東方鉄鎖録の問題について - 1448035831

1：本棚@管理人★：2015/11/21(土) 01:10:31 ID:???: http://kusariya-tessa.tumblr.com/post/133004238442/%E3%81%8A%E8%A9%AB%E3%81%B3?is_related_post=1

お詫び
東方鉄鎖録のセリフに、eratohoYMの口上がライセンスに沿わない形で流用されておりました。
[流用が行われた経緯]
流用に至った経緯は2015年3月の開発当時、リリース数日前までにセリフ部分作成作業がスケジュールを遅延しており、リリースに間に合わせるために当時の担当者の提案で行われました。
主催としてはその事実を知っておりました。流される形で同意してしまい非常に反省しております。
直後から対策として流用がある部分にはオリジナルのものに新規置き換えを発注しておりましたが、新作でも置き換え完了していない部分が残った形のままでした。
ご迷惑をおかけしましてまことに申し訳ございません。お詫び申し上げます。
すでに指摘をいただきまして、eratohoYMのコミュニティのIRCチャンネルにて謝罪と事情説明を行った上で対応を約束しました。
また約束した対応については、シナリオ置き換えとDL版の差替申請とROM版向けの修正パッチの公開を行っております。
[行われた対策]
新規追加分に関しましては流用があった次回作の2015年5月以降の分(妖夢、幽々子以降)に関しては担当者と体制の変更でオリジナルシナリオを発注しております。
それ以前の部分につきましては永遊亭各人と慧音と妹紅、ミスティアについては調査の上でオリジナルシナリオだと確認しており、置き換えを行っておりません
霊夢、文などについては過去のバージョンでオリジナルのシナリオに変更されています。
チルノ、大妖精、リグル、アリスと魔理沙などeratohoの口上と同じ部分が調査で部分的にでも見つかったキャラにつきましても、今回該当部分をオリジナルシナリオへの置き換えを完了しました。
流用部の残った旧版は公開を停止し、新しいバージョンについてはDL版は対応済版に差替え、ROM版向けの修正パッチを公開しているBOOTHにて配布しております。
頒布物を入手された方に関しましてはお手数ですがDLしていただきたく存じます。
ご迷惑をおかけしました。
11月 12th, 2015

以上抜粋

このようなことがありました。
一応解決済みです。
荒らすともれなくIP開示します。
97：あなたの名前を入力してください：2015/11/27(金) 15:48:49 ID:ZOG9HHmU: それにもう一つ、非匿名のログをパブリックなところにうｐってマナー違反ってレベルじゃないぞ
なかなかIP変わらない環境の人もいるし、企業や学校など不適切（）なところからアクセスしてる人が確実に居ないとも言い切れない
○○の人何様のつもりなんだって問題提起した人本人のツイッター上でも突っ込み入ってたじゃないか
IRCの風土知ってれば件の発言は単純に「IRCで既出の話題だよ」、くらいの意図と推測出来るけどね
98：Enter@CatQOh ◆jp5YHyRfi6：2015/11/27(金) 16:02:25 ID:lIwc6n4I: >>97
IRCのログは問題があるようなので、削除という対応でよろしいですか？
99：あなたの名前を入力してください：2015/11/27(金) 16:09:17 ID:ZOG9HHmU: >>98
ログをうｐするのは今回の経緯を説明するのに一番手っ取り早い手段だったとは思うよ
一目瞭然だしね

ただこのログを公開するよってあそこにいる皆に同意を得るか
貴方と例の人以外のHNをA氏とかB氏に書き換えて、
IP部分は消してからうｐすべきだったと思う
100：Enter@CatQOh ◆jp5YHyRfi6：2015/11/27(金) 16:14:11 ID:lIwc6n4I: >>99
事前にログでの発言者さんにはアップロードするための許可は取りましたが、IP部分は添削という措置を取らせていただきます。配慮が足らず申し訳ありませんでした
101：Enter@CatQOh ◆jp5YHyRfi6：2015/11/27(金) 16:19:24 ID:lIwc6n4I: >>99
>>53のログからIP部分を削除しました。ご確認ください
102：あなたの名前を入力してください：2015/11/27(金) 17:39:44 ID:kjgWYNug: ログに含まれた発言をしたものですが
Enter氏が事前に許可を求めており、さらに同意も得られていたのは確認しており
念の為に報告しておきます
103：あなたの名前を入力してください：2015/11/27(金) 18:32:54 ID:trVa0D1s: 当事者不在でだれがまとめたって今以上の状況にはならんと思う。
独断専行だって文句つけるのなら、文句がある人があらためて意見まとめて交渉してくれば言いだけの話だしな。
その辺をいまさら突っついても誰の得にもならんと思うよ。
正直なところ、現状で出来るのはリドミに権利関係をしっかり明記するように注意喚起するのが精一杯じゃないかのう。
104：あなたの名前を入力してください：2015/11/27(金) 18:54:53 ID:bk2rzg4E: IRCでの話はそれはそれで終わったって事で
納得できない勢はこのスレで改めて話纏めて持ってけば良くね？
105：ｄｆｆｄ：2015/11/27(金) 19:19:18 ID:H0xBeRKQ: 薬堂人気男性催淫剤ラッシュ2点入り、１点あたり4440円、商品の効果によってご指定いただけます、全9種類福袋ご用意しました，わずか残り、ご購入は早めに
106：あなたの名前を入力してください：2015/11/27(金) 21:25:30 ID:nSVOtXuQ: メール送った者だけど、一応経過報告をば…
返信は来ましたが、TumblrのSubmit?から連絡を入れたのですが…どうもこのやり方だとトピック形成されて｢公開質問｣みたいになるようで…
これはホムペのポリシーとは異なるので掲載は控えるって返信が来ました、これは私がTumblrの仕組みを把握してなかった事によるミスです
そのメールに対し、スレで多少なり混乱や意見の擦り合わせが行われている事を伝えると共に、私個人としての質問を載せて返信致しました
また返事は来ていませんが…

>>96
独断専行とは言いますが…独断も何も、誰かが音頭取らなきゃどうにもならないと思うのですが？
少なくとも私含むその他よりは、よっぽど適切な立場ですし…何より勝手に決めないように無難にその場を納めたと思います
何よりとりあえずで納めただけですし、今更手遅れだから責めるみたいなのはどうなのでしょう？

それと、このスレ掲載のURLが無効になっていたので何事かと思いましたが…
どうやら記事掲載位置をホムペの記事2番目から一番目に変更したようです
これは対応の不満に反応した…という事なのでしょうけど、DLsiteのBlogなどは変化ないようで、位置を変えただけのようです
107：あなたの名前を入力してください：2015/11/27(金) 21:58:57 ID:bk2rzg4E: そのとりあえずってのはちゃんとあっちもそう認識してるん？
108：あなたの名前を入力してください：2015/11/27(金) 22:28:29 ID:WIOVMmjg: パクった作者のうちの一人という認識っぽいですよ
代表者だとは考えてないと思います

もし Enter さんを代表者と考えていましたなんて発言を向こうがしたら、
Enter さんの場を収めるように行動してきた好意を無下にする行為ですね
109：あなたの名前を入力してください：2015/11/27(金) 22:38:07 ID:cn2g18zs: 前から思ってることなんだが
実際にパクられた本人がやることと、外野がやることは区別して限度もうけたほうがいいじゃないかな
相手も混乱するでしょ（泥沼に手を突っ込んでざまあという作戦も確かにあるだろうけどｗ）

とはいっても俺が作ったプログラムだぜって証明するのもめんどくさかろうし
具体的にどうすれがいいかはよくわからんのだがｗ

IRCでやりうあうのはいいけど、後で知らなかったとか人が出てくると結局もめる問題が増えるだけの話で
例えばこの板にそういった話の専ステ立てて（パクリ問題スレとか商品仕様スレとか？我ながらひどいネーミングだが）
そこからメールでやりとりするなりIRCでやりあうなりしたほうがいいんでない
110：あなたの名前を入力してください：2015/11/27(金) 23:02:36 ID:bk2rzg4E: >>108
なるほど

>>109
うーん…分けたり限度設けようとしたりするとますます混乱しそうだけど
どうなんだろう
111：あなたの名前を入力してください：2015/11/27(金) 23:11:38 ID:cn2g18zs: >>110
何をどうやろと不特定多数のコミュニティだからある程度混乱は生じるかと
一定の簡単なルール設けて、知らなかったら知らなかったしょうがない、あんたが悪い
個人でやってくれという
一種のアリバイだなｗ

当事者でも全部終わってからら気づく人も（あるいは永遠に気づかない人も）いるだろうけどそれはそれでどうしようもないし
112：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 01:32:13 ID:jowLS2zQ: 今までの経緯がどうこう…って話すのも分かるんだけど…現状って
・規約をどうするか　・向こうの対応の現状がどうなのか
…って2点が今後についての話でいいのかな？
特に前者は｢どうするのが一番｣ってだけじゃなくて、実際に行われなきゃ意味ない事だし…
113：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 01:44:26 ID:5qU4KFZc: >>93
せめてアナウンスを行ってから行動してくださいと言ったまでです。
外野だと自覚なさっているなら、一人の名無しとして個人レベルの対応に留めておくべきだったと思いますよ。
ともあれ、仲間割れは本意ではありませんし、あなた個人に対して悪意はありません。
独断専行と揶揄したことは謝ります。
114：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 01:59:24 ID:aVmyTcEo: あれは先行して動く場面だったと思うがね
なにより後からの行動が出来なくなってる訳じゃないんだから労いはしても責めるのはお門違いよ
115：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 02:01:52 ID:KcgtFAvo: 少なくとも同時にアナウンスはできただろ
全否定はしないが全肯定もできない
116：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 03:04:01 ID:VcB4p/bw: ユーザー登録制のフォーラムやメールならまだしも、
見てほしい人がその時見てるかどうかわからないような公開匿名掲示板でのアナウンスは優先度後回しになるのは致し方無いとは思います
まず向こう側とのブレないホットラインを敷くという意味では迅速な対応は適切だったかと
117：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 03:47:42 ID:5qU4KFZc: >>114 >>116
お二人は何らかのコンセンサスをお持ちのようですから、説明してください。
なぜ迅速な対応が必要だったのでしょう。向こうが炎上しようが荒らしが湧こうが自業自得でしょう。
火消しを手伝うことで私たちが何か得をするのですか？

>>106
Tumblrのsubmitからだとマズイなら、どこからメールするのが良いでしょうか？
探してみましたがメールできそうな場所が見つからなくて…
118：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 04:02:23 ID:VcB4p/bw: >>117
「こちら側の著作権を犯している可能性のある作品の販売の差し止め」を迅速にやってもらわない意味とは何でしょうか？
あなたの発言からはただ単に憂さ晴らしをしたいだけのような印象を受けます
119：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 04:53:25 ID:5qU4KFZc: >>118
私への印象はどうとでも。憂さ晴らしだと思うなら無視するのが良いでしょう。

はて、販売は今も継続していますよね？
これは盗用部分の修正をお願いしたことについて言ってるのだと思いますが、
迅速に著作権の侵害を止めさせるために連絡を怠ったというのは、解せない話です。
放置すれば何らかの損害が増大するというのであれば理解できますが、
私たちが著作者本人ではない以上、eraユーザが受けた最大の損害は「無断商用利用があった」という事実そのもので、
迅速な行動でリカバリーできるような代物ではありません。

相手が証拠隠滅する恐れがあるのでその前に指摘する必要があったというなら分かるのですが、
今回の相手は素直に事実を認めたということですし。

まあ他人にばかり完璧を求めるのはフェアではないので、
これ以上アナウンスがどうだ独断がどうだは言わないことにしておきましょう。
事態の鎮静化を優先するあまり名無しごときにまで気が回らなかった、ということだと納得しておきます。
120：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 05:17:02 ID:VcB4p/bw: >>119
Enter氏がコンタクトした時点では何をどれ位盗用されてるかも解らなかったわけですよ？
もしかしたら更に踏み込んだ、それこそ被害者がたくさん名乗り出るような盗用があったかもしれなかった
ライセンスの穴を狙っていたという形は後になってから見えたわけです
相手にそれをチェックさせ、盗用した点を明確にさせたという意味をどうか忘れないで下さい
121：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 07:46:51 ID:jowLS2zQ: 落ち着こう(´･ω･`)
例えば私なんかは｢YMパッチ・YM口上｣とは無関係なので、責任持って動けません
無関係だけど｢向こうに疑問がある｣…って言うなら、それはもう個人の範疇だと思うんです

…と言いますか、そもそも｢IRCどうだったのか？｣とか｢今後規約とかどうする？｣以上の事は話し合う事ではないのではと思うんです
コミュニティー内の事でって考えたらそのくらいですし、コミュ外にどうこう…って言われても…ですし
最初から言い合いではなく、個人でやっても駄目だった…とかで、どうにかした方が良いとなったら、改めて提示する…でも良いのでは？
122：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 08:07:40 ID:wiXTNG9Q: 向こうも向こうで今回該当する問題に対して
著作者じゃないから関係ないよねって要求を突っぱねることもできた訳だし
意図的にグレーゾーン狙ったとはいえ一応表面上は誠実に対応してくれてるんだろ？

現状これ以上はいくら声を荒げたところで
著作者以外が何かしてもらおうってのはお門違いだろ
123：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 08:43:00 ID:oMjkYSzY: 人によってはそもそも誠実に対応してるように見えてないんじゃね？
124：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 10:21:57 ID:X87pc1e.: 文面上ライセンス違反なのは魔理沙口上ぐらい（利用の明記義務違反）だと思ってるんだけど
（CS付属のまとめざっと読んだだけだけど）
どっちかというと仁義の問題であって
そして明記義務違反してるあたり穴を狙ったわけでもない気がする
125：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 10:27:34 ID:gc1ghyxM: >>117
＞何故迅速な対応が必要か

単純な話、これ以上データが拡散する前に差し止める必要がある訳で
告知して同意募って人数増やしてってなるとどうしても動きは鈍くなるし話も纏まらんのよ
そしてデータが拡散すればするほど全部を回収する事がどんどん難しくなる
だからまずは差し止め＆差し替えを少しでも早くやって貰う必要があったと

実際、初期段階で告知してたら今の時点で話纏まってなかったと思うよ、ここの話の紛糾振りを見るにさ
126：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 10:42:03 ID:oMjkYSzY: 何かもう良くわからんけど
ircの事はもう良くない？
あれはあれで悪くない判断だったって事でいいんじゃないの

納得してない人達の要望は
盗用しました、その対応でアプデ出しました。
ってのをもっとちゃんと色んな所で出すべきって感じなんかな
127：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 13:13:08 ID:Rg/nxRwQ: 納得してないというのなら文句をIRCのメンバーに言わず東方鉄鎖録の作者に言えよ
128：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 15:45:24 ID:oMjkYSzY: なんでわざわざ混ぜっ返すようなこと書くの…
129：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 16:11:53 ID:VcB4p/bw: 相手が加害者なのでなにやっても正義
というわけには当然いかないので、もしeraの名を背負って要望を通すなら度をわきまえることをお忘れなく
もし個人感情の鬱憤を晴らしたいなら、
それはeraコミュニティに火の粉が振りかかる可能性を出してまでやる必要があるのか、一旦よく考えてみてください

>>128
そりゃ「何かもう良くわからん」で雑に片付けようとするからでしょう
IRCの件は横に置いておこうというのは同意です
130：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 16:23:58 ID:oMjkYSzY: 雑に片付けようとしたのは謝ります。
申し訳ありませんでした。
131：あなたの名前を入力してください：2015/11/28(土) 23:08:07 ID:UkF/iWFc: 迅速な対応という意味では、ここで対応策話し合うよりは多少独断でも状況把握もかねて先にまとめてくれてありがたいと思うけどな。
この板で話し合っても、無駄に時間ばかりかかってスマートに向こう側に非を認めさせて拡散阻止は出来なかったと思う。
ＩＲＣ側と対応したからもうあとは知らんって盗作側が開き直ってるならまだしも、そうじゃないんだから、不満があるなら改めて話し合えばいいだけなんじゃないのかね。
132：あなたの名前を入力してください：2015/11/29(日) 21:25:03 ID:gtHxIHms: あちらの動きとして修正パッチ、謝罪をTumblrに上げるってのはまぁ対応やってると感じるんですけど
あくまで作者…もとい開発者のTumblrってほとんどの人が覗かないんじゃないですかね？
修正パッチも○○という問題があったために～という説明があるわけでも無くただの修正として書いてあるわけですし…
何だかあった事を隠すような対応に感じてしまうのはおかしいでしょうか
133：あなたの名前を入力してください：2015/11/29(日) 21:44:15 ID:VCJz5i9A: 誠実に対応してるとは思わないけど対応する気自体はあるみたい
134：あなたの名前を入力してください：2015/11/29(日) 22:48:13 ID:lZg/eNHQ: >>121
決めるにしても破ったらどうするぐらいしかできないと思う
規約縛ったところで守る気ある方が使いにくくなるだけだし
135：あなたの名前を入力してください：2015/12/01(火) 02:19:23 ID:BbURlo4k: 口上ライセンスのテンプレ考えてみた
『ライセンス表記：
　当口上を無断で商用利用する行為は全面的に不許可とさせて頂きます。
　改変・再配布は無償公開での利用に限り許可します。その際は当口上の改変・再配布であることを明記し、商業利用を禁止してください。
　（アップロード日時）有効　作成者：（名前）』

口上のライセンス表記としてはこんな感じだと思いますが、何か見落としはあるでしょうか？
136：あなたの名前を入力してください：2015/12/01(火) 02:39:10 ID:nm0mcRgQ: これやっちゃうと従来まであった｢改変・再配布の記載なし｣の扱いまで決まっちゃうんだよなー
era内でも｢記載なし｣はトラブルや作者の意図避ける意味でも、"基本"｢弄らないべき｣って感じだったけど…
このルールだとそこも変わっちゃうと思う

…うーん…今まで暗黙の内に済ませてた部分までガッチガチに整備する事になるのかなぁやっぱ…
137：あなたの名前を入力してください：2015/12/01(火) 03:56:17 ID:1sUvwM3A: 既存のものへの影響避けたいなら2015年x月x日以降にアップロードされたファイルは��ってつけたら？
個人的にはウヤムヤよりカッチリ決めておいた方が気兼ねなく加筆修正できていいと思うけどね
138：あなたの名前を入力してください：2015/12/01(火) 04:00:07 ID:PHdnHUGo: すべての口上にそのテンプレを入れるように義務付けるのはどうかとは思う。
あくまで注意喚起をロダに表示しておくとかでいいんじゃない？
それを見て、口上かいた人が判断するって方針で。

がちがちに縛っちゃうのもこういった多人数での製作物ではマイナスなきもする。
人によっては完全ライセンスフリーで、何かに流用したい人は使ってくれてもいいよって立ち位置の人もいるかもしれないわけだし。
難しいところよね。
139：あなたの名前を入力してください：2015/12/01(火) 04:10:26 ID:Lyfh3HgI: eramegatenの口上ライセンスみたいに個別にチェックできるテンプレートにするとか？

あと、era以外のフリーソフトへの使用についても考えるべきかな？
140：あなたの名前を入力してください：2015/12/01(火) 04:23:43 ID:1sUvwM3A: 特に作者が規約をつけていない場合、テンプレ規約が適用されますなオプトアウト式にしたら？
これなら作者に不要な労力を強いないし流用してもらいたい人はそう宣言すれば済む
141：あなたの名前を入力してください：2015/12/01(火) 12:13:55 ID:CuN3G5Vw: クリエイティブコモンズの表示非営利継承じゃダメなん？
142：あなたの名前を入力してください：2015/12/02(水) 03:01:45 ID:8wxXs9TM: 発端の話蒸し返すけどさ
IRCログでは「昨年の秋リリースまでの分には流用が多数含まれていることは認識済」だったのが
お詫び文では「2015年3月の開発当時」となってるんだがこれどういうことなんだ
143：Enter@CatQOh ◆jp5YHyRfi6：2015/12/02(水) 06:53:41 ID:VEBzTh0k: >>135
これは自分の作品のライセンスでも使った一文ですが、
『当ライセンスでは不明瞭な扱い方は不許可』
と加えると、ライセンス上グレーな部分にも対応できると思われます

>>138
義務付けるのも不便、という意見は一理ありますが、
もし今回のような問題がまた起こった場合に、当問題と同じく「当事者が不在で完全な解決に至らない」といった事態を防ぐためにも、
ライセンス制定は強めに推し進めていきたいですね。あくまで個人的な意見ですが
144：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 07:56:15 ID:m3IJEwCY: 当事者がいないんなら必ずしも完全な解決に至る必要はないんじゃないかしらん。
白黒はっきりさせるのはなんとなく気分がいいけど
こういう不特定多数参加の企画では個々人の自由度の高さ・ユルさが、
参加のしやすさやひいては活気に繋がると思うので
その自由度を削ってまで白黒を追い求める価値はないと感じる。

よしんば口上に載せねばならない規約テンプレを作るとしたら、
そのテンプレをうっかりにせよ何らかの意図があるにせよ載せてない口上の扱いはどうするのか？
勝手にライセンスを適用するのも微妙だし、かと言って規格を満たしてないから存在を無視するのも息苦しくないか。
また「原則として記載なくてもこのライセンスが適用されます」とかルールを決めるとしても、そのルールが及ぶのはどこまでか？
この掲示板やeraロダパチュロダに関わってないeraコミュニティもあるし、
eraロダパチュロダと他のロダを併用してるところもある。
他にも色々、範囲も参加者も曖昧なコミュニティが全員適用のルールを決めようとすると
かえってどこまでも問題が広がり幾らでも議論の種が出てきてeraに関わるのが面倒くさくなってしまう。
それなら、多少腰が落ち着かなくてもフワッとさせておいた方がいいと思うよ。

とはいえ、記載必須でないのなら、規約テンプレを作ると便利だとは思うし、
eraロダパチュロダ板TOPに「ライセンス表記を推奨します」の注意書きを載せるとかなら賛同する。
145：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 10:11:40 ID:wO0Vu8IQ: >>144
コピペするだけで通用するライセンステンプレがあれば
面倒なこと考えずにうｐできて逆に敷居が下がると思うけどね。
自由度が損なわれるって言うのは大げさすぎるし、テンプレ使わないとうｐ禁止って話じゃないんだし。
というか今回問題になってるのは加筆修正がどうとか再配布がどうとかじゃなくて
商業利用に関するライセンス表記の話だと思うんだが。
加筆修正ＮＧな人は既にライセンス表記してるだろっていう。

ロダに注意書きするなら
「実際に口上が東方鉄鎖録（商業作品）で盗用された事があるので、商業利用に関するライセンス表記を推奨します」
これくらい書かなきゃ伝わらないと思うよ。
146：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 18:40:10 ID:MvBWnMpo: ライセンスがあれば何ができるのか説明すれば賛同者も増えるんじゃない
147：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 18:43:22 ID:VBf6q6rw: >>145が言ってるじゃん
コピペするだけで通用するライセンステンプレがあれば特別な考えがない限りそれで済むから楽だって
148：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 18:57:15 ID:MvBWnMpo: >>147
ライセンスが通用すると何ができるのですか？
149：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 19:22:11 ID:/bt4n6Z6: 勝手に商用利用とかがされない、今回みたいな件が発生した場合に開き直り・泣き寝入りが発生しない
150：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 19:31:29 ID:MvBWnMpo: 聞き方が悪かったみたいなので書き直します

極論だけど裁判所からの命令以外は無視できるわけだけどライセンス推進派はいったいどこまで戦うつもりがありますか？
あなたたちの正義感にどこまで付き合えばいいですか？
ほぼ匿名の集まりでどこまでできると思いますか？
あなたは何をしますか？
151：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 19:35:34 ID:JBdTtbKw: 一体何と戦ってるのか
ライセンス推進派を拒否っているみたいだが進められて何が困るのか

逆に聞きたい
152：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 19:37:58 ID:MvBWnMpo: >>151
なんかライセンスさえあればなんとかなると思ってるライセンス真理教の人がいるような気がしてカッとなっちゃった
ごめんね
153：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 19:44:52 ID:/bt4n6Z6: ぶっちゃけ、ライセンスがあろうとなかろうと「親告罪」な以上本人以外はなんも出来ない

ただ、間違いなく一種の抑止力にはなるし、場合によっては行政からの改善命令とかに発展出来るケースもある
再発防止って意味でも効果はあると思うよ
154：Enter@CatQOh ◆jp5YHyRfi6：2015/12/07(月) 19:46:49 ID:PRXGVR8I: >>144
本来なら当事者同士の話し合いで済む問題が、スレで話が大きくなって第三者に対応が求められるという事態が多発するのは防ぎたいところです
とっつきやすいコミュニティを継続したいのは同感ですが、ライセンスを載せていない作品については、それはそれでもう変な扱い方をされても仕方ないと思いますね
その度に当スレのような議論が繰り返されるのも、いささか憂鬱ではありますが
全体を包括するライセンスについては、これは絶対的な権限を持った人でないと制定できないと思います。パチュロダにおける本棚氏や、getuploaderの管理者などがその権限を持っているでしょうね
例えば全体のライセンスをwikiに書いたとしても、他所のアップローダーのライセンスを勝手に決めたり書き換えたりできるわけがありませんし、wikiの記述自体不特定多数の利用者に弄られれば機能しません
era全体のライセンスというより、アップローダーのライセンスと考えていただければよろしいかと

>>146
ライセンスがあれば自分の作品を守れます。これはおそらくほとんどの人が分かっているでしょう
そして次に、ライセンスがあれば他人の作品も守れます。ライセンスにて曖昧な扱い方を、個人の裁量で良しとしても、他の人達からは悪しとして責められることもあるでしょう
誰にも悪意は無いのに作者が責められ、作品が消えることもあります。その作品は自分やあなたが欲しがった作品かもしれません。ライセンスはそれを守ることができます
自分を守るためだけではなく、他の作者さんを守りながら平和な創作活動を続けられるのがライセンスの利点です。これからの創作者さんに自分の作品を提供するのもライセンスで、制限するだけがライセンスではないのです
「◯◯は許可されてるから安心して使える」という考えでモチベーションが変わる人も居ます。それがさらなるeraの発展に繋がるなら、十分すぎる利点でしょう
155：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 19:48:07 ID:/bt4n6Z6: 追記しておくと、ライセンスがあると本人が訴えを上げたい時にプラスに働くってのもある
それがマイナスに働くケースは(商用利用禁止に限るなら)あんましない筈
156：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 19:54:39 ID:IFNM11dQ: 著作権はtppで金銭が絡む場合非親告になるよ
157：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 19:54:41 ID:MvBWnMpo: お題目を唱えるばかりでなんか推進派の他人事感がぬぐえないんだけどもう好きにしてください
158：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 19:56:29 ID:JBdTtbKw: ライセンスはセキュリティと同じで抑止力
抜けられることも有るからといってガバガバにする必要はないし
逆に抜けられなくするように努力はしておいて便利なことはあっても困ることはまずない

今回の問題も改変など可能にしているが、使用範囲を書いていないのを狙われている
だからこそ特にライセンスをよりしっかりとしようという話になっている
159：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 19:56:44 ID:CvxpBpIk: すぐ上に長文で丁寧に解説してるのをスルーしてそのレスはどうかと。
160：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 19:58:33 ID:JBdTtbKw: 好きにしてくださいとか完全に他人事な台詞やなー
161：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 20:04:29 ID:MvBWnMpo: >>159
どうやって守るのか？と聞かれてライセンスがあるから守れますじゃおかしいでしょ
短文の156のほうが聞かれたことに答えてるってどういうことなの
162：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 20:06:17 ID:6Mpv2NNE: >>157
揚げ足とりしかしてないお前よりはよっぽど動いてるよ

どうやっても最終的には自己責任でしかない問題だし、何をするったって自分の作品にライセンス付けるくらいしかしないけどな

そもそも守る義理はない訳だよ、自己責任だから
ただ、それですませるのもなんだからこういう対策をしておいてねって動いてる訳だ
これ以上の事は出来んししないよ
163：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 20:07:35 ID:6K2OoTAs: そうやって執拗にイチャモンつけてるお前は勿論代案とそれを実行する用意があるんだろうな
164：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 20:09:07 ID:JBdTtbKw: >>161
だからさ、お前は一体何をどうしたいの？
165：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 20:11:17 ID:CvxpBpIk: 対案出せとまでは言わんけど、「悲観的な俺格好いい！」病にしか見えんよね。
話が進むわけでもないし何がしたいのかわからない。
166：Enter@CatQOh ◆jp5YHyRfi6：2015/12/07(月) 20:12:09 ID:PRXGVR8I: >>161
すみません、書いてるうちにレスが進んでしまいました
ライセンスの下に守るのは簡単ですよ違反したらスレ立てて匿名で執拗に叩き続ければいいんです
匿名なのでみんなが思い思いにやるので、その話が広まって多くの場所で問題が囁かれるようになれば、
作品を利用する人も居なくなり、作者は精神的に参って創作の続行が不可能になるでしょう。これで防衛が完了です
167：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 20:13:54 ID:MvBWnMpo: >>166
なるほどさすがですね納得しました
168：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 20:22:40 ID:GxnJnbHg: あ、一応TPPの非親告罪の要件についても補足を
今の所大筋合意に至ってる条件として、「故意による商業的規模の著作物の違法な複製等を非親告罪とする。ただし、市場における原著作物等の収益性に大きな影響を与えない場合はこの限りではない。」っていうのがあるんだ
今回のケースだと、eraはそもそも商用品じゃないから、収益性に影響なんて与えようもない
だから非親告罪で取り締まることは出来ない、と考えていい
今後変わる可能性はあるけどね

まあ出来ることと言えば叩くこと位だけど、下手すると名誉毀損で訴えられかねないからリスクが高すぎる
だから出来ることはない、と言ってる
ただまあ、あまりに悪質である場合、然るべき所に署名なりなんなり集めて送れば動いてもらえる可能性はあるけどね
169：Enter@CatQOh ◆jp5YHyRfi6：2015/12/07(月) 20:30:05 ID:PRXGVR8I: >>167
解決法を求められたので自分なりに考えて答えてみましたが、
もしかしたらもっと平和的に事を済ませる方法があるかもしれません。乱暴な答えになってしまい、申し訳ありませんでした
170：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 21:09:58 ID:CvxpBpIk: >>169
ジョークにしても性質のいいものじゃない。
一度書いた文章はずっと残るってことを肝に銘じてほしい。後々era関連で問題が起こった時、「こいつらこういうこと考えてるんだぜ」と引き合いに出される可能性もあるんだよ。
171：Enter@CatQOh ◆jp5YHyRfi6：2015/12/07(月) 21:13:34 ID:PRXGVR8I: >>170
ではこちらから本棚氏に削除依頼出しておきます
172：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 21:17:38 ID:MvBWnMpo: >>170
この人の平常運転ですよ

>>171
削除すればなかったことになるって考え方はどうかと思いますけど
173：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 21:22:11 ID:eIgEshiQ: そりゃー
守ろうって気がない奴にライセンスは通用しないだろうが
通じる奴には通じるし一定の抑止効果はあるんでねーの
一定の効果があるんならテンプレつくる価値はあるんでねーの
と、思うのだけれど
174：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 21:40:20 ID:aV65Akh2: 「他人事」という不満点の表し方がいまいちよくわからないんですが
Enter氏などは比較的当事者に近いし具体的な行動などもされてるじゃないですか
「正義感」のようなものでムキになってるのはどちらかちょっと考えてみては
175：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 21:40:29 ID:Jcr2CDx.: テンプレに転載や商業利用禁止の文章を追加するぐらいなら誰も損しないと思うんだが
否定派は何も代案出さないってのは面白い
176：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 21:54:15 ID:MvBWnMpo: >>175
自分たちに意見する奴は否定派であるという主張はちょっと攻撃的すぎませんか
私刑肯定派がこのスレの主流ですか
177：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 21:59:33 ID:Jcr2CDx.: >>176
攻撃的になったのはすまん
とはいえテンプレに追記以外に何か案があるのなら教えてほしいとは思う
178：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 22:00:40 ID:thE..TC2: 全部にライセンスがあったらこの人達は破ってたでしょ
曲がりなりにも締め切りに間に合わないという理由なんだしそれ以上はあっても以下はない
まずそこか想定すべきではなかろうか

そしてライセンス決めたり全ての物に制定したところで守られたり抑止力になる保証はどこにあるのか？
訴えるのにプラスという主張も実際にそれ使って訴える人が出ないとさっぱりわからない
自分の著作物であるという主張はなくてもできる（というか、ライセンスがテキストファイルに作者名を入れる以上の証明にはならない）と思うのだけど

色々制定して必要以上に製作者を守ってやろうというのは小さな親切なのではと思う
訴えるのまで代行するなら別だけど
決めようとしてる人に製作者の割合が多いなら好きにやればいいと思うけど
ほとんど匿名じゃそんなのわからないから何かあったら著作者任せという意見しかないのに外から勝手になんか決めようとしてる感がある
本人たちで決めましたっていうならあまり批判は出ないと思うから、そこが抵抗感なんじゃないかな
179：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 22:02:04 ID:FJbV.qvc: >>176
代案出さずにずっと否定しているだけなのはどうかと思う
この意見も私刑肯定派だというのならもう知らん
180：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 22:10:41 ID:JBdTtbKw: 俺の質問に何一つ答えてないし何をどうしたいなんかも一切ないから
荒らしたいだけかライセンス進められると困る人なんだろうさ
181：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 22:25:48 ID:MvBWnMpo: >>179
そもそもライセンスの否定はしてないよね

>>180
発端は145の
>面倒なこと考えずにうｐできて逆に敷居が下がると思うけどね。
にカッとなっちゃったんだけどね
面倒なことを考えたくない人がライセンス張り付けて何ができるの？
せいぜいしょっぱい牽制にしかならんでしょ
それなら今よく使われてるライセンスでもそれほど変わらんよ
182：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 22:27:40 ID:hoSpz7q2: ライセンスの重要性は理解できるし、推奨するのも問題ない。
ただ完全に決定してしまって、ゆるさゆえの誰もが参加できる環境を萎縮させるのも怖い。
人間ってそれがどんな大事なことでも、個人に判断する機会を与えず封殺してしまったら反感を覚えるからね。
極端な話、ここ以外でもeraは開発されてたりもするんだしさ。

個人的には、ロダの規約というか、ここのロダを利用する際はこういった立ち居地を明確にしてくださいってするのが
一番まとまりやすい落としどころだとも思う。
明確に全製作物にはこのテンプレを書いてくださいって強制するのはどうかと思う。
強制するよりも、今回の流用の件をまとめて目に付きやすいところにおいておいて、周知から始めるのがいいんじゃないかな？
頭ごなしにこうしろ！ってやるよりは、背景を理解してもらって、
だからこういったライセンスを明確にすることが大事なんですよ、って促すほうがいいと思う。

必要なのはそういった雰囲気作りや価値観の共有であって、統制ではないと思うんだ。
どれだけ正しいことでも、やり方しだいでは無用の争いを生むって事も考えたほうがいいんじゃないかな。
183：146：2015/12/07(月) 22:31:13 ID:MvBWnMpo: ライセンスは無敵のバリアじゃな゛い゛ん゛だよ゛お゛お゛お゛ってなった俺が悪かったですすいませんでした
184：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 22:31:15 ID:GxnJnbHg: 面倒なこと考えたくない人でも目の前に面倒突き付けられたら反応せざるを得ないだろ
まあ今回に関してはフツーにライセンス無視してるからアレだけど、多少なりとも躊躇うとは思うよ
まあ、何も無しって結論にいたるならそれでも構わんよ、ただ本当に嫌なら自衛しないといけないことは周知して欲しいかな
185：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 22:31:56 ID:FJbV.qvc: そうじゃなくて今の案が嫌ならその代案出してみようよって話なんじゃないかな……
現状維持がいいのなら現状維持が自分はいいですみたいな
186：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 22:36:05 ID:MvBWnMpo: >>185
まとめると>>152で
ライセンスがあればなんとかなると思ってる人がいるような気がして
あらぶっちゃっただけですごめんなさい
187：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 22:39:05 ID:gHhXZftc: ろだ側でライセンス付与するってのお手軽かつアップロード者に負担がかからなくて良いと思う
188：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 22:41:36 ID:hoSpz7q2: 自分は、今回の問題のまとめを、目に付くロダやＷＩＫＩなどに提示して周知に努め、
ライセンス保護のテンプレの提示と推奨から始めるのがいいと思う。

一足飛びにライセンス決定、これを絶対に書け！書かないやつは裏切り者だ！追い出すぞ！ってやるのは反対。
本人にその気がなくても、人によっては上記のように上からの圧力に取られかねない。
まずはあせらずに少しずつ意識改善と周知に努めて欲しい。
最終的にテンプレが強制になるにしても、順序だてて行動することが大事だと思う。

正論はその正しさゆえに、時には反論を許さない暴力にもなりかねないって事を気に留めて欲しい。
明確なリーダ不在の匿名による多数での製作物においては、一番怖いのは反感だと思うから。
189：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 22:42:29 ID:JBdTtbKw: >>181
だからさカッとなったとかいらっときたとかはどうでもよくてさ、ちゃんと質問に答えてくれない？
それに牽制にしかならないから何も変えないでいいってさ、やっぱ俺の話聞いてないよな？

都合のいい部分だけ聞いて延々否定するだけなら荒しと変わらないし
「これはダメ、アレはダメ、でもどうすればいいかどう改善すればいいかはだしません」でも私は否定派じゃありません
っておかしな事言ってると思わないの？

意見有るなら有るでいえばいいが否定だけしてはいはい俺が悪かったねって何がしたいの？
俺は全くお前のことがわからんのやけど
190：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 22:45:32 ID:MvBWnMpo: >>189
そもそも否定はしてないですライセンスがあれば問題解決と考える人がもしいれば否定したいです
あとレッテル貼りと印象操作を繰り返すのはどうかと思いますよ
191：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 23:00:25 ID:jUas.e9Y: まあ俺もMvBWnMpoと似たような考えはあるけどね
>>158が冒頭に書いてあるように「抑止」で後は作者のやる気次第でないのという
（TPPでどうなるかは知らん、盗作問題とかめんどくさそうだしな）

正直最終的には作者が法的にどうこうというなら結局大したことはできなさそうでどうこうしつこく言うつもりはないけど
ライセンス書いても俺が作者だと証明できるのかしらんとか、そもそもそこまでやるかねえという

あと「MvBWnMp」o」のレスはそこらの意見にレスつけてないとこ見るとわかっててやってる釣り要素もあるかと
おまいら落ち着け

あと>>171は俺の中でありえない
192：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 23:09:24 ID:JBdTtbKw: 元々強制するとかいう話でなく>>27や>>143や>>145で
この問題を起きたことを知らない口上書きや製作者が守られるように
導入しやすいライセンステンプレを作っておいたり、>>41みたいなことをやったらどうかっていう話

俺が先に書いた通り言ってるように完全に守られるなんて思ってないが
>>153や>>181も言ってるようにライセンスが有ることで抑止力や牽制にはなる

無理矢理進めてる奴がいたらそれは問題だしライセンスはその持ち主が自由に決めるべきだと思う
だが、知らない人でも気軽に安全に取り組めると思うからライセンステンプレなんかは賛成してる
193：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 23:16:08 ID:ja0XJ8nA: スレの方向性から保護ライセンスの話に片寄るのは仕方ないけれど
オープンソースやパブリックドメイン指定のライセンスがあればバリアント間の開発支援にもなる
保護以外のメリットにも目を向けて、まずライセンスに関しての周知が必要だと思う

同じようなゲーム作ってるコミュニティ内でパクったパクられたの話が出てきかねない
194：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 23:19:23 ID:GxnJnbHg: とりあえず商用利用だけ止めるならパクった・パクってないの話は大丈夫じゃないかなぁ
195：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 23:21:16 ID:jUas.e9Y: ＞同じようなゲーム作ってるコミュニティ内でパクったパクられたの話が出てきかねない

それはまた別問題かと
テキトーに改変されこれは盗作かオリジナルなのかって話ならどうにもならん
パクったらどうなるかとパクったかどうかは違う
196：あなたの名前を入力してください：2015/12/07(月) 23:26:01 ID:JBdTtbKw: あ、一応エラ東方wikiの方ではトップページにライセンスについて注意書きがたされていたり
>>36に有るように「ライセンスについて」のページで問題が起きたこととここへのリンクがたされています