といったのは、超一流にあこがれる野心家の需要を対象としている。そういう話の流れだったはず。大多数を占める彼らは五大企業と対等未満であり、彼らを動かすのに実コロンを使うのは割に合っていないという話。対等以上の立場の者に対して限りある実コロンを活用したいのは企業側も同じだという事が言いたかった。
「割に合っていない」というのは、彼らにそれほどの価値はないという主張です。


>企業通貨コロンは「コロン払...〜前半最後まで
要は通貨発行企業と対等な立場をとるために実コロンが必要で、地域通貨コロンにはその価値がないと言っているんでしょう?それはこちらも認めている。
まず前提として、繰り返すが発行企業と対等以上の超一流には普通に実コロンが支払われるだろう。
それ以下のハンターたちには用いられない。報酬であろうと違約金であろうと、地域通貨で発行企業側は痛手を負うことなく済ませる。力の差で文句は言わせない。そして大して不満を覚えない程度には地域通貨コロンに価値がある。こういう話。

そちらはどれほど超一流以下の者たちに実コロンの需要があるかを説明しているだけで、企業が彼らに対して払う必要がない事を否定できていない。
「...取引が成立しないほど重要かと言われたら否である」は「実コロンを払いたくない企業を折れさせるほどに重要かと言われたら、否である」という意味。もっと言うと、力の差を埋めて折れさせる者たちが超一流だ。そしてその超一流は例外中の例外だ。

超一流ハンターたちにとって地域通貨コロンがお買物券というのは、まあある意味で正しい。これで発行企業にマウントは取れないのだから。言い方が気になっただけだ。紙切れくらいの価値というところを否定している。その経済圏にいる者たちの頂点に位置できる力のあるお買物券だ。十分命を懸けて手に入れるに足るお買物券だ。

>「受け取ったことによる利益を減らしてでも、払った側の損害を大きくする必要がある場合」が存在する
これは例外中の例外の者たちにのみ当てはまる事。五大企業が抑止力をかける相手は、地域通貨コロンを支払われて「バカにするな」と正面切って突き返せる力のある者だけだ。それ以下の者たちをおだてる必要が天下の五大企業にあるとは考えにくい。舐められる原因になる。


本題からズれた先の話


間違っていたら指摘してほしい。価値保証というのは、統企連によって価値が実コロン=地域通貨コロンという固定のされ方をしているという事でいいだろうか。

この価値保証は極めて恣意的なものだと思う。互換性がない以上、その等号に則った取引は存在しないためだ。故にドルペッグ制のような厳密な価値保証は必要ない。統企連が等価だといえば等価なのだ。
つまり、実際には金兌換のような価値保証は存在しないといって良く、建前上のものだ。実際はそのコロンと同等の価値に応えることが出来るという、経済圏への(延いては統企連への)信用で保証していると考えられる。
その建前以外に両者の価値に関係性や連動性は、全くない。
だから、一部であれドルペッグ制に沿って状況を分析しようとするとおかしなことになる。ドルに当たる基軸通貨も存在しなければ互換性もないし価値保証もないから。

統企連が建前だけの価値保証をしてる以上、坂下コロン=実コロン=月定コロンの等号が成立するとは思っていない。その経済圏でのみ使える通貨である以上、価値に経済圏や発行企業の力関係が現れるのが当然。市場の流れに任せた変動為替相場制だろう。

というか、固定であれば坂下コロンも月定コロンも存在意義無くないか。汎用地域通貨コロンとしてまとめてしまえばいい。統企連が発行元ならそうするだろう。
五大企業が発行しており、通貨が分かれているのであれば固定はおかしい。


>なので企業通貨コロンの為替相場は...
仮に固定相場制だとして話すが、これを保証し一括管理するのが統企連であれば何も問題がないと思うのだが。各企業の外貨準備も含めて一括管理すればいい。




東側に行けば行くほど特定の五大企業の経済圏であってもその影響力は薄くなる。という事は、異なる経済圏間の距離が近くなるという事だ。そして東側であればあるほど危険であり価値のある遺物も増えるため経済規模が大きくなる。そんな中で最上位の通貨が両替できないとなったら、不便どころの話ではない。企業間の貿易(海外みたいなものだし貿易でいいだろう)もスケールが大きいものは著しく困難になる。大企業は通貨発行企業だけではないのだ。潤沢に実コロンを保有する企業だけでもないだろう。
殺人よりねずみ講の罪の方を重くする程に円滑で正常な経済活動を重んじる統企連が、この障害を放置するとは思えない。

バリ長くなった。ごめん。

73試行774回目:2024/05/24(金) 00:03:02 ID:MHQsGY5Y
>>念の為に確認するが(極少数の例外を除いて...
>こちらとは違う認識だ。

な、なんだってー!? これは予想外だ。念の為に確認して良かった。

こうなるとこれは議論が尽きている可能性があるな。議論ではなく討論になりそうだ。

実例にハーマーズを挙げた件だが、ハーマーズ並みに強いハンターであれば同じことが起こり得るはずだ、という例示には適切なのでご愛敬で問題無い。

となると争点と言うか認識の相違点は二つ。
A)旧世界の存在から直接実コロンの稼げる程の伝手を持っている者がどの程度いるか
B)『五大企業と対等未満』のハンター達に実コロンを払う必要性の有無
ってことか。

そちら:

(A)超一流でなくても最前線なら普通に、とまではいかないにしても結構な数、
    彼等が稼いだコロンの合計が>>33-34に書いたような取引市場を維持できる
    程度の量になる数がいる。
(B)対等未満の者は、企業通貨で充分に黙らせられる。

当方:

(A)例外中の例外と呼ぶにふさわしく、「存在しないと言った方が正確になる」程度
    にしかいない。
(B)対等未満の者でも、実コロンを払う方が割安になる=払う価値がある場合は
    充分に考えられる。

(A)に関して:

いくら企業系管理人格が比較的オープンだと言っても、それはその比較対象が一切の融通の利かない統治系だからだってだけの話だ。金を持ってりゃ犬でも客かも知れないが、金を持ってない猿は客じゃないはずだ。だから例え商業系であっても、金を持ってない猿とも取引できるぐらいの誤動作が起こるケースは>>30ぐらい珍しいことだと思う。

そしてその後動作が起きている実例はアリスと書籍のみ登場のモニカのケースだけで、しかもモニカの方は個人のアルバイトだ。取引市場を維持出来る程の供給源ではない。さらに言うと、それぐらいの量のコロンを供給可能な取引となるとBtoBの取引になるはずだ。WEB258『曰く付きの代物』の資源を売るとかも、スラム街で屑鉄拾って売るような話ではなく、旧世界側から指定された規格の大きさの資源をトン単位で売買する話のはずだ。それには工場が必要であり、ハーマーズ程度の実力があるだけのハンターやら何やらがするような取引ではないと思う。

一応、例に出されたオリビアは金を持っていない現世界人にコロンを払うような取引をしようとはしていない。コロンをもらう取引だけだ。だからハーマーズの例を参考にするのであれば『旧世界から直接手に入れたものが過半数を超える』ことはあり得ないと考える。

こっちに関しては「明記の無い世界観」に対する感性とか印象とかの問題が大きいと思うので、議論による結論は出ないものと思われる。

(B)に関して:

例えば対等以下の相手に対して、実際に戦えば必ず勝てるにしても無傷で無料で勝てるわけではない場合は、その経費、損害の程度によっては、実コロンを払った方が割安になることだって多いはずだ。
特に大多数に悪い印象を与え反感を買いそうな場合には、実コロンを払うことで五大企業ゆえの横暴と傲慢を他者に許容させるだけの力と器を誇示(WEB236『シロウ』)する必要が出てくるだろう。
こちらは損害の話をしているので、「価値」とは「被害」のことになる。
だから『発行企業と対等以上』ではなく明確に未満であっても『頑張れば殺せるが、面倒臭い。最低でもその程度の認識を持って』いる相手(WEB214『交渉の前提条件』)なら、実コロンを払う選択肢はあるだろう。WEBアキラと東部三区支店との和解金のような感じで300コロンだったりするかも知れない。流石にそこまで極端なケースは滅多に無いにしても、一万コロンとか十万コロンとかならありそうなことだ。
なお、抑止力はハンターから五大企業に対してだ。「なめるな」と言わなきゃならんのは「未満」の連中だ。そして五大企業にとっては、揉め事は少なければ少ないほど統治するには都合が良いものだ。

「未満」であることと「蹴散らせる」こととは別だ。そちらの主張は「蹴散らせる」相手であれば妥当だと認められる。だが「未満」であっても「蹴散らせる」ほどでは無いならばそちらの主張は成り立たない、と当方は主張している。


本題からズれた先の話


基軸通貨は無いが、まさにコロンがある。その点で金本位制に近い状態になっている。ついでに言うと、兌換と価値保証とは別だ。さらについでに書き忘れていたが、本当に交換不能か否かは作中で明記も示唆もされていない。

企業通貨コロンは固定であり、交換不能だ。通貨が分かれているのは、コロンを受け取る企業が別だからだ。預かり証として「我が社のお買物券」を渡してるんだから誰が預かったのかは重要だ。固定相場なのは「価値保証されているから」であって結果として固定相場なだけだ。もしもこれが交換可能なら(米ドルの金兌換保証/ドルペッグ制と同じく)価値保証を維持できずに破綻する。そこから導き出される結果は、交換不能だということだ。

74試行774回目:2024/05/24(金) 08:30:24 ID:q9nvJVGI
(A)に関して:
ここで話しても結論が出ないことに完全に同意するがちょっと訂正したい。
最前線のハンター間で流通している実コロンの絶対量はかなり少ないと考えている。オーラムでの取引は極めて困難なほどに。その分だけでは相場は維持できていないだろう。
つまり現世界全体で見たら五大企業がその大部分を保有しており、シロウが見ていたのはそれ込みでの相場だと考えている。
俺の言いたかった事としては、「企業から実コロンを受け取るハンターは旧世界からも得ている」ということ。だから雑に両者を一対一と置いて過半数という単語を出しただけです。

まあ理屈こねたけどぶっちゃけ実コロンはオーラム基準で値段がつかないほど貴重だと考えていたので、裏ルートであろうとその取引が存在すると書かれていたことに驚いている。


まあ東側の世界が謎すぎるし別世界すぎる程にぶっ飛んでいるので推測のぶつけ合いにしかならないのだがあえて。
2,3件しか例がないのではなく、東部全体で見たら中ほどに位置するクガマヤマ都市ですら複数例あるのだからもっと東側にはよりたくさん存在していても不思議はないでしょうということだ。
現世界の人間を雇うのに誤動作は必要ない。ヤナギサワの手腕があるとはいえ、ツバキもセランタルも、現世界の戦力を求め取引に応じた。管理人格ですらだ。相手は都市だが、最前線の個人は軽く都市を超える力を持つため取引が行われる可能性は十分ある。(ツバキからアキラへの依頼はアルファから引きはがすことが目的ではないとは言い切れないのであえて言及しない。)
現世界の企業も旧世界の存在も、ハンターに求めるのは主に戦力だ。そこに違いはない。商業系の人格も戦力を欲して取引してくるのは十分考えられる。例えば工場の警備とか。
現世界の者にコロンを提示したらどんなに少額であれ相手にとっては大金だ。旧世界の戦力を運用するよりコスパが良いと判断されれば、金のない猿が相手でも利益となる。
市場を維持するほどのコロンが流れるかは微妙だが、市場は五大企業の保有分を込みで機能するはずだから問題ない。

ただ、一つ言えるのは、旧世界の存在は旧世界の金銭感覚で取引してくる。500万オーラムの感覚で500万コロン請求してくるのだ。現世界の企業の依頼を受けるより金払いは圧倒的にいいはずである。


(B)に関して:
最前線の一般的なハンターの基準として特定の五大企業に敵対するといわれても一定の効力はあるが他の五大企業ともつながりがあるためその影響下に逃げればよい(参考:最新刊p.232上段)くらいだと仮定する。逆に言えば全面的な戦争を仕掛けるなどあり得ない程度だともとらえられる。要は無傷で「蹴散らせる相手」だと考えている。多少めんどくさくても見せしめになると考えれば悪くないまであるかもしれない。そして、五大企業に本当にめんどくさいと感じさせる相手は充分対等の範疇だ。「なめるな」と言わなきゃならない者たちは未満であっても充分対等の範疇だ。
ただそちらの言う通り、多数に対して一斉に不興を買った場合はその限りではないだろう。いつの時代も数は脅威だ。そういう例外も存在すると思う。
こちらの主張は、最前線であっても「蹴散らせる」ケースが大多数だというものだ。

>なお、抑止力はハンターから五大企業に対してだ。
読み間違えていた。ごめん。報復が抑止力って書いてるね...


本題から(ry


そのコロンを得る取引に巨額の手数料が絡んでいる時点で金の役割も基軸通貨の役割も果たせていないと考えている。互換性がないとはそういう意味だ。それは明記されているはず。

価値保証とは「統企連が企業通貨コロンの価値を...相互監視」することによって「統企連が地域通貨コロンに実コロンと同等の価値を保証」すること。だから地域通貨コロン=実コロン(つまり坂下コロン=実コロン=月定コロン)の等号を保証するものだとそちらは言っていると考えてあのように表現した。申し訳ないが何が違うのかわからないので教えてもらいたい。
そしてその価値保証は書いた通り建前でしかなく、相場を固定する力はないと思う。つまり「預かり証(=実コロン相当の価値)」としての意味はない。等号を保証する事にはならない。


>もしもこれが交換可能なら(米ドルの金兌換保証/ドルペッグ制と同じく)価値保証を維持できずに破綻する。
そうならない為に統企連が各企業の外貨準備を含めて一括管理すれば良いのではと話している。特定の両替が過剰であるなら手数料を増額するなどして適宜引き締めればいい。

75試行774回目:2024/05/24(金) 12:11:52 ID:MHQsGY5Y
>市場は五大企業の保有分を込みで機能

いやいやいや、保有しているだけでは市場に寄与しない。売りに出すから機能するんだ。五大企業の保有分が込みなら、五大企業の保有分が売りに出されてるってことになる。つまり五大企業が超一流どころか市場に流すなんて、これまでのそちらの主張と矛盾している。
この辺り(市場と流通との関係)は、当方主張は実コロンは株式市場やFX市場のようにそれなりに流通している、であり、今回のそちらの主張もそうだ。対してこれまでのそちらの主張は、実コロンは美術品や骨董品、土地、未公開株に近い流通状態だとの話だったはずだ。
裏ルートとはいえ市場が形成される程度の取引が存在すると知って驚いて認識をアップデートしたのならば、その供給元に関しても認識をアップデートするべきだろう。

シロウが見ていた裏ルートの相場(WEB258『曰く付きの代物』)も>>34の状態で、買う方には五大企業が巨大な買い板(←株式市場などでの専門用語:いくらなら買うか、という提案で、それを見た売り方が承諾すれば売買が成立する)で待ち構えていて一方的に買おうとしているのだろう。五大企業が売り板(←逆にいくらなら売るよ、という提案)を出しているとは思えない。それはそれこそ効果的な(=そうする価値がある)相手に払う為に売らないはずだ。
この点に関しては、前レスまでは両者見解が一致していて、価値ある相手とは誰がが不一致なだけだったと認識している。市場は明らかに価値の無い相手のはずだ。
だからこそ(A)以外である(B)も充分に沢山いて、五大企業から受け取ったが自分では不要な(B)が(A)に市場で売っている、と考えるべきなのではないだろうか。

実コロンの価値に関しては>>33-34で推測が述べてある。これは取引市場が存在していることが前提の推測だ。正直、WEB版でシロウが千五百万コロンを使い切ったので五百億オーラムで、という話が無かったら、1コロン=200オーラムぐらいだと思っていた。
金払いの良さに関しては完全に同意だな。今1コロン=200オーラムぐらいと書いたところだが、これは1ドル=200円なんじゃなくて(本日現在㌦円157円なので)1ドル=3万1400円の状態だ。全員米軍基地で雇われたがるだろう。年収百万円の単純労働が、米軍基地なら年収二億円になる計算だ。逆に米軍基地からするとたった五千円で一年間働かせられる計算になる。多分旧世界側から見て年収十万円、現世界側から見て年収二千万円ぐらいで取引がされるんだろうな。

ただそれでも『金のない猿が相手でも利益となる』と言い切れるかは微妙だ。スラム街の子供達を雇うようなもので、常識の無い者、未教育の者を扱う手間=教育コストは非常に大きい。餌と住処だけで済むからと猿やライオンを雇う地球人はなかなかいない。象ですら今では動物園だけ、馬や牛もだ。それどころか同じ人間である外国人でさえ現実世界=日本では雇うのを嫌がられるぐらいだ。単純戦力だけで考えるのは無理があると思う。
そういった面まで含めて柔軟に考えられる(=対策を取れる)ぐらいの誤動作をするのはかなり珍しいはずだ。ツバキもセランタルもどちらも黒いカードの力でその辺りをクリアしたのであって誤動作ではない。だから例として挙げるには不適切だろうと思う。ツバキ→アキラの依頼に関しては同意見だ。誤動作していなくても嫌われまくっているアルファwwww

(B)も感性とか印象とかの問題なのか。『最前線であっても「蹴散らせる」ケースが大多数』か。いや「大多数」とか「圧倒的大多数」とかが問題なんじゃなく『充分対等の範疇』が「いないとは言えない程度でしかない例外中の例外(そちら)」か「パーセント未満程度、例外程度でしかなく充分に影響力を持つ(当方)」かで意見が分かれているわけだな。これを推定できるような情報は作中には無いはずだ。
当方から提案できる現実世界での比較対象としては、アイドルや芸能人、有名ユーチューバー、ベンチャー企業の社長あたりでは如何だろうか。株やFXで大儲けしたニートとかは数も少ないし影響力も無いし、例外中の例外で良いと思うが。
そもそも、そちらが「実コロンが飛び交っている」とか言い出すまでは何となく旧領域接続者以外は実コロンは無用の長物だろうとイメージしてたぐらいだしな。言われて考えてみるまでは飛び交っているなんて想像もしていなかったよ。


本題から(ry


役割は果たせていると思う。交換基準ではないにしても価値基準だからだ。この辺は貨幣論とか法律とかが絡むので説明が難しいところだな。

当然に交換されている(=そちらの言う互換性がある)ならば価値保証がされていることは明白だ。その主張は正しい。だが交換されない(=そちらの言う互換性が無い)ことを根拠に価値保証がされていないという主張は誤りだ。

現実世界での電子マネー(例えば>>35-37で書いたSUICA)を想像してみて欲しい。これは企業通貨コロンが『元のコロンにはもう戻らない』(WEB258『曰く付きの代物』)のと同じように「元の日本円にはもう戻らない」ようになっている。つまり、そちらの言う『その価値保証は書いた通り建前でしか』ない。それを根拠に『相場を固定する力はない』と仮定するならば、SUICAをもっと安くチャージする方法があるか、乃至はSUICAのチャージが日本円より高額に扱われるかするケースがあるはずだ。だが現実にはSUICAのチャージの相場は日本円と完全に等価という相場が形成されていて動かない。
米ドルの金兌換保証/ドルペック制を引き合いに出したのは、等価交換(=そちらの言う互換性)があると変になるから無いはずだ、という主張の根拠にする為なので、あると仮定すると変になるのは当然。

これは交換されない(=そちらの言う互換性が無い)としても互換性(=そちらの言う互換性とは別の、本来の意味での互換性)があれば価値保証には充分であることを示している。ただ貨幣に於ける「本来の意味での互換性」は実は曖昧な表現であり、同じ曖昧性を以ってそちらは「我が社のお買物券」という表現に反発した。五大企業の場合は「我が社」が非常に広いので充分な互換性(=本来の意味での互換性)がある。だから互換性(=本来の意味での互換性)が無さそうな印象を与える「我が社のお買物券」という表現は不適切なのではないか、と反論してきたわけだ。本来の意味での互換性とは、SUICAがJR東日本の切符しか買えない(=JR東日本のお買物券)ならほぼ無い、ほとんどの店で買い物に使えるならある、孫にお年玉としてあげたり神社の賽銭に出来るならほぼ完全な互換性がある、強盗が受け取るなら完全な互換性がある、ということになる。互換性とは実際に交換することではなく、代用しても出来ること出来ないことに違いが無いこと(←互換「性」なので、違いの少なさ)を示す言葉だ。

一括管理の話だが、統企連の構成要素である五大企業は互いに敵同士なので、重要な戦略物資であるコロンを統企連に預けるとかあり得ない。手の内を明かしたくないので、保有量を知られることでさえ嫌がるはずだ。

これら統企連によるコロンの扱いに関しては非現実的な部分が多々あり、それは上述の通りWEB版でシロウが千五百万コロンを使い切ったので裏ルートで、それも駄目なら五百億オーラムで、という話があった所為で問題が露呈した。その所為か、書籍版では裏ルートのコロン市場どころか実コロンの代わりにオーラムで何とかする必要性すら無くしている。

76試行774回目:2024/05/25(土) 01:15:58 ID:vDhraFu.
>いやいやいや、保有しているだけでは...
まあ、五大企業が実コロンを市場に流すのは論外だろうな。それで得られるのはいくらでも刷れる企業通貨だもんな。では供給元の認識を改める前に少し考えてみる。

裏ルートとはいえ実コロンとオーラムの取引市場が形成されているという事は、何かしらの方法で実コロンを得ながらも、自分で運用する伝手もなければとくに地域通貨コロンを用いる程の取引の予定もなく、企業通貨を欲する者達が相当数いるという事になる。上澄みで継続的に実コロンを扱ってる者達がオーラムに困ってるとは考えにくすぎる。

そのようなものたちに対して五大企業が(延いてはそれに準ずる企業や個人が)直接実コロンを支払うとはどうしても思えない。

再三言う通り超一流以外のハンターたちに対しても同様だ。
この点について再び補強するが、五大企業は地域通貨コロン→実コロンの両替を基本的に不可能にするほどに実コロンに飢え、徹底的に防衛しているんだ。なぜならそれを使えば旧世界の英知を、自分たちの技術力では到底理解の及ばない技術を、リスクを負うことなく手に入れられるからだ。クガマヤマ都市から東側にちょっと移動しただけであの魔境具合。最前線付近ではその価値は計り知れないだろう。
このレベルの者たちにとって、超一流以外のハンターや企業通貨を欲するものたちは幾らでも替えの利く存在だろう。彼らと取引する際には、むしろ何もしなくても自分たちとの伝手が得られるという利益を提示できる。作中の説明を見ても、彼らに使う余裕があるほど潤沢に出回っているとはとても思えない。

仮に彼らに支払われたとして、彼らからどんどんと下位の者へ渡っていき、最終的には地域通貨コロンにすら用のないものに渡る。いやあ...無理がある。
実コロンの価値はそんなに軽くない。数に極めて限りがある上に、そちらも言う通り上位者との取引にこそ最大の効力を発揮するものだからだ。勿体ないにもほどがある。仮にそのように流れたとしてもどこかしらのタイミングで地域通貨コロンに変わるだろう。

よって最も自然だと考えられる結論は、本来コロンに縁のないレベルの人間や野心を持たない者たちでも、モニカのように旧世界に直接雇われたケースは市場を形成するほどに存在するというものだ。クガマヤマ都市からちょっと東に行けば爆増するのかもね。そして彼らの中にはコロンを得る伝手という非常に得難いものを防衛する力は持っていないものも多いだろう。そういう事情で足をつけたくない者たちが裏ルートを使うんじゃないか?

>(A)以外の(B)がたくさんいて...
いやどうやろな。上記の通り、実コロンを市場に流す人間は企業通貨に用がある者たちだ。最前線で活躍するものたちがいまさらオーラムに困っているとは思えない。


>ただそれでも『金のない猿が相手でも...
そちらの言葉を借りて金のない猿が相手とは言ったが、実際猿ではないからな...スラム街のものでもなく教育を一から必要としているものでもない。
同じ言語で意思疎通でき、自力で遺跡に足を運ぶ程度には戦闘慣れしており、ハンターである故に旧世界の英知に間近で触れ続けているものたちだ。その中から見込みのある者をリクルートするのだ。

>そういった面まで...珍しいはずだ
それは完全に主観じゃないか?
ヤナギサワによってミハゾノ街遺跡の工場の管理システムが柔軟性を得たのは誤動作ではない可能性が示唆されている。セランタルが引き起こしたものだ。つまり、旧世界の人格はそういった柔軟性を持っているものと考えていいはずだ。

黒いカードの話が出てきたが、それが交渉にどの程度の影響を及ぼしているかは明言されていないはず。強いて言うなら「交渉のテーブルにつかせる程度」だ。もちろんヤナギサワのように管理人格との交渉がポンポン成立するとは思わない。が、確かなことは、基本的に交渉は門前払いの彼女たちにとっても、現世界の戦力に需要があったということだ。


(B)については出し尽くした感じだな。答え合わせを楽しみにしておこう。何年後か知らないけど。ナフセ氏、加速剤飲んで。


本題から(ry

互換性を誤用していたか、指摘ありがとう。


ドルペッグ制を引き合いに出した意味は理解した。それは汲めていなかった。金に裏付けられている制度だから、その思考で固まってしまっていた。
ただ、suicaのイメージはちょっとピンとこなかった。現金で切符を買うことが出来るから、価値保証が建前ではない。相場が固定されているのは当然だろう。コロンとは状況が違う。
でも、まあなんとなくわかる...気もするが、ちょっとひっかかる。

>SUICAをもっと安くチャージ
suicaのチャージと現金だけが登場するなら固定は何の問題もないと思うんです。suica1円=日本円1円の値札をつければいいだけなので。
で、同様にicocaが出てきたときにおや?となるわけなんです。
要はこういう事で...

切符は現金で買えないものとする。そしてicocaは西日本でしか使えず、suicaも東日本でしか使えないとする。電子マネーは乗車にしか使えない。
icoca200円=日本円200円
suica200円=日本円200円でチャージできる。
で、icoca200円=suica200円・・・(★)

俺の思っていた価値保証が保証する固定相場というのは、(★)のこと。

で、俺にはこれが成り立ってるようには見えない。
実際には価値は違うから。例えば西日本で大地震が起きた場合や東京でオリンピックが開催されたりすれば市場価値は変わるでしょう。
要は、JR西日本とJR東日本それぞれの経営状況の違いや地域の状況に価値が大きく左右される。

もし日本円に戻せたり、現金で切符を買えたり、各電子マネーと現金両方に対応する取引が存在したら違うと思うんですが。ちゃんとsuica200円とicoca200円と日本円200円は同じ金額として使うことが出来るので。
コロンの場合、どれもない。これで保証が成り立ってるといわれてもよくわからないのだ。


>本来の意味での互換性があれば価値保証としては十分
現実のsuicaの場合と違って、実コロンでは現世界でコロン払いのアイテムは買い求められないと思われるのだが(終始その前提で話してるので乗ってほしい、ここの認識が違うと今までの話が根本から崩れ去ると思われる)、それでは互換性があることにはならないんじゃないのか?
交換されないうえに完全に用途も違う。

もう何が本題かわかんねえな!!過去一時間かかったわ。


>一括管理の話だが...
この組織は完全に各五大企業にも秘匿される機密も扱うはずだ。だからコロンの保有量が知られることはない。
確かにコロンを預けるのはリスクだが、経済規模の大きい最前線付近の地域で貿易が行えないのもとんでもないリスクなはずだ。
各企業に等しくメリットがある話である。そういう問題のために存在する組織ではないのかと考える。




....最後の一文で俺が前半長々と書いた意味がなくなったのだが...

77試行774回目:2024/05/25(土) 14:04:35 ID:JIgU0J7A
>....最後の一文で俺が前半長々と書いた意味がなくなったのだが...

wwww
でもまあ、これはそもそもが「交換すれば〜〜」→「ドルペッグが〜〜交換は無理」→「方法はあるだろ例えば一括管理〜〜」という話なので、思い付きの例示に過ぎず検証された仮説じゃないから穴があったり、穴を埋めようとしたら本末転倒になったりするのは仕方が無い。例えば全部じゃなくて一部だけ(一億コロンだけとか)を預託するとか、実際に必要になったら現場の人間なら実現方法を色々と思い付くはずだ、沢山の交渉と共に。

>実コロンでは現世界でコロン払いのアイテムは買い求められない

いやいやいや、実コロンは何時如何なる時でも「現世界でコロン払いのアイテムを買う為の我が社のお買物券」である企業通貨コロンに両替可能だ。並や大抵の無理(←違法所持の通貨であるとか)があっても五大企業が何とかして受け付ける、実コロンが欲しいからだ。もしもコロン払いではない商品が欲しいのならそのままオーラムとかの企業通貨にだって両替してくれる。喜んでしてくれる。実コロンは円、企業通貨コロンはSUICAだ。確かにSUICAのセンサーに現金をタッチしても機能しないが、現金はいつでもSUICAにチャージできる。「SUICA使えないの? 現金持ってないんだよな、仕方が無い諦めよう」はあっても逆は無い。「SUICAが足りない、ちょっとチャージしてくる」となる。

>俺の思っていた価値保証が保証する固定相場というのは、(★)のこと。

確かにそれは建前の固定相場だ。「俺東京住みなんでicocaとか要らんわー、プラ板だわー。お前実家が関西だったよな? 半額でいいから買ってくんね? 夏休みに帰るんだろ?」←この半額というのが建前ではない変動相場。関西に行かない人にとってicocaは(日本円との互換性がゼロなので)紙くず。でも関東にいても関西で乗車する機会がある人にとってはicocaは(機会は限定的ながら日本円との互換性が存在するので)紙くずよりは価値がある。ここに価値の差が発生し、相場(RMT=リアル・マネー・トレーディング)が形成される=固定相場ではなくなる。でも建前上は日本円との固定相場だ。そしてそちらが要求した仮定に於いては乗車以外に使えないので、自動車派にとってはどちらも紙くずだ。RMTにより安く売り払うことが可能であり、それを買う側にとってはまさしくその買うことこそが前述した『SUICAをもっと安くチャージする方法』になる。即ち『相場を固定する力はない』。
これは「乗車以外に使えない」と制限したことにより「日本円との互換性(本来の意味)が低下した」からだ。互換性が低下したことにより『相場を固定する力』は無くなり、固定相場が崩れた。これはicocaだけでもSUICAだけでも両方があっても変化は何も無い。値札なんて建前でしかない。
※現金=実コロン、電子マネー=企業通貨コロン、乗車=コロン払いの装備の購入

もしも互換性と相場を固定する力との関係が良く解らないのであれば、SUICAとicocaとの相互交換も不可能と仮定した上で、SUICAは乗車のみで買い物には使えない、icocaはコンビニでの買い物にも使える、としてみると、前述の「俺東京住みなんでicocaとか要らんわー」がどう変わるか、を色々と想像してみたら分かると思う。

>もし日本円に戻せたり、現金で切符を買えたり、各電子マネーと現金
>両方に対応する取引が存在したら違うと思うんですが。

(現金に戻せない場合は)『相場を固定する力』は『建前の価値保証』ではなく『現金との(本来の意味での)互換性』である、というのが当方の(本題からズれた)主張だ。つまりSUICAもicocaも「乗車以外にも◆色々なことに◆使える」から『現金との互換性=相場を固定する力』がある。なのにそちらは「建前の価値保証以外の相場を固定する力を無いものと仮定すると相場が固定されなくなる、だから保証が成り立っていると言われてもよくわからないのだ」と言っていることになる。

本題の主張を改めて言おう。こちらの主張は「充分に多い機会で『各電子マネーと現金両方に対応する取引が存在』するならば、建前の価値保証など無くても相場は固定される」だ。そして企業通貨コロンは「我が社のお買物券」なので『相場を固定する力』を持っていない。だから「我が社のお買物券」呼ばわりは不当ではない。
これに合わせた本題からズれた方の主張はこうなる。『相場を固定する力を持っていない』ので企業通貨コロン同士の交換を可能にすると変動相場になる。しかし統企連が建前の価値保証をしていて、これはドルペッグ制のような問題を発生させる。故に「企業通貨コロン同士の交換はされていない」はずだ。

これに対して最初の>>57は以下のようになると思う。五大企業ほどになればその一角だけの経済圏に限られていたとしても(日本円が日本限定でも充分な価値を持っているように)充分な「互換性」を得られるはずだ。だから『我が社のお買物券』呼ばわりは不当だ。

ここから『充分な互換性』に関する(本題とはズれた)議論へと発展している。


順序が逆転したが本題側


>その中から見込みのある者をリクルートするのだ。

当然ながら主観だが、誤動作でもしない限りそんなことを態々するとは思えないな。そんな柔軟なことを選択できるのなら『誰にも買われずに、誰にも使われずに、作られ、並べられ、除去される。ずっと繰り返されて〜〜(中略)〜〜それらを実行するシステムは基本的にその無意味とも思える行動に疑問を覚えたりしないわ。だからずっと続けるのよ。それらの管理人格も基本的には同じよ。だからそのシステムを止めようとはしないわ』(WEB170『廃棄品』)なんてことにはなっていないと思うからだ。先に疑問に思えよ、止めようとしろよって思う。

>「交渉のテーブルにつかせる程度」だ

まさにそれを言っているんだが・・・『それどころか同じ人間である外国人でさえ』で例えた通り、教育コスト(やら何やら)を考えれば門前払いにするべきところだ。だが黒いカードにより『礼儀に欠ける者との交渉のテーブルに着かせる』(書籍6下p.378)ことができた(=門前払いができなくなった)ので「門前払いにするべき」との整合性が取れなくなった。だから整合性の再獲得の為に現世界の戦力に需要を作った。そういうことだと思う。これは『同じ人間である外国人』を門前払いしたかったのだが法律だかコネだかの強制力(=黒いカード)により雇用しなければならなくなった、ということだと思う。確かに「それすら出来ない」よりは「それなら出来る」の方が柔軟性(=書籍5(八冊目)p.222-223で示唆されているセランタルの柔軟性)があると言えるとは思うが、それは誤動作とは違うと思う。既に>>30で言っている通り、矛盾がある公理に基づいた理論体系であるが故に客(=敵)を温める為に切り刻むことが可能であり、黒いカードによって強制されたのでそうしたって認識だ。誤動作は大喜びで客(=敵)を温める為に切り刻むことだと思う。「現世界人安っす!戸籍も人権も無いから失敗したら殺せば良いだけ!だからジャンジャン雇って大儲けだ!」←こういう積極的なのが誤動作した場合のイメージ。

78試行774回目:2024/05/25(土) 20:41:40 ID:vDhraFu.
>例えば全部じゃなくて一部だけ...
まあどちらでもいい話だが、こちらとしてはそのつもりだった。すべてのコロンを一括で管理するわけではなく、各企業の地域通貨コロンと実コロンを十分な量保有しておいて適宜テコ入れしていく、というイメージ。

〜本題〜

>実コロンは何時如何なる時でも...
それは違うんじゃないか?と思った。両替(建前の価値保証)している。それで得た地域通貨コロンを使って取引している。
『実コロンでは現世界でコロン払いのアイテムは買い求められない』これは両替をすることなく、という意味だ。建前の価値保証以外の相場を固定する力の事だ。これが存在しないでしょうリビルドの世界では、という事が言いたかった。

『実コロンは何時如何なる時でも...』
これが正しいとして話を進めてみるが、それで互換性(=価値保証)があることになる...のか...?
こちらは今まで実コロンそのもので現世界と取引はできない、だから実コロンは地域通貨コロンが持つ価値を持たない、という前提だった。
フリーで両替ができる、故に互換性があるなら、実コロンは地域通貨コロンが持つ価値を包含している、という事になる。

でも、だとしたら、こちらが提示した「乗車にしか使えない」前提の下に話しても、現金(実コロン)は電子マネー(地域通貨コロン)をチャージ(フリーの両替)できるから、現金は電子マネーの持つ価値を包含しており、互換性があるという話になってくると思います。
でもそちらの結論では互換性が低下し、固定相場が崩れたのでしょう?矛盾してるように思えます。



>(現金に戻せない場合は)『相場を固定する力』は...なのにそちらは「建前の...
上記の通り、リビルド世界には、『建前の価値保証以外の相場を固定する力』は無い。実コロンで現世界と取引する使い道って一方通行の両替以外にないでしょう?つまりチャージ(建前の価値保証)以外に存在しない。
電子マネーが乗車だけにしか使えないというのは、坂下コロンがオーラム経済圏でしか使えないという事を喩えている。そして切符を現金で買えないというのは、実コロンがその経済圏で使えないという事を喩えている。適切な設定だと思う。

だから、『乗車以外にも◆色々なことに◆使える』=「現金と電子マネー両方に使える取引が存在する」、これはリビルド世界に当てはまらないと思ったのだ。
現実は現金で切符を買える、コンビニで使える(建前の価値保証以外の相場を固定する力がある)から固定されるのはわかる。


>本題の主張を改めて...
今更だが...書き方が悪かったので言わなかったが、俺は元々「お買物券」呼びが間違っている、不当だ、とは言っていないないつもりだった。初めにに書かれた「わが社のお買物券のために命を懸けてくれと言われても嫌だろう」、この一文全体に異を唱えた。嫌ってことはないでしょう、五大企業のお買物券上等。と。与える印象が良くないなあと感じただけで的を射ているとは思っている。

ズレまくったせいで書くのは久々だが、こちらの主張は、上記のように固定相場にはならないから変動為替相場制だろう。
そして、実コロンに基づいた価値保証は上記のように矛盾するので、統企連のいう価値の保証とは信用を担保とするものと考えられる。実コロンと地域通貨コロンの価値に建前以外の関係はない。「実コロン並みの価値を提供できる経済圏への信用」をもって保証しているのだ。
つまり、完全な管理通貨制だというもの。刷ろうと思えば刷れるのだ。信用を崩壊させない範囲ならば。
実コロンによる価値保証が存在しない、つまり預かり証としての価値はないため、坂下コロン→月定コロンの両替の際には実コロンの移動はない。ドルペッグ制のような問題は起きない。為替相場に則って普通に両替が行われているだろう。

一方そちらは>>75『実コロンは基軸通貨とか金の役割は果たせている』、つまり地域通貨コロンと実コロンの間には互換性が存在するため価値が保証されており、固定相場だと主張した。
正しく理解&否定できただろうか。

まとめると、『曰く付きの代物』に書かれている『統企連がコロンと同等の価値を保証する地域通貨としてのコロン』、この保証は実コロンに基づいた保証というわけではなく、信用に基づいた保証だというという解釈が自然じゃないか、ということになるかな。


本題()


>誤動作でもしない限り...
管理人格は「管理領域の保全」、商業系は「利益を上げること」、工場管理システムは「滞りなく商品を生産し続けること」を至上命題としている。住民が姿を消してそれらの行為に意味が失われたとしても、その使命を放棄することはない。彼女らの中では文明は滅んでいないのだから。そういう存在理由に関わる根本的なところでは柔軟性はない。だから工場の生産ラインは止めないし管理下の店舗を整え続けるのだ。
だが、その使命を前提としているなら柔軟性はある。故に五大企業はそういったものたちを対象に実コロンを使って取引できる。セランタルの工作もそうだ。

>『それどころか...
いや、そこまで行ってしまうと拒否権を奪うレベルじゃないか。交渉の席を設けるだけではなくなっている。
教育コストやら何やらで非効率だと判断するなら交渉の上で拒否すればいい。
というかそもそも教育コストの類はかからないだろう。武装は全部都市負担でここからここまで封鎖しといてねってそれだけなのだから。しかもゴミを押し付けとけば満足する相手なのだから。
整合性とは別のところで、「現世界人は気に食わない、帰れ、死ね。」という態度は取れなくなっただけだと思う。
そういう態度をとらない商業系とは盛んに取引が行われていても不思議はないはずだ、ハンターの提供できる戦力の水準がぶっ飛んでいる東側であればあるほどに。

79試行774回目:2024/05/26(日) 13:08:10 ID:w3uYiX/o
Oh・・・何と言う日本語レベルの問題・・・

>そこまで行ってしまうと拒否権を奪うレベルじゃないか

そうだよ。『交渉のテーブルに着かせる』とはそういう意味だ。非効率なら効率が良くなるまで請求しろよ、交渉のテーブルに着いているんだから(座ってるだけじゃなくて)交渉をしろよ、という話だ。外国人を雇うと教育コストが掛かるんです→なら補助金を出そうじゃないか、それで教育コスト問題は解決するよね? ←こうなるんだよ、交渉ってのは。政府側としては海外からの圧力を避ける為に何としてでも外国人を雇わせなきゃならないんだ。だからうんと言うまで金を積む。その結果として、補助金だけはしっかりもらっておきながら外国人には単純肉体労働しかさせない(=教育コストをかけない)、とかいうふざけた業者が出てきて国際問題になったりした。

>そもそも教育コストの類は

例えだからな。ツバキの方を例えるなら何の為にわざわざゴミを押し付けなきゃならんのかって話だ。時々そちらと似たような感覚で「誰かに一円くれてやったって別に構わないだろう? だから日本中を廻って全員から一人一円づつもらえば一億円手に入る、大金持ちになれる」とか言い出す輩がいる。口先だけでそう言う輩はいくらでもいるが、そう言う輩の中に実際にやるやつはいない。それは「見知らぬ誰かから一円くれと言われて素直に一円くれてやる人は実はほとんどいない」と思っているからだ。似たようなもので、突然廃品回収業者を名乗る見知らぬ誰かが家に来て「玄関の扉を毎日ピカピカに磨いてあげますんで代わりにゴミください、ゴミの量や種類、受け取り方法はこれから打ち合わせしましょう」とか言われて喜んで打ち合わせに入るのか? って例えればツバキの拒否権奪われてる感が想像できるんじゃなかろうか? 

>そういう態度をとらない商業系

一応、企業系管理人格の中には『そういう態度をとらない』者もいる、というだけだ。しかもそれは作中で触れられた(しかも誤動作をしていない)中では「商品/サービスを売る=コロンを受け取る」取引であるオリビアだけしか登場していない。
そして現実世界で類似する例を探しても金を得るのは難しく(就職難だし)、その上に匿名やら無国籍やらとかの条件がつくとさらに金を得る取引をするのは難しくなる。それでも構わないから金を払って雇おうという判断を、ちょっとやそっとの柔軟性程度で可能な経営者がいるとは想像出来ない。それを根拠に、だから旧世界でも最前線でもなかなかいないだろうと想像する。
まあ、これは個人の主観に基づく想像だから、この主観の根拠(=経営者がいるとは想像出来ない)は上述の拒否権やらコストやらの所為でそういう経営者が現実世界にいないからだから、旧世界や最前線では違うだろう、と想像可能な根拠があれば意見を変える余地はある。


本題からズ・・・れてない気がしてきたww


>これは両替をすることなく、という意味だ

実コロンを受け取れて企業通貨コロンを払えるなら誰でも両替してくれると思うぞ? 代表五大企業だな。信用が出来るなら後払いでだって立て替えてくれるはずだ。日本で日本円⇔SUICAの話なら、後ろに並んでいる見知らぬ他人が親切心で(と言うか早く終わって欲しくて)SUICAをタッチしてくれて後で現金で払ってくれと言ったって不思議じゃないレベルだ。

>五大企業のお買物券上等。と。与える印象が良くないなあと

上等なわけねーだろ! というのが当方の主張なので認識に問題は無いと思っている。つまり主張の相違とは『(それが五大企業のならば)お買物券上等』 vs 『(例え五大企業のであろうとも)お買物券なんぞに命を〜〜』なので。

>でもそちらの結論では互換性が低下し

これはどうやら「互換性」という用語の意味が通じていない、と判断する。だから上記「上等 vs 命を〜〜」か否かは別として、互換性に関して説明する。

例えば「『今月から給料を全額SUICAのチャージで支払います』と言われた時に困ることがどれだけあるか」がSUICAの、日本円(≒銀行預金)との互換性の基準だ。但しチャージ上限が二万円問題は無しとしてくれ……
この時に「全く困ることは無い」場合が互換性100%(←例えば現金払いを銀行振込にする場合)で、給料がゼロになったのと同じ場合が互換性ゼロ(←子供銀行券で払う場合)になる。乗車しか出来ない場合、給料全額乗車賃に使う人はいないと思うので互換性はほぼゼロになる。現実のSUICAぐらい買い物ができるなら、困るのは家賃/税金/公共料金の支払いぐらいで済む。他にも姪っ子にお年玉をあげる時とか初詣のお賽銭にも困るかも知れない。その分、互換性は100%よりも下がるわけだが、それでもかなり高いはずだ。きっと80%とか90%とかだろう。

以上が、互換性の説明である。

銀行預金は日本円に戻せる(=交換性がある)ので、問題無く固定相場が維持されている。だがSUICAや企業通貨コロンは交換性が無いので、他の条件が無ければ固定相場を維持できない。(ここまでが事実、ここから先が当方主張)その条件とは、上述した互換性の高さである。この互換性の高さの所為で固定相場が維持されているのであって、日本円→SUICA(実コロン→企業通貨コロン)が等価でチャージ可能(=建前の固定相場)であることではない。

否定する方法は二つ。(1)交換性以外には固定相場を維持する方法が無い場合。(2)企業通貨コロンに互換性が無い場合。この二つなので「建前の固定相場」では「固定相場を維持できない」ことは見解が一致している。そして(1)はSUICAの例を挙げて否定した。(2)の互換性があることは以下の通り。

>実コロンと地域通貨コロンの価値に建前以外の関係は

ある。実コロンで購入可能なものを(完全に全てではないのだろうが)地域通貨コロンの支払いによって統企連のエージェントなどを介して代わりに買ってもらう(WEB258『曰く付きの代物』)ことで購入可能だ(=上述の互換性がある)からだ。だがこれは五大企業の望むところではない。これだけだと価値の保証が『実コロンに基づいた保証』になっちまうからな。自分達が使う実コロンが増えない。
だから>>70に書いた通り、地域通貨コロンの支払いでしか買えない自社製品自社サービスを充実させることによって『企業通貨コロンを消費させ還流させ消尽させ』ている。実コロンとして(=コンビニとかの他社店舗での支払いに)使うのではなく、我が社のお買物券としてご利用(=乗車)して欲しいわけだ。

この互換性が「実コロンに基づいた保証」と「(発行元の)信用に基づいた保証」とのどちらでもない「第三の保証」となっている。そちらはこれまで何度も、この「第三の保証が無い場合」を仮定して色々と論を展開しているが、当方は第三の保証があることが前提とした主張をしているので、仮定ではなく「第三の保証が存在しないことを論証=上記(2)」するか、「第三の保証では保証できないことを論証=上記(1)」するかしないと否定できない。

80試行774回目:2024/05/27(月) 00:26:58 ID:ai9FQh9Y
拒否権を奪われてる感はわかった。確かにそんな形の交渉ではあったのかもしれない。が、ツバキにとってそんなひどい話でもないだろう。玄関の扉を磨くよりは意味のあることをしている。
話が逸れたが、元々は現世界の戦力の需要の話だった。この時の状況は、大規模遺跡探索によってツバキの管理区画の存在が露呈し始め、後方連絡線が伸びてきて、ツバキハラ方面近辺がひどく騒がしくなる恐れがあった、という感じ。そんな時に、自分の国(?)に攻め込むための前哨基地の権力者からゴミと引き換えに自分の領域一帯は攻撃させない話をもちかけられた。ハンター達のツバキハラ方面近辺への攻撃に「都市への敵対行動」という意味を含ませたのだ。交渉の対象が「現世界の」戦力である意味は十分だと思う。

ここから先は明記されていない部分の話なので討論になると思うのだが...
ツバキが拒否するための理由はいくつか思いつく。「侵略者の都市を潤わせるような真似をすると、より一層騒がしくなる危険がある」「現世界の戦力を信用できない」「自前の戦力で十分」等々。
いくら「それなら」とより良い条件を出されようと、この辺を理由に頑として拒否することもできただろうと考えている。ヤナギサワの鬼気迫る様子から判断して、これは黒いカードがあったとしても生還すら確実ではないほどに危険な交渉であり、つまり黒いカード込みでもツバキの方が立場がまだ上だと考えられるから。カードにこれを封じる程の力があるのなら交渉は9割方成功するだろうからヤナギサワはもっと余裕を持っていたと思う。

〜本題の前に〜
>上等なわけねーだろ!...
うんまあ、そこで食い違ったのは事実。言いたかった事としては、「お買物券」呼びの妥当性で食い違ったわけではないという、それだけ。

〜本題〜
つまり、こうでいいですか?
「現金(幅広く使える)」と「乗車のみ電子マネー(極めて限定的)」、「実コロン(もっと幅広く使える)」と「地域通貨コロン(幅広く使える)」で考えたからおかしくなった。
一方通行のフリーでのチャージ(両替)であるため現金は電子マネーの価値を包含し、実コロンは地域通貨コロンの価値を包含している。
で、互換性に関しては包含関係があるか無いかが問題ではなく、共通部分の大きさが問題であると。
で、こちらは「実コロン(現世界でほぼ使い道がない)」で話してたから矛盾が生じたと。なるほど。(包含の使い方の正誤についてはご愛敬。他にうまい言い方が思いつかなかった。まあ伝わるだろう。)


>(2)
多分これで最後なのでもう少しお付き合いください。ずっと引っかかってる部分はここが分かれば解消されると思う。

で、こちらとしてはその取引の際に地域通貨コロンを挟むのであれば、それは本当に第三の保証になりえるのか?と思ったわけです。
(A)旧世界の存在が1000万コロンで販売してるCOLON銃(仮)を購入するのに1000万実コロンを口座に入れ、地域通貨コロンに替えたうえで1000万地域通貨コロンを支払い、購入できる。
(B)COLON銃を購入するのに坂下重工は1300万コロンの値段をつけており、差額を利益として確保している。その差額は一定の割合(すべて1.3倍)
(C)運搬のしやすさ、扱いの難しさ、もろもろの理由でマージンに統一性がない。回復薬は少額、戦車は巨額といった感じに。

(A)の場合では十分な互換性があるといえると思います。この場合は第三の保証になるのは比較的簡単に理解できる。実コロンと地域通貨コロンを同額として扱えているのだから。(現金140円とsuica140円でおにぎりを買えるのと同じ。)
でも、実際にはこれは考えにくいと思うんですよ。なぜなら、いわば旧世界の存在はメーカー、坂下は小売店であるはずだから。これではエージェントはただ働き、この一連の流れで五大企業に何の利益もない。

よって、(B)(C)のほうがより現実的かなと。「旧世界との伝手がないながらも旧世界の品物を購入できる」という地域通貨コロン存在意義である価値で利益を得ないのは考えにくい。というか、そこで利益を得るための地域通貨コロンだと思う。
(そちらの言う通り『地域通貨コロンの支払いでしか買えない自社製品自社サービス』が充実している分の付加価値で利益を確保していることも考えられるが、いったんこの仮定で進めさせてください。)

このような場合であれば(A)よりも互換性が低いといえると思いますが、相場を固定するのに十分な互換性は確保されていると思いますか?値段はどうあれ旧世界の品を買うこと自体に問題はないのだから、確保されていると考えてもよいのでしょうか?

こちらの考えとしては、
(B)であれば、かなり際どいのかなと。
旧世界と現世界とのつながりが五大企業のみであれば十分かもしれない。でも、実際には個人で旧世界とつながっている者たちもいるわけで。固定相場が崩れてもおかしくはないかなと。
(C)であれば、同様の理由でだいぶ怪しいかなと。
この場合はいかにマージンを抑えられるか、が各地域通貨コロンの価値に大きく響いてくるのかなあ。

81試行774回目:2024/05/27(月) 10:02:56 ID:4wSblmEY
>元々は現世界の戦力の需要の話だった。

可能ならそれに合わせた例え話を出したかったが、上手いのを思い付かなかったんだ。この場合『自分でやるからいいよ』と言えるものなんだけど、誰にでも共通するのって結構少ないんだよね。自動車通勤派なら「毎朝会社まで代わりに運転します」が一番似ていると思うんだが。確かに運転してもらえれば楽になるが、自分で運転している自由な感覚(気まぐれで経路を選べる感じ)とか、自分のペースで朝の支度をする(出発時刻を自分で気まぐれに決める)ことが出来なくなる(=遅れると待たせてしまっている感がある/早く目が覚めたから早く出ようとすると迷惑)とか何とか、色々と(ある意味では些細な)変化が出てくる。そういうのを嫌気して断りたい。今までそうだったように、誰にも気兼ねなく思い通りにやりたい。金銭的な利益だけじゃなくて、そういう弊害についても考えるべきだと思う。弊害があるから断りたい、だけど黒いカードで「弊害を超える利益を提示しろ」とか言われても、弊害を受けるのが嫌なんだから断りたいだろ。
(上記のまとめ)今まで問題無く遂行できていたのに、その通りに継続するように作られているはずの人造人格が誤動作をしているわけでもないのに、わざわざ継続可能性に不安を残す行動へと指令を変更するのか? というところに不自然さを覚える。これが当方の考えだ。
だからその『明記されていない部分』が何かについては問題にしていない。

>つまり〜〜

そういうこと。正しく伝わったようで安心した。

>多分これで最後〜〜

これはそもそも>>57の『使えてしまったら地域通貨コロンの存在価値が無くなる』との発言の根拠だな? これが同時に>>58の『個人で旧世界と繋がりがある特殊な人間以外には実コロンは無用の長物』との発言につながっているのだろう。これに対して当方が、これ等を直接の『我が社のお買い物券〜〜五大企業やからなぁ。軽んじすぎじゃない?』の根拠であると誤認してしまったので、当方が論点をすり替えたみたいになって変に長くなってしまったようだな。申し訳ない。

>(A)の場合では十分な互換性があると

これは当然に間違いなく、そして実際、SUICAもクレジットカードもそれを保証しろと厳命している。つまりコンビニ等の店舗に対して、クレジットカード手数料的なものを上乗せすることを強く厳格に禁止している。だからこれと同じことを『統企連がコロンと同等の価値を保証』する為に行なわれている可能性はある。
ただそれはそれとして、運搬費や交渉代行料、伝手提供料などを別途請求することが(企業統治社会であるが故に常識として)認められている可能性も充分に考えられる。
そしてそれ以上に「現場まで行って実コロンを払って仕入れて運んで来た」商品を、実コロンでも企業通貨コロンでも同じ値段で売っている(=コンビニでおにぎりが現金でもSUICAでも140円で買える)ならば充分である可能性が考えられる。
つまり、もしも実コロンならもっと安く買えるはずだと言うのなら「自分で現場まで行って自分で旧世界の存在と価格交渉して自分で実コロンを払って自分で運んで来い」と言う(=原価30円のおにぎりがコンビニで140円で売っている)のは普通に考えてセーフだろうって話だ。これはこれで現実世界の現金とSUICAの関係と完全に一致してるので(A)になると思う。

だから裏まで見れば実体は(B)や(C)だったとしても(A)と看做して問題は無いはずだ。他の誰かがより安く売るかも知れないが、販路や販売量の問題で一時的短期的だったり、或いは自由競争経済なので普通に自社でも値下げして対応したりするかも知れない。だがいづれにせよ、原価30円のおにぎりがコンビニで140円で売られるに至るまでに起こったであろう普通の出来事と全く同じはずだからだ。

82試行774回目:2024/05/27(月) 21:36:38 ID:ai9FQh9Y
なるほど、ありがとう。
普段なじみのない分野について図らずも考える機会を得て面白かったよ。
答え合わせを楽しみにしてます。

83試行774回目:2024/05/27(月) 21:53:56 ID:4wSblmEY
答え合わせってあるのか? 無さそうな気がするんだけどな、最前線編も西部編もやらないと思うぞ。
累計百万部行ったから、もう後は貯金で悠々自適だろう。

いや・・・漫画込みの累計だからまだ足りないのか?

84試行774回目:2024/05/27(月) 23:14:47 ID:ai9FQh9Y
まあ、あればね。

85試行774回目:2024/05/27(月) 23:42:54 ID:b8twHwn6
たまにスピンオフが読みたくなるよね

86試行774回目:2024/05/29(水) 01:46:13 ID:JLk.iRBY
スピンオフじゃないがwikiの二次創作のページに色々ある。
https://wikiwiki.jp/rebuildworld/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C

87試行774回目:2024/06/12(水) 14:02:53 ID:5giKAx5Y
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1716122919/885
こちらもそちらを否定するつもりは無い。初恋の相手だとは思えてなかったから
感想が違うんだと思う。それとWEB版のアキラは感情移入できるが書籍版のアキラは
ちょっと感情移入が難しいとも思っているし。

もしもユミナの「……ごめん。知ってるわ」の一言(書籍6下p.418)が無かったら、
初恋だと言ってる連中を恋愛脳乙とか思って鼻で笑うぐらい初恋だとは思えないんだ。
WEB版の設定(=自称ライバルのことを好きな幼馴染)に、古来からよくある物語の
類型「ボッチ少年の初めての友達が死ぬ話」で使われている友達設定を追加しただけに
しか見えていないんだ。
その上にアキラはアキラで、恋愛出来る程に精神的に成熟できていなかったように思え
るしな。第二次ユミナパンチから建国主義者討伐戦までの間にそういう情緒的な成長が
あったと思えるシーンが思い当たらない。
その二つの所為で「初恋にならなさそうなのに設定上で強引に初恋だったことにされて
いる」「そうする為に既存のお涙頂戴設定が追加されている」ように見えたので
急造ヒロインにしか見えないんだ。
ついでながらユミナが輝いて見えた(書籍6下p.419)は俺も大ヒットだと思った。
最初に読んでいた当時はユミナの一言をユミナの希望的観測/思い込み/自意識過剰で
あって初恋ではない、と思っていたので、失われると理解した途端にとても大切だった
ことに気付く時の表現としての「輝いて見える」を上手く引っ掛けている、その為に
現実の解像度の操作の結果を「輝くように鮮明」(書籍6下p.341)になるように
わざわざ変更したのか、と気付いたからだ。確かに輝いて見えるのは恋に落ちた時の
表現としてよく使われるが、恋に落ちた時以外でも使われているからな。

正直、新刊の書籍8下の『歪みに歪んだ想い』(書籍8下p.429)を読むまでは本当に
初恋だった設定なのかさえ懐疑的だったぐらいだ。

88試行774回目:2024/06/28(金) 09:45:18 ID:6I0D1SzI
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1718349989/209
動機まで考えても書籍版の方がぶっ飛んでないか? 

・WEB版
最初から最後まで2大組織どころかその一方であるエゾントファミリーだけとさえ
戦いたくなかった。最初は交渉しようとした。決裂したから突撃したが、スリ女を
殺して即離脱するつもりで逃げ隠れしながら拠点内を探し回り、見付けたら隠れて
狙撃しようとした。スリ女殺害後は2大組織は健在だったが逃走した。
(動機1)十万オーラムを盗んだスリ女(=アルナ)を殺す為
(動機2)引き渡してもらう交渉が決裂したと判断したから
(敵1)抗争準備中のエゾントファミリー
(敵2)アルナを助けに来たカツヤ
(交戦事由)交戦を視野に入れた交渉に失敗した
(交戦目標)アルナの殺害

・書籍版
最初から2大組織が乱戦している中に飛び込んで宣戦布告した上で戦った。ネリアから
退くように言われなければ、2大組織が降伏する(か全滅する)まで戦うつもりだった。
(動機1)アキラからの報復など些細なこと、どうでも良いと舐められ無視されたから
(動機2)アキラからの報復はどうでも良いことではないと示す必要があったから
(敵1)抗争中のエゾントファミリー
(敵2)抗争中のハーリアス
(交戦事由)抗争中の両者の中に突撃して宣戦布告した
(交戦目標)抗争中の両者の降伏、乃至は全滅

少女殺害という動機の異常性(反ナローシュ性)へのインパクトがあるのかも知れないが、
それだけで「舐められた、という理由で自分より強い相手に喧嘩を売る」より異常性が
強いとは言い切れないと思う。WEB版の方は、その所為で実害(人死)まで出てる
んだからな。

さらに言うと、以下(↓)でも論点として挙げられているが、
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18503/1690815399/4-5
アルファのサポート無しには自殺としか受け取れない状況で、書籍版ではアルファの
サポートが得られるか否か不明な(そして実際、万全なサポートをしてもらえなかった)
状態で連戦になるのに準備もせずに感情的に突撃して宣戦布告した。
それに対してWEB版では、事前にアルファにサポートを頼んだ上で必要なら取引する
つもりで準備万端調えてから平和的に訪問した。

どちらも(意味は異なるが)充分にぶっ飛んでいる。
だが、どちらの方がぶっ飛んでいるかに関しては議論の余地があると思う。

89試行774回目:2024/06/30(日) 10:12:21 ID:3Wt5LcEI
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1718349989/258
そういう「10倍も行かないだろ多分」の為に円換算レートが手掛かりになるんでそ

「は? 機械式のタイマーしかない温めるだけの電子レンジが円換算すると四十万円も
するのか!? この世界だと凄い高級品なんだな」
とかが伝わるわけで。

これは中世ヨーロッパファンタジーで、宿代一泊銅貨数十枚(数百円)なのに古着
一着金貨数枚(数十万)とかなってて、その筋の人達を喜ばせるのと同じだ。
リビルドワールドだと、300オーラムで下位区画の一般人の安めの食事の1食分に
なる。
なのにアキラが下位区画の家一軒借りるのに月に五十万オーラムかかった。これが
牛丼一つで300円、から推測して1オーラム=1円換算だとすると、検索したら
東京都千代田区駅徒歩五分駐車場付き一軒家に家賃五十万円ってのがあったが、
駅徒歩二十分にすれば品川区や港区でも駐車場付き一軒家でも二十万円以下ってのが
あった。
じゃあアキラの借りた家は千代田区駅近のような一等地か、と言えば下位区画だから
違う。この家賃のほとんどは下位区画の警備代だ。

で、この家賃五十万オーラムと書いてあるのを読んで
「高っか! 警備代高! 治安悪!」
と思って欲しい。それを手軽に伝える為に円換算がある。だから無意味じゃない。

90試行774回目:2024/07/01(月) 10:24:12 ID:cYyew.vY
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1718349989/286
歴史は関係ないぞ? 

シェリルがクガマビル一階の喫茶店でコーヒー一杯1500オーラムを「どのぐらい
高いと思った」か、を手軽に伝えるのに都合が良い。そういう話だ。

どんなに文才の無い作者であろうとも(或いは逆に読解力の無い読者に対しても)
1オーラム=1円という円換算レートがあれば「一杯1500円とかどんな高級ーヒー
だよwwww」と伝わる。
そして知っている読者であれば「コーヒー一杯1500円って帝国ホテル一階ロビーの
コーヒーと同じ値段だから、下位区画の住人から見るとクガマビルは千葉市民から見た
帝国ホテルのような高級感なんだろうな」のような具体的なイメージまで伝わる。
そういう意味がある。

したらばなんでさらに言うと、過去のドキュメント番組とかで「昭和40年の5億は
現在の50億」と注釈が入ったり、ニュースとかで「損失は○○ドルに及び〜〜」とか
報じられる時に「約△△億円」と付記されたりするのも同じ理由だ。
小説と違って当時/現地の貨幣価値を伝える為の描写をする意思も覚悟も無いので、
最初から円換算レートで済ませている。それで充分だからだ。

だがウルサガタの毒者からすると、異世界雰囲気にどっぷり漬かりたいので、小説では
きちんと舞台世界での貨幣価値を伝える為の描写をして欲しい。円換算レートで現実を
思い出させられたくない。手抜きするな。もっと俺様好みの書き方をしろ。

これをこの通りに言っても「異世界雰囲気にどっぷり漬かりたい」わけではない普通の
人達には全く伝わらない。実際に伝わらなかった、昭和四十年代から五十年代の話だ。
だから代わりに様々な「円換算レートを使う意欲が失せそうな弊害」が考案された。
その中の一つに、技術革新等による物価の変遷が激しい(←昭和四十年代から五十年代
頃は激しかった)所為で十年もすると作品内の円換算レートが陳腐化する=円換算レー
トを使った作品は何十年後も読まれる名作にはなり得ない、という主張がされたことが
ある。それはバブル崩壊=高度経済の終焉による社会情勢が激変し、携帯電話の普及に
より既存のラブコメが全て陳腐化、またソ連崩壊によって既存の近未来SFの大半が
陳腐化、という未曽有の大災害に見舞われたことで現実味を増した。余談ながらこの
創作受難の時代は逆にケータイ小説なる新分野を発生/活性化させ、現代のなろう小説
へと続く新しい系譜を作り上げた。
こういった事情で円換算レートが忌避されているのは確かだ。だがそれは飽くまで
作者に向けた言葉だ。

また作者向けの歴史とは別の言葉であれば、もっと適切なのがある。どちらかと言うと
電子レンジも宿代と古着もこっち側の理由だから、最初から歴史は関係無いな。

その世界の事情によって、各品物の価値の比率は異なる。現代日本での高級品が現地
ではありふれた品物かも知れない。逆に現代日本では安物でも現地では高級品だって
物も多いだろう。前者は中世ヨーロッパ風ファンタジー世界での無農薬野菜とかオー
ダーメイドの家具とかだな。そもそも農薬が無いから無農薬ではない野菜が無いし、
注文もないのに家具とか作ったら在庫でしかないからオーダーメイドではない家具は
中古品しか無い。後者は量産品のガラスや陶器とかだろう。現代では百均で売ってる
が、中世ヨーロッパ風ファンタジー世界だとガラスは高級品のはずだし陶器は大航海
時代になって中国から輸入されるまで存在しなかった。或いは近未来SFならそもそも
野菜自体が庶民憧れの食材みたいな後者に属する高級品の可能性がある。
こうやって現代日本とは異なる物価を与えることでその世界/世界観を描写することが
可能なのだが、作者が「魔法を出したいからファンタジー」のような理由で舞台世界を
決定していて且つ円換算レートを使う場合、物価により見透かされる世界が現代日本に
なってしまう。そうなると(前述した創作受難の時代には)読者から「ファンタジー
じゃない」と不満を持たれて売れなくなった。だからやるな。舞台世界に関してもっと
設定をきちんと考えろ。そう言われたものだ。

だがもはや時代は移り変わり、創作受難の時代を乗り越えて新たな時代に入った。ノイ
ジー・マイノリティーという概念が広まり、円換算レートという言葉に精髄反射で反発
するウルサガタは毒者と呼ばれるようになった。

円換算レートにより「この世界だと都市間輸送車みたいなのが一千億円程度で作れるの
か、旧世界の技術って凄いな」と思うか、円換算レートにより「都市間輸送車みたいな
巨大な車両がたった一千億円で作れるわけないだろ!?」とファンサイトで暴れる毒者
になるのか、の問題だ。毒者に前者を説明してやるべきなのであって、前者を無意味だ
と嘲笑するべきなのではない。

91試行774回目:2024/07/04(木) 11:38:26 ID:kUkKjZrI
ウダジマもイナベもどちらもビジネスライクな付き合いのはずなのに、カツヤに都合の
良くなかったウダジマと、アキラに都合の良いイナベとで正反対になっている。

・ウダジマにとってカツヤは利点も欠点も無い=どうでも良い手駒だった。
・イナベにとってアキラは利点も大きいが同時に欠点も大きい=扱いを誤れば一蓮托生
に破滅する危険な手駒である。

・ウダジマは勝利する為にカツヤを手駒にした。だからカツヤが失敗しても現状維持で
何も変わらない。
・イナベは敗北を逃れる為にアキラ(≒シェリル)を手駒にした。だからアキラが失敗
すると敗北してしまう。

・ウダジマはカツヤに成功報酬(=シェリルの免罪)で依頼(=アキラ殺害)をした。
カツヤが失敗しても困らないので、見捨てる前提で利用した。
・イナベはアキラ(≒シェリル)と取引(=旧世界製情報端末の出所を隠す)をして
共犯者にした。アキラが失敗しても裏切ってもとても困ったことになるので、失敗しな
いように守ったり、裏切らないように便宜を図ったりしなければならない。

最終的にイナベは勝利という利益を得たが、面倒な手駒という大きな負債も残ってし
まった。手放したいところなのだがシェリルとの関係や、アキラはイナベの手駒だと
いう認識が広まっている関係で手放すのが難しくなっている。なので目の届くところ
に置いて制御せざるを得ない=アキラに都合の良い状態になっている。

92試行774回目:2024/07/06(土) 12:32:37 ID:oyXFXG2A
カツラギが回復薬を一千万オーラム分売った時の利益に関して。
(WEB64『シェリルの焦り』書籍2下p.227漫画8巻38話)

800万オーラム-(200万オーラムの回復薬の仕入れ値×4) < 1000万オーラム-(200万オーラムの回復薬の仕入れ値×4+100万オーラムの回復薬の仕入れ値×3)
両辺に-1を乗算する。
200万オーラムの回復薬の仕入れ値×4-800万オーラム > (200万オーラムの回復薬の仕入れ値×4+100万オーラムの回復薬の仕入れ値×3)-1000万オーラム
両辺に800万オーラムを加算する。
200万オーラムの回復薬の仕入れ値×4 > 200万オーラムの回復薬の仕入れ値×4+100万オーラムの回復薬の仕入れ値×3-200万オーラム
両辺に200万オーラムを加算する。
200万オーラムの回復薬の仕入れ値×4+200万オーラム > 200万オーラムの回復薬の仕入れ値×4+100万オーラムの回復薬の仕入れ値×3
両辺から(200万オーラムの回復薬の仕入れ値×4)を減算する。
200万オーラム > 100万オーラムの回復薬の仕入れ値×3
両辺を3で割る。
66万6666オーラム > 100万オーラムの回復薬の仕入れ値

どちらも掛け率が同程度(=七割未満)なら一千万オーラムの売り上げで粗利が三百万
オーラム以上になるはずで、おまけの分を差し引いても260万オーラム以上だ。もしも
在庫数を把握していれば、800万オーラムの遺物を500万オーラムで買い叩いた場合の
差額を超える粗利が出るはずだった計算になる。

飲食店の原価率じゃあるまいし下代の半分以上乗せたのが適正価格とか暴利過ぎるwwww
かと思ったんだが、良く考えてみたら大して変じゃない率だな。量販店とかだと75%って
のがあった。アパレル業界だと50%ってのもあるらしい。百円ショップが確か30%だと
聞いたことがある。
七割未満ならまだ良心的な方なのか?

93試行774回目:2024/07/14(日) 18:11:09 ID:wsdLAGGU
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1718349989/522-
シェリルがいなかったらアキラはここまで成り上がれてないんじゃないか? 

特にミハゾノ街遺跡の騒ぎの後のイベントはシェリル絡みばかりなんだ。シェリルが
居なかったらミハゾノの後は、大規模抗争もツバキもハンターランク調整依頼も全部
なくなるわけだから、ハンターランク20代のままSSB複合銃も買わずに訓練と未
発見の遺跡探しとを繰り返すだけの日々が続くことになる。たまにエレサラから遺跡
探索に誘われて一緒に行くぐらいはあるかも知れんが、それだとハンターランクを1
上げるのに年単位の時間が掛かるらしいし、エレサラと一緒だから多少はレベリング
(本来は均一化/水平化する作業のこと、出る杭を打つ作業とか。転じて高レベル・
チームに低レベル・メンバーを入れると一人だけ急速にレベルが上がる現象を利用し
たレベル上げ行為を指す)されるにしても、40超にまで上がるにはどうしたって年
単位の時間がかかるはずだ。

その間ずっと、シズカに抱きしめられるイベントみたいに、似たり寄ったりの遺跡探
索を繰り返して少しづつ変化を付けて成長アピールすることになるだろう。そうする
と抱き締めるだけと違って遺跡探索は長くなるんだから、そっちの方がストーリーが
ちっとも進まなくなると思うぞ。

94試行774回目:2024/07/15(月) 09:55:45 ID:VbrkPXwY
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1718349989/554
成功と言っても大した成功じゃないと思うけどね。

過去スレでも何度かネタにされてた、小さなカツ屋のオーナー店長とかなら確かに繁盛
すると思う。
だけどフランチャイズ展開するとかなったら無理だろうな。「赤字店も見捨てない!」
とか言って共倒れになりそうだから。
逆にフランチャイズの加盟店とかになったら間違いなく本部の方針に逆らってすぐに解
約になるだろうしな。団体行動ができないやつだから。

上の指示には従わないくせに馬鹿で無能なんだから、カツヤ一人の顔だけで稼げる系の
範疇までしか手が届かないはずだ。ローカルネットワークがあっても、カツヤ指名の客
しか来ないホストクラブみたいな状態になるだけだろうからね。
つくづくミズハは上手くカツヤを利用したよな。毒電波にヤられさえしなければカツヤ
は死なないみたいな勘違いもせずに、ちゃんとした契約がされててカツヤ死後はドラン
カム大勝利だったんだろうな。

>生きてたらいくらでもやり直せるスペック

そのスペックってイケメンのことだろwwww

95試行774回目:2024/07/15(月) 11:22:12 ID:VbrkPXwY
ハーマーズよりヤナギサワの方が強い

主任ヤナギサワは、倒したかと思って気を抜いたところをツバキに奇襲されたのに、
その奇襲を避けた上に動きを止め、交渉をしたいと伝えてツバキに交渉に応じる選択肢を
検討させた(書籍6下p.377WEB214『交渉の前提条件』)ぐらい強い。

対してハーマーズは、オリビアとの交渉/対話から始まって互いを認識し距離を取った
状態で開始宣言までしてもらったのに、オリビアに押される一方で動きを止めること
さえできなかった。完全に手玉に取られていたWEB版に比べれば、書籍版では強さが
上方修正されていたのは明らかだが、オリビアがツバキより強いのでもない限り、
ハーマーズよりヤナギサワの方が強いことは明白だ。

96試行774回目:2024/07/19(金) 18:05:55 ID:/0NwjvC.
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1718349989/712
カラシニコフ以前は各国が歩兵銃を独自に設計していて、支配的なのは無かった
はず。カラシニコフが参考にしたナチス・ドイツの新兵器だった突撃銃(StG44)
も、ある意味では各国が試行錯誤していた軽機関銃や自動小銃の改良形の一つに
過ぎなかったわけで。

これは第一次世界大戦から第二次世界大戦という激動の時代に、重機関銃が急速
に進化してStG44の開発へと至った、ということだろう。ならば現世界と旧世界の
闘争も同様な進化を促して早期に突撃銃へと至ったはずだ。そうなるとAAHは、
既存の無数の突撃銃を安価頑健にする画期的な改良をさせた、ということになり
そうだ。そしてその改良は恐らく価格に対して、信頼性、整備性、耐久性を高く、
故障し難く維持するには、性能を高く出来なかったのだろう。例えば射程距離と
か速射性能とか。で、高額版AAHとしてA2D突撃銃が作られたのだろう。

そうやって考えると、AAH以前はそれぞれが一長一短で、あまり定番の突撃銃
は無かったのかも知れない。そしてAAHが出た当初はもしかしたら、安くて低
能、安かろう悪かろう、とか言われて全然売れなかったのかも知れない。それを
安いから、という理由で(盾や囮代わりの)新人に支給する装備として選んだ
徒党とかの所為でコストパフォーマンスの高さが知られるようになった、とか?

97試行774回目:2024/07/21(日) 11:36:38 ID:ApMxcrmQ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1718349989/756
『意外と大きな音じゃない』『周りの音が聞こえなくなるほどの音じゃない』だけじゃ
なくて「二人で並んで撃ちながらおしゃべりできるぐらい小さい」と言わない理由は
何だ? という話だ。

確かに想像よりも音が小さいのかも知れない。意外の「意」ってのは人によって異なる
からな。だがそれを認めたとしても「並んで二人で撃ちながらおしゃべりできる」ほど
だとは思えない、と言っている。
普通に、やかましい機械を何台も並べたらより以上にやかましくなるものだ。確かに
二台並べたから二倍、とはならないのは実体験している人は多いはずだ。例えば駅や踏
切で電車がすれ違う時とか。通行量の多い道路での自動車のエンジン音とか。だが実際
に三十倍ではないかも知れなくても、充分に大きくなるはずだ。
連続だからそこまで大きな音じゃないというのも、一斉射撃した場合に比べれば小さい
という話に過ぎない。そもそも一斉射撃した場合の大きさだって、音速があるので(意
図的に精密に計算しない限り)全ての音波を重ね合わせた衝撃波(=エネルギー量的な
意味で三十倍の大きさ)にはならない。つまり三十人が撃っているというのだって同じ
ように「意外と大きな音じゃない」んだ。それどころか、全て同じ場所のミニガンと
違って距離による減衰があることを考えれば三十人で撃った方が音が小さいんだしな。

一応作中では(>>745の補足として)WEB82『行儀の良いハンター』で、色無し
の霧の影響でDVTSミニガンで大量に発砲してもあんまりうるさく感じない、と書い
てある。
それを無視して「現実のミニガンの音は想像していたより小さい」というトリビアを
披露したいのであれば、状況も良く分からん動画の話じゃなくて、ちゃんと状況を表現
した上で『周りの音』がどの程度の距離のどの程度の大きさの音だったのか等が伝わる
ように言ってくれ。例えば撮影者が撃ちながら解説(アフレコではなく)していたのか、
離れているところで撃っているのを撮影しながら解説していたのか、とかだ。

98試行774回目:2024/08/03(土) 16:41:53 ID:4koPxQ3Y
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1722310198/93
貸出端末で連絡を取る場合、本部に連絡してチームメイトであったことを伝えれば検索
して連絡先も分かるはずだ。だがその場合、連絡先を知るには本部と通信ができる状態
=前述の万一はぐれた時とかでは遅すぎる。だから早い時期にやっておかなければなら
ない。単に目の前の貸出端末の連絡先を伝えれば良いのでは? と思うかも分からんが、
現代日本で公衆電話の電話番号が秘匿されているように、貸出端末の連絡先を分からな
いようにしてある可能性がある。悪戯というか、ぶっちゃけテロに使えるからな。

>アキラ本人が特に疑問を持ってないから

それは「気にしなくて良い」というよりは「認めなければならない」だと思う。

アキラ本人が特に疑問を持ってないということは、連絡先の交換がされたに違いないと
いうこと。そして地下街の後でアキラの情報端末は証拠品として没収→失われたので、
交換された連絡先は情報端末の連絡先ではない=ハンターコードのはずだということ。
そうすることで作品にとってどうにもならない都合の悪い何かがあるようだったら、
ファンとしてはそれを「無かったこと」にするべきであること。

99試行774回目:2024/08/03(土) 22:24:58 ID:vmCiHlH.
ハンターコード交換でいにしえは、ICQあたりから始まるチャットツールでもはいったんかもね。

100試行774回目:2024/08/04(日) 00:10:18 ID:7a6syAaQ
ICQのようなダイレクトではなく、ハンターオフィスが変換してくれるんじゃ
なかろうか? WEB255『レイナの決断』で
      ハンターオフィスの汎用仲介経由での接触は高ランクハンター用の
      勧誘拒否設定で塞がれている。
とか書いてある。汎用仲介ではないハンター同士用の仲介があるのかも知れない。

それに良く考えたら、
WEB67『何もなかったことの確認』書籍2下p.271漫画8巻39話で
シオリがアキラのハンターコードを知ってた(←だからシュテリアーナに呼び出せた)
ことも不思議に思ってる様子は無かった。そして同時に、アキラがハンターコードを
教えたのではないことも示している。それは戦歴を売ったことを内緒で結果だけを
教える為にシオリにアキラのハンターページを見せる時に、アキラのハンターコード
を「教えたから知ってるな?」のではなく「依頼できたってことは知ってるな?」と
確認したからだ。

ここから推測すると、世界観としては手掛かりがあればハンターコードを調べる
ことは難しいことではない普通のことの可能性がある。WEB174『エリオ達
の副業』でコルベからテキストメッセージを受け取っていたが、それも不思議な
様子は無かったしな。
ハンターオフィスのページで名前とか過去に受けた依頼とかで検索できるのかも。


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