JLAの真実 - 1377528930 - したらば掲示板

120：名無しさん：2013/08/27(火) 23:43:17 ID:dN4izbYk0: ヤルカイザー氏に限らず、創作愛でそこまで凹む奴は、普通豆腐メンタルって言われるんだよ
善意を持って受け止める読者しか受け付けないなら
こんな誰に何言われるかわからん場所で投稿するもんじゃねぇと思うわ
ピクシブとかニコ動のランク乞食と変わらんぜ、思い通りいかないと消えるとこ含めて
もちろん、金もらってるわけでもないから、それが悪いとも言わんけどな

皿洗い氏には童帝作品まとめでホント世話になったし、妙なモノまとめてトラブらんで欲しかったと思う
121：名無しさん：2013/08/27(火) 23:47:10 ID:kthAizxM0: 結局コミュニケーションと明文化が足らんかってそれが後々まで尾を引いたって話だろ？
見る限り皆落度はあるしこれからどうして行くのかの方が大事だろう
終わったことを長々話し合ってどうしたいの？
122：名無しさん：2013/08/27(火) 23:49:18 ID:3LLnfWMg0: いや、皿洗いさんが昔の話蒸し返して「俺は悪くねぇ！悪いのはヤルカイザーだ！」と言ってるから・・・・
123：名無しさん：2013/08/27(火) 23:52:37 ID:jnnBnxFo0: >>120
死者に鞭打つ精神の持ち主さんはカッコイイね
もうエタっちゃった作者に見えないところで説教垂れて楽しいか？
124：名無しさん：2013/08/27(火) 23:56:38 ID:uRPfF0wQ0: >>123
見えるところで死体に鞭打てば良いんですかね

一番使えないのは羊羹だと真面目に思っています
125：名無しさん：2013/08/27(火) 23:59:16 ID:Po8D7TCE0: 誰かの「せい」でエタります、って宣言すればそれがどういうことを引き起こすか考えなかったのかな？とは思う。
同時にわかった上で言ったんだろうな、とも思う。
だとすれば今の状況は氏の望んだ状況なんだろうし、本望なんじゃね？
126：名無しさん：2013/08/27(火) 23:59:30 ID:UQ41c/Jw0: うーん・・・・・・
煽ってる人はどうしたいんだろう。
もっと騒動を大きくしたいってことなのかなぁ

皿洗い読者としては擁護するのはやぶさかじゃないんだが、
アンチさんがこのスレをのぞいたり、書き込だりする理由が正直わからん。
127：名無しさん：2013/08/28(水) 00:00:26 ID:3LLnfWMg0: そもそも、皿洗いさんが自重すればいいだけの話だったんですがね
128：名無しさん：2013/08/28(水) 00:10:46 ID:qYP5hwow0: 羊羹、猫管とヤルカイザー関連・皿荒い以外のやる夫作者の名前はここで出すなよ
関係無いだろ
129：名無しさん：2013/08/28(水) 00:11:53 ID:035DvB3w0: >>126
極論、既にここは元々の読者と、過去の関係者と、煽りたい人しか見てないだろうから
ゼロ卿が書くだけ書いて満足したら消していいと思うんだけどね・・・。
このスレの内容、その中の煽りたい人への燃料にしかならないわけだし
元々の読者としては、もうそんなこと続けて騒がれるよりちゃんと作品完走してもらいたいわけで。
130：名無しさん：2013/08/28(水) 00:14:49 ID:8I5g02ec0: >>127
つまり「こっちの都合のいいサンドバッグでいろ」と言いたいのですねわかります

しかしほんと一応でも論理的に反論してるのここまで一人しかいないのな
その論理も破綻してる時点でお察しだね
131：名無しさん：2013/08/28(水) 00:19:11 ID:8MKeSXG20: 皿の投下した文章読み直したがなんつーかちょっと煽り食らっただけで沸点低すぎると思った、ヤルカイザー作者。
あれなんかねえ、やっぱやる夫板とかって、規制がしっかりしてるからこの手の耐性付かないのかねえ。
シェアワールド？とか言ってるけど実質リレースレみたいなもんだろ？AA板の。
主人公ほっといてやたら強いキャラが出てくるとか特に。
やる夫スレって基本そういう複数参加型のノウハウも付き合い方もわからん人が多いから
大事になったんだろうなあ。後立てたスレは必ず完結させないといけない的潔癖症が多すぎる
132：名無しさん：2013/08/28(水) 00:20:43 ID:Tlnt1GOY0: 自分は悪くないという主張が目立つな
133：名無しさん：2013/08/28(水) 00:21:46 ID:ieZfcvRA0: >>130
サンドバッグでいろ、も何も。殴り返せばええですやん
134：名無しさん：2013/08/28(水) 00:22:13 ID:lA1tiBs20: >>130
そもそも、JLAの経緯に興味がある人いるの？
135：名無しさん：2013/08/28(水) 00:24:38 ID:yxPCG8Dk0: 自分が絡んでエタったネタが惜しいからって匿名かさにきてまとめて
みたら方々から突っ込まれて正体ばれたってだけでしょ？
自業自得なんじゃない？
136：名無しさん：2013/08/28(水) 00:27:31 ID:ieZfcvRA0: ヤルカイザーさんに全く相談もなくＪＬＡを纏める、しかもそれをヤルカイザーさんのスレで吹聴する
自分のやりたい事を直ぐしようとせずに自重しとけば、サンドバッグになりゃしなかったのに
137：名無しさん：2013/08/28(水) 00:27:58 ID:KvmIZSyA0: >>129
まぁ、このスレを残しても、百害あって一理ないのは確か。

一緒に悔しがってる人間が複数いるのが確認できた、ということで
皿洗いさんには満足してもらえると助かるのだけれど・・・・・・
138：名無しさん：2013/08/28(水) 00:28:46 ID:KvmIZSyA0: >>137
一利、か。訂正さしてもらいます。
139：名無しさん：2013/08/28(水) 00:31:40 ID:8MKeSXG20: いやいっそここで沢山毒を吐いてすっきりする吹き溜まりスレにすればいいんではなかろうか
140：名無しさん：2013/08/28(水) 00:32:29 ID:KvmIZSyA0: 毒を吐くのは、アンチばかりじゃん・・・
141：名無しさん：2013/08/28(水) 00:32:54 ID:8I5g02ec0: >>133
ここで罵倒しかしてない連中はそう思ってるだろ

>>134
いなかったらこんな伸びてないだろこのスレ
142：名無しさん：2013/08/28(水) 00:33:50 ID:yxPCG8Dk0: 自分が絡んでエタったネタが惜しくて匿名でまとめてみたら
方々から突っ込まれて正体ばれたってだけでしょ？
残念だけど自業自得なんじゃない？
143：名無しさん：2013/08/28(水) 00:40:42 ID:ieZfcvRA0: >>26は、アンチの毒なんか薬にしか思えない猛毒ですやねぇ・・・・
144：名無しさん：2013/08/28(水) 00:44:21 ID:8MKeSXG20: >>140
ここで毒吐いてもらえばやる夫板は平和になんじゃね？

>>142
基本的に誰も皿というかゼロのやった行いの擁護はしてねー気がする。
削除される前も「大人しく童帝のだけまとめとけばよかったのに」的書き込みばっかだったし。
まぁそれでも騒ぎになってるのは削除されるまでの板管とかの対応に疑問持った人が多かったんだろう
145：20：2013/08/28(水) 00:45:26 ID:4rA1kChM0: 〉〉101
自分もそう思うんだわ
各板管理版は強権発動で自分らへの反論と批判を殆ど許してない
皿さんは叩かれる事を覚悟で経緯を纏めて各位の判断を許してるじゃん
››102
該当部分だけ抽出して書き込むと
「つごうの良い所だけ抜き出して捏造」とか言い出す糞が湧くので
「羊羹　茶店」でぐぐってみてくだされ
現行スレの直前を１から最後まで読んでくれれば
かなり削除されてる（削除前は酷かった）がそれでも解るよ

説明の為に要点を抽出して　何で捏造呼ばわりするねん　と
管理者の正体云々　関係なく　頭おかしいだろ
146：名無しさん：2013/08/28(水) 00:49:07 ID:mhrsUo5Y0: JALに関しては、企画としては面白そうだっただけに当時は残念だったなぁ
作品間の整合性やらバランスやら、そらやる夫スレ界隈ではどうにもならんよな　プロのシェアワールド系でも苦労してるのに
もういっそ「全部平行宇宙だよ！作品間の矛盾？知るかいプー！」とでも本家ヤルカイザーさん辺りが言えればよかったのに

まあ今回の騒動に関して、個人的に弁解/皿さんは「悪くは無いがグレーゾーン」の行動が多々あり、「モラルと配慮に欠ける」とは思う。全体的に。まあ自覚してるっぽいけどさ
ただ個人的に一番「ないわー」と思ったのは、ヤルカイザーさんのエター宣言だな
だってこれ、結果的に「弁解＝JAL参加者」だったけど、あの時点でヤルカイザーさんはそれ知りようがないわけでしょうよ
って事はまったく無関係のまとめサイト一個をぶっ潰すか、少なくともものすごい迷惑をかけると容易に想像できるわけで
しかもその場合、弁解サイトで主にまとめてた某作者にもかなり迷惑がかかるだろうし(というか現実にかかった)

現状は皿さんが一方的に悪者になってるし、だからなんかヤルカイザーさんは哀れな被害者で定着してるけどさ、これって実際とんでも無い事でしょうよ
ぶっちゃけ、ここまで騒動が拡大した原因の半分はこの行動だと思う
理想主義の潔癖症、なんだろうなぁ。JALの経緯辺りとか、今回の行動とかからすると

弁解さんに言いたいのは、少なくとも貴方はここまでぶっ叩かれるような事はしてない。貴方が負うべきではない部分まで責められている、という事
貴方のスレのまとめ方とか、アフィリエイトネタとか、大変楽しませてもらったという事

別に俺が書かなくたって似たようなことは何度か書き込まれているし、だから何だって話ではあるんだけど、
少なくとも俺はそんな風に感じているという事をここに書いておきたい
147：名無しさん：2013/08/28(水) 01:02:13 ID:MwsSMSVE0: >>125
多分弁解が潰れる可能性までは考慮してたと思うが、
余波が童帝のとこまで行くのは想定してなかったんじゃねーかな

というかそこまで誰が分かるか
148：20：2013/08/28(水) 01:03:06 ID:4rA1kChM0: 皿さんの正体は皿さん本人が認めてるじゃないか。フェアじゃん
・「鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs」たる皿さんは確かにＪＬＡ当事者だろう
　いろんな人から非難されてるから悪だ　と指摘する人も居るが
　　しかし発言を拾っていくと
　最初の発起人（ヤルカイザ作者）が居なくなっても
　ＪＬＡのコンセプトを考えてＪＬＡはこのまま発展させよう
　って言ってるだけじゃん
　　ＪＬＡの枠組から言えば自然な意見でしょ？
149：名無しさん：2013/08/28(水) 01:05:01 ID:yxPCG8Dk0: >>144
もめた原因の一員が匿名装ってまた絡みだしたって状況なわけだから、
板管としては強硬にならざるを得ないと思うんだがなぁ。
意図がどうであれ相手のスレにいってまとめた宣言してるのは余計すぎる
と思うし。
150：名無しさん：2013/08/28(水) 01:06:07 ID:UdJlZNjo0: 皿洗い氏に問題ないとは思わんけど、ヤルカイザー氏が完全な被害者で非がないみたいになってるのはどーかと思うわ

あと愚痴る場所があれば他スレやまとめでグダグダ言わんで済むから、ここは助かる
いろんな愚痴スレと同じ意味で、存在価値はあると思うわ
そりゃ建設的なこと話せりゃいいだろけど、単なる愚痴でも言える場所は欲しいしね
といって他スレでここで言ってるようなこと言い出したら、迷惑ってレベルじゃないし
まとめでまとめ作品と関係ない言い合い見るのも、気分いいもんじゃないしな
151：名無しさん：2013/08/28(水) 01:06:16 ID:ieZfcvRA0: >>148

タートルズさん「俺にはあなたの言ってる事が人道的な意味で間違ってるようにしか聞こえませんでした。
多分、これは貴方以外の人に聞いても同じでしょう。」

皿洗いさん「申し訳ありませんでした」
152：名無しさん：2013/08/28(水) 01:10:49 ID:4rA1kChM0: んで時系列さえ押さえておけば解るけど
皿さんのまとめをヤルカイザ作者が嫌がる旨　自スレで公言
ヤルカイザ作者がエター宣言
まで1日ないのな
んでエター宣言した後に慌てて残念だ　って皿さん　書き込んでるやん

アレか？纏めブログ管理者ってのは24時間365日　纏め元スレをヲチしなきゃ
あかんのか？
153：名無しさん：2013/08/28(水) 01:20:33 ID:4rA1kChM0: >>151
そこに至った流れ　自分の目で確認した？
「人道的な意味で間違っている」ってどこらへんなのか
皿さんが「何に」謝ったのか

要するに
皿さん＝鋼鉄の男＝弁解ブログ管理者について
猫と羊羹の反論できない管理板で一方的に書き込まれた情報を鵜呑みにして
無確認のまま　袋叩きにしてる人たちって明らかに頭使ってないよね？って事

例えば纏めサイトに「日本終了！韓国に隷属」ってスレタイ書いてあったら
中身見ないで「韓国に隷属宣言するなんて日本政府は糞だ」とか
書いちゃう糞バカの極みと同じですやん
154：名無しさん：2013/08/28(水) 01:29:04 ID:NWeqjMjU0: 全く無関係のやつならともかくJLAに関わっていた作者が自分の正体隠してまとめるって時点で荒らしだわｗ
なに？もう吹っ切れたと思った？ンなわけねーだろアホかｗｗｗ

＞　ここの作者がJLAに嫌な思い出があるのはわかる。
＞　けど、「まとめサイトが存在することすら許せない」ってのはさすがに狭量すぎないか？
＞　スルーはできなかったのか？」

>>17でこれを荒らしじゃないって吹いてるがよ
「JLAで崩壊の中心にいた皿洗い」がこれを発言しちゃどう考えても荒らし以外の何物でもねーよｗｗｗｗｗｗｗ
155：名無しさん：2013/08/28(水) 01:33:16 ID:8MKeSXG20: まー皿が空気の読めない人間だったのは疑う余地ないだろうな。
あと自分の参加してた作品まとめてるあたり功名心も高いんだろうな。
156：名無しさん：2013/08/28(水) 01:34:50 ID:iBMzqwwo0: >>153
まずは少し頭冷やそうや。

管理人が強権発動するのは当たり前。そうじゃないと板は崩壊する。
管理スレで議論なんて許してたら板の治安維持なんてできないよ
センダリアの皿洗い氏も、この板では強権発動してるし、それが当然。

管理人に楯突くことは許されない。どんな専制国家だと思うかもしれんが
ただ管理人の定めたルールだけが法律であり正義なことを理解しよう
不満を抱く奴にあるのは、その板を利用しないという権利だけだ

やる夫スレ的には作品の著作権も管理人に属するから、削除要請も
管理人の権利であり、彼らは自らの正当な権利を行使しているだけ
そこに違和感を覚えるなら、あんたはやる夫スレに向いてない。

その情報を鵜吞みにして『よその板に』凸ってるアホが屑なのは同意
157：名無しさん：2013/08/28(水) 01:39:47 ID:4rA1kChM0: 猫も羊羹も自分らが全権持ってる板の管理用スレで
反論者を逐次削除しながら　閲覧者に事実関係を確認できない書き込みを
連ねて皿さんを嵐呼ばわりしてますやん

他方　皿さんは自分が用意して閲覧者が自由に書き込めるスレで
反論者の削除もろくにせんと　各自の言いたい様にさせてるですやん
各自の判断にゆだねてますやん

どっちがまともやねん
158：名無しさん：2013/08/28(水) 01:45:41 ID:nw8qPH860: 羊羹と猫がマトモだな
159：名無しさん：2013/08/28(水) 01:47:55 ID:lJq1jtjU0: JLA知らんからアレだけど要は一つ話の原作者が俺の話で皆も話書いてくれって事でしょ？
プロでも無くダメ出しする担当編集が居ないネット創作でそんな事すれば荒れるに決まってるんじゃ？
話聞いただけでそりゃ荒れるわって思ったけど
160：名無しさん：2013/08/28(水) 01:47:47 ID:8MKeSXG20: まぁ管理人が絶対、それは自分もいいと思う。（そこ議論しだすと収集つかん）
ただそれゆえに管理人はただ粛々と削除アク禁を行うようにしないと、こういう形で反感を持たれて騒動が鎮静化しなくなる。
結局のところ管理人の件に関しては猫の発言の節々に強い私情が散見されてることが問題。

金もらってるわけでもない管理人にそこまで言うな、という意見もあるだろうしそれももっともなんだけど、
それができないとまた同じような事繰り返す気がしてならん。
161：名無しさん：2013/08/28(水) 01:48:20 ID:NWeqjMjU0: 羊羹も猫も規制即IP晒しなんてアホなことしてないしな
あっ、どっかの管理人はスマホのIPを律儀に晒してましたねｗｗｗ
162：名無しさん：2013/08/28(水) 01:49:48 ID:pXSn9wEk0: すげー単純な話なんだけど
「世界観を借りて作品を作りたい」と思うほど好きになったスレの作者に対して
「権利」とか「責任」とかいう言葉を使って恨み言を長々と書き連ねるとか神経を疑う
しかも本人に謝った後に
163：名無しさん：2013/08/28(水) 01:49:49 ID:ZmYVER5c0: 自分を含め今回の騒動で不満を持ってることは

皿が悪いのは当然として、火（当初のヤルカイザーとまとめブログのトラブル）に油を注いで（管理スレで人格批判や煽る等）炎上させて他人の家（童帝）まで延焼させた羊羹が
一切罰を得てないのが納得できないってのがあると思うんだよ。
喧嘩両成敗とは言わないけど、今回の騒動反省して無駄に反感を買う発言を慎むとかあれば、まだ納得できたんだよな。実際は羊羹信者以外の発言を削除したり規制すると脅したりしてお山の大将やっていい気になってるし

>>156
やる夫スレ的には作品の著作権も管理人に属する、って部分だけど、それ裏返したら原作から著作権違反で賠償請求されたら管理人が著作権侵害の主体となって
罰金や刑罰受けるってことなんだが、あの人たちにその覚悟あるの？？
すくなくとも羊羹は作者に責任転換した上で板削除したりして逃亡するとしか普段の言動から思えないんだが・・・実際、一作者の童帝に管理責任を責任転換してたし・・・
164：名無しさん：2013/08/28(水) 01:52:18 ID:8MKeSXG20: >>159
ぶっちゃげむかーしむかし、モナ板とかAA長編とかが賑わってた頃はそういうスレばっかだった。
そして当然JLAで起きたような問題は日常茶飯事だった。
で、結果としてそういうスレは廃れていき個人スレの流れになってブーン系を経由して今のやる夫スレがあるんだと思う。

だから古い時代を知ってる人は「よくある話じゃん」ってあんま気に留めないかなーって思った。
165：名無しさん：2013/08/28(水) 01:55:22 ID:4rA1kChM0: >>153
管理人が自分の板で強権発動は管理上あたりまえですわ
その板の中で完結する分には誰も文句言いませんわ

せやけど他所の板が絡んだなら
自分の管理板の外での手順をきちんと踏めや
ってのが自分の言いたい事の全てですわ

仰るように　誰も検証できへんししとらん羊羹と猫の言い分をうのみにして
他所のサイトに凸するわ　雑談板の某作者さんとこに迷惑まき散らすわ
そういう糞らは　ホンマ頭湧いとるとしか思われへんですわ
166：名無しさん：2013/08/28(水) 01:59:04 ID:8.uzowa20: いいからもうさっさとまとめサイト新しいの作って童帝専門まとめ、ときどき他のスレつくりましょ
それで全部解決、どこの管理人も口出し不可能、これでいいじゃん、ハイ解決
167：名無しさん：2013/08/28(水) 01:59:58 ID:Ltw5u6Zo0: 羊羹がやる夫板Ⅱにある過去ログ全部削除しようかなとか言ってるからログ保存した方がいいんじゃない
168：名無しさん：2013/08/28(水) 02:03:44 ID:8MKeSXG20: え、なにそれ証拠隠滅？こわい
169：名無しさん：2013/08/28(水) 02:05:14 ID:ZmYVER5c0: >>167
それは特定の作者じゃなくて、全過去ログを削除するってこと？？

今回の騒動で、羊羹の人間性が浮き彫りになって余所の板の作者まで迷惑かけた事実があるから
やる夫Ⅱから他の板に移る作者が増えそうな気がするな
実際に公表されてる理由は別だけど板変えした作者が出てるし
170：名無しさん：2013/08/28(水) 02:08:36 ID:UdJlZNjo0: 事前告知はあるだろけど、気に入っててまとめられてないスレは保存しといた方がよさげだな……（汗）
171：名無しさん：2013/08/28(水) 02:17:58 ID:ZmYVER5c0: 正直事前告知はないと思うな、あっても管理スレで何日にします！って言うだけか告知してからではログ取りきる時間がないくらいのタイミングな気がする
違うかもしれないけど、そのくらいの気持ちで早めに対応した方がいいと思うな、時々脊髄反射レベルで行動するから・・・
顔真っ赤にして言葉が震えてるレベルで自分冷静ですって言うくらい煽り耐性がないからね

過去ログ全削除って運悪く日の目を見なくて纏められなかった作者が後の作品で人気出ても以前の作品に遡ることは出来ないってことだよな・・・
172：名無しさん：2013/08/28(水) 02:19:51 ID:Ltw5u6Zo0: >>168-169
いやこの作者のだよ
173：名無しさん：2013/08/28(水) 02:21:11 ID:.WrkUY2E0: >>147
あれは羊羹狙ってやったんじゃねぇの？そう思うくらい浅はかな行動だったな
というかここまで騒ぎが大きくなったのほぼ羊羹の行動のせいだよな
174：名無しさん：2013/08/28(水) 02:21:12 ID:4xThrxWE0: ありゃどうみてもマロリオンの過去ログを消すって意味なんだが
なんとしても羊羮叩く方向に持っていこうと必死すぎて草不可避
175：名無しさん：2013/08/28(水) 02:25:09 ID:4rA1kChM0: 弁解ブログに削除依頼出して下さいね　って猫と羊羹に言われた結果
やる夫界隈から手を引きます　って宣言した作者さんもいらっしゃいますね

>>172
どういう理由をつけるつもりなんでしょうね？
また　他の作者がそれを見てどう思うだろうか　とか考えないのだろうか
176：名無しさん：2013/08/28(水) 02:26:34 ID:.WrkUY2E0: なんとしてもっていうかあの一件で関係ない某雑談板荒れてえらい迷惑したからな
強権もってるなら書き込み内容くらい注意しろっての
177：名無しさん：2013/08/28(水) 02:35:54 ID:Ltw5u6Zo0: >>173
関係ない作者の名前出して影響が出ると思わないなら頭悪すぎる。拒否られてるし

>>175
どちらかと言えば過去ログ削除するのは自分の板だから好きにしろって感じだからいいんだけど
嫌いだからまとめサイト潰すのに協力してくれとか全然関係ない他所の作者に
要請するとか頭おかしいと思ったわ。あれ見たらやる夫板Ⅱで連載しようと思う作者減っただろうな
178：名無しさん：2013/08/28(水) 02:37:57 ID:I0JqNVH.0: >>172
さんくす、安心したわ

ここでＩＰ取ったら、某板管理人が皿批判や自分の擁護とか書き込んでたら面白いよなー、流石にそこまでバカじゃないと思いたいが・・・
179：名無しさん：2013/08/28(水) 02:41:25 ID:.WrkUY2E0: >>177
んでやんわり拒否されたら、相手のこと悪く言うしドン引きしたわ
180：名無しさん：2013/08/28(水) 02:45:10 ID:I0JqNVH.0: >>177
>>179
同意だわー、それまでは勘違いしてる煽り耐性ない人だという印象だったのがあの時から触っちゃダメな人間だったんだと気付いたよ
何とかに刃物ってのが浮かんだよ
181：名無しさん：2013/08/28(水) 02:58:05 ID:4rA1kChM0: >>177　>>179　>>180
自分の考えとしては
例え羊羹が管理している板　と言っても
そこに投稿されている作品は各作者により無償で作成されたものでしょ

管理者には運営を適正に行うための権利行使が当然認められるけど
荒れる要因にすらならない過去ログの削除まで何故　自由にできると思えるのか
各作者の生殺与奪の権利まで握っていると　何故　羊羹が勘違いできるのか
それがどうしても理解出来んです
182：名無しさん：2013/08/28(水) 03:00:48 ID:jI7gqIPI0: 二次著作物について検索したらすぐ出る場所の内容抜粋。

① 既存の著作物とまったく同一の作品を作り出した場合
② 既存の著作物に修正増減を加えているが、その修正増減について創作性が認められない場合
③ 既存の著作物の修正損減に創作性が認められるが、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合
④ 既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合

【財産権】
①②→複製権侵害で違法
③改作利用権の侵害（27条）で違法→しかし二次著作物となる
④著作権侵害にならない→独立の新たな著作物となる

①と②以外ではヤルカイザーさんには削除させる権利はないよね。
別作品として作られたんであれば②もほぼ当てはまらないと思うが、
ヤルカイザーさんがすべての著作をもつと考えはちょっと無理じゃね

と今日この出来事を知ったやつが書いたが
たぶんこの程度の内容はさんざん本スレで書かれてたんだろうなあ

正直童貞作品以外呼んでなかったので、別ＨＰつくってそこでまたまとめしてください
早かったし、あんな細かくしてくれてるのは弁解だけだったと思うよ
183：名無しさん：2013/08/28(水) 03:01:44 ID:N3Qsjbr.0: 童帝以外はみんな糞
184：名無しさん：2013/08/28(水) 03:11:56 ID:N3Qsjbr.0: というかゼロ卿が童帝板作ってそこで童帝が投下してくれれば羊羹も口出しできないし万事解決じゃね？
やる夫界を盛り立てて来た童帝に恩知らずな羊羹なんか捨てちまえ
185：名無しさん：2013/08/28(水) 03:13:55 ID:jI7gqIPI0: 余波ってのがどこまで童帝にあったのかしらんけど
さすがにそれは童帝からすれば、「なんでわざわざ」になるんじゃね
186：名無しさん：2013/08/28(水) 03:14:28 ID:.WrkUY2E0: 流石にそれはないわーｗ弁解んとこがそもそもの火種だからな
それにガンガンガソリンぶち込んで延焼させまくったのが羊羹なわけで

つーか雑談板だって羊羹が口出しするべき場所じゃないんじゃないの
187：sage：2013/08/28(水) 03:21:14 ID:5zud8OwI0: 火種は寧ろヤルカイザー氏じゃないですかね？
あの超豆腐メンタルではカムバックしたのが寧ろ無謀
わざわざ地雷を踏みに行ってしまった鋼氏のせいで色々延焼してますが、あれなら自力でスレに辿り着いた元ＪＬＡ住民の誰かが少し荒らしただけでエタるとしか思えないです
188：名無しさん：2013/08/28(水) 03:28:38 ID:4rA1kChM0: >>182
著作権的にはその解釈で正だと思うです
ヤルカイザ―主導＞参加作者増加による主導権争い発生
＞収拾がつかなくなってヤルカイザ―離脱＞収拾がつかないままＪＬＡ崩壊
主導者がプロジェクトの管理に失敗、放棄して全体破たんしただけの案件

つまり今回の騒動は「ＪＬＡとやるカイザーは無関係」と自分で宣言した自称無関係のヤルカイザ―さんが
無関係の筈のＪＬＡの纏めを拒否してみたけど1日以内に反応がなかったからエターを宣言しただけです

ヤルカイザーさんはＪＬＡと無関係と自分で宣言した訳で
著作権云々を根拠に権利保護を訴えた訳でもない
だったらＪＬＡの扱われ方に口出せる立場じゃないでしょ
「僕の嫌いなＪＬＡが目立ってるのが気に入らないから作品放棄します」
以外のどんな意味があるっての？

・・・纏めた人間が元関係者とか　何か関係あるのこれ？
ぶっちゃけ関係あるって言ってんのは猫と羊羹だけよ？
189：名無しさん：2013/08/28(水) 05:17:04 ID:Kjv2jxlA0: >>188
成る程、事の発端が分かりやすいな
皿卿も羊羹も当然に落ち度はあるが、結局はヤルカイザーの行動が発端じゃん
こんな行動を取った人間のエターの責任追及されたら納得行かないのも分かる

今回の騒動で不安になった点は「やる夫スレの権利は作者じゃなく管理人に帰属する」ってとこ
事例ができた以上は今後何かあったら管理人に裁量任されるのが怖いね
もっとも既存キャラを使うやる夫スレの著作権が作者にあるかすら曖昧だから、
「管理人がまとめ拒否をサイト主が拒否」した場合に法的強制力なんて発生しない気もするけど
だから今回の削除要請に応じたのだって任意でしかないんだよな
仮にそれで裁判するって言って一般のニュースになりでもしたらやる夫スレ全てが問題視されかねない
実際の法はともかくLiveDoorが圧力受けて規制したら大打撃だろ
190：名無しさん：2013/08/28(水) 05:40:29 ID:N3/nZ5m.0: 結局一番の被害は他にまとめてるところがない作品をまとめてるサイトが潰れたせいで
まとめで見られなくなった読者なんだよな

>>188
ヤルカイザーが豆腐メンタルなのは別に他人がどうこう言う事じゃないけど
誰々のせいで嫌になったので止めますなんて言えば揉めるに決まってるもんな

ゼロ卿も対応や行動ミスったんだろうけど
こんな多方面からフルボッコになる程の事でもないと思うんだよなあ
191：名無しさん：2013/08/28(水) 05:40:51 ID:N3/nZ5m.0: 結局一番の被害は他にまとめてるところがない作品をまとめてるサイトが潰れたせいで
まとめで見られなくなった読者なんだよな

>>188
ヤルカイザーが豆腐メンタルなのは別に他人がどうこう言う事じゃないけど
誰々のせいで嫌になったので止めますなんて言えば揉めるに決まってるもんな

ゼロ卿も対応や行動ミスったんだろうけど
こんな多方面からフルボッコになる程の事でもないと思うんだよなあ
192：名無しさん：2013/08/28(水) 05:59:27 ID:MwsSMSVE0: まあヤルカイザーの人の気持ちは分かるから責める気には俺はならん
例えば「諸事情により休止します」とか言っても他の人間が同じように行動してたらこうなってる可能性は極めて高い(勿論、メンタルが…っていうのは無くもないが)
193：名無しさん：2013/08/28(水) 06:12:33 ID:ieZfcvRA0: >>153
いや、そこに至った流れは嫌と言うほど確認した上で言ってるけど？
そっちこそ、ちゃんと確認して言ってるわけ？

タートルズさんは、皿洗いさんの「最初の発起人（ヤルカイザ作者）が居なくなっても
　ＪＬＡのコンセプトを考えてＪＬＡはこのまま発展させよう」という一連の発言について
「人道的に間違ってる」と言ってるんよ？
194：名無しさん：2013/08/28(水) 06:38:05 ID:4rA1kChM0: >>188 >>189
＞今回の騒動で不安になった点は「やる夫スレの権利は作者じゃなく管理人に帰属する」
ってとこ　まさにこれです　物凄くグレーなんです

それに対し猫と羊羹は「作者に指示して『自主的に』掲載拒否『させた』」
挙句に　作者の保護を目的として荒らしサイト「は」転載禁止　と宣言した
要するに　自分らがきわどい立場だと自覚があるから経緯を捻じ曲げてでも皿さんを荒らし認定して
『荒らしサイトへの対応と言う名目を整えた』だけの事案ですよ

自分らのグレーさをごまかす目的で　自分らの掲示板に無償で作品を公開してくれていた一人である皿さんをたたき出した訳ですわ
たとえ無償でやってるにせよ　本来　管理者が被るべきものを
反論を封じた場所で一方的に人様を悪者にしてなすりつけただけやんか

ホンマ　何も考えずに皿さんを叩いて浮かれとるアホどもは解っとんのかと
スケープゴートにされた作者を叩けば叩くほど
やる夫板界隈の管理者に対する不信感が増幅されて
今　出始めてる作者の離脱が加速するだけなんよ　ホンマ頭腐っとるわ
195：名無しさん：2013/08/28(水) 06:48:13 ID:4rA1kChM0: >>193
まずちゃんと話をしてくれてありがとうな
そのうえで言わせてもらうけども「人道的でない」と言っとるのは誰やろ？
あなたが流れを確認して「人道的でない」と評価したん？

貴方が言ってるあたりは
　収拾がつかなくなってヤルカイザ―離脱＞収拾がつかないままＪＬＡ崩壊
の流れやな
ヤルカイザーがＪＬＡと自分は無関係です　と宣言した後に
　ヤルカイザー離脱のあと　それでもＪＬＡを残そうとした派と
　ヤルカイザー離脱をもって　ＪＬＡを閉じようとした派のいざこざ

そりゃ　ヤルカイザーさんはおもしろなかったと思うわ
匿名掲示板の事やし　ガンガン煽られとったしな　気の毒やったわ
196：名無しさん：2013/08/28(水) 06:54:59 ID:vXHWOar20: 単純に管理人としての問題の対応みても
ねこ管の適当さと羊羹のキチ○イさが伝わるからなあ
利用者側からしたら使いにくいったらありゃしない
197：名無しさん：2013/08/28(水) 07:14:17 ID:pXSn9wEk0: これでID:4rA1kChM0が>>1の自演だったら最高だなー
198：名無しさん：2013/08/28(水) 07:26:37 ID:Kjv2jxlA0: >>192
俺も心情的には分かるよ
同じ立場なら同じ行動を取ったかもしれないし、彼が悪いとは全く思ってない
自分の作品をエターにするのに「あそこのせいでモチベーション下がった」って言うのも、
ある点では無責任かもしれないが、会社じゃなく個人なんだからそれぐらい自由に語っていいじゃないかと思うしね
ただ彼の行動にも問題がある以上はその後に周囲がエターをまとめサイトに責任転嫁するのが間違ってる、
という意図で言ってるんだ

>>194
皿卿が全面的に被害者とも言わないし、作家としての彼については知らないから、
掲示板管理人が自分の板の中の自己中心的行動で不信感持たれるのは勝手にやってろと思う
だから後半については同意とは言えない
俺としては掲示板を離れた外のまとめサイトに掲載されたものに対して、
作者とまとめた人以外の人間が口出せるものなのかって点だけが問題
場所貸してるから内部で好き勝手やるのはいいし、そこを利用するかどうかは個々人に委ねられる話
でも掲示板を離れた外でもその権利は続いているのかってとこ
例え掲示板トップに明文化しようと、そんなローカルルールは通用しない気がするんだ
だいたいやる夫スレは作者にしたって著作物として認められて法的拘束力が発生するかすら曖昧な存在だってのに、
まして掲示板管理人に個々の作品に対して作者と同等の権利なんて認められないんじゃないかな
199：名無しさん：2013/08/28(水) 07:48:24 ID:apwpONtg0: 著作権が誰にあるにしても権利の譲渡や放棄は人格権を除けば当然出来るんだよな～
200：名無しさん：2013/08/28(水) 08:07:01 ID:onNNJhKQ0: JLA騒動の詳しいいきさつは知らんけど、
管理人の羊羹氏の言動は、この事件を利用して雑談所の例の作者を叩きたかったようにしか思えん。
やらない夫板Ⅱの管理人も、「例の作者は個人板作ればいいのに、どんな神経していやがる」
ってほぼ中傷めいたことを言っていた。

よく考えてみても「ゼロ卿のまとめ一切禁止」という沙汰は重過ぎる、明らかに羊羹氏の某作者つぶしの意図が
入っていたとしか思えん。別に「作者さんがまとめが不快だって言ったら載せるなよ」くらいで良かったと思う。
ゼロ卿自身はやる夫Ⅱ板他出入り禁止になっているんだから。
201：名無しさん：2013/08/28(水) 08:11:54 ID:.N4rjT7g0: やる夫スレは基本的に作者に著作権があると思います
まとめを続けたとしても著作権という観点から処罰を求めるのは難しいのではないでしょうか
ですが、別件で損害賠償請求をすることはできます

今回のまとめ拒否は著作権からの話ではないかもしれません

訴状を見たわけではないから正確なところはわかりませんが
「seesaaの禁止事項に抵触する行動を行ったため損害賠償もある」
これを盾にまとめ禁止を打ち出しているように思います

おそらく管理者権限の強権発動とはそういうことなのだろうと考えます
202：名無しさん：2013/08/28(水) 08:11:53 ID:rIsGfjSs0: シェアワールドって、『漆黒の戦神アナザー　さくら戦神』とか悪所時代に色々有ったよね～
三次創作でのインフレとかオリキャラ無双とか、戦神アナザーでキャラが膨らみまくったりとか
アメコミらしいシェアワールド発想は、アメコミファンなら共通認識だろうけど日本にはあまり馴染みがない文化だし諸注意が、クロス作品の知識程度しかない人も多かったし割と必要だった

羊羹氏とか管理人側は、月光蝶で動きが見えるから不快に見えるんだろうけど、それは一般ユーザーが見れない所だから温度差も大きい罠
だけど、その感情のままに管理側しか知れないソース提示が出来ない部分を理由に、童帝とか事件と無関係な関係者に働きかけるのは意味不明だった
羊羹氏が色々と叩かれる部分もあるけど、管理人としての働きはちゃんとしてた
余計なことが多かったから全部の行動が悪く見えるだけでね
203：名無しさん：2013/08/28(水) 08:20:02 ID:YibjCAoo0: >>1の作品が好きでついてきたんだけどさ
正直このスレで最終的に何がしたいのか見えない
羊羹猫管が見ていないところで論破して勝利宣言はちょっとドン引きする
いっそ署名でも集めて矛盾点まとめて反撃でもする？
204：名無しさん：2013/08/28(水) 08:38:05 ID:UdJlZNjo0: それなり長く続けてても、当人の事情でなく外部の影響でエタる作者ってそれなりにいると思うんだが
そりゃエタる気持ち自体は理解できるよ、むしろ長々続けてられたのはたいしたもんだと思うし
ただヤルカイザーの人の情緒不安定に、管理人がそこまででしゃばるのか、いまいちわからん

皿洗い氏が“人間的に”問題あったのはまあわかるとして、
この界隈、作者も含め“人間的問題”で人締め出してたら誰も残らんだろ
行き違いと感情的衝突としか見えんのだけど、
皿洗い氏だけまとめ読者も巻き込んだ具体的処置受けてるのは何か理不尽を感じるわー
205：名無しさん：2013/08/28(水) 08:44:35 ID:Djv8Jd5.0: まとめ読者＝童帝読者
物事を無駄に大きくしないようにね
弁解は罪悪と知りたまえが消えても童帝のとこの読者しか困らん
206：名無しさん：2013/08/28(水) 08:46:28 ID:dWobifko0: >>1　じゃないから解らんが不満を持つ人間が外部に流出する効果をある程度防いでる感はあるね不満を垂れる場所が無いと　各所に広がるでしょ
当人が自主的に削除依頼出した結果　唯一消えてるコメントだから触らんけど、かなりヤバい状態だとは思うね
207：名無しさん：2013/08/28(水) 08:55:08 ID:dWobifko0: >>205　ボリュームゾーンは今の所　そうかも知れんが　認識が甘いかもね
騒がしくなったんで・・・と更新停止中の作者や引退表明してしまった作者や他板に引っ越す事にした作者
そこいらも読者ごと影響を受けてるからね
いや　本当に今回の騒動は誰得だったんだろうな
208：名無しさん：2013/08/28(水) 09:47:06 ID:vEQIzEGE0: ヤルカイザーが自分の作品を勝手にまとめられて、ついでに無関係と宣言した嫌いな作品のまとめを削除要請して、直後にエター宣言し「弁解のせい」
みたいな発言して、
ゼロ卿が過去ヤルカイザーが無関係と宣言した作品の皿っていう関係者で、ヤルカイザー作品を無断でまとめて、騒動で対応を誤った。
猫管がいらん事言った上で羊羹が権限乱用でゼロ卿に責任押し付けてゼロ卿に作者としてもまとめ者としても実質の活動停止要請して騒ぎを拡大した。

書き込まれた事読んで割と適当に目に付いた物をまとめてみたけど間違いあったらすまん。
あと皿がここ作ったのは活動停止させられたので失うものなくなってのヤケなのか起死回生の一手かなんかじゃね？
どうせ評判なんて地に落とされてるし博打打ってもリスク0だからね。
209：名無しさん：2013/08/28(水) 09:55:50 ID:Djv8Jd5.0: ゼロ卿＝皿＝ＪＬＡ参加者
210：名無しさん：2013/08/28(水) 10:01:05 ID:Djv8Jd5.0: 羊羹も猫管も昔から「作者の立場は守るが他の作者に迷惑かけたら容赦しない」って考えだから仕方がない
受け入れられないならどっか別の場所で活動するしかない
211：名無しさん：2013/08/28(水) 10:21:45 ID:vXHWOar20: 羊羹は自分から他作者に迷惑かけに言ってるけどね
212：名無しさん：2013/08/28(水) 10:38:05 ID:YJ/w/gTA0: 管理人と利用者を同格に扱うのがそもそもの間違い
それが納得できないなら自分で板作るべき
ここで管理人叩きしてもどうにもならんよ
本当に羊羹が駄目なら勝手に利用者が減っていくだけ
213：名無しさん：2013/08/28(水) 10:55:58 ID:lJq1jtjU0: 実際何人か板Ⅱから脱退したってコメ有ったけど本当かな？
214：名無しさん：2013/08/28(水) 10:59:58 ID:YJ/w/gTA0: あそこのコメは現状虚実入り交じって信憑性がｗ
それこそ管理スレに絶縁状叩きつける作者でもいればね
215：名無しさん：2013/08/28(水) 11:05:49 ID:lJq1jtjU0: アッチ見てきたらここチェックしてるみたい　反省してないみたいな事言ってた
この話題ももう終わった事として終わらせてネットの海に埋没させるのが良いのかなぁ？
独立したんだし
216：名無しさん：2013/08/28(水) 11:09:54 ID:vXHWOar20: >>212
あ、つまり管理人は今回みたいに荒らしを誘発してもいいってことですね
怖いです
217：名無しさん：2013/08/28(水) 11:13:23 ID:UdJlZNjo0: 反省つっても　反省したら再びまとめ許可ってわけでもあるまい
単純に断絶ってことで　愚痴吐き場は愚痴吐き場であった方がいいだろ
向こうでモメ続ける方が問題だしな

とりあえず童帝スレ、速すぎて追いかけるのたいへんなんでまとめてくれるサイト欲しいです
218：名無しさん：2013/08/28(水) 11:14:12 ID:YJ/w/gTA0: その為の規制アク禁だしね
極論言うと羊羹と信者だけで運営してもどこからも文句は来ない
有料でも何でもないしついていけない人が離れるだけ
これが税金で運営とかならぶん殴っても問題ない
219：名無しさん：2013/08/28(水) 11:18:08 ID:Kjv2jxlA0: 本気で反省、というか行動を修正させたいなら関係悪化したら失うもの残しとかないとな
事実上やる夫界隈での活動停止まで追い込んだら何の制約なくなる訳で
まさか立場の違う人間が利害なしに自分の道徳に共感して行動変えるなんて思ってるとは思えんけど
220：名無しさん：2013/08/28(水) 11:28:19 ID:lJq1jtjU0: そんなもんかぁ・・・
向こうが寂れてこっちが盛り上がるのを待つとしよう
221：名無しさん：2013/08/28(水) 11:44:20 ID:lJq1jtjU0: 落ち着いたら馬鹿な事を書きこみしてる事に気が付いた＾＾；
熱くなっちゃダメってのは何でも一緒だな
今日の投下まで大人しくしてよ
222：名無しさん：2013/08/28(水) 11:55:42 ID:R/VoIzlI0: ＞541 名前：ゼロ卿＠「弁解は罪悪と知りたまえ」管理人[sage] 投稿日：2013/07/02(火) 19:50:32 ID:ODbIgYy.0　　　 │
＞「弁解は罪悪と知りたまえ」管理人ゼロ卿です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
＞今回の事、非は全てこちらにあります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
＞ヤルカイザーさんがエターに至ったこと、お詫びが遅れたこと、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
＞申し訳ありませんでした。

一旦は非は全てこちらにあると言って謝罪して自サイトに謝罪文まで載せたのに
今更になってヤルカイザーの過去の責任を糾弾するような事を書くのはどうなのか・・・
結局過去の謝罪は本心ではなかったのでしょうかね。
223：名無しさん：2013/08/28(水) 12:40:31 ID:oGrAai760: 件のサイトにも、今回の騒動にも完全に関係ない一読者として、
皿氏がここまで嫌われるのは正直悲しい気分……氏の作品好きなのに……

それに、他のシェアード企画に関わっていた一人として、ヤルカイザー氏の言い分は『通しちゃいけない』
JLAの細かな規約とかがあるのなら別だけど、無いのなら作品は作者の物でしょ？
支柱的な作品の作者であったとしても、自分が気に入らないからって、他人の作品まとめにクレームふっかけるなど言語道断じゃないの？

それにこの手の企画やリレーでは、どうしても我を通そうとする奴が出るのは仕方無い。
が、それにある程度妥協したり自分の我を押す器量が、果たしてヤルカイザー氏にはあったのか……

皿氏のやった事に関しては、もう仕方無い。受け入れなければならない。
が、このまま氏が今回の騒動におけるの大罪人のレッテルを張られるには、あまりにも暴論すぎる。
せめてヤルカイザー氏のJLAに対するスタンスが知りたい。
このスタンスが『JLAは自分の黒歴史だからまとめんな！』だったら、悪人は果たしてどっちだろう？
参加者の中には真面目にやってた人もいるだろうし……
224：名無しさん：2013/08/28(水) 12:46:23 ID:dWobifko0: １謝ったら１０の責任を取らされました。しかし５は事実無根です
この意味で　７月中旬以降　ここの管理者はブレてないわな
穏便に済ませようと思って黙ってたのが無駄になったから　ならばいっそ・・・ってだけっしょ

んで　ある程度　盛り上がってるのは管理者の本音が一定の理解が得られる内容だからだろ
少しでも謝ったら以後発言権利無しで反省足りないとか
かの国の人みたいに　ひょっとして千年間粘着されちゃうのかしら？
225：名無しさん：2013/08/28(水) 12:46:53 ID:vEQIzEGE0: アルカイザーはJLAは黒歴史だから俺と全く関係無いって言ってんのに、
JLAは気に入らねぇ消せみたいな事言ったのは問題。
そして一方的に弁解のせいだ的な事言いつつエターして同情誘って問題引き起こした。
火種は皿かもしれないがガソリン最初にぶちまけたのはアルカイザー。
226：名無しさん：2013/08/28(水) 12:55:20 ID:.N4rjT7g0: 詳しくは知らないから間違ってたら訂正を

確かJLAをまとめていたサイトは当時はいくつかあった
そのまとめサイト達は騒動に配慮してサイト掲載を自粛した
それと同じ対応をヤルカイザーの作者さんは期待したのではないかと
227：名無しさん：2013/08/28(水) 13:07:54 ID:hBjuU1LI0: >>213
>>214
>それこそ管理スレに絶縁状叩きつける作者でもいればね
羊羹の管理スレッドの茶店で削除依頼してる「このたび他板に移転～」はまさしくそれそのものじゃないかな？

理由を該当スレで重くて不安定なのと広域規制云々っていってるけど、広域規制は羊羹が火病って気に入らないＩＰを個別でなく
まとめて規制対象に放り込んだお陰だろうしね、あの人二言目には規制だしｗ
228：名無しさん：2013/08/28(水) 13:18:49 ID:NWeqjMjU0: 半年ぶりに投下しようとしたら規制に巻き込まれていた
キャップ申請するにもいつ投下できるかわからない現状で申請するのもどうかと思う
祭だから今は投下できたが終わったらまた規制されるので移転する

って流れなんだが印象操作乙としか言えんなあ
あ、そういやJLA避難所の管理人も皿さんのこと有り得ないって言ってましたよ
羊羹と猫管とかつての仲間である避難所管理人からNOと言われてるのに身元不明のここの読者さんは優しいなあ（棒）
229：名無しさん：2013/08/28(水) 13:30:30 ID:Kjv2jxlA0: ここでも弁解のコメントでも>>222みたいな謝っといて今更言い訳するなって言説が多いけど、
謝るのはある意味で形式として譲歩するからここで終了にしませんかって提案でもあって、
その後に責任取れってなるんなら反論もせざるを得ないだろ
謝罪文出した段階ではそれで終わりって展開もあったんだし
個人的な感覚だが、旧来の日本的に謝って対応したらアメリカ的に謝ったならお前が悪いって糾弾されてる感じを受ける
日本じゃ悪くなくても揉めたらとりあえず拡大しないように先方に頭下げてこいってなるだろ
この辺の使い分けが難しいのも今っぽいなと思うけど

>>228
そりゃ読者は直接関わってないから人間性については殆ど知らないからね
外から見てて今回の結果は酷くないかって話してる訳で
人間性の問題ならアルカイザーがエタった責任で規制したとか建前を語らずに、
アイツは嫌なやつで心情的に気に入らないから規制しましたって話なら分かるけどさ
230：名無しさん：2013/08/28(水) 13:35:22 ID:UdJlZNjo0: >>228
そりゃJLAとか特に愛着ないし、
あちこちがまとめては途切れだった童帝スレをきっちりまとめてくれてただけで皿氏に感謝してるよ

正直、どっちが正しいとか悪いとかどーでもいい
ちょくちょく読み返してたまとめが消えて今後更新の望みもないから迷惑
そりゃ単なる一読者の身だけど、消せって言った奴への恨み言は出るよ
誰か1人が全部悪いって論調で話進められてるとなおさら噛み付きたくなるっての

まー、規制で引越しに関してはちと被害妄想すぎるんでないかと俺も思うがな
231：名無しさん：2013/08/28(水) 13:35:29 ID:NWeqjMjU0: 外から見た結果多数の作者が弁解にまとめられるのを拒否してるんですがそれは
232：名無しさん：2013/08/28(水) 13:39:26 ID:vEQIzEGE0: >>231
羊羹がお願い(物理)したんじゃなかったっけ？
削除やら規制やら出来て尚且つやった直後に「お願い」したみたいな事書き込まれてたけど
233：名無しさん：2013/08/28(水) 13:40:36 ID:hnVri6bI0: それは曲解し過ぎ
234：名無しさん：2013/08/28(水) 13:46:19 ID:dWobifko0: 「羊羹」「茶店」のログ　確認するがよろし。ねこ管の方も押さえとくとなおよろし
今朝から証拠隠滅してなけりゃ　まだ残ってんだろ
235：名無しさん：2013/08/28(水) 13:48:03 ID:R/VoIzlI0: 実際当時のJLA作者達も今更まとめられたくないって人らが殆どだろうしねぇ…
今現在まだもめてるのが皿とヤルカイザーならまだ納得出来るんだが
ヤルカイザーはエター宣言後に羊羹に挨拶した後は姿を見せてないのに
ここで過去の事を取り上げてJLAでの彼に問題があった様に書くのは
少々ずるいんじゃないかと思ったんだよね。
ヤルカイザーからの反論がまず来ないのを判って書いてるんだろうし。
ついでに言うならJLA終焉時も今もヤルカイザーに問題があった様に言ってるのは
JLA参加者の中では皿こと鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqsくらいだった様に思うし。
他のJLA参加者のほとんどはヤルカイザーへの謝罪を口にしながら脱退していったのは
皿んぽ貼った過去のLogを見れば大体分かるし。
236：名無しさん：2013/08/28(水) 13:50:11 ID:R/VoIzlI0: 失礼：×皿んぽ→○皿の
237：名無しさん：2013/08/28(水) 14:09:43 ID:hBjuU1LI0: >>231
羊羹に名指しでスケープゴートにされて、作者の自主（）判断ではなく管理人の命令でなら従うといった人に
ありもしないスレ住民の管理という管理責任を問題視して人格批判を浴びせて管理スレの羊羹信者の凸を煽ったの見たら、
保身として自分のスレが羊羹の攻撃対象にならないようにまとめ拒否するだろうなー、アレに絡まれた精神磨耗するぞー、他板の作者でさえあれだぜｗ

羊羹については、自分に都合がいいダブスタが酷いよな。
自分から横殴りで巻き込んでおいて、そのせいで作者の読者が他スレに凸したら作者が注意を喚起した程度では足りない、管理責任に問題あり！！っていうし
自分は散々管理スレの信者を煽って作者のスレに凸させてそれについて棚上げしてるくせにね
238：名無しさん：2013/08/28(水) 14:35:06 ID:5TN7J2kU0: まあいくら弁解したところで裏認定は覆らないわけでｗ
弁解すれば弁解するほど表の顰蹙を買い
信用は底なしに失墜するばかり。
弁解は罪だねえ
239：名無しさん：2013/08/28(水) 14:43:26 ID:AvyRB23I0: >>237
被害妄想乙です
240：名無しさん：2013/08/28(水) 15:10:34 ID:oGrAai760: ぶっちゃけちゃおうか。

マロリオンの続きが読めれば、裏だろうが悪行してようが自演してようが、私は一向に構わんッッ！

つか、皿氏だけが悪人にされてるのが非常に気に食わない。
ヤルカイザー氏にも羊羹氏にも落ち度があるんじゃないの？
エター宣言までが短すぎるとか、他の板にまで問題を飛び火させたとか
241：名無しさん：2013/08/28(水) 15:14:58 ID:jojZgJXE0: >>229
まあ、頭下げた後に横から言いがかりつけて殴ってきたの猫缶だし
一旦穏便に収めようと思っても、あんな冤罪なすりつけられたら普通キレもするだろう
大体さ、本来無関係の猫缶が乱入してきたのJLAまとめ削除から1ヶ月も後だぜ?
あいつがここまで延焼させた戦犯だろ
242：名無しさん：2013/08/28(水) 15:20:00 ID:MQokl6sA0: そもそもなんでJLAなんて問題起こした古巣のまとめなんかやったんだろうね。
やる夫系はそこそこ読んだが、アルカイザー自体今回ので初めて知ったぐらいで、
コアなファンはいても凄い人気作品だったってわけでもないんでしょ？
やるにしても安定して運営できてたとこと分けて別にまとめ作ってやるとかって発想はなかったのかね。
243：名無しさん：2013/08/28(水) 15:30:22 ID:i.Z9N5Vs0: アメコミずきはね、なかなかメジャーにならないし、
ああいう「シェアワールド」ってのがある意味一番アメコミらしいごったにだから、
ついつい自分のサイトにまとめておきたくなったんじゃないかなあと。

ぶっちゃけ閲覧数のために作者のナイーブな心を踏みにじって！　とか当初さんざ罵倒されたけど、
ずいぶん昔に頓挫したシェアワールドでどんだけ閲覧数なんぞ稼げるかと。
名前出すと迷惑かかるけど、他のまとめのほうがよっぽど需要はあるだろうと。

ご自分も参加されてたようだし、好きなだけに多少強引さが出てしまった面もあるんじゃないかなあと、
同じアメコミ好きから見るとそう思う。

全部勝手な妄想だけどね。きもいね勝手に人の心情代弁して！
まあそういうのが本人たちの周りに山ほど凸してきたわけで関係者全員、
非生産的なことで消耗したもんだよね。
244：名無しさん：2013/08/28(水) 15:33:17 ID:RolOd8Vk0: >>239
羊羹か、羊羹信者乙！
245：名無しさん：2013/08/28(水) 15:33:54 ID:jojZgJXE0: >>243
やたらアメコミ長々語りたがる奴知り合いにいるわw
マイノリティな分濃ゆくなるのかねえ………
246：名無しさん：2013/08/28(水) 15:35:41 ID:i.Z9N5Vs0: 長々しい歴史と、そこでのキャラの立場や関係性の変遷が、
アメコミの一番面白いとこだからねえ……
247：名無しさん：2013/08/28(水) 15:37:46 ID:jojZgJXE0: >>246
俺自身はアメコミ全く読まないから良く分からんけど
ゾンビーズ? だかのをそいつから聞いた時は正直ドン引きしました
248：名無しさん：2013/08/28(水) 15:41:28 ID:i.Z9N5Vs0: ゾンビーズはクソ異端で悪趣味の極北な、
「本編とは別世界のＩＦ話」なので、
あれをアメコミの標準だとは決して思わないでください（号泣）
自分も気持ち悪すぎて表紙見ただけで買わなかったよ。
リード、あいかわらずガチクズにしてもひどすぎんだろ……
249：名無しさん：2013/08/28(水) 15:41:37 ID:VX6jEKcE0: >>240
最初から皿氏が自重しておけば…
250：名無しさん：2013/08/28(水) 15:43:57 ID:jojZgJXE0: >>248
お、おう…
良く分からんけど大変なんだな、色々と
251：名無しさん：2013/08/28(水) 15:46:47 ID:NWeqjMjU0: >>240
じゃあここで続き読めるんだからグチグチ言う必要ないじゃん
252：名無しさん：2013/08/28(水) 15:50:32 ID:rTbnv0GE0: >>243
なるほど、ありがとう。
マイナージャンルだからこそ愛着があったわけか。
それこそ推測だけど、好きだからこそ記録しておこうって善意からの行動だったのかもね。
もっとも今回は完全に裏目に出て、
善意の方が悪意より人を傷つける事があるって典型例になってしまった訳だ。
253：名無しさん：2013/08/28(水) 16:20:11 ID:oGrAai760: >>251
そうなんだけどねぇ……
でも正直な所、まだ「何がどうしてこうなった」なんだよな……

誰か「中立的な立場」で今回の騒動を解説してくれ
レスを追うのは無理だ……PSPで追うのは正直メンドイんだ……
254：名無しさん：2013/08/28(水) 16:32:01 ID:jojZgJXE0: >>253
中立的かは分からんけど、利害関係はない俺が簡単に説明すると
・なあなあで始めて権利関係確認怠ったクロススレが空中分解
・何考えたのか皿が掘り返してまとめた
・それを見た自称１次権利者がﾌｧﾋﾞｮって自爆テロ
・横から「権利者ｶﾜｲｿｶﾜｲｿ」とか唱えつつ無関係の猫缶しゃしゃり出てきて大炎上←今ここ
255：名無しさん：2013/08/28(水) 16:40:37 ID:dWobifko0: 付記すると
・やる夫界隈の掲示板管理者連合から皿が追放され強制鎮火
・皿　個人板で言いたい事を言う←今ここ

こういう場合　誰がどういう発言したとか細かい時系列とか逆に邪魔なのかも知れんね
256：名無しさん：2013/08/28(水) 16:55:52 ID:doT6Lcb20: しかも猫缶羊羹が余計なこと言ってほとんど関係ない童帝とかに飛び火させちゃったもんな
そしたら羊羹は「凸をするなと言え」とかいうわけのわからんこと言って童帝が悪いようにしちまうし
257：名無しさん：2013/08/28(水) 18:57:42 ID:8MKeSXG20: JLAの揉め事だけなら一方的に皿が悪い、皿が余計なことしやがってで終わったのかもしれんのになあ。
童帝巻き込んじまったせいで大炎上した体がある
258：名無しさん：2013/08/28(水) 19:15:00 ID:1FCK6oIg0: 童帝に振った時点で童帝がどう動いても結局荒れた気はする。
管理人が最初から強権使えば良かったのに。
259：名無しさん：2013/08/28(水) 19:26:22 ID:vEQIzEGE0: JLA問題自体は皿が悪いでいいと思うけどさ、
今回の件はアルカイザーにも責任がある。
アルカイザーエタったから皿もエタって責任取れって何それ？
260：名無しさん：2013/08/28(水) 19:28:47 ID:K64ohy7c0: 規模がでかいだけで単なる作者だからなあ
あの流れで沈静化させろって言われたって収めようがねえよ
どうしろってんだ
261：名無しさん：2013/08/28(水) 19:35:52 ID:4rA1kChM0: もーね　ここまで書いてよいのかどうか知らんが
ＪＬＡの崩壊について：実はＪＬＡに引導渡したのは羊羹本人です
ヤルカイザが一度離脱した後　なお参加作者たちが設定作成中心でプロジェクト継続してたが
無関係と宣言したはずのヤルカイザが遺憾を表明して
それを受けて「羊羹が」最後通牒を出し、結果ＪＬＡはつぶれました
　鋼鉄の男＝皿さんは　唯一　ＪＬＡを継続しようと正式に訴えた結果
　揚げ足取り中心に袋叩きにあった

　けれど実は迷惑かけましたごめんなさい　って言ってなおも袋叩きにあっていた
　作者が他に３人はいる。

　また継続を訴えた鋼鉄の男を「人道的に間違っている」と批判した方は
　羊羹の最後通牒を受けるまではＪＬＡを止めようとしてない

　何故か「羊羹の主張により」鋼鉄の男＝皿だけが悪になってんだけどね
　潰したのは羊羹です。ヤルカイザは関係を切るまでしか言っていなかったのにな
262：名無しさん：2013/08/28(水) 19:45:34 ID:4rA1kChM0: そんな鋼鉄の男＝皿にとって嫌な思い出しか無い筈のＪＬＡとヤルカイザを
自分の纏めサイトで扱う事にした理由は正直　本人じゃないんで解らん

言っちゃ悪いがＪＬＡは設定中心のプロジェクトで整合性の面で難もあり
話毎にクオリティが極端に違ってたから
纏めサイトが他にろくにないから利用者多数の童帝雑談ネタと抱き合わせでもしない限り
読者はほとんど見ない様なネタだからな

・世界観が解らん・連続性はない・設定の説明も不十分
263：名無しさん：2013/08/28(水) 19:49:48 ID:4rA1kChM0: でネコ管に話が映るんだが。俺にいわせりゃ羊羹と同罪だが被害者でもある
ネコ管の管理板を見て貰えば解る

月光蝶を使って鋼鉄の男＝皿＝ゼロ卿　云々って解説してるが
データソースは「羊羹」その人な
264：名無しさん：2013/08/28(水) 19:50:44 ID:Kjv2jxlA0: >>259
そうそう、JLA時代の罪が絡んだからそれと一緒くたにして皿を一方的に叩いて良いって流れになって、
今回の件だけならアルカイザーの人にも落ち度あるのに過去と混ぜたから一方的な結果になった。
関係者っでバレないように立ち回ってれば、ここまで大事にはならなかったんだろうな。
265：名無しさん：2013/08/28(水) 19:50:55 ID:Df.br.G60: うん
沸点が若干低い羊羹ちゃんだけならともかく猫管（と一応☆）も強硬な態度とってる理由も考えようね
266：名無しさん：2013/08/28(水) 19:54:17 ID:4rA1kChM0: 次に童帝な
　童帝は荒らしに対して管理権がないし具体的な方法が無いから管理できない
　　板の管理者の指示さえあればやれるしやる
　と言っていた
　後に釘も刺した

ところがやらない夫板やらヒロイン板新やら中心に
「童帝が管理を拒否した」と騒がれる様になってた
　やらない夫板２の管理板とヒロイン板新の管理板を見ると解って貰えるが
　ニュースソースは「羊羹」
267：名無しさん：2013/08/28(水) 19:59:04 ID:4rA1kChM0: >>265　だれが問題の延焼を主導したかを伝える意図だが　ご希望ならおｋ
ネコ管が指摘しているのは
・ヤルカイザのエター宣言に皿が名無しで乙※入れた事
　メールを見てない　とか関係ない　と指摘
・いくつかの作品に名無しで自分の纏めを宣伝していた事
・これらを行ったゼロ卿が＝鋼鉄の男だった事（羊羹からの情報により同定）
この辺りだな
268：名無しさん：2013/08/28(水) 19:59:44 ID:GMbWbB420: >>263
鋼鉄の男＝皿＝ゼロ卿は本人が認めてるよ
269：名無しさん：2013/08/28(水) 19:59:56 ID:vXHWOar20: .>>265
どっちも、今回の件であまりまとまな管理人ではないと感じましたまる
☆はいまだに童帝を荒らしの親玉扱いしてるし
270：名無しさん：2013/08/28(水) 20:04:15 ID:4rA1kChM0: >>268　言葉が足りなくてすまん
「鋼鉄の男＝皿＝ゼロ卿」を確定させるログを渡した（データソース）
のが羊羹

無論　ゼロ卿も認めてるが
271：名無しさん：2013/08/28(水) 20:05:18 ID:nyRexuP.0: 羊羹と童帝の件については、両者の発言“のみ”を抽出して読めば、
羊羹の頭がおかしいのがよくわかる
272：名無しさん：2013/08/28(水) 20:05:55 ID:R/VoIzlI0: 童帝と言う人は実はよく知らないのだが此処までの流れを見てると
皿＝ゼロ卿のブログに纏められたから本人に過失が無いのに
色々と面倒に巻き込まれた気の毒な人という認識でOK？
273：名無しさん：2013/08/28(水) 20:07:41 ID:4rA1kChM0: で　ゼロ卿の纏めサイトへの作者の削除依頼について
茶店みてくれれば解る
「羊羹が」各作者に削除依頼を出すよう依頼してる
ネコ管もしてるけどな
274：名無しさん：2013/08/28(水) 20:10:12 ID:oGrAai760: ……いくつか聞き捨てならん話が出てきた気がする

>>261は本当か？事実なら羊羹氏がただの悪党に見えてくるんだが
ソースある？
275：名無しさん：2013/08/28(水) 20:11:38 ID:hLC0uM9Y0: 童帝が、基本的に雑談以外にはスレを建てないって宣言したのがすべてじゃないかな…？
276：名無しさん：2013/08/28(水) 20:14:29 ID:4rA1kChM0: はい　と言う事で一連の流れに羊羹が全部絡んでました　と言う事
ＪＬＡの崩壊のころから　奴はずっと関わってんだよ

羊羹は単に沸点低いとかそういうレベルじゃない
気に入らない相手がいたら作者の保護を名目に
あるいは作者をそそのかしてでも　平気で相手を潰しに来るガチ屑です
管理権を持ってるもんだからタチが悪い

ネコ管は基本まともなんだが、ちょっと潔癖症入ってんのかね
鋼鉄の男＝皿＝ゼロ卿　って時点で頭使うの停止したみたい
ネコ管が上げている鋼鉄の男の書き込み例　羊羹の関わりが全く見えない
所ばかりになってるからね
羊羹にそういう加工済みソースを渡されたのかも知らんけど
277：名無しさん：2013/08/28(水) 20:19:55 ID:4rA1kChM0: >>274　示す事は出来るよ
>>105　で当時のＪＬＡ管理スレがある
　770以降で～とか記載されていて　850ぐらいから酷くなってるんだが
　これは抽出のマジック
　当該スレを１からと前スレを１から見て貰えば　と思う

　面倒を掛けるが　自分は抽出は嫌いだ
　抽出された情報ってのは要点を操作できるからな
278：名無しさん：2013/08/28(水) 20:21:08 ID:oGrAai760: >>276
じゃあ羊羹氏の関わりのあった箇所を抽出して送りつけてやったらどうなるの、っと
279：名無しさん：2013/08/28(水) 20:21:18 ID:Y6x2CmE60: 皿さん以外に羊羹さんに潰された人いるの？
280：名無しさん：2013/08/28(水) 20:39:24 ID:4rA1kChM0: >>272　自分はそう判断している。彼？の雑談まとめは早すぎて
　まともにまとめられているサイトが他に無かったからな
　網羅できていた弁解に彼の読者が集中していた結果だわ

>>278　既に掲示板の管理者間で歩調合せちゃったからなぁ・・・
>>279　正式には解らん。すまん。
　　　　ただＪＬＡの羊羹の最後通牒の前後で書き込みが途絶えた作者はいた
281：名無しさん：2013/08/28(水) 20:50:22 ID:Df.br.G60: 以上、羊羹に規制された一作者の妬みでした
282：名無しさん：2013/08/28(水) 20:51:08 ID:4rA1kChM0: つー事で　横で皿さんが投下しているときに勝手に書き込み重ねてすまんでした
皿さんが一方的に袋にされてるのを見て
元ネタの多くが羊羹だな　と見受けられたので我慢の限界を超えましたとさ

じゃ　皿さんは全部で潔白か　って言ったら　そうでもないんだけどよｗ
・ＪＬＡで基本ルールの共有に失敗してる（取違い？無理解？コミュ不足？）
・ＪＬＡで人様のスレの事実上の乗っ取りに近い事やらかしてる
・ヤルカイザ纏めの際に事前に許可貰ってない（ＪＬＡは貰う相手が所在不明だが）
・ヤルカイザエターの際に名無しで「エター批判と取れる書き込みをした」
・ネコ管との経緯説明のメールのやり取りがうまくやれてなかった模様？
283：名無しさん：2013/08/28(水) 20:53:01 ID:4rA1kChM0: >>281
　羊羹さん出張っすかｗｗｗ裏板認定しといてワザワザご苦労っすねｗ

　とでも相手にしてほしいのか　カスが
284：名無しさん：2013/08/28(水) 20:58:55 ID:GMbWbB420: せめてちゃんとしたソースを
285：名無しさん：2013/08/28(水) 20:59:23 ID:R/VoIzlI0: >>282解説＆説明乙
とどのつまりは（童帝さんを除いた）関係者には
大なり小なりの過失と云うか問題は確かにあったと言う事かしら
まさにどうしてこうなった
286：名無しさん：2013/08/28(水) 21:02:43 ID:4rA1kChM0: >>284　一応　どこを見ればわかるかは書いたが
　解らないのがあれば言ってくれれば　アドレスは示すよ

　つか　最初からアドレス示すべきだった　すまん
287：名無しさん：2013/08/28(水) 21:23:30 ID:dDOrI5vA0: 羊羹がVPN弾圧しようとしているので皿さんから圧力かけてどうにか出来ませんか
VPNは国家による弾圧を受けている人たちにとっては唯一の希望なんです
やる夫管理人連合に対抗できるのは連中の恐怖政治に対抗して板を立ち上げた皿さんだけなんです
お願いします
288：名無しさん：2013/08/28(水) 21:26:08 ID:pXSn9wEk0: 何行にも渡って羊羹批判どころか人格攻撃を繰り広げた挙句
論拠である潰された作者が本当にいるのかは「解らん」か……たまげたなぁ
なんか陰謀論みたくまとめたいっぽいけど
管理人がこういう騒動の一連の流れに絡んでなかったら逆におかしいんじゃないのｗ
289：名無しさん：2013/08/28(水) 21:28:43 ID:8MKeSXG20: この一件きれいに片付いたら誰かやる夫スレにしてくれねーかなーｗ
290：名無しさん：2013/08/28(水) 21:33:30 ID:vpvy/48Y0: 羊羹が嫌いなら、自分たちで板立ち上げろよ
「したらば」等使わずにサーバ用意してさ。

そうすれば、VPNどうのこうの関係なく自由に発言して板も管理できるんだしさ。
自宅サーバ立ち上げとか情報一杯あるんだし。
291：名無しさん：2013/08/28(水) 21:34:34 ID:4rA1kChM0: >>288　印象操作なのか　読み落としなのか解らんが一応な
　皿さんの「他の」作者で潰された人は？　と聞かれたので解らん　と答えた。

　確認場所を記した上で　流れの説明を書いたわけでな
　確認作業せずに陰謀論扱いなら　それで良いんじゃないか？
　要は興味がないんだろう
292：名無しさん：2013/08/28(水) 21:35:46 ID:4rA1kChM0: すまん　知識が無いんで聞くんだが　ＶＰＮは今回　何か関係あるんか？ｗ
293：名無しさん：2013/08/28(水) 21:36:14 ID:vXHWOar20: 羊羹関係者が沸いてきました
294：名無しさん：2013/08/28(水) 21:36:54 ID:8MKeSXG20: >>290
　ここって皿が立てた以外はその条件満たしてね？ｗ
295：名無しさん：2013/08/28(水) 21:38:20 ID:GMbWbB420: >>288
騒動の当事者達がいるⅡ板や雑談板の管理人が絡んでくるのはわかるけど
無関係なはずの猫管やスターミーが動いたのはよくわからなかった
296：名無しさん：2013/08/28(水) 21:40:58 ID:PniUmshM0: >>292
羊羹のＶＰＮ対策？のせいで訴訟されたとか言う奴が出現していたような
297：名無しさん：2013/08/28(水) 21:42:19 ID:4rA1kChM0: 以上　つー事で
声と態度がでかい管理者が管理板で書いてある事だけで物事判断すると
結構　穴にはまっちゃうよ？　と言うお話でした

んじゃ　黙ります
悪かったね
298：名無しさん：2013/08/28(水) 21:44:32 ID:aU83ce4I0: >>290
自前のサーバー用意しなくても「したらば」でも全く問題ないじゃん
羊羹が管理人じゃない場所なら何をいう権利もないんだから
299：名無しさん：2013/08/28(水) 21:47:42 ID:4rA1kChM0: >>296　ありがとう　関係がありそうなとこ見てくるわ
　もし仮にＶＰＮを使ってホスト偽装チャレンジ　とか挑んだ糞馬鹿が居たなら
　そりゃ相手が羊羹でも擁護出来ねぇわ
　管理者として当たり前に蹴るだろ　そんなのｗ
300：名無しさん：2013/08/28(水) 21:55:26 ID:8dEebxV20: とりあえず誰にでも編集可能でどの項目も公平がルールであるやる夫wikiの当該項目を100回音読してくればいいんじゃない？
301：名無しさん：2013/08/28(水) 21:56:28 ID:Ltw5u6Zo0: スターミーは自分のとこで今連載してるわけでもない童貞に自分で板立てて出てけよ
とか言ってたからなw　何言ってだこいつと思った。自分で話題に出してからスレが伸びてきたら俺関係なくない？とか
302：名無しさん：2013/08/28(水) 22:10:34 ID:4rA1kChM0: 管理権がある方が快適じゃないか？的な意味だった様な気もする
俺　関係なくない？は吹いたｗ
ここで盛り上がらないで他所でやれや　って意味だとは思ったが
なんかＡＡの表情と相まってツボった
303：名無しさん：2013/08/28(水) 22:14:05 ID:vXHWOar20: >>302
へたくそにネトゲのトレインにたとえて「童帝には管理責任がある（ｷﾘﾘｯ」みたいなことも言ってたしな
自分に権限が無い癖によくそこまでと思ったわ
304：名無しさん：2013/08/28(水) 22:20:06 ID:4rA1kChM0: あったあったｗ
トレインって言われて忌まわしき思い出が
ＦＦ１１でトレインしてる外人のを横から殴って怒られた事あるわ　俺
何？ほっとくのが礼儀なの？横取りだめなん？　とかｗ
305：名無しさん：2013/08/28(水) 22:24:08 ID:8dEebxV20: 黙りますと言って5分後には忘れてるID:4rA1kChM0さんは二重人格なのかな？
306：名無しさん：2013/08/28(水) 22:29:54 ID:4rA1kChM0: 8dEebxV20　これからも誰にも相手にされないと思うが
まぁくじけないようにな！ｗ
307：名無しさん：2013/08/28(水) 22:41:57 ID:Kjv2jxlA0: 今回の騒動に関して詳しく知ってる人が発言してくれるのは有益だからな
俺みたいにまとめサイトのみの利用者だった人間には、
管理人達の掲示板のログを掘り起こす程元気ないし仔細を教えてくれるのはありがたいよ
308：名無しさん：2013/08/28(水) 22:42:36 ID:8dEebxV20: 真面目にレスすると、心療内科でカウンセリングをうけるか、脳外科の診察をうけたほうがいいよ

5分で忘れる、相手が何を思っているかわからない・理解できない、話し合うときの標準的な返しができないなどがあるから、
もしかしたら脳にちょっとした障害の疑いもある

大事なことだからもう一度書くけど、心療内科でカウンセリングをうけるか、脳外科の診察をうけたほうがいい
309：名無しさん：2013/08/28(水) 22:57:10 ID:eiGAnAPQ0: 黙りますってのはこの問題に対しての自分の見解を発言することに対してであって、
レスそのものをしないって事ではないんちゃいます？
それに対して障害扱いとかちょっと常識疑いますわ
310：名無しさん：2013/08/28(水) 22:57:22 ID:Df.br.G60: そもそも他の板管が無関係だと思ってる奴は例の人の雑談の>>1を10兆回音読してきた方がいい
311：名無しさん：2013/08/28(水) 23:05:47 ID:b68cZBmU0: 今回の顛末について擁護も非難もする権利があるのは
伝聞じゃなく過去ログを自分でしっかり目を通した（ないし当時該当スレに常駐していた）奴だけなんだよなぁ…
で、実際そんな大変なことをしてる奴は発言してる連中のごくごく一部なワケで

なんとも不毛な話だ
312：名無しさん：2013/08/28(水) 23:30:18 ID:zKaDia4g0: >>311
JLAだけならそうかもな

でも、ここで問題にされてるのは、過去の経緯でなく今回の騒動自体なんだよ、それについては自分含め発言追ってる人間はそれなりにいるはずだぞ
なんせ、童帝のまとめで唯一といっていいレベルで網羅してるブログに羊羹信者が突撃してきて荒れたからな

それもアルカイザーと皿が和解の方向に向かった初期の頃に、アルカイザーを慰めて皿の人格攻撃とブログタイトルを皮肉って
消化しかけた火に油を盛大に注いで問題を大きくした羊羹がきっかけだからな
313：名無しさん：2013/08/28(水) 23:38:17 ID:2TNGypso0: いつ和解の方向に向かったんだ
314：名無しさん：2013/08/28(水) 23:42:43 ID:QJkPG7bU0: >>313
この時だよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/711-713

これが上の時の状況な、擁護・批判双方のその当時のリアルタイムのレスがある
これをきっかけでそれまで作者と一部しか知らなかった羊羹の笑えない人間性が多くの人の目に触れたんだよな
ttp://sir-zero.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-883b.html#more
315：名無しさん：2013/08/28(水) 23:46:42 ID:zKaDia4g0: 711でアルカイザーが、712で皿が謝罪して手打ちに向かうかと思ったら、羊羹が油注いで炎上したんだよ

この板ってＩＤが不安定のか？接続しなおしたわけではないのに、312と314のＩＤが変わったんだが・・・
316：名無しさん：2013/08/28(水) 23:46:50 ID:8MKeSXG20: まぁこうやって管理人を非難したり文句言ったりする場所があれば間接的であれ多少は自重してくれるでしょ
317：名無しさん：2013/08/28(水) 23:50:42 ID:8MKeSXG20: >>314
　クソワロタ。羊羹一体何歳だよwww中坊かなんかかｗｗｗｗｗｗｗ
板の管理人が火に油を注ぐとか草不可避ｗｗｗｗ
318：名無しさん：2013/08/28(水) 23:54:07 ID:9PSt0v4Y0: 自分、ヤルカイザー問題はゼロ卿が謝ってヤルカイザー関連をブログから削除して終わりだと思っていた
というかさすがにこの一件だけでヤルカイザー以外のまとめも禁止は処分としては重すぎだと感じた。
罰してはヤルカイザー関連の削除くらいが妥当だろう。目玉商品のほぼ全部削除とか
これはそこまでの罰を重くする問題なのだろうか？　妥当な罰なの？　俺に教えてくれ
319：名無しさん：2013/08/28(水) 23:57:27 ID:zKaDia4g0: >>316
余所様のとこでは迷惑かけるし、羊羹は削除や規制を振りかざして発言の自由与えないし、ここは毒吐く場所としてはちょうどいいよ
板管理人たちが発言を削除できない場所でしかも見てるっぽいし、板管の信者がいちいち教えるからｗ

＞この一件きれいに片付いたら誰かやる夫スレにしてくれねーかなーｗ
言いだしっぺの法則で期待してますよｗ
320：名無しさん：2013/08/28(水) 23:58:29 ID:KvmIZSyA0: 板の管理人の方針に公然と逆らったんだから、
管理人が公然と「つぶしにかかる」のも仕方ないんじゃないかなぁ

どちらが正しいか、といえば
どちらも正しいし、どちらも間違ってるし、
どちらにも非がある。

まぁ、板管理人連が「トラブルの裁定者」から、
争いの当事者になっちゃったのは残念。
321：名無しさん：2013/08/28(水) 23:58:26 ID:zKaDia4g0: >>317
だろｗｗｗアレはさすがに社会人としてないよなｗ
その後にあなたの対応は社会人としてダメ云々を相手に人格攻撃混ぜながら上から目線で言うんだぜｗ
お前が言うな！と思ったｗ
322：名無しさん：2013/08/28(水) 23:59:34 ID:Kjv2jxlA0: ログ見る限りは双方の謝罪で終了になりそうなのにどうしてこうなったって感じだよ

>>314
他じゃ皿が全部悪かったで終了しちゃってるからね
板管理人の問題点も聞きながら考えられるのってここぐらいしかなさそうだ
反対意見の存在ってのは大事だね

結局今回の件って、皿、アルカイザー、羊羹、その他管理人などが好き勝手行動して、
それぞれに立場と問題行動があって、
最後は作者に権力持ってた羊羹が自分の意見を通して一人勝ちって構図だったんだろうか
323：名無しさん：2013/08/28(水) 23:59:34 ID:KvmIZSyA0: >>319
>板管の信者がいちいち教えるからｗ

いやいやいや、ここ裏認定されてるから見てる人なんかいないし、
ましてや、報告の書き込みをするような人なんていないでしょー（棒
324：名無しさん：2013/08/29(木) 00:00:08 ID:08xaJSkQ0: 上位著作者（この場合ヤルカイザーと板管理人）が嫌がったわけでそこで
こじれれば厳しめの対応するのは妥当でしょ
pixivやカオスラウンジの例もあるんだし
325：名無しさん：2013/08/29(木) 00:00:18 ID:94rOAgho0: すまん、上のは>>316へのレスだった
326：名無しさん：2013/08/29(木) 00:03:28 ID:BAGFrmFA0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/711-713
しっかしここで「まとめの拒否はその作者様の権利とします」と言っているの童帝に要請したのか
強制ではなく要請だからいいのか。ぎりぎりグレーだな
327：名無しさん：2013/08/29(木) 00:04:15 ID:qstqO/1Y0: >>322
その認識でいいと思う。

ただ、洋館氏の意見が通って一人勝ちなのが
必ずしも間違いではないと思う。

こういうところには超越した裁定者は必要だと思うしね。
だからといって、皿氏の主張に理がないわけではない。
だからこそ、多少独裁的でも裁定者はいたほうがいい。
328：名無しさん：2013/08/29(木) 00:04:36 ID:IJzoPj.o0: >>322
皿、羊羹、童帝に非はあってもアルカイザーだけは非が無いぞｗｗｗｗ
329：名無しさん：2013/08/29(木) 00:05:27 ID:qstqO/1Y0: >>328
非があるとしたら、不用意にクロス企画したってところかねぇ。
あまり、それを非とは言いたくないが。
330：名無しさん：2013/08/29(木) 00:08:30 ID:qstqO/1Y0: >>322
>反対意見の存在ってのは大事だね

反対意見というか、
皿氏にも反論が許される場があってしかるべきとは思う。
331：名無しさん：2013/08/29(木) 00:09:23 ID:ZVz8CeDM0: ん？アルカイザーの非ってクロス云々でなく、まとめサイト潰しを煽るような真似したことじゃないの？
332：名無しさん：2013/08/29(木) 00:09:51 ID:L3zN/ZZE0: >>314,315,317

そのヤルカイザーと皿の謝罪の少し前に
皿がヤルカイザーの本スレに>>29のひとつ疑問なんだけどさで
始まる書き込みしていて、それを羊羹は知っていたからでしょ。
（第三者を装ってヤルカイザーを非難しておいて）騒ぎが大きくなったから
謝りに来たのが羊羹的にはムカついたんじゃないのかな。
333：名無しさん：2013/08/29(木) 00:14:48 ID:yTZgL2rM0: >>332
＞488 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/07/01(月) 18:32:25 ID:3i0kTheM0
＞ひとつ疑問なんだけどさ。
が７月1日の夕方の話で謝罪が翌日の夜の話なんだよ
でその時に羊羹が月光蝶？とか何かしてＩＰが同一って事実を知っていたというのがその意見の前提なんだけどそういうことあったけ？？
もしないなら、それは後出しでの無理筋の擁護だぞｗ
334：名無しさん：2013/08/29(木) 00:16:28 ID:SPHwl0ms0: 月光蝶使わなくても管理人ならIPを知ることはできるよ
335：名無しさん：2013/08/29(木) 00:22:08 ID:0oZ2Jk8w0: >>328
そうだった
アルカイザーは権利関係のJLAの削除要請とかメール送って翌日エターとか、
他人から見ると理論的ではない行動はあっても、
個人の行動として間違ったことは一切やってない
渦中の人物の中で唯一避難されるべきではない立場だな

逆に童帝って何かやってたっけ？
凸った信者と止めなかったのが問題だと言われてるが、
そんな権利や義務ってただの作者にはないだろうし
むしろ関係ないまとめサイトの問題で、
羊羹に名指しでまとめ拒否を半強制されたり被害者側という認識だったけど
336：名無しさん：2013/08/29(木) 00:23:41 ID:e6rXGyCs0: >>334
いや、あの段階では
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/709
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/736

って感じでステマと微妙な発言しか羊羹は認識してないから、
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/711-713
の時は>>332が言うような事情は存在してないぞ・・・残念ながら単に羊羹が未成熟なだけだって
337：名無しさん：2013/08/29(木) 00:25:23 ID:L3zN/ZZE0: >>333
>>314がリンク貼ってくれてるスレ↓の
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/
707,708,709辺りが多分皿の事を言ってるんだと思ってたんだけど
まあ、はっきりと名指ししてないんで絶対とは言えない、ゴメンね。
338：名無しさん：2013/08/29(木) 00:29:10 ID:BAGFrmFA0: >>335童帝についてはその認識で合ってると思う
　　　　童帝的にはまとめられようがまとめられなかろうがどうてもいい問題
　　　　おそらく羊羹が要請しなければ関係することはなかった
339：名無しさん：2013/08/29(木) 00:32:57 ID:yTZgL2rM0: >>337
それは皿だと自分も思ってるけど、この時点はステマと微妙な発言しか認識してない736の前の段階だから
例の２９が皿だと認識してたら微妙な発言ですませるほど羊羹は大人じゃないからきっと微妙でなく激おこぷんぷんしてたはず

謝罪しなくていいですよ、羊羹はソース出したり明言したりせずに暗に言ってるつもりで言葉濁してあいまいにするから仕方ないよ
ソース出して話せるとお互いの意見の殴り合いでなく議論になるからいいよね
340：名無しさん：2013/08/29(木) 00:34:03 ID:ZVz8CeDM0: 羊羹はどういう要請を童帝達にしたの？
341：名無しさん：2013/08/29(木) 00:37:59 ID:0oZ2Jk8w0: >>338
ありがとう、やっぱりそれで良かったか
作品が全部まとめられて看板になってたせいで共犯みたいにすら言われることがあったが、
まとめサイトも作者にとっては読者の一人でしかないだろうしな
342：名無しさん：2013/08/29(木) 00:40:52 ID:e6rXGyCs0: >>340
これね！
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/890
それと童帝たちでなく童帝のみだったんだよ

んで、この発言後周りから下のように非難されて904で開き直ったｗ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/894-904
343：名無しさん：2013/08/29(木) 00:44:14 ID:yTZgL2rM0: さっきからＵＲＬ張るとＩＤが張ったときだけ変わるんだが、そういう仕様なのかな
ID:e6rXGyCs0＝ID:e6rXGyCs0なんだけど、ＩＤ変わるのは,自分だけかな？
344：名無しさん：2013/08/29(木) 00:44:54 ID:yTZgL2rM0: ID:e6rXGyCs0＝ID:yTZgL2rM0の間違いで
345：名無しさん：2013/08/29(木) 00:47:02 ID:Fb.ZsPLE0: 誰にでもお願いはできるか。
それ通るんだったら、
警察はヤクザを恐喝罪で逮捕できねーよｗ
なに言ってだこのバカｗ
「誠意見せてくださいよー。僕達お願いしてるだけですからー
　でももし断られちゃったりしたら、僕達何するかわかんないわー」
でもお願いだから誰が何やってもいいのかｗｗｗ
346：名無しさん：2013/08/29(木) 00:50:45 ID:ZVz8CeDM0: >>342
　・・・うわぁ（ドン引き
何が問題でも？（キリッ）じゃねーよｗｗｗｗマジでこいつ何歳だよとてもじゃないが成人してると思えねえ。

つかあれか？結局羊羹がどんなに強権行使しても「作者の拒否」がなければ動けないってこと？
347：名無しさん：2013/08/29(木) 00:52:03 ID:qstqO/1Y0: ひとことだけ釘さしておくと、
皿氏も長く、洋館氏に場所を借りて投下してたし、
いまでも面白い作品を見に、板にはお邪魔してるし、

やる夫界隈の功労者なんだから、
批判するなとは言わんが、というか、おれも上のほうで、批判してるが
洋館氏への敬意は忘れないでほしい。
348：名無しさん：2013/08/29(木) 00:57:30 ID:2xPQK60U0: 行為への非難はともかく、人格批判はするべきじゃないってのは同意なんだが
その人格批判を当人がやっちゃってるからなぁ・・・
349：名無しさん：2013/08/29(木) 00:58:01 ID:Fb.ZsPLE0: その功労者で最大権力者が、
最近ますます非常にアレな行動に歯止めが聞かなくなっている、
というおっそろしい事態だから、
こんな裏でぐちぐちと、何の生産性もない愚痴吐いてるわけで。
管理人として、もうちょっと自重とかなんとかないのかよと。

ここで何したって、別に管理人に謝罪文書かせろとか、
皿氏を復帰させろとか、まとめ禁止撤回しろとか、
そんなこと誰ひとり言ってないわけで。

「もう起きたはどーしょーもねーし、取り返しもつかないし、
　皿氏も含め、巻き込まれた某氏以外はほぼ誰も彼も、
　何らかの問題行動があったけど、

　それにしてもあの管理人らなんなの」

この愚痴吐いて、溜飲下げたいというか、感情的な落ち着きどころをそれぞれが探ってるだけじゃないか。
350：名無しさん：2013/08/29(木) 00:58:10 ID:ZVz8CeDM0: >>347
　まぁ言ってることはわかるんだけどさ。上の発言見せられたら「耄碌した」って言われても仕方ないレベルだろ。
なまじ回りにチヤホヤされて勘違いしちまったんじゃない？「俺はやる夫作者達のボスだ！」みたいな。
だとすれば羊羹も被害者だな。
351：名無しさん：2013/08/29(木) 00:58:52 ID:yTZgL2rM0: >>345>>346
その後に童帝にお断りされたときの反応・・・義務のないことを「お願い」して騒動に巻き込んで皮肉ですよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/991

>>347
やる夫スレの場を提供してくれたことへの感謝はあるし、敬意をしめしたいので敬意に値する言動を期待するのはダメなんですかね
正直、羊羹には要らぬ反感買う脊髄反射の発言や笑えない皮肉とかせずに淡々と作業して欲しいのが本音。
それだと素直に感謝と敬意を抱けるから、自ら価値を下げないで欲しいんだよな
352：名無しさん：2013/08/29(木) 01:01:30 ID:y32YfC.60: 功労者だからやらかしても敬意を以て接してもらえるかって言うとそうとは限らない訳でして

俺はJLA終わったのは羊羹の所為なんだよーとかは割とどうでもいいんだけど、今回の一連の対応自体が論外だと思ってるので。
羊羹の所為で要らん心労負ってる人間が何人も居る以上、「功労者だから敬意を以て」接する気には全くならない。
353：名無しさん：2013/08/29(木) 01:02:51 ID:vC77bAGw0: 羊羹のレスちょっと引いたわ・・・
板運営をずっとがんばってくれてたことには敬意を示してもいいが
342の内容はただ気に入らない相手をつぶしたいだけだろ。
それを「界隈の平穏のため」とか言ってるだけじゃねえか

「自分こそがやる夫スレの総意」であって、反論者は消えろ、
消えるための嫌がらせも「スレの総意」で全部通す
これは管理者じゃなくて、勘違いした権力者だろ・・・
354：名無しさん：2013/08/29(木) 01:03:48 ID:0oZ2Jk8w0: 俺も羊羹の発言を探しに童帝スレの過去ログ読んできたがスレ750～752辺りなんでちょっとまとめてきた

750の最後で羊羹の書き込みが転載されてきて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376579064/988

それについて次スレでの童帝の発言
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376612686/23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376612686/57
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376612686/83
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376612686/202
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376612686/258

それ以後は管理板から来たのが出頭しろとか言って荒れてる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376625088/250
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376625088/344
355：名無しさん：2013/08/29(木) 01:06:41 ID:ZVz8CeDM0: >>351
　俺は何度羊羹にドン引きすればいいんだ・・・。
正直俺は羊羹の発言は見ずにあくまで羊羹の対応をもっておかしくね？って批判してたんだけどさ。
そういうレベルじゃなかったんだね・・・関係ない作者さん達に「あのサイトは糞サイトです！私たちと一緒に潰しましょう！協力しないならあなたも糞です！」
って言ってるわけじゃんこれ。

羊羹が皿を心底嫌いなのは十分分かったがどういう形であれ「公正」が求められる管理人って立場でこれはアカンでしょ・・・
356：名無しさん：2013/08/29(木) 01:07:58 ID:Fb.ZsPLE0: 聖☆あめりかんさんまでどん引きして作品打ち切っちゃってたのか！！
これ気づかなかった！！
これで敬意持てとか冗談じゃねえですよ。

うわーショックだ……
357：名無しさん：2013/08/29(木) 01:23:04 ID:yTZgL2rM0: リアルタイムで羊羹の発言見てた自分は、この人は管理人って立場を理解してるのかなって思ってドン引きしたよ、とち狂った権力者の末期にしか思えなかったよ
ネコ管も騒動に関して悪いとか言ってる人居たけど、あの人は中身はともかく発言自体はこれに比べたらましだったから余計にうわぁぁぁ・・・って思った

正直、茶店や羊羹との触れ合い場とかで羊羹を全面的に肯定して擁護してる人たちはこれを見てた人のはずだから、素で羊羹を絶対視して崇拝してるのか
それとも、おだてて増長させてはしごを外されて転落する過程を楽しむために遊んでるのか、分からないよ・・・
358：名無しさん：2013/08/29(木) 01:28:08 ID:mEeTOzeY0: 自分も、たまたま見たのがヒステリックな場面だったからかなりひいたなぁ
359：名無しさん：2013/08/29(木) 01:39:35 ID:IJzoPj.o0: そりゃ日頃これだけ頭おかしい連中を相手してれば疲れもするし歪んでもくるわな
360：名無しさん：2013/08/29(木) 01:40:40 ID:ZVz8CeDM0: いいのか頭おかしいって認めちゃって・・・
361：名無しさん：2013/08/29(木) 01:41:22 ID:SPHwl0ms0: 猫管さんは嘘つきなんですか
362：名無しさん：2013/08/29(木) 02:20:25 ID:vAjuDj1g0: >>354の羊羹氏の発言はドン引きだわ・・・
自分も>>355と同じように行き過ぎた対応に問題があると思ってたけど
そんなレベルじゃなかった
363：名無しさん：2013/08/29(木) 02:23:00 ID:WfCVvXX20: 羊羹は一作者の童帝に責任を放り投げるような「お願い」しといて
断られたら「もっとユーモアセンスあって皮肉るかと思ってた」とかアホすぎるわ
下手に皮肉ったら余計に馬鹿が突っ込んでくるとか考えてない

自分に非がある事を徹底して認めないから今回関わってる人間で一番悪質
364：名無しさん：2013/08/29(木) 03:05:05 ID:qwwl27FUO: で､皿氏はまだこっち静観？
そろそろ意見への賛同なり反論なり顔出してくんないかな
365：名無しさん：2013/08/29(木) 03:30:31 ID:Tb2URTP60: やっぱり羊羹がおかしいと思う人いたんだなｗ
要請断られて皮肉言ったから「それおかしくね？」と聞いたら
横レス禁止で規制されたわ俺ｗ

余所で書いてる人に皮肉言って、掲示板では気に入らないのは規制と
あいつ管理人の意味分かってんの？ｗ

少なくとも煽り言うのは絶対違うんだぜｗ
366：名無しさん：2013/08/29(木) 03:32:10 ID:OpKgprtY0: 羊羹こそただのゴミなんだよな
それに気付いてないのが痛々しいというか、真性の馬鹿というか
発狂対応は正直引く
367：名無しさん：2013/08/29(木) 03:34:13 ID:rf2r0W1E0: >>354
羊羹の人となりについてははっきり言って普段関わる事が無い相手だしどうでもいいと思ってたけど
これは怖すぎるだろ、なんだこれ
368：名無しさん：2013/08/29(木) 04:13:32 ID:BP8fTlpA0: 羊羹がシェアワールド管理に強制介入したのが始まりで
羊羹は中心人物が降りたのだから終了せよと言った
鋼鉄は中心人物は降りて無関係と宣言したから残った人で続けようと言った
この時点で羊羹　管理者の職域？を超えて強権発動してるな
今回　弁解＝鋼鉄に蒸し返されたから他の掲示板を巻き込んで報復したと
369：名無しさん：2013/08/29(木) 04:23:01 ID:BP8fTlpA0: ２年以上前からの流れだから一通り読むのもしんどいなｗ
羊羹　どんだけ粘着なのよｗ
>>364
最初に自身の言い分を書いてるよ　んで議論の場所を提供してもいる
特に削除とかの介入はしてない様で
自分の意見を言って反対意見を消して規制とか
そういう羊羹スタイルはとってないなｗ　まぁ真っ当じゃね？
370：名無しさん：2013/08/29(木) 05:37:35 ID:dcYgUII20: 羊羹の対応がベストだったとは俺は思わない。
でも、そもそもは皿洗いが自分勝手な考え方でまとめを強行したり、自演でスレを煽ったりしたのが問題なんじゃないのか？
そもそも転載拒否されても1週間近くの間未練がましく残しておくことといい、自分に都合が悪い事はとことん拒絶する人みたいだし。
371：名無しさん：2013/08/29(木) 06:50:38 ID:/VEPSW9w0: 残しておいたのは利用者が膨大なまとめを保存するための猶予期間だろ
二行目のは上で散々言われてるからちゃんと読め
申し訳程度の「羊羹側にも非がある」つけてるけどばればれなんだよ
372：名無しさん：2013/08/29(木) 07:16:35 ID:Nc6691bU0: >>371
うるせえな、てめえがいくらほざこうが皿洗いが悪いのは明白なんだよ。
373：名無しさん：2013/08/29(木) 07:20:40 ID:vJ/z6ZMQ0: 上の方で皿洗いの小人が散々喚いてるキチガイ発言がなんだってー？頭大丈夫ですかー？いっぺん死ななきゃ治りませんかー？
374：名無しさん：2013/08/29(木) 07:26:44 ID:/VEPSW9w0: ん？皿さんは悪くないなんていったか？
ちょっとこの信者は文盲すぎやしないか？
375：名無しさん：2013/08/29(木) 07:35:58 ID:BP8fTlpA0: まぁ何にせよ　各自が流れを確認しながら議論できてるなら
それで良いんじゃないか？

羊羹雑版板で話題に上がった当たりから
単発荒らしが湧くようになってるけどなｗ
いや裏板扱いですからね　羊羹様が見てるわけないよな（棒）
376：名無しさん：2013/08/29(木) 08:05:10 ID:BP8fTlpA0: ×ＪＬＡの真実　〇羊羹の正体
流れを追った者が記憶に残すのは羊羹のＤＱＮ発言だけと言う
377：＜そんなつもりじゃなかったんだ！＞：＜そんなつもりじゃなかったんだ！＞: ＜そんなつもりじゃなかったんだ！＞
378：名無しさん：2013/08/29(木) 08:25:34 ID:BAGFrmFA0: 俺の勝手な私見での今回の被害者ベスト３
（私見と私情が交じってます）

一位　童帝

今回、間違いなく一番の被害者、まとめに作品が載っていただけの事件に関係ない部外者だった
羊羹の要請をやんわり正論で断ったら皮肉られた上に馬鹿に自スレを荒らされて
無駄な心労と本来はやる必要のなかった自スレの荒れを鎮圧することになった
俺だって「問題に関係ないし不利益を被ってないのに利用者の恨みだけを買う矢面になる立場」になれと
言われたら俺だって断る、誰だってそうする
しかし断ってスレが荒れ、承諾してまとめ拒否したらおそらく「弁解」利用者に何故まとめを
拒否したか問われ議論で荒れたと考えると要請された時点で詰んでいたとも言えるか？
379：名無しさん：2013/08/29(木) 08:35:10 ID:BAGFrmFA0: 二位　ヤルカイザー氏

彼の散り際に放った一言が羊羹を怒りに駆り立てた
彼がエターをする際に言った、たった一言がこの事件の最大の火種となった
彼もここまで問題が大きくなるとは思わなかっただろう
というか一言でここまで大きくなると分かっていたら天才だろう
ゼロ卿のスレをほぼ全壊させスレも追放させた彼の心中は如何ばかりか
さらに言えば問題が大きくなりすぎて彼もある意味再起不能であろう
もしエターを撤回して続きを書こうとしたり新作を書こうとしても
確実に「てめぇ、どの面下げて」と粘着されること請け合いである
酉を変えてもいつも酉バレの恐怖怯えなくてはならないので
メール送って一日経たずにエター宣言した彼に耐えられるとは思わない
たとえ創作意欲が沸いても彼はもう二度とやる夫スレ作者として活動できないだろう
380：名無しさん：2013/08/29(木) 08:42:38 ID:BAGFrmFA0: 三位　俺等まとめの利用者

ぶっちゃけまとめの管理人が何をしていようが作品を読めれば俺達はいいのである
管理者が聖人だろうが外道だろうが人気取りの為でも作品が好きだからまとめようが
作品が探しやすく読みやすくわかりやすければいいのである
なのに何故、何も悪いことしてない俺達が被害を被らなければならないのか
俺達に膨大な数の童帝作品が気軽に読める場所を返して下さい
１０００スレ以上もある場所から俺達に作品を探せというのか…………
381：名無しさん：2013/08/29(木) 08:45:08 ID:BAGFrmFA0: と一やる夫スレ作者が私見で書きました
こんな問題を大きくされて作品が読めなくなったから
誰にも憚ることなく愚痴りたかったんだ
382：名無しさん：2013/08/29(木) 08:55:27 ID:9eO1QRN20: まー　板管理人や作者、まとめ管理人だって人間だし俺らと大差ないんだろ
積極的に活動していろいろ楽しませてくれてるだけで御の字なのは大前提だよ
だから、こんな便所の隅で愚痴言ってるわけだし、おっさんおばはんの政治談議といっしょ

その上で、好き勝手に愚痴言える場所用意してくれた点、皿洗い氏に追加で感謝したい
383：名無しさん：2013/08/29(木) 09:52:08 ID:FEYEAgHQ0: >>380
なんだまた童帝信者か
384：名無しさん：2013/08/29(木) 10:03:56 ID:O15amuhA0: >>380
ああ、気持ちは分かる
過去の作品探すのが面倒なんだよね
スレ立てもしないで雑談スレで垂れ流すからまとめも忌避してここしかまとめなかったし作品スレくらい立てろクソッタレといつも思ってた
385：名無しさん：2013/08/29(木) 10:33:35 ID:vH5LOfLc0: いくら御託を並べようとも
いわくつきのものに手を出したのが全ての間違いだった
386：名無しさん：2013/08/29(木) 10:37:27 ID:mCeoxE860: その、５だか１０だかの間違いで、
なぜかスイッチ入った管理人が１００にも２００にもして、
他の板のスレ主にまでクソまき散らしたから、
このスレが伸びているのです。
387：名無しさん：2013/08/29(木) 10:41:55 ID:O15amuhA0: 言葉を正確にね
羊羹がうっかりまき散らしたクソを童帝信者があちこちにばら撒いた
それに便乗して管理人アンチも暴れた
きっかけは羊羹がしたクソでも経緯が最悪だった
388：名無しさん：2013/08/29(木) 10:51:14 ID:mCeoxE860: よその板のスレ主にまとめ拒否の旗振り役を押しつけるのを
正しい日本語では「うっかり」というのか。
389：名無しさん：2013/08/29(木) 10:57:41 ID:aMpqDzD20: いや、意味的には合ってるだろ
以前企画頼んで交流あるし年季のある作者だし問題のサイトのメインコンテンツだからうっかり頼ってしまっただけ
確かに悪手だったがその後のテロ地味た凸祭りの方がどう見ても今回の癌
390：名無しさん：2013/08/29(木) 11:05:11 ID:/VEPSW9w0: 「うっかり」自分勝手なお願いして、断られたら「うっかり」自分の巣で悪態付いて
「うっかり」荒らしを大発生させましたとさ
391：名無しさん：2013/08/29(木) 11:06:36 ID:mCeoxE860: この流れで「うっかり」「頼ってしまった」「だけ」
というのは、
自分には受け入れかねる。

悪質なまとめ管理者なので→
・この板アク禁にします、この板の作者の作品をまとめること禁止にします
はわかる。
・あのブログつぶしましょう。童帝も旗振り役やってね。お願い（はあと）
　なんだよ童帝協力しないとかお前そんなやつだったっけ？　おーいみんなー、童帝は
　管理人の指示に従わないってよー
がわかるわけないだろ。
他のまとめでも、童帝のまとめ消しちまった所もあるんだぞ。
本人が「なら仕方ない」ですませたから大事になってないけど、
風評被害の最たるもんだろ。
392：名無しさん：2013/08/29(木) 11:09:14 ID:Iah/wpio0: 風評被害ってなんだっけ？
393：名無しさん：2013/08/29(木) 11:13:11 ID:mCeoxE860: あいつは運営の言うことを聞かないやばいやつなので関わるとろくなことがない、
という根も葉もない風評が広がって、
全然関係ない所でまとめられてた作品が消されたり、
雑談スレにあなたがたのような連中が
「普段から管理が悪い。マナーがおかしい」とか吶喊してくることで生まれるスレ主の精神的ダメージのことです
394：名無しさん：2013/08/29(木) 11:15:58 ID:LUGPnDsE0: 「もっとユーモアセンスあった気がしますが残念です」というのは見たがそこまで言ったのを見た記憶はないな
茶店のどの辺？
395：名無しさん：2013/08/29(木) 11:19:01 ID:BAGFrmFA0: >>390確かにこれが全てうっかりで済むならば荒らしている連中でさえ
　　　　羊羹や童帝の対応にキレて「うっかり」凸してしまったで許されるわ
396：名無しさん：2013/08/29(木) 11:24:39 ID:8HaGjCPU0: 便板はいま見ると、さりげにしたらばランキングに入ってるから、一般層が流入する可能性があるんだよなぁ（小やるとほぼ互角、理想郷より上）
真実（）を真に受ける奴が出て来ないとも限らない
397：名無しさん：2013/08/29(木) 11:26:36 ID:LUGPnDsE0: まあ、それで斬首はされてるがなｗ
今回の件で羊羹が事なかれ主義の童帝を頼ってしまったのはもう完全にアウトだったよね
最初から強権発動してりゃよかったのに
398：名無しさん：2013/08/29(木) 11:29:58 ID:DsU7SWh60: >>394
ほれ
管理スレッド「茶店」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/から
拾ってきてやったぞ。実際に発言してる。それともログ消されたのかこれ

> 991 名前：羊羹★[] 投稿日：2013/08/16(金) 14:15:00 ID:???0
>>> 986
>童帝さんってこんな考え方する人だったでしょうか
>もっと世の中を面白おかしく皮肉るユーモアセンスあった気がしますが、残念です。
>
>たとえばゴミを公共の場に撒き散らしてはいけないのはみんな知ってるとおりですが
>それでも公園には「ゴミを捨てるな」の看板があるのです。
>私の言ってるのはそういう事なんです
399：名無しさん：2013/08/29(木) 11:33:44 ID:LUGPnDsE0: これって
童帝スレの表明見て
「もっとユーモアある切り返しすると思ったのに残念です」
「凸しないという常識はみんな知っていますが、それでも看板でしっかり明示しないとならないんですよ？」
ってだけじゃ？
全然過激じゃないじゃん
400：名無しさん：2013/08/29(木) 11:39:10 ID:DsU7SWh60: まあどう感じるかは人によって違うんだろうけど
まとめサイト管理人のスレで「童帝ってヤバイ人だからorヤバそうだから、
まとめから消すわｗ」
というのは見かけた

本人は何もしていないのに立派な風評被害だろこれ
401：名無しさん：2013/08/29(木) 11:42:41 ID:0v8rXw2M0: うん、あのスレ見てるけど言ってるね「童帝読者がうざい」って
童帝個人に対する叩きよりこっちが多かった
402：名無しさん：2013/08/29(木) 11:47:54 ID:ORQi78pk0: >>400
ヤバい奴らのトップなんだからヤバいんじゃないの?
そもそも何もしないからこうなったんだし
風評被害って童帝さん自分で金稼いでるの?
403：名無しさん：2013/08/29(木) 11:48:34 ID:/VEPSW9w0: うわぁ…
404：名無しさん：2013/08/29(木) 11:51:10 ID:RRMbYlIc0: 何も知らないなら自分で調べてみるか黙ってろよ
405：名無しさん：2013/08/29(木) 11:52:19 ID:LUGPnDsE0: >>400
抜粋で悪いが

>>というか、読者の中で数少ないまともな感性持っているのが、ある程度制御かけても
それを荒らしとして報告するのが大勢ってあたりでもうお察し、まともな読者なんて
殆ど離れてるから、あの読者が付いてくること考えると纏める気にもならないんだよ
406：名無しさん：2013/08/29(木) 11:52:31 ID:mCeoxE860: なんかあからさまに同じ人っぽいのが別ＩＤで書き込んでるのなｗ

>>402
その論調でいくと、童帝ふくむ、
「一部のやる夫スレの香ばしい凸野郎」のトップであるスレ主はギガやばくて、
その板の管理人である羊羹はペタやばすなあ……
407：名無しさん：2013/08/29(木) 11:53:46 ID:LUGPnDsE0: この手の意見が主流だから「弁解さんがまとめればいいんじゃね？」と言われてた
408：名無しさん：2013/08/29(木) 11:53:47 ID:DsU7SWh60: >>402
ハナから童帝とその読者憎しで発言してね？

ヤバい奴らのトップって、童帝はただのやる夫スレ作者ですが？
何もしないとは？管理人から要請あれば動くし荒らし凸その他は
悪で認めないと表明してたじゃん
は？金を稼いでないと風評被害と言ってはいけないのか？
409：名無しさん：2013/08/29(木) 11:56:03 ID:mCeoxE860: というか単発ＩＤのやつ、
あからさまにここ荒らすためにわざとやってるよねこれ？
410：名無しさん：2013/08/29(木) 11:58:07 ID:LUGPnDsE0: 最初から荒れてるけどな
いいんじゃね？
最初の方から見てると擁護も単発多いしね
411：名無しさん：2013/08/29(木) 11:59:28 ID:/VEPSW9w0: >>408
というか、凸荒らしが童帝の読者って証明できてたっけ？
412：名無しさん：2013/08/29(木) 12:02:34 ID:LUGPnDsE0: 童帝まとめが読めなくなっちゃう！
とか
童帝にあんな事言うとか失礼だろ！
とか
童帝に謝れ！
とか騒いでたけど童帝読者かどうかは雑談管と羊羹にしかわからないよね
413：名無しさん：2013/08/29(木) 12:11:17 ID:DsU7SWh60: >>411
いや証明なんぞ関係なく、童帝がそういう行為は一切個人的にも認められないと言い切っただけ
仮にスレ読者がやっても、やってしまった時点でダメだと
414：名無しさん：2013/08/29(木) 12:13:21 ID:ORQi78pk0: >>408
嘘などによって経済的な損失を被ることが風評被害なんじゃないの?
415：名無しさん：2013/08/29(木) 12:13:43 ID:l8e6QzyMO: そもそも何をもって童帝信者と断ずるのが？
そして童帝信者であったとして、それは悪いことなのか？
416：名無しさん：2013/08/29(木) 12:14:40 ID:0v8rXw2M0: え、悪いことだろ？
さすがに何言ってんだかわからんぞ
417：名無しさん：2013/08/29(木) 12:17:36 ID:mCeoxE860: 被害受けてるの、童帝スレの人間なんだから、
そりゃ凸してくんの童帝スレの人間だろうよ。
それでも凸はいかんけど。

>>414
じゃあ「君はロリコンとショタコンをこじらせた大変態です」
って風評ふりまいても、君の商売にかかわらなければ風評被害じゃないよな。
ってかわざと揚げ足とって荒らしてるだけだろあんた。
418：名無しさん：2013/08/29(木) 12:25:56 ID:ORQi78pk0: >>417
自分の仕事に差し支えなければ風評被害じゃなくてただの悪口じゃん?
419：名無しさん：2013/08/29(木) 12:26:57 ID:/VEPSW9w0: >>413
ああ、そうじゃなくて
そのまとめ管理人や☆がヤバそうな人、管理責任とか言ってるから
「凸者等の荒らしは童帝読者」と判断できる具体的なものがあるのかなって話
ID:LUGPnDsE0が言うように、それがわかるのは雑管と羊羹が連携した場合のみだけど
420：名無しさん：2013/08/29(木) 12:29:05 ID:LUGPnDsE0: 管理人は常に連携してるよ
小田も含めてネットワーク作ってる
421：名無しさん：2013/08/29(木) 12:35:25 ID:2xPQK60U0: 羊羹があの発言した時点ではたぶん雑管さん動いてないよね？
リアルが忙しかったみたいだし、後になってから
「童帝が動かなかったのは雑管と連携をとっており、自分が結論を出すまでこの問題（まとめ拒否の是非）に関して
コメントを差し控えるようお願いしていたためです」
って表明があった。
荒れてた時点では他の板同士でのIP照合できてなかったんじゃないかと思うんだけど。
422：名無しさん：2013/08/29(木) 12:37:22 ID:/VEPSW9w0: >>420
でも、それがきちんと機能してるのか？
そういった証拠があるなら羊羹のお願い（）なんかじゃなく
改めて管理人からの要請として童帝はめんどくさい読者とやらを諌めてたはずだろ？
それもなしに、管理責任やらなんやらで童帝関係を悪しざまに言ってるのはどうかと思うんだが
423：名無しさん：2013/08/29(木) 12:42:17 ID:/VEPSW9w0: 例えば、ここで羊羹はぼろくそ言われてるけど
じゃあそれに反発するような妄言はいてる単発君達が全員羊羹信者かというとそうじゃないと思う
424：名無しさん：2013/08/29(木) 12:46:25 ID:y32YfC.60: >>418
風評被害の定義に経済損失が含まれるのは、単に経済的利益が伴う活動が世の中の活動の殆どだからであって、
例えばボランティアグループが誹謗中傷で活動出来なくなった場合も普通に風評被害って使うからね？
425：名無しさん：2013/08/29(木) 12:46:53 ID:m2fLnRz60: もう新しいやる夫板でも作ればいんじゃない
426：名無しさん：2013/08/29(木) 12:47:22 ID:LUGPnDsE0: 実際に童帝の管理責任はあるからなぁ
自分の名前を旗頭に他所のスレで暴れる連中がいるのに「俺は管理人じゃないから何も言う権限がない」とかちょっとどころかかなり引いた
427：名無しさん：2013/08/29(木) 12:49:39 ID:BAGFrmFA0: 誰に非があるにせよ、この件に関しては童帝は完全無欠な被害者だよ

>童帝さんってこんな考え方する人だったでしょうか
>もっと世の中を面白おかしく皮肉るユーモアセンスあった気がしますが、残念です。

これだってブログを潰すことになる真面目な案件に真面目な対応をしただけ
むしろここで面白おかしく皮肉る返しをする奴は人としておかしい

>たとえばゴミを公共の場に撒き散らしてはいけないのはみんな知ってるとおりですが
>それでも公園には「ゴミを捨てるな」の看板があるのです。
>私の言ってるのはそういう事なんです

これも自分の板ならともかく管轄外の板の住人に頼むのは越権行為だと思う

むしろ童帝の礼儀ある対応に対して、こんな返しの羊羹の方がおかしい
そのせいで童帝の信者は煽られるわ、羊羹の信者も煽るわで童帝スレは荒れたら
羊羹が礼儀には礼儀で返していたらそこで終わっていた話だ

その後もめんどくさい読者を諌めこそすれ煽動はしてない
苦労ばかりして何にも得していない
428：名無しさん：2013/08/29(木) 12:51:15 ID:DsU7SWh60: それを特定できるのは管理人だけだし、規制などの強権発動できるのも管理人だけ＞暴れる連中
何もできない読者と一緒だろ童帝側は。どうせ何言ったって揚げ足取る奴は出てくるし
暴れる奴は止まらない
429：名無しさん：2013/08/29(木) 12:54:35 ID:DsU7SWh60: そもそも頼んだ側が断られたからといって、相手の物言いをあげつらうのはマトモじゃないだろ
皮肉て、真面目な案件を真面目に返したら「もっとユーモアあると思ってた」とか煽るのは何なの？

そりゃ切れるわ
430：名無しさん：2013/08/29(木) 12:55:31 ID:BAGFrmFA0: そもそも言って聞くような奴らは余所様で暴れない
暴れるのはいわゆる「言っても聞かぬ馬鹿ばかり」だ
言ったとして、むしろ暴れた奴にそこにいた童帝スレの奴が「童帝がやめろと言っただろ」と
言い余計な議論がそこで生まれるだけだと思うわ俺は
431：名無しさん：2013/08/29(木) 12:57:24 ID:LUGPnDsE0: 結局は昔からあった火種に羊羹がガソリンぶち撒いただけか
まあ、表に出ないでここで燻ってる分には平和かも
432：名無しさん：2013/08/29(木) 13:03:52 ID:ds.in0w.0: そうなるな。皿と共同作業とも言えるが
しかし皿の動機はなんだか知らんが結果としてここの掲示板は良い仕事したとｗ
こんなネタ　各板で貼られ続けたら延焼とまらんだろうよ

どちらがより悪いとかいう話でなく
羊羹の落ち度が荒らし連中にとって喰い付きやす過ぎる
433：名無しさん：2013/08/29(木) 13:04:45 ID:mCeoxE860: 要するにここで
「こういう書き込みがあって、やっぱり童帝と皿氏が
　もとからある火だねだったので、ガソリンぶちまけた羊羹は悪くないって言ってるやつもいるぞ」
って他に転載したいだけか。
434：名無しさん：2013/08/29(木) 13:24:52 ID:IJzoPj.o0: 童帝が礼儀とか知ってたらこんなことにはならなかっただろうにな
435：名無しさん：2013/08/29(木) 13:28:11 ID:DsU7SWh60: 読んでから言え低脳
436：名無しさん：2013/08/29(木) 13:28:13 ID:vsMDPtzQ0: >>434
羊羹さん、ちーす！それともアルカイザーさんですか？ｗ
437：名無しさん：2013/08/29(木) 13:28:29 ID:ds.in0w.0: いや俺だって
管理者のくせにガソリンぶちまけて炎上させた羊羹が最大の戦犯だったとは思ってるさ
JLAの時から皿と同じに当事者であり　そもそも管理者でもあった羊羹が
どれだけ穏便に済ませるタイミングを自分でつぶしたと思ってやがるんだ　と
お前管理者だよな？管理者の役どころは何よ？ガキか？って

が、それはそれとして
このスレの流れ通り　ログを掘ると羊羹の落ち度が目立つだろ？
こんなの他の板に五月雨式に書き込まれてみ？
騒ぎたい連中やアンチ羊羹が喰いつきやすい燃料だと思わないか？
438：名無しさん：2013/08/29(木) 13:28:28 ID:LoONVfN20: >>426
管理責任って何?童帝に何の権限があんの?
ただのスレ主に管理責任なんかねーだろ

>>434
童帝→まちがい
羊羹→せいかい
439：名無しさん：2013/08/29(木) 13:33:34 ID:L3zN/ZZE0: >>436
羊羹はともかくヤルカイザーは童帝には１ナノミクロンも恨みは無いでしょ
てかヤルカイザーをアルカイザーって言い間違えてるのが居るけど
侮蔑するためにわざと間違えて書いてるのかね？
440：名無しさん：2013/08/29(木) 13:33:31 ID:BAGFrmFA0: >>426童帝に管理責任を求めるならば彼に最終手段である書き込み規制の権限を与えてあげて下さい
　　　　責任を果たすための権限を与えてから言ってあげてください
441：名無しさん：2013/08/29(木) 13:35:15 ID:s/DKU/yI0: 羊羹信者がまた迷惑を振りまいてるぞ、羊羹はちゃんと自分の住民の管理しろよｗ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1375626033/369

ブログに新たにまとめられたスレ主がパー速だから放置というスタンスを表明（ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1375626033/355)したら、
それが気に入らなかったのか既に表明してるのに羊羹の非とかの言動を一切かかずに皿が叩かれてるって事実のみあげて、放置でもいいと言いながら、書いてる論調はどう考えても
拒否しろって感じだよな、長文で気持ち悪いｗ
442：名無しさん：2013/08/29(木) 13:35:48 ID:DsU7SWh60: 権利も持たないのに勝手に義務を果たせというバカｗ
なら各スレ主に警告・規制する権限与えてから言えや
443：名無しさん：2013/08/29(木) 13:38:47 ID:BAGFrmFA0: >>442本当にその通りだ
　　　ドラクエの王様だって棍棒と５０Ｇを渡して戦わせるっつうのにな
444：名無しさん：2013/08/29(木) 13:40:42 ID:ds.in0w.0: 荒れたら当然　そこでは童帝の名前出す奴湧くよな？
それ見た他の作者やら纏め作者が何を思うやろうな

そもそも元々やる夫界隈は著作権的にグレーな題材も扱ってんだし
アンチ羊羹が吹っ切れて　その辺をつついて界隈の外で・・・なんてされたら
羊羹が屑だとか皿が荒らしだとか　そういうレベルの話じゃなくなっちゃうだろ
445：名無しさん：2013/08/29(木) 13:49:42 ID:s/DKU/yI0: >>443
金も装備充実してる兵士も持ってる王様の羊羹が
何の装備も持ってない村人に「おい、お前の家に訪問してる客が盗賊なってるぞ！捕まえて取り締まれよ」
でも、金も兵士も融通しないぞｗって話だもんな
446：名無しさん：2013/08/29(木) 15:04:13 ID:mCeoxE860: まあしかし、この一連の騒動で、
まとめブログこれからやろうって人も怖じ気づいてる人おおいだろうな。
正義感かもしれんが、なんかここまで言われるほどの犯罪的な行為でもやったんか、
って感じの
「名前を出すことも実際なにしたかを話すことすらおぞましいあのブログが
　ぼくのだいすきな作者さんにすりよってきてます！　作者さん逃げて逃げてきゃー！」
とか、もう、なんちゅうか……
447：名無しさん：2013/08/29(木) 15:09:07 ID:ds.in0w.0: 俺が仮に作者側なら
　とりあえず落ち着け。箇条書きにして言いたい事を纏めてくれ
って感じ
448：名無しさん：2013/08/29(木) 15:53:46 ID:ZEri0GiE0: ていうかアルカイザーって誰？
弁解は罪悪と知りたまえさんがID変えながら自演して作った架空の人物？
449：名無しさん：2013/08/29(木) 16:04:46 ID:ceeTZKAE0: とりあえず皿洗いは自分のサイトの名前百万回くらい復唱すべきだと思うの
450：名無しさん：2013/08/29(木) 16:13:39 ID:ZEri0GiE0: 自分で名乗ってるのに罪悪である弁解を何回もした後に
相手が悪いだとかどっちもどっちっていう頭悪い人はおそらく弁解は罪悪と知りたまえさんじゃないかなと思ってる
サイトのコメ欄でも頭悪いコメを消してないのも、そのコメが弁解は罪悪と知りたまえさんの自演だと思ってる
451：名無しさん：2013/08/29(木) 16:17:39 ID:0oZ2Jk8w0: >>402
>ヤバい奴らのトップなんだからヤバいんじゃないの?
読者の大半は他のスレも読む普通の読者だが、
人数が多いだけに中には君が言う所のヤバイのもいる
匿名掲示板という顔の見えない場所だからって、
一部の行動を全体がしているように拡大解釈するのは間違い

同様にスレ作者は読者は何処の誰で何をしてるか、
何人いるか一切把握できないのが掲示板の仕様
コンビニで買い物していた客が翌日犯罪をしたからって、
それが店の責任かってぐらい無関係

>そもそも何もしないからこうなったんだし
何もしないじゃなくてできない
凸に関して、作者には個々の読者のIDを表示して管理する権限も、
特定の人間を閲覧不能にする権限もない
弁解の件に関しては、
「何かする」ってのは「権限のある羊羹の主張に同意を表明して論拠になる」
って羊羹に都合の良い行為以外を否定している

>風評被害って童帝さん自分で金稼いでるの?
goo辞書から引用すると

　　ふう‐ひょう〔‐ヒヤウ〕【風評】ツイートする
　　世間であれこれ取りざたすること。また、その内容。うわさ。「―が立つ」

というように元々は二字熟語の風評と被害が合わさった四字熟語
.>>424も書いてるように現実では経済活動していない人間はいないので、
風評による被害と言えば経済活動と切り離せない
だからググって最初に出るwikiではそういう例として載ってるけど、

　　風評被害【フウヒョウヒガイ】
　　根拠のない噂のために受ける被害。
　　特に、事件や事故が発生した際、不適切な報道がなされたために、
　　本来は無関係であるはずの人々や団体までもが損害を受けること。

とコトバンクにあるように、それは一例であって実際は広義に適用できる
452：名無しさん：2013/08/29(木) 16:51:35 ID:ZEri0GiE0: 学生のころ朝礼で
「一人が何か悪さをすると学校イメージが悪くなる」て言われなかった？
そういう普通なことを今までやらずにヤンキー漫画みたいな学校にしたのが童帝校長さん
スレは学校でそのスレの作者は校長、管理人は市長や警察署長とかに置き換えてね
453：名無しさん：2013/08/29(木) 16:59:01 ID:vhW8pQ1w0: 童帝まとめたらキチガイみたいな信者が押しかけてくるんだからまともな管理人ならそりゃ手を出さんわ
454：名無しさん：2013/08/29(木) 17:03:38 ID:0oZ2Jk8w0: >>452
現実の学校の校長に例えるなら、
問題ある生徒を把握できる「ID閲覧」と退学にできる「書き込み拒否」ぐらいの権限ないとフェアじゃないよ
生徒に体罰与えられない教師だって内申って報復手段があるが、
それすら無いのに何をしろと要求しているんだ？
そもそも作者には物語を投下する以外の権限なんてないんだから、
スレが荒れたら投下をやめるべきだって主張なのか？
455：名無しさん：2013/08/29(木) 17:16:05 ID:64DX8JlY0: まあ、一般論で言えば、荒れるスレを何とかする姿勢がないなら
スレ立てるなって話にしかならない
権限あれば何とかするってことなら、自分で板を作るのが正攻法
ただ、童帝さんと、今、スレ立てている雑談板の管理人さんの間で
何らかの合意があるなら話は別だね
456：名無しさん：2013/08/29(木) 17:19:02 ID:ZEri0GiE0: >>454
基本は作者が管理スレで報告するとかあるんだけど、それをしてこなかったのが今の童帝さんとその雑談スレ
それであなたが言ってるような権限がないとあそこの読者はやばい感じになってるんよ
だから管理人さんたちがそれを童帝さん自身でできる個人板を作るのを提案したんじゃない？
457：名無しさん：2013/08/29(木) 17:23:20 ID:/VEPSW9w0: ん？何を報告しろっての？
それは「自スレ」が荒れてる場合だろ？
458：名無しさん：2013/08/29(木) 17:26:09 ID:0oZ2Jk8w0: >>455->>456
そうそう、その管理範囲ってスレ内側の話じゃない
羊羹は投下してるのとは別の板なんだよ
外側の管理板、それも投下してるのとは別の板から名前出して要請されて、
そっちから「出頭すべきです」って人が来て荒れた
向こうにも荒らしに行く奴が現れた
ただし童帝スレの誰がやってるのかは判明しない
まして別の板の話で管理スレに言ってどうこうできる問題でもない
「荒らしは当然悪い行為だ」ってのは名言した
その上でどう行動するのが正しい行為だったのか？
459：名無しさん：2013/08/29(木) 17:27:27 ID:DsU7SWh60: ま、とにかく「何とかしろよ！」って論調のアホどもに聞きたいんだけど
読者と同じことしかできないスレ主に何をしろと？

童帝本人ははっきりと「管理人から依頼あれば即応じます、荒らしや凸は悪であり認められない」と
明言してんだが？

スレ主だからって執拗に「対策しろ！」と求める奴はスレ主に何の権限があると思ってんの？
一切規制・監視権限のない一スレ主に過剰要求すぎんだろ

もう一度言うけどスレ主としては「荒らし・凸は認めない、管理人の要請があれば対応する」
これ以上何が出来るんだ？さらに呼びかけ？
凸も荒らしも悪で認めないつってるじゃん。バカなの君たち

板立てろとかこれからも問題起きたら出ていけと言うわけ？
クズすぎ
460：名無しさん：2013/08/29(木) 17:29:29 ID:8GEtLmKI0: やる夫板Ⅱの利用規約に凸行為については厳しく処罰するって書いてある。
童帝は掲示板を使う上で利用規約を守れっていう趣旨の発言はしてる。

これ以上何かを求めるのは無理じゃね？
童帝がすべてのスレの発言をチェックして、各スレ主の意向を無視して勝手に凸行為と認定して管理人に通報するのは無理があると思うけど。
461：名無しさん：2013/08/29(木) 17:30:32 ID:1NWqIKcA0: まとめでしか読まん人間は元々荒らしたりえない
だってスレ見ないし

にも関わらず、まとめに制限かけられたら
荒らしに転身する奴も居るだろうな
462：名無しさん：2013/08/29(木) 17:30:58 ID:cKHl1JxM0: >>456
雑管が迷惑だから出て行って板作れって言うなら分かるけど他所の管理人に言われても知らんがな、だろ
嵐が童帝スレ読んでるから童帝なんとかしろとか言われても無理、としか言い様がない
463：名無しさん：2013/08/29(木) 17:33:07 ID:ZEri0GiE0: 童帝さんが雑談板以外は何の関係もないって思ってる人は
童貞さんのスレの>>1をよく読んだほうがいいよ
464：名無しさん：2013/08/29(木) 17:34:09 ID:ds.in0w.0: 素朴な疑問だが管理人の行為が凸行為を誘発し
結果として利用規約を破っちまった場合　どうなんのかね
やっぱ管理人は利用者じゃないので利用規定の制約を受けない　で終わりかね
465：名無しさん：2013/08/29(木) 17:35:05 ID:qytl2ewA0: 童帝が荒らしの親玉のように言われてるのは疑問だし、
ついでに羊羹のスレに凸った奴がいたことだけじゃなく
今回の件に無関係な他作者のスレへの凸云々まで尻馬に乗った連中が言い出したのは首を傾げたなぁ

その手の連中はどのスレでどういう被害があったのことかも明示せずに童帝信者が凸を～の一点張り
何だったんだアレ
466：名無しさん：2013/08/29(木) 17:37:09 ID:0oZ2Jk8w0: >>456
後はそのあそこの読者の「やばい感じ」ってのが分からない
今回の騒動後に見たが、少なくとも内部で荒れるってことはなくて雑談してるだけだった
ID表示の板ではない以上、外側で何やってるかは管理権限ない人間には知れないし、
童帝について外側で発言してる人間が＝であのスレの読者かは分からない
日本ではどんな疑惑があっても証拠がないなら罪として認められない筈だよ
それじゃ魔女裁判の時代の理論になってしまう

それと「管理人さんたち」と言ってるけど、それを提案したのはスターミーだけじゃない？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14429/1327673182/323
俺は雑談板の管理人が総発言してるのを見たことはないな
467：名無しさん：2013/08/29(木) 17:40:57 ID:DsU7SWh60: つか騒動が一旦終結したあとも童帝スレには荒らしと思われる奴が凸って
一言レスで煽ってるのがいくつかあったわけだが

この状況は煽り屋がほくそ笑んでることだろうよ
468：名無しさん：2013/08/29(木) 17:42:18 ID:qytl2ewA0: >>466
この発言の中でもこの後も皮肉ってるし
☆は単純に童帝嫌いなんだろうとは思える
469：名無しさん：2013/08/29(木) 17:47:16 ID:64DX8JlY0: まあ、このスレの本題でもない童帝さんの話で議論がエスカレートして
誰が喜ぶことになるのかを、どっちの立場の人も考え直してみた方がいいとは思う
470：名無しさん：2013/08/29(木) 17:47:47 ID:ds.in0w.0: 童帝の雑談板は艦コレネタとその場ノリで適当に流れるからなぁ
適当な事を言えば適当に返ってくるだけだし喧嘩らしい喧嘩がねぇ
ぶっちゃけ非常識って罵っても　適当に混ぜっ返される所だよ

「童帝の読者は非常識」と言うより
「非常識が童帝の名前を勝手に出して暴れてた」ってだけだと思う
471：名無しさん：2013/08/29(木) 17:47:53 ID:64DX8JlY0: まあ、このスレの本題でもない童帝さんの話で議論がエスカレートして
誰が喜ぶことになるのかを、どっちの立場の人も考え直してみた方がいいとは思う
472：名無しさん：2013/08/29(木) 17:48:41 ID:ywolEe2E0: 皿さんもヤルカイザー氏も無罪じゃないけど、それ以上に管理人連合の目が節穴で対応がクズなのが目立つ
童帝氏と一般読者に被害蔓延させて、荒らししか喜んでない
473：名無しさん：2013/08/29(木) 17:49:26 ID:JQ6etjzg0: >>466
創作系で良くある嫉妬で
人気がないスレの作者が匿名で批判して煽ってるだけな気がするんだよな
童帝がここまで叩かれる程の事したかって言うと疑問だし

誰が書いてるか管理人なら調べられるんだろうけど・・・
474：名無しさん：2013/08/29(木) 17:49:27 ID:64DX8JlY0: あ、ごめん、ブラウザ、バックしたら多重書き込みになった
スレ汚し失礼
475：名無しさん：2013/08/29(木) 17:49:38 ID:/VEPSW9w0: 誰が喜ぶって、ただ管理人のあほらしさがガンガン露呈するだけですｗ
476：名無しさん：2013/08/29(木) 17:50:48 ID:ds.in0w.0: ん　羊羹がガチ屑って話がいつの間にか童帝の話になってんな
誘導してる単発君がいる様だがまぁ仕方ないな
477：名無しさん：2013/08/29(木) 17:51:33 ID:ZEri0GiE0: 言っとくけど管理人さんから皮肉が出る状況ってよっぽどだぞ
478：名無しさん：2013/08/29(木) 17:54:56 ID:ds.in0w.0: 管理者がマトモならな
沸点低い　とか　ガキ　とかそういう評価を得ている羊羹なんて皮肉や嫌味が無い方が珍しかったりするからな
479：名無しさん：2013/08/29(木) 17:56:34 ID:JQ6etjzg0: >>477
言う人間によって変わりすぎるから何とも言えない気が
480：名無しさん：2013/08/29(木) 17:58:13 ID:0oZ2Jk8w0: JLA時代の皿の行為と、その過去を自分で掘り返したゼロ卿の自業自得って話なんだけどね
羊羹が自分の掲示板からの転載禁止だけで満足してればここまで延焼せずに済んだのに、
サイトごと潰そうとしたから面倒なことになった
481：名無しさん：2013/08/29(木) 18:00:03 ID:ds.in0w.0: つかいい加減JLAの真実なんて関係なくなってんな
別の板
「羊羹と不愉快なアンチたち」
「童帝と羊羹～仁義なき代理戦争～」
「☆～遥かなる管理者～」
辺りで分割して　各板管理者諸氏の誤解を招かずに済むんじゃないかねｗ
482：名無しさん：2013/08/29(木) 18:07:44 ID:ds.in0w.0: つか☆は叩かれる様な事してなくね？ｗ
なんか評論家的な立ち位置で距離保ってマッタリしてる感が
483：名無しさん：2013/08/29(木) 18:18:29 ID:jJW1YVrA0: >>480が凄く分かりやすい点について

結局、羊羹氏が自分の管理枠を越えた発言したのがこの騒動か
まとめ読者や無関係の童帝氏がダメージを受けてるのに、謝罪とかないの？
484：名無しさん：2013/08/29(木) 18:22:14 ID:JQ6etjzg0: >>483
そんな殊勝な人間ならこんな自体にハナからなってないと思う
485：名無しさん：2013/08/29(木) 18:27:27 ID:0oZ2Jk8w0: >>481
JLAってよりその余波を受けた現在の騒動に興味ある人が大半だからじゃない？
当時読んでた人間なんて殆どいないだろうし
そういうこともあったんだねーって無感情が本音
ただ今回の件で論拠とされてるから参照されてるだけな事件でしょ
でもここ以外に今回の騒動について語れる場所もないっていうね
他じゃ終わったことなんで蒸し返さずにいた方がいい話だし
それにここは裏板だから見てないってことになってるそうだし誤解もないんじゃないｗ

>>482
その辺の★の冷静さが童帝が雑談板にいる理由なのかもな
逆に他の管理人の言動は権力のある人間としては感情的過ぎる印象

>>483
むしろ羊羹にしてみれば童帝は正義の自分に協力しなかった無法者って認識でしょ
まとめ読者に関しても悪人の恩恵に預かってた人間って認識だろうし
彼の中では今回の行為に一切の非がないってことで完結してるんだろう
486：名無しさん：2013/08/29(木) 18:33:25 ID:tGDrzfzM0: >>483
謝罪してるぞ
487：名無しさん：2013/08/29(木) 18:42:16 ID:l8e6QzyMO: >>481まあ俺達が何を言っても結果は覆らないのは理解しているので
ここで傷の舐めあいと愚痴の言い合い、ついでに議論をしているだけさ
488：名無しさん：2013/08/29(木) 18:44:34 ID:vBXkiH4k0: >>486
知らなかった
URL分かったら詳細頼む
489：名無しさん：2013/08/29(木) 18:49:20 ID:/VEPSW9w0: ☆ってのはやらない夫板のスターミーのことじゃないのか？
雑談板の方は、ここでは「雑管」っていう風に略称されてるような
490：名無しさん：2013/08/29(木) 18:51:29 ID:ZVz8CeDM0: あれだ、羊羹を一言で言うと

無能な働き者、ってやつなんだろう
491：名無しさん：2013/08/29(木) 18:53:35 ID:UsPYwP8s0: >>488
茶店の方でしてる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1376630641/67
これって羊羹の勝利宣言に見えるんだが捻くれてるかな
492：名無しさん：2013/08/29(木) 18:57:16 ID:tGDrzfzM0: どこをどう読み取ったら勝利宣言に見えるのか理解が出来ない
493：名無しさん：2013/08/29(木) 18:59:06 ID:vBXkiH4k0: >>491
ありがとう、童帝謝罪あったんだ。
これは知らなかった。
見方によってそう見えちゃう書き方してるよなw
494：名無しさん：2013/08/29(木) 19:02:49 ID:ZVz8CeDM0: 素直にごめんなさいだけ言っとけばいいのにやっぱり一言多いよなあ
495：名無しさん：2013/08/29(木) 19:04:05 ID:tGDrzfzM0: お前クレクレ厨かよ
少しは自分で調べろ
496：名無しさん：2013/08/29(木) 19:04:44 ID:8GEtLmKI0: 相手を気に入らなくても文章は素直に読んだ方がいいんじゃね。
お疲れ様的なこといってくれてありがとう、迷惑かけてごめんなさいって読めばいいと思うけど。
書いてない文章の裏とか言い出したらキリがない。
497：名無しさん：2013/08/29(木) 19:05:10 ID:xUPkMejs0: >>492
「苦労を理解」の辺りので、渋ってた童帝も俺の主張に共感したぞと宣言してるようにも取れる。
まぁそれまでの羊羹の言動を知ってるからの邪推しちゃうだけで、
この文章だけならそうは読めないんだけどね。
498：名無しさん：2013/08/29(木) 19:07:10 ID:JQ6etjzg0: >>491
皮肉っぽいというか挑発っぽいというか
最近の言動が酷かったせいで深読みしてしまう感じはあるね
499：名無しさん：2013/08/29(木) 19:09:29 ID:tGDrzfzM0: なるほどこれが下衆の勘繰りっていうやつなのか…
500：名無しさん：2013/08/29(木) 19:11:46 ID:JQ6etjzg0: >>499
まあ日頃の行いが悪いと痛くもない腹を探られる事もあるって事だね
501：名無しさん：2013/08/29(木) 19:13:52 ID:DsU7SWh60: >>496
まあ謝罪前の話だけど、童帝に関する発言で当の羊羹が「裏を読め」とか言っちゃってるからなｗ
普段の言動が如何に大切か分かろうってもんよ
502：名無しさん：2013/08/29(木) 19:17:36 ID:l8e6QzyMO: イケメンとブサイクの「人の嫌がる事を進んでやります」の違いってやつだな
503：名無しさん：2013/08/29(木) 19:20:31 ID:mmlldfLw0: >>500
そんな面白い自虐ギャグ書ける才能が羨ましい
504：名無しさん：2013/08/29(木) 19:23:56 ID:JQ6etjzg0: >>503
何が言いたいのかわからないので説明して貰えると有り難い
505：名無しさん：2013/08/29(木) 19:25:57 ID:BP8fTlpA0: >>503
なかなかどうして　面白いギャグですな　貴方も
506：名無しさん：2013/08/29(木) 19:27:39 ID:ZVz8CeDM0: ここの方たちはもっとユーモアのある方だと(ry
507：名無しさん：2013/08/29(木) 19:37:14 ID:BP8fTlpA0: 皆（ｒｙ
508：名無しさん：2013/08/29(木) 19:40:55 ID:BAGFrmFA0: ところで「まとめの拒否はその作者様の権利とします」と羊羹は言ってたけど
結局は自治の名目で管理人の強権を発動させて半ば強制で作者達にまとめ拒否させたの
完全に事件を把握してないから疑問なんだけど？　もしそうだとしたらやっぱ権利は管理者の物なん？
509：名無しさん：2013/08/29(木) 19:41:03 ID:tGDrzfzM0: >>504
うわ…なんかごめんね
510：名無しさん：2013/08/29(木) 19:44:28 ID:Bl2klCAE0: >>508
掲示板の管理人にまずそのへん好きにする権利がある
けど羊羹はあえて画策者に自主的にまとめに関するスタンスを声明するように要請した
ゼロ卿にまとめられて嬉しいってスレもあるかもしれないからってことで
511：名無しさん：2013/08/29(木) 19:52:58 ID:BP8fTlpA0: >>509　何　イイって事よ　俺たち全員　同じ穴の貉なんだからなｗ
512：名無しさん：2013/08/29(木) 20:10:30 ID:BP8fTlpA0: んで誰が一番悪者なんよ？
凸した馬鹿ども＞＞＞＞羊羹＝皿＞＞他の管理人＞童帝
でええんか？違うんか？

社会人たる者　最初に結論言わなきゃあかんで？
513：名無しさん：2013/08/29(木) 20:12:20 ID:/VEPSW9w0: >>509
ID使い分け失敗してんじゃん
514：名無しさん：2013/08/29(木) 20:12:23 ID:Bl2klCAE0: 皿＞＞＞＞＞＞＞＞＞羊羹≧羊羹の挑発に乗って凸して迷惑かけた馬鹿＞童帝＝他管理人
まず皿の悪行ありきだぞ
515：名無しさん：2013/08/29(木) 20:13:28 ID:ik29BXEs0: それは間違いなく皿
羊羹は迂闊
童帝、他の管理人は被害者
もちろん一番の被害者はヤルカイザーであってまとめなくなると困るとかほざく読者ではない
516：名無しさん：2013/08/29(木) 20:14:43 ID:JQ6etjzg0: >>509
ID違うがなんでキミが謝ってるんだい？
517：ＴＨＥ☆ＮＥＥＴ：2013/08/29(木) 20:22:54 ID:BP8fTlpA0: あーもう　細かいやっちゃなぁ　誰が謝ろうがかまへんやろ
社会人たる者　悪くなくても頭下げなあかん事　あるんやで

じゃ悪い者順序の第２版な
皿＞羊羹≧凸聖戦士＞＞（加害者の壁）＞＞童帝＝他管理者
これで文句ないか？
518：名無しさん：2013/08/29(木) 20:25:46 ID:DsU7SWh60: 何ブチ切れてんの？氏ぬの？おこなの？
519：名無しさん：2013/08/29(木) 20:26:52 ID:Bl2klCAE0: て言うかワケも知りもしないで羊羹のことDQN扱いしたりしてたのか
520：名無しさん：2013/08/29(木) 20:27:55 ID:ik29BXEs0: 社会人じゃないからあの人は意地でも行動しなかったんだねえ
なるほどなるほど
521：SemiNude：2013/08/29(木) 20:28:42 ID:BP8fTlpA0: 全裸待機してイライラしてる読者の事もちょっとは考えろ
いつになったら結論出すんだお前らは
522：名無しさん：2013/08/29(木) 20:34:33 ID:DsU7SWh60: 読者でもねえのに煽り屋はウゼェなおい
523：真面目な話な：2013/08/29(木) 20:37:08 ID:BP8fTlpA0: とまぁ　解りやすい煽りですら簡単に荒れる訳で
童帝が煽りを制御しろって言われてどうにかなるかよこんなの
524：名無しさん：2013/08/29(木) 20:38:57 ID:RRTUrPYE0: 煽ったり凸させたりと暴れてたのは
羊羹とその信者の方だよね
525：真面目な話な：2013/08/29(木) 20:44:05 ID:BP8fTlpA0: 匿名掲示板での出来事だからどちら側の煽り屋だったのかはわからん
現に上の書き込みで　俺の事　頭のオカシイ煽り屋だと思った奴いるだろ？
どうとでも装えるんだよ　んなモン

解らんことや特定できんことでグダグタ言っても前に進まんぞ？
526：名無しさん：2013/08/29(木) 20:44:58 ID:ik29BXEs0: だから皿が悪いって結論出てんじゃん
それ以上どんな結論が必要なの？
527：誰でも間違える事ってあるよね：2013/08/29(木) 20:47:59 ID:BP8fTlpA0: どうでもいいが　>>521　名前欄間違ってねぇか？
全裸だったらstark　naked　とかか
528：名無しさん：2013/08/29(木) 20:59:50 ID:bYXqSIXI0: ん？自演失敗したの？
529：名無しさん：2013/08/29(木) 21:01:34 ID:BP8fTlpA0: >>526　誰がその結論をどこで出したんだ？あぁん？
　議論するならもうちょっと真面目にせぇよ
　勝利宣言したいだけなら　勝利宣言でもしてさっさと逝けよ

　愚痴をこぼしたいだけの方々は　喧嘩しない程度にお続け下さい
　まーどうやっても既に終わった事だからな
　ギスギスしたってしゃーないやろ
530：名無しさん：2013/08/29(木) 21:05:02 ID:RRTUrPYE0: 羊羹は分かって煽ってるよね
凸するなと書いとけば凸しないだろ
なんて本気で思ってるわけないよね
531：名無しさん：2013/08/29(木) 21:05:39 ID:BP8fTlpA0: >>528　いや単に愚痴や議論に　単発煽が邪魔をして中断　以下エンドレス
　つーテンプレな流れがうぜぇと思ったんで

　例えば>>ik29BXEs0とか　皿が悪い　としか言ってねぇ
　情報量０
　そういう手合いは徹底的に放置しとくか　いっそいじり倒すかしろってｗ
532：名無しさん：2013/08/29(木) 21:10:53 ID:CEn4e2uk0: 皿が悪いのは動かんけど、そこを無理に追い込もうとして周囲に迷惑かけた羊羹も相当悪いよ
まーやる夫界隈じゃ権力の関係で一方的な結果だったけど
あんな作者に掲載拒否を無理にお願い（積極的にオーケーしないと空気読めとか）しなくても、
事実を告知すれば徐々に衰退させることは容易だったろうに
533：名無しさん：2013/08/29(木) 21:13:24 ID:Bl2klCAE0: むしろこのスレと茶店とヒロ板管理スレを読んで皿に否がないと思えるなら凄いと思う
534：名無しさん：2013/08/29(木) 21:14:06 ID:/VEPSW9w0: >>528　いや単に愚痴や議論に　単発煽が邪魔をして中断　以下エンドレス
　つーテンプレな流れがうぜぇと思ったんで

ひっどいブーメランだな
535：名無しさん：2013/08/29(木) 21:14:58 ID:tGDrzfzM0: >>513,516
無線LANだから接続が切れてIDが変わった
ID:tGDrzfzM0とID:mmlldfLw0が俺
536：名無しさん：2013/08/29(木) 21:16:55 ID:/VEPSW9w0: 接続がきれたら前のIDに戻るんだ
うん、そうだねｗばれちゃったねｗ
537：トラストミー：2013/08/29(木) 21:20:50 ID:BP8fTlpA0: >>534、536　いちいちうるせぇよ
　日本国じゃブーメラン標準装備の首相が沢山いただろうが！
　んな細かい話で　議論の本筋に何か影響するんか？あぁん？
　いいから議論するか愚痴をこぼすか　どっちかにして下さいお願いします
538：名無しさん：2013/08/29(木) 21:21:07 ID:Bl2klCAE0: 煽り屋を自称してから煽ることの虚しさよ
539：名無しさん：2013/08/29(木) 21:22:49 ID:ik29BXEs0: 情報量０とか言っといて自分のブーメランは見逃せとのたまう
議論（笑）
540：名無しさん：2013/08/29(木) 21:24:22 ID:bYXqSIXI0: こりゃあれだろ
誰とは言わんけどなんとかして
皿洗いは悪くないということにしたい人物の仕業
誰だろうなー(棒)
541：名無しさん：2013/08/29(木) 21:24:45 ID:tGDrzfzM0: >>536
ググッて調べる癖をつけたほうがいいよ
542：名無しさん：2013/08/29(木) 21:25:52 ID:/VEPSW9w0: >>540
がんばって使い分けてたのにな
まあ、そんな時もあるさ落ち込むなよ
543：名無しさん：2013/08/29(木) 21:26:19 ID:ik29BXEs0: >>541
黙ってりゃいいのにID変わったって言って自演の可能性を示唆した君の頭の悪さが問題なんだが
まあうん、次から気をつけなよ
544：名無しさん：2013/08/29(木) 21:32:51 ID:bYXqSIXI0: てか>>531って言い訳にしてもズレてるね
自分の名前欄のミスをさも他人のように触れてるから聞いたんだけどね
545：名無しさん：2013/08/29(木) 21:36:54 ID:BP8fTlpA0: で　下らん話は終わったか？

アレは自演だろ　羊羹自演にちがいない　皿自演にちがいない
そういうのは自分の日記帳でやって　夏休みの宿題として提出しとけや
546：名無しさん：2013/08/29(木) 21:38:55 ID:BAGFrmFA0: >>545その場合、社会人は会社に提出なのか……ニートは両親なのか……
　　　　私、気になります！
547：名無しさん：2013/08/29(木) 21:44:48 ID:tGDrzfzM0: >>543
なんか違うIDだけどあなたと同じ論調の人がいるね
皿さんかな
548：名無しさん：2013/08/29(木) 21:45:08 ID:BP8fTlpA0: >>546　社会人は上司だな。評価はボーナスの時に解る
　ニートは宿題の提出先を考える前に　まず自分の人生を考え直すのが先だ
　
　まあ使い分けるのも面倒だしな　管理人でも出しとけば？
　管理人が興味を覚えれば月光蝶でも使って調べるだろ
549：名無しさん：2013/08/29(木) 21:45:49 ID:/VEPSW9w0: 自分がそうだと相手もそうだと思いこんじゃうよね
それが一日かけてやってきたことなら尚更だよね
550：名無しさん：2013/08/29(木) 21:47:07 ID:BP8fTlpA0: >>547　いやクマのぷーさんだろJK　修業が足りんぞ　修業が
551：名無しさん：2013/08/29(木) 21:52:33 ID:JAApBGtA0: 茶店とヒロ板管理スレは、諫言まで弾圧すると際限なく暴走して調子に乗るんだなとしか見えなくなって気味が悪くなった
正直、原因になった皿さんやヤルカイザー氏より羊羹ねこ管の方がタチ悪く見える

そういえば羊羹、永久規制した相手から連絡が無いと荒らしの規制しないとか言ってたけど、これって事実上の荒らし黙認じゃね？
552：名無しさん：2013/08/29(木) 21:55:23 ID:ZVz8CeDM0: まぁここの書き込み見ればわかるけど皿やヤルカイザーより圧倒的に羊羹の行動に引いてる人間のが多いよなｗ
553：名無しさん：2013/08/29(木) 21:56:24 ID:tGDrzfzM0: >>543
書き忘れた
この板の管理人が沢山自演してた疑惑があるから、故意でも故意じゃなくても
きちんと書いとかないと、この板の管理人と同類になるのが嫌だったから書いた
554：真面目な話な：2013/08/29(木) 21:59:07 ID:BP8fTlpA0: 結局の所　各管理者や皿が言ってる自称「俺は正しい」には意味が無くて
それを見た周りがどう評価するか　だからな
唯一　削除を気にしないで書き込めるココで
羊羹ウゼェが多数派なら　つまり　まぁ　そういう事なんだろ
555：名無しさん：2013/08/29(木) 22:03:17 ID:Bl2klCAE0: 何故か皿が悪く無いって持っていかれるこのスレの流れにもドン引きだけど
ヤルカイザーにいたっては圧倒的な被害者だろ
自スレだけでやってたのをリスペクトしてるって言われて快く貸し出した世界観を方方に頭を下げて回らなきゃいけない問題にされて
やっと終わったと思ったら更に蒸し返されてやめてくれって言ったの無視されて嫌になってエタったんだぞ
何で世界観レイプのあとに無許可でまとめられてまとめ削除要請も無視されるセカンドレイプされた上に加害者側に立たされてるんだよ
556：俺は嫌だけどなｗ：2013/08/29(木) 22:04:09 ID:BP8fTlpA0: しかし羊羹は具体的にレスを引用されてまで叩かれてるな
皿や他の管理者はそうでもないのに

ちょっと嫌われるのにも程があるな
誰か慰めてやれよｗ
557：名無しさん：2013/08/29(木) 22:06:17 ID:ik29BXEs0: あーこれは本日の弁解が誰かはっきりしましたわ
まあここでいう分には害がないから好きにすりゃいいよ。外で認められることは100%ないから
558：皿悪くない派はほとんどいない：2013/08/29(木) 22:07:13 ID:BP8fTlpA0: >>555
間垣良太の魔乳はいいよね
がんばりすぎってかんじだけど
悪のりしすぎかな
かえる
っ
た

以上
559：名無しさん：2013/08/29(木) 22:10:28 ID:Bl2klCAE0: >>558
もう少し頑張れよ
560：名無しさん：2013/08/29(木) 22:10:27 ID:RRTUrPYE0: 皿が悪く無いって流れなのかな
火を付けたから悪いけど
油を撒いて炎上させた方も悪質ってことじゃないの
561：ニュータイプっすか？ｗ：2013/08/29(木) 22:11:57 ID:BP8fTlpA0: >>557　良く解るな？実は俺も本日の弁解がだれだか解ったんだ
　じゃあ疑問は解決したな？　勝利宣言したから満足したね？
　では逝け
　夏休みの宿題　がんばりなよ
562：名無しさん：2013/08/29(木) 22:12:57 ID:0oZ2Jk8w0: >>556
皿は今更引用するまでもないし、他の管理人も羊羹程は派手に動いてない
その言動も相まって目立つんだから集中するのは当然なんじゃない

>>560
今まで見る限り皿は悪くないってのは殆どいなかったと思う
まーあれを知ってて全面擁護できるんなら天才弁護士ってレベルじゃないし
563：名無しさん：2013/08/29(木) 22:14:24 ID:mS16Q9JI0: >>533
同じ条件で羊羹に非がないと思えるのもすごいと思うよ
564：名無しさん：2013/08/29(木) 22:16:36 ID:BAGFrmFA0: ていうか皿の事をここで特に議論しないのは皿が悪いのが大前提だからであって
皿が悪くないからではないだろ
565：真面目な話な：2013/08/29(木) 22:16:45 ID:BP8fTlpA0: >>559　いや無理だった　すまん
　知ってる口の様だから解ってくれるだろうけど
　ヤルカイザ氏は本当に間が悪かったとしか言いようがないよ

　彼は　鋼鉄の男を追放しろ　とも　弁解ブログを潰せ　とも
　童帝を何とかしろ　とも　一言も言ってねぇ

　でも　彼の代弁者を気取って状況を悪化させた馬鹿は居ただろ？
　そう言う事だ　と俺は思ってる
566：名無しさん：2013/08/29(木) 22:19:17 ID:Bl2klCAE0: >>565
ヤルカイザー氏はただ静かに投下したかっただけなのにな…
567：名無しさん：2013/08/29(木) 22:20:37 ID:ZVz8CeDM0: あれ、皿が悪くない的な流れになってんの？
皿は疑いようもなくクズでFAじゃねえの？

皿が悪い前提で話してると思ったわ
568：名無しさん：2013/08/29(木) 22:21:15 ID:BAGFrmFA0: 弁解ブログを潰したのは完全に私怨だよね
誰の私怨かはいわないけど
569：名無しさん：2013/08/29(木) 22:22:31 ID:Bl2klCAE0: 弔い合戦的なつもりだったんじゃねえの、見当違いだが
個人的にはヤルカイザー氏のスレ見てたしさっさとクソまとめ潰れちまえと思ってたからなんとも思わんけど
570：真面目な話な：2013/08/29(木) 22:27:09 ID:BP8fTlpA0: >>566　だな。報われない男　オブジイヤーだよ。3年連続で
571：名無しさん：2013/08/29(木) 22:29:17 ID:ZVz8CeDM0: まぁヤルカイザーはこれだけひどい目にあったんだから次復活するときはもちっと強くなって復活してほしいな
572：んがぐっぐっ：2013/08/29(木) 22:32:57 ID:BP8fTlpA0: 弔い合戦で多分あってるな　問題は
１：羊羹　管理権限乱用す
２：作者たち　羊羹に強要されて困惑
３：他板管理人　踊らされる
以上　三点です
573：名無しさん：2013/08/29(木) 22:57:37 ID:jJW1YVrA0: >>567
基本的に「皿氏が悪い」という前提で大半の人は語ってるはず
で、『で、じゃあ他の人は潔白なのか？』っていうのが今のこのスレな訳で
574：異論はないけどｗ：2013/08/29(木) 23:05:20 ID:BP8fTlpA0: ちょっと酷くね？管理人が自分の正当性を指摘している板で
皿が悪いのは確定的に明らか、と
でも他の管理人たちも悪いんですよ・・・
とかｗ
　まぁそれはそれとして　羊羹が大人気過ぎて　ちょっと引いたｗ
575：名無しさん：2013/08/29(木) 23:19:36 ID:ZVz8CeDM0: 羊羹はなんで転載禁止だけで済ませなかったんだろうなあ。
結果として自分の醜態さらけだしただけだったし
576：名無しさん：2013/08/29(木) 23:28:47 ID:qstqO/1Y0: >>573　長文ですまぬが
俺は「皿氏の主張にも一理ある」って立場だなぁ
いったん不特定多数とシェアーした世界観が
本人の手を離れて暴走していくのは、善悪と関係なく、「道理」だと思うし。

そういう「本人のコントロールから離れてしまう」性質のものを
無理やり強権で本人の手元に戻してやろうとしたのが、洋館氏。
洋館氏の行動は、「正義」であるのは確かだから非難するつもりはない。

だがその無理を通した結果、引っ込まされた道理の側が皿氏だと思ってる。

だから、彼が自分の道理を、節度を持って主張、
具体的には自分の板の中限定で主張するのなら、
俺もこの板限定ではあるが、それを擁護したい、と思ってるさ。
577：名無しさん：2013/08/29(木) 23:38:08 ID:qstqO/1Y0: 洋館氏からみれば、
善意で自分の世界観をオープンにした一作者に対して、
よってたかってその世界観をぐちゃぐちゃにしたあげく、
無理やり作者をたたき出して、自分のものにしようとした大悪人に、
皿氏がみえたんでしょ？

皿氏は「そうは言ってもまじめに作品つくってた人間の作品だってある」
「そういった作品が日の目を見ないのはつらい」って動機でまとめなおしし
したんだろうけど、
洋館氏の立場からみれば「あの悪人が、まだあきらめてなかったのか！」
って思うのもまた当然で。

不幸な事件だったんだと思うよ。
578：名無しさん：2013/08/30(金) 00:47:49 ID:qGHvjK5M0: 皿氏が無実で悪くないなんて擁護してる人も思ってないでしょ
ただ、羊羹氏もたいがいでしょって思うだけ
579：名無しさん：2013/08/30(金) 01:03:52 ID:J0cxdI5U0: そこまで深く追ってないから深くはわからんが、俺からすると
「物語を誰でも触ってくれていいですよ」としたなら「変更点が出来るのも当然」だと思うんだ。
完全にオリジナルに沿って、オリジナルが認めないものしか作れないなら
それはオープンでもなんでもないし、他の作者が作れるわけもない。

そのオープンなものの改変を加えられたことで
オリジナルの作者が気に入らない状況になったというんなら、
「オープンにしてしまった製作者」が悪いというふうに俺は思う

つかオープンにした時点で基本的には改変加えられることなんて当然だと思うんだが、
それが許せない！なんて考えのやつがよくオープンにしたもんだと思う
580：名無しさん：2013/08/30(金) 01:05:06 ID:bF1mB2Dk0: >>578
だよなー
一言で言うと、皿は異論なく悪い。でも、上でログが上がってるように言動や精神のバランスがまともではないおかしい人に
絡まれなきゃここまでの騒動になってないんだよね、残念なことにそのおかしい人が板管理人だという事実・・・

皿は要領の悪い上に問題行動やらかしてヤルカイザーの削除ときちんとした謝罪は必須なレベルだったから
ただここまで大事になって掲載してる作者全部が掲載拒否すべきだという流れになるほどの問題かというと・・・
執行猶予付きの懲役三年でいいレベルを羊羹が手持ちの証拠を示さずに私怨で死刑まで持っていったって感じだよ
581：名無しさん：2013/08/30(金) 01:15:31 ID:J0cxdI5U0: もちろん問題行動とかあった分は皿が悪いんだろうけど
ヤルカイザー作者さんが完全に被害者ってのは同意できない内容に見えた

でも羊羹が周り巻き込んでヤルカイザーさんのバックになった理由はわからんし
一人を追い詰め、HP削除まで追い詰めようとしてた意味もわからん
完全に私怨に見えるし、発言内容ははっきり言って「何いってんだこいつ？」に見えた

童帝については完全に被害者だろ。羊羹の私怨に巻き込まれたようにしか見えん
582：名無しさん：2013/08/30(金) 01:28:24 ID:D9UffoZQ0: 被害者以外の何者でもないな＞童帝
現状でスレ立てしてる板は違うし、単なる1作者だから規制する実効権限も何もないし
板管理人を通じて正式に要請してくれと言ったら嫌み言われるとかアホだろ

何で「お願いです」と言われた程度のものをきちんと断って、それで嫌み言われないとイカンのか
あのときは開いた口がふさがらなかったぞ。「もっとユーモアが～」とか
真面目な話だから真面目に言ったらそれかよと
583：名無しさん：2013/08/30(金) 01:35:18 ID:A1AwpXwUO: でも童帝が仮にユーモアたっぷりに皮肉って断ったら
それはそれでキレるんでしょ、やだー
584：名無しさん：2013/08/30(金) 01:36:55 ID:bF1mB2Dk0: >>581
ヤルカイザーは被害者だけど完全ではないと自分も思う

・オープンワールドの意味を理解せずか後で自分の世界観として固執してか分からないが、自分の作品ではないものに掲載取り消しの抗議をした
・その抗議メール送って翌日までに連絡なかったので無視られたと一人合点してもう作品続けるのやめると言い出した。
　　←ＰＣメールで翌日まで返信ないって仕事でなければ普通じゃｗ
・作品を打ち切るときに理由をブログ掲載の取り止めをしないためと、打ち切りくらったヤルカイザーの読者に恰好の攻撃対象を与えていった

この辺は正直配慮に欠けて自分の不安や不快感に囚われてパニくってやらかすメンタル弱い人だなーと思うな
他の人ならオープンワールドのほかの作品なんて気にしないし、メール送って1日で不安感で爆発するという未熟な恋愛初心者みたいな真似はしないからな
585：名無しさん：2013/08/30(金) 01:41:51 ID:J0cxdI5U0: 羊羹の発言みてると完全に「勘違いした権力者」だから
その「配下にいると思ってる一部下が断る」なんてありえないと思ってたんじゃないかな？

ちょっとカマかけたらすぐ思いどおりになるだろうと思ってたのが、
理路整然と正しく断られたから「冗談だって、ユーモアないな」って返すしかなかったんだと思う
もしここで童帝がユーモアたっぷりに断ったら、「真面目に話してるんですけど」みたいな
方向に持っていく気もあったんじゃねーかな
586：名無しさん：2013/08/30(金) 01:43:43 ID:bF1mB2Dk0: >>583
羊羹はああいう応対がカッコイイ！面白い！と思ってる、カラダは中年！！頭は幼児！！！の裸のお山の大将のイタイ子だから

きっと、ユーモアな返事してたら、
「なんで真面目な話をしてるときにふざけた対応するんですかねー、童帝さんは普段はユーモラスな言動していても
しかるべき時はしっかりとした大人の対応する賢い人だと思っていたんですが・・・残念ですね、買いかぶっていました」
とか言ってるのが浮かぶｗ
587：名無しさん：2013/08/30(金) 01:47:19 ID:D9UffoZQ0: つか羊羹の雑談スレが気持ち悪くてな……
覗いたけど意見言った奴が横レス禁止の一言で規制されるし
その他の奴らはみんなマンセーだし

荒らしは論外だけど意見言ったら規制とかバカじゃねえの？
北の将軍様かよ
588：名無しさん：2013/08/30(金) 01:48:44 ID:D9UffoZQ0: ああそういえば元vipeerだっけ？
そのまんますぎだな
589：名無しさん：2013/08/30(金) 01:50:56 ID:o37tRKrU0: 個人板に何言ってだこいつ
590：名無しさん：2013/08/30(金) 01:53:04 ID:1f2I2DqI0: >>587
この板では意見言ったら即規制の上IPまで晒されたようですが
591：名無しさん：2013/08/30(金) 01:55:00 ID:D9UffoZQ0: まあ個人板だから別にいいやとやるのは仕方ないにしても
余所で書いてる作者にまで管理人という肩書きで強権発動出来るわけないだろ
592：名無しさん：2013/08/30(金) 02:02:10 ID:cSTu0t3s0: >>590
えっ
スレが数えるぐらいしかない板で、こんなに皿は悪いってみんな前提の上で言ってるのに一切規制しない言論の自由が与えられてる場所だけど
それに削除されたりしたのは投下用と言っているスレに場違いの書き込みした人でしょ？

その削除した内容も、羊羹みたいに気に入らないのをなかったことにするんじゃなくて、管理板にわざわざ自分に都合が悪い削除内容を書いてログとして残してる
どこかの誰かさんと違って、まともな板管理人だと思うんだが
いや、本気でこの皿の対応を見てると、羊羹とその雑談スレの異常さが浮き彫りになってｗ
593：名無しさん：2013/08/30(金) 02:05:17 ID:qGHvjK5M0: >>584
・作品を打ち切るときに理由をブログ掲載の取り止めをしないためと、打ち切りくらったヤルカイザーの読者に恰好の攻撃対象を与えていった

これは完全に同意だわ
594：名無しさん：2013/08/30(金) 02:07:20 ID:J0cxdI5U0: とりあえず自分のなかではこんな感じでまとまった
しかしスピードワゴンさんの言葉がこれほど似合うやつもそういないわ

・童帝　　　　　　　　　：「フツー」
・皿　　　　　　　　　　：「クソ」
・ヤルカイザーさん　：「クソ」
・荒らしその他　　　　：「クソ」
・羊羹　　　　　　　　　：「こいつはくせえーッ！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーッ！」
595：名無しさん：2013/08/30(金) 04:48:53 ID:0Es0fbcE0: 羊羹が糞というのはわかったが
猫管と☆はやや糞という認識でいいのかね

あと、やる夫Wikiの方でも好き勝手書かれちゃってるけど、いいのか？
596：名無しさん：2013/08/30(金) 05:08:33 ID:M/uYszgk0: >>595
wiki見たが
・ヤルカイザーは自分は関わらないが後は好きにやっていいって言ってたこと
・発祥はともかくJLA自体は事実ヤルカイザーの書いたものではない
って点がスッパリ抜け落ちてるな。

「再度のまとめ、掲載拒否の拒絶」で「翌26日にも記事を掲載したままサイト更新を行っていた。」って濁してるが、
メール送って一日でエタ―まで行ったこともこれ読んだ読者には分からないだろ。

「各スレの対応」でも羊羹が童帝にお願いして掲載拒否させようとした事実は伏せて、
まるでみんながみんな完全に主張に同意して自発的に行動したかのように書いてる。

完全に羊羹側だけの視点で書かれてるが、これが勝者が歴史を作って事なのか。
597：名無しさん：2013/08/30(金) 05:21:02 ID:NAm49DgE0: 猫管は別に悪くないと思うけどな。羊羹はおかしい。実際掲示板の管理なんて
得にもならないし読者が増えて色々大変だろうとは思うんだけど、それにしても理性的ではない
しばらく休んだ方がいい気がするな
598：名無しさん：2013/08/30(金) 05:42:41 ID:M/uYszgk0: 発端となったJLAの掲載拒否は妥当な行為じゃなかったと思う
羊羹が本当に作者を守るって立場なら、
JLAのそれぞれの作者を探しだしてお伺いを立てるべきで、
そうしないのは自分の私情でアルカイザー一人に全ての権利があるとしてるだけじゃない
だからゼロ卿がセンダリアの皿だって事実さえなきゃここまで発展する問題じゃなかったんだよ

もっとも管理人にIPバレるのは当然の板で自演してたり、
怒りを買う多い行動してたってのも完全な悪として処断するのに絶好の口実を与えてる
そういう点では理論的な正しさとかを置いておいて、
管理人の感情を煽る細かい問題行動にこそ原因があったんじゃないか

猫管だってゼロ卿のエタ―後の匿名煽りがなきゃ羊羹に同調してあそこまでキレなかったんじゃない
自分とこの作者にあれやられたら俺だってムカつくだろうと思うもの
理屈じゃなくて感情で報復したくなるのも理解できる
599：名無しさん：2013/08/30(金) 06:43:30 ID:XRYd3RLo0: 皿の匿名煽りはたしかに感情に訴えるモノが多かった様だな
ネコ管がガチ切れしてるのそこがメインだし
600：名無しさん：2013/08/30(金) 07:13:55 ID:x.b7l3dY0: >>599
それに対して皿自身は>>29で

＞確かに微妙なレスではありますが、「普通の感覚では考えられないくらいに」と言われるほどの物でしょうか？

と明らかに開き直っているコメしてるんだけど、微妙どころか完全にOUTでしょこれ
俺としてもこの箇所こそ謝罪なり弁解なりするべきだと思うんだが
何も知らない人間ならともかくJLA関係者であり騒動の中心人物が
第三者を装ってヤルカイザーに責任があるように扇動する為に書いた訳でしょ
601：名無しさん：2013/08/30(金) 07:20:36 ID:XRYd3RLo0: なるほどマンガン成立だな
・JLA関係者であって
・今回の騒動の引き金を引いた皿が
・匿名で
・ヤルカイザーのエターについてはヤルカイザー自身に責任があると取れる書き込みをした

ネコと皿の２者間で言えば　俺はネコを支持するな
そりゃ上２つの属性持ちが下２つはやっちゃいかんわな
602：601：2013/08/30(金) 07:31:30 ID:XRYd3RLo0: ああ一応付記しとくが
・匿名で
・ヤルカイザーのエターについてはヤルカイザー自身に責任があると取れる書き込みをした
だけなら俺はアリだと思ってる
ヤルカイザーのエターは本人の選択で本人の責任だろ

例え＞ヤルカイザの言ってる事と同様例な
色々と面倒を見ていた３丁目の鈴木達に
２年前　迷惑をたくさんかけられたから縁を切った
最近　鈴木さんが学校で注目を浴び始めたの面白くない
　ひょっとしたら昔のゴタゴタでまた面倒な事になるかも！
昨日　鈴木さんを周りに紹介している佐藤さんに「鈴木さんを皆に紹介するのは止めて！」って言った
でも今日になっても反応がない
・・・じゃあ！佐藤さんが酷い事するんで　ぼく　不登校を選びます！！！
クラスメート「え？何言ってるの？ちょっと『羊羹』「何てことだ！人道的に考えられない！」

こんな感じだろ
603：名無しさん：2013/08/30(金) 07:42:20 ID:JGc1CFc20: やる夫スレなんてキャラ肖像権をレイプしまくるのが前提として初めて成り立ってるのに
こんなくだらん事にでも「自分のもの」を主張したがる恥知らずはいるんだな
全員いきり立つ前に作中に版権キャラ登場させた時点で自分もレイパーの一員なんだと自覚しろよ
それでも寛容になれないなら完全な病気だよね
604：名無しさん：2013/08/30(金) 07:51:10 ID:XRYd3RLo0: 同意だわ
やる夫コミュニティの「外に」馬鹿な凸をした奴がいない？から特に問題視されてないだけで
今後はそれも解ったもんじゃないが

その例えに従うとこうなるかｗ
　レイ★パー「俺様がレイポゥした奴は俺様のもんだ！」
　羊羹他管理者「はいはいレイポゥ後の奴隷管理はやりますよ
　　　　　　　　　　管理者の判断に従って下さいね
　　　　　　　　　　え？集団で輪★姦した？あーじゃあ参加者の一人がぐずったら
　　　　　　　　　　あとが面倒ですから全員　手を引いてくださいね」
605：名無しさん：2013/08/30(金) 08:31:45 ID:M/uYszgk0: >>601
そうそう、皿のやったひとつひとうの事例を切りだすと過剰反応に思えるが、
全部足すと酷いことになるんだよな

その「匿名で」の部分をきちっと匿名でやってたなら良かったんだなけどね
猫管に特定されたように、自宅（？）なのかいつものIPでやったみたいだからな
自演も特定されたり、以前からやる夫書いてたり匿名掲示板の利用も長い筈なのに迂闊過ぎるでしょ
あの書き込みも皿がやったと判明してなきゃ話題にも登らない内容だし、
グレーなら許されても明るみに出たら問題になることって沢山あるんだよな

>>603-604
ヤルカイザーの元ネタはサガフロンティアのアルカイザーなのは周知だし
そもそも、やる夫ウィキのヤルカイザー記事を見てみると、
ヤルカイザーっての自体が別作者の作ったキャラクターの流用らしいしな
それで「私が作った著作物の掲載を停止してくれ」って言うのは、
確かに問題あるんじゃないかと思うね
少なくともネットのやる夫界隈以外の著作権では通用しない論理だから違和感ある

皿が公開停止しないで羊羹が法的手段に訴えるってなったらどうなったんだろう？
606：名無しさん：2013/08/30(金) 08:31:56 ID:JGc1CFc20: ヤルカイザーの作者が自作の権利を主張するのも大概終わってるけど
それに対抗して権利を主張する皿もかなり終わってるよな
自分たちが著作権の点では同様にクソでしかなくて、そのクソコミュニティを穏便に、これからも継続させるためには
絶対的な規範がないんだから、問題が発生したら譲り合うべきなんだと本来自覚してて当たり前なんだがね
キャラのガワをアバター扱いでやたらと乱用しているせいか
やる夫スレの作者には二次創作者として当然のモラルが欠如してると完全に証明した事件だったな
607：名無しさん：2013/08/30(金) 09:06:15 ID:VKHr5vNk0: 権利関係で法的手段を　と言いだすと訴因が当然必要になるが
１：誰の　２：どういった権利が　３：どの様に侵害されて　４：回復の為に何を求めるか　５：訴え出た当人はどの様な権利関係にあるか
は最低明確にしないと門前払いされる筈
根源的な問題として
　本件は２：　と　３：と　４：を　どう構成するのか
羊羹が法的手段に訴える　と仮定した場合
　５：　をどう構成するのか
識者の意見を待ちたい所ではある
608：607：2013/08/30(金) 09:21:24 ID:yf159jg.0: 私見を言わせてもらうが
>>606　の指摘の様に　空気読んで譲り合う。管理者はそれを後押しする
それが最良　と言うより　唯一の可能性だったはずだ

権利関係を超越して善意の参加者で構成されている集合で
集団全体が法規問題にさらされたなら　集団の中の個別の良し悪しなんぞ全部吹き飛ぶよ

外から見たらやる夫界隈なんてただの著作権侵害集団でしかない
その管理者群なんて積極的に著作権侵害を助長する主犯格にすぎん

俺の論旨は以下の通り
・集団内部の善悪なんぞ知らん。ボス猿が勝手に仕切れ
・集団全体が権利関係で真っ黒。ゆえに外部と連動した権利関係を軸とした報復に対し耐性がない
・多数の不満をすりつぶした以上　集団全体のリスクは高まったと見る
・誰が集団全体のリスクを高めたか。ボス猿が勝手に決めてろ。

祈れ。正規の権利者からの圧力が来ない事を。
以上
609：名無しさん：2013/08/30(金) 09:29:00 ID:mD0lBl2A0: つーか俺等や作者は各板管理人の庭で遊んでる間借り人だから板管理者の裁量(心証)がすべて、でケリがつく話
羊羹の挑発がとか対応が遅いとか、営利でやってないんだから仕方ない罠
あえて誰が悪いって言うなら皿だろ、あとヤルカイザー作者のメンタル弱すぎ
610：名無しさん：2013/08/30(金) 09:56:17 ID:yf159jg.0: 興味深い切り口だな
・家主から庭の一部を借りて遊んでいたら一部利用者が追い出された
・「一部の」借主たちから見て家主がキチガイっぽく「見えて」騒いだ

・騒ぎになって通行人の興味を引いた
・通行人たちはその庭の全域に盗品が転がっている事に気付く
　庭は家主が無料で借りた物を又貸ししている様だ。
　では盗品の出所は？

祈れ。無数の通行人たちの通報が無い事を。
「庭で遊んでいた俺たち」に出来る事はそれのみだ
611：名無しさん：2013/08/30(金) 10:03:15 ID:JGc1CFc20: それを言うなら羊羹以下管理人はまとめサイトにどうこう言う権利なんて本来ないけどな
著作権なんてやる夫自体が真っ黒なわけで、皿がガン無視すれば纏めようが改変しようがどうとでもなっちゃうレベル
辛うじて名無しの合いの手に活路があるかもしれんけど、それぐらい消せばいいし
だから今回は狭いやる夫界隈の中でだけ通じる『モラル』が本来の議論の中核になってるんだけど
それも俯瞰してみたら法律に仮託できないようなモラルなんてカスばっかりなんだってことは明白なわけで
中立的に見たら、こういうことぐらいは自覚して、全員が自重を覚えるべきだったとしか言えないわ
612：名無しさん：2013/08/30(金) 10:13:17 ID:0dgeIqQU0: ここのまとめサイトが一番卑劣だったのは前提としてだが

俺は羊羹が作者にまとめサイトへの掲載拒否を”お願い”した行為が最大の問題だと思うね
掲示板管理人という立場でのお願いなんて、数の圧力をかけてるように見えちゃうもん
例え本人がそんなつもりじゃなくても、一定数はそういう視点で見るんだから、荒れるに決まってる
自分が管理する掲示板以外の所にも手を延ばしたかったからお願いという形を取ったんだろうけど

その上で、どうしても掲載拒否させたいというのなら、読者の母数が大幅に削れるという不利益を与えるんだから
掲載拒否させた作品を代わりにまとめるサイトを用意するべきだと思う
複数のまとめサイトにまとめられてる人気作ならともかく、そのサイトにしかまとめられていない作品を
掲載させないということは、無関係の作者に事実上被害しか与えないんだから

日本の行政だって強制的に土地から引越しさせるときは代用できる換地を用意するぞ

それが面倒だっていうなら、手間がかかろうとも自分の管理掲示板には”命令”
他の掲示板には、掲示板管理者に事情を説明した後に管理者に”お願い”するべきだった
613：名無しさん：2013/08/30(金) 10:22:56 ID:6AGonagU0: つか、童帝は雑管に管理人足並みそろえるためにこの件に関して不干渉でいてくれと『正式』に『メール』でお願いされてたわけよ
それを羊羹の管理スレでボロっと言ったのを見た誰かが勝手にボールを投げ渡しはじめて、なぜだかスタンス出さないといけない雰囲気になって『正式』に『自分の管理スレで１レス（）』でお願いしたわけよ
で、言うこと聞かなかった童帝に対して「裏読め」「ユーモアが無い」「仕事で失敗する」って批判して炎上したのを童帝が読者の管理しないのが悪いと押し付けたのが羊羹
614：名無しさん：2013/08/30(金) 10:27:26 ID:M/uYszgk0: 例えばだけど、二次創作の同人誌ってネットに転載が上がってるけど、
それで訴えるとかって問題にならないじゃない
同人誌の作家は昔からある文化だけに、自分たちは著作権を侵害しているけど、
一次著作者が寛容に対応してくれてるから成り立ってると認識してるから、
権利を主張しないし、できない訳で

やる夫管理人にはその認識が足りないよな
非営利で訴えられないからOKとして許容されてるだけで、
AA化したとしてその大本の絵やキャラクターを明らかに流用した作品を公開している時点で、
実際は自分たちも同じような著作権侵害の土俵にいるのに、
やる夫スレの大半が何らかの二次創作ってことを忘れて権利だけを主張しているんだよな

これが完全にオリジナルのアスキーアートだけを用いた物語の著作権を語るなら、
何の文句もないんだけどね

>>613
マジか、メールのやり取りあったのは知ってたが、雑管から正式に要請あったのか
そうすると余計に羊羹の暴走で他の板の作者に一方的に迷惑をかけた形じゃないか
615：名無しさん：2013/08/30(金) 10:31:35 ID:6AGonagU0: >>614
管理人も忙しいからねすぐ対応できなくても仕方ないよね、こう言ってるよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1338129444/567
616：名無しさん：2013/08/30(金) 10:36:55 ID:M/uYszgk0: >>615
ソースまでありがとう
なんか管理人の中で雑管だけ対応が普通というか、ちゃんとしててちょっと感動すら覚えた
617：名無しさん：2013/08/30(金) 10:39:20 ID:iRpkUSGk0: それなら、まとめ人も忙しいからねすぐ対応できなくても仕方ないよね
そういう事も逆説的に言えるのではないか、言えないか？
618：名無しさん：2013/08/30(金) 10:43:37 ID:0dgeIqQU0: >>615
八つ当たり過ぎるだろ。なんていうか、ひどい
こういう対応がデフォルトで行われていて、それが賛同を得ているのなら
理解に苦しむ
管理するのに抵抗する勢力がいないと管理するのが楽しくないから養殖したいとかそういう理由？
619：名無しさん：2013/08/30(金) 10:47:02 ID:3QrOSFXY0: というかここまで羊羹が言われるのは
童帝　被害者
ヤルカイザー　火種、でもエターしているという被害者
他管理人　　　皿に対し思うところあれどほとんどが事務的な対応でまとめ拒否
皿　　　　　　　　悪人、でもまとめ拒否やスレ追放などの重すぎるくらいの罰を受けている
羊羹　　　　　　童帝に被害を与えたり隠し切れてない私怨が見え見えで
　　　　　　　　　行動に正当性があっても見てて醜悪、そしてここまでやって一人だけ何の被害もない

だからではないだろうか
620：名無しさん：2013/08/30(金) 10:47:47 ID:yf159jg.0: 猿山の争いごとはボス猿が勝手に処断しろ。それが集団の秩序の本質だ
　と自分は考えるが　その上で　一般論を軸に失礼する。
違法行為を行っている集団の管理者が　自己の管理が及ばぬ対立者を多数生みだした
これは管理者としてリスク管理の面から論外　と考える

＊前提＊
管理者には管理に必要な権利が付加されるのは当然
管理者はその権利を適正に行使して　管理目標を達成する義務がある
権利とそれに見合う義務がある　とそれだけの事だ
＊管理者として何を果たすべきだったか＊
彼の羊羹★氏は管理者としての権利を行使した。では彼が果たすべき義務・管理目標は何であったか？
自己が管理するものが法を真っ向から無視する内容であった彼が　果たすべき義務・管理目標とは？
異端者を追放する事であったか？
結果　不満を持つ多数の者を　自己が管理できないエリアへ放つ事であったか？
彼は　彼が管理する物を守る義務を果たせるだろうか？

＊くどいようだが＊
祈れ
彼の管理権行使が　報復としての著作権違反の追及を招き　彼を含めた集団に致命傷を与えない事を
621：名無しさん：2013/08/30(金) 10:54:18 ID:iRpkUSGk0: はは、俺達ごときが祈っても何も変わらないさ
俺達にできることは羊羹に憚らず愚痴を言えるここで
負け犬の遠吠えをすることくらいだ
622：名無しさん：2013/08/30(金) 11:02:50 ID:0dgeIqQU0: 取り締まって金にならない間は大丈夫だと思うけどな、著作権的にも帰属が入り混じりすぎてて大変面倒だし
俺は見た感じ内部崩壊が一番ありえそうな未来だと思うわ
二番目は参加者の母数減少による衰退で自然消滅
623：名無しさん：2013/08/30(金) 11:06:23 ID:M/uYszgk0: そうだな、違法と言うけれど、やる夫作品で商売してる訳じゃない上に著作物そのものの転載でもないから、
権利者（出版社や原作者）が訴えることは可能性としては非常に低いと思う
日本は著作権は親告罪だし、何円の損害が出たって形では立証できないからね

ただその決して合法ではない脱法作品郡に著作権が発生するかは別問題で、
放置されているとはいえ違法性を基板にした作品が著作権というものの保護下にはないだろう

だから管理人の掲示板からの転載拒否も「やる夫界隈の善意の合意」の外側では通用しないんじゃない
624：名無しさん：2013/08/30(金) 11:08:14 ID:g3tnALUk0: 長すぎて読む気になれんのだけど
便所の壁に描かれたアニメの絵をウンコしに来た客が気に入って他所に展示したら
勝手に展示すんなって描いた人と揉めて、それで便所の管理者が怒ったみたいな認識でいい？
625：名無しさん：2013/08/30(金) 11:09:48 ID:FpvI.p6s0: 「公式に認められていないジャンルだし違法な代物だから罪に問われない」って姿勢でまとめやる事こそ作品への最大の侮辱だけどな
ゼロ卿はなんの為にまとめたいんだろ
626：名無しさん：2013/08/30(金) 11:10:51 ID:FpvI.p6s0: >>624
落書き書いた人は便所に飾ってみんなで楽しんで欲しかった
627：名無しさん：2013/08/30(金) 11:13:45 ID:M/uYszgk0: >>624
的確すぎて吹いたｗ
628：名無しさん：2013/08/30(金) 11:35:59 ID:yf159jg.0: >>624　笑らえた　こういうまとめができるってのは立派な才能だなｗ
>>623
　さすがだ。指摘通り　訴える側がまず居ない。損害額の算定の問題も無論あるが
　それについては「金銭的損害でなくとも」訴因にはなる
　だが　訴訟につきものの賠償金と対応を求められそうな主体が板の運営者である「したらば」しかいない。
　しかし「したらば」は単なる貸主だからな。『切り離して終わらせる』事も出来る

　逆に言えばどういう状態に陥れば「したらば」は『やる夫界隈を切り離すか』
　と言う事になる
　　自分はやる夫界隈に引導を渡したい訳でないからフレームは書かないが

　例えば二次創作で安全とされる同人誌をダウンロードできるサイトは
　　「日本国内ではレンタルサーバーを見つける事ができない」
　無論　したらばも拒否する。それはなぜだろうか？
629：名無しさん：2013/08/30(金) 11:40:55 ID:yf159jg.0: いや　アダル　ト系なら国内でも受け付けてくれるな
実サーバーの本体は海外としても
630：名無しさん：2013/08/30(金) 11:44:54 ID:yf159jg.0: すまん　勝手に長文ばっか投下してるとか我ながらどうかしてた
俺自身が迷惑行為を撒き散らしているな

ROMに戻る
本当にすまんかった＞各位
631：名無しさん：2013/08/30(金) 12:23:23 ID:gtOZEWdQ0: ひとつ疑問。違ってたら否定してください。

結局、洋館氏のやったことって、
理由は理解できるし、大義名分はあるにせよ、
「一まとめサイトに対して、不特定多数による凸を誘導した」
って側面はあるよね。

もちろん、全部がそうとはいわんが。
632：名無しさん：2013/08/30(金) 12:24:54 ID:FpvI.p6s0: 害悪なまとめサイトに対してな
633：名無しさん：2013/08/30(金) 12:36:47 ID:LmXH/x1g0: 長文すみませんが、だれかこの疑問点教えてくれない？

>ねこ菅様に送ったとおりこちらでは作者様がエター宣言後、
>「ひとつ疑問なんだけどさ。ここの作者がJLAに嫌な思い出があるのはわかる。けど、「まとめサイトが存在することすら許せない」ってのはさすがに狭量すぎないか?スルーはできなかったのか?」
>という程度の戯言ぐらいでしたのでブログとして処断は出来ても作者としてはライン際の魔術師ぐらいギリギリでセーフでした（一般的発言でもありそうな意見でしたので）
と、羊羹さんはいってたが、別板のねこ管さんはこの内容がNGと言ってたんだが

１．そもそも羊羹さんの規制の根拠ってどこ？
これはⅡ板ではギリギリOKな発言だったってことでしょ？

２．Ⅱ板ではギリギリOKな発言を、別板のねこ管さんはこれを根拠にNG出してたが
Ⅱ板でOKな発言をヒロイン板ではNG発言だから規制って変じゃない？

３．これは別件だが羊羹さんは荒らしは荒らし凸は凸といってるが、
荒らし行為には、誹謗中傷も含まれてるんだが
昨今の規制者を規制する際に誹謗中傷をしながら行ってるんだが
管理者は規制する人には誹謗中傷（荒らし行為）してもいいってこと？理解できないんだが
634：名無しさん：2013/08/30(金) 12:39:29 ID:FpvI.p6s0: ライン際ギリギリで見逃されていたところを調子に乗って落ちた
管理人と利用者は同格ではない
635：名無しさん：2013/08/30(金) 12:43:17 ID:q8aU33q.O: >>632
害悪であろうが無かろうが凸はダメだろ
636：名無しさん：2013/08/30(金) 12:44:16 ID:LmXH/x1g0: >>634
調子に乗ってってどこの部分のこと？
そこがどこにもないって言ってるの
あるなら、ねこ管さんが指摘する際にそこを根拠にするはずなのに
してないから変だと思ったんです。

あと管理人と利用者は同格ではないってことは
管理者は誹謗中傷（荒らし行為）してもいいってことをいいたいのでしょか？
637：名無しさん：2013/08/30(金) 12:46:59 ID:Z5adN8n20: 羊羹、管理スレで「生理的に受け付けないから一発永久規制」
とか日常的にやってるやつだぞ。
「俺が管理する板なんだから俺が気にくわないやつは規制」でいいんだろ。
まあ実際管理人の権限の及ぶ範囲だから誰もなんとも胃炎。
どんびきで去って行くのはでるかもしれんが。

鋼鉄の男の頃から羊羹は皿さん嫌いで、その嫌いなやつが
別の名前でいけしゃあしゃあとまとめブログやってＪＬＡ勝手にまとめて、
さらに別名義で凸
（いいこととは思わないが、「シェアード全体まとめるなってのはいきすぎじゃないですか？」
って名無しで書き込むのがそこまで悪質な凸なのかは、今になってみるとそこまでか？　とは思う。
個人的に醜悪に感じる人はもちろんたくさんいるだろうけど、凸なのかこれ？）
してきたので、羊羹はもう完全に沸点超えて、
「ＩＰで確定できたぞあいつつぶしてやる他の管理人たちにもつぶさせてやるおう童帝お前が矢面にたてよはあくしろよ
　俺がお願いしてやってんだぞ」
とひたすらに暴威をふるいまくった。
638：名無しさん：2013/08/30(金) 12:47:15 ID:LmXH/x1g0: >>635
当然凸はダメでしょうし同感ですが、そこと管理者が誹謗中傷していいって話は別問題でしょって話です。
いいたいのは、凸を許せではなく、相手が規制対象者でも誹謗中傷はあかんでしょってことです。
その根拠が『荒らしは荒らし凸は凸』と本人がいってるんだからってことね
639：名無しさん：2013/08/30(金) 12:50:36 ID:YqnvjfFA0: >>636
結局のところ管理人の裁量で全部決めて良いからなあ
法律に反しない限りはその板のルールって事になってしまう

まあ今回は外部のまとめHPとか別板の方まで話しがいったのが特に問題として大きい気がする
640：名無しさん：2013/08/30(金) 13:10:46 ID:M/uYszgk0: そうだね、管理人は誹謗中傷していいのかってのは極論いいんだろうね
今回も明らかに誹謗中傷と取れる言動があっても周囲が「軒先借りてるんだから管理人は絶対」ってスタンスだし
どんなに独裁行っても掲示板内部ならそれでいい話
ただそれを他にまで適応しようとして問題が起きたのに、
羊羹が一切それを反省してないんでドン引きする奴がでてきたって感じ

少なくとも彼の言う外部への転載禁止自体が扱ってるやる夫自体が著作権侵害要素を含む作品なんで、
法的には拘束力のない言葉だけのものってのを認識してなさそうなのがなんともね
641：名無しさん：2013/08/30(金) 13:11:51 ID:3nmh.xsw0: 正直弁解に今後の転載は禁止で済ませときゃ特に問題無かった気がする。
童帝は特にまとめ拒否してないんだからメインコンテンツは一応残る。
被害者は多少減ったろうになぁ・・・
642：名無しさん：2013/08/30(金) 13:22:22 ID:M/uYszgk0: 童帝の名前を直接出したってことは、そのメインコンテンツを潰して利用者を激減させたかったんだろう
もう道理とか損得とかじゃなくて、公平さを欠いた私怨で動いてるのが露骨なんだよな
それでも周囲は一応の建前があってやる夫界隈には影響力もある管理人には、
反発するより同調したほうが今後に特と判断したんだろう

ヤルカイザーの人も皿に恨みはあれども自分をダシにして、
周囲に迷惑までかける大事にされるのを単純に喜んだかはわからないね
確か皿と謝罪して以後の書き込み無いらしいけど、今回の件どう思っているのかな
643：名無しさん：2013/08/30(金) 13:50:02 ID:OtzSAeDM0: >>642
「うわあ、なんだか凄い事になっちゃったぞ」ぐらいの感じじゃない？
ヤルカイザーからしたらJLAが蒸し返されてまた面倒になるのが
エターの原因なわけだから、エターしちゃった後は別に弁解でJLAが
残ったままだったとしても最早対岸の火事で今更痛くも痒くも無かっただろうし。
まあ、いざ引退するとなると人って恐ろしく冷静に行動するんだなーって
ヤルカイザーを見て思ったよ。他の人からの意見や辞めないでの懇願にも殆ど耳を貸さなかったしね。
JLA騒動当時の彼は色んな所に頭下げたりJLAから離脱した後も
荒れてるJLAのスレに降臨して冷静に話し合う事を諭していたりで
見てて気の毒なくらい色々と頑張ってたのにね。
644：名無しさん：2013/08/30(金) 14:09:24 ID:SUxh1BOg0: 対立はどうでもいい好きにしろよと思うが、関係のない別板で書いてる作者に
強権ちらつかせて「お願い」した上、相手に理路整然と断られたら
お願いした立場のクセに皮肉言ってディスり、信者も同調して騒ぎになった

↑こんなことやった奴だぞ羊羹。クズすぎて失笑すら出んわ
645：名無しさん：2013/08/30(金) 14:19:52 ID:u90ZTEMw0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/922
＞922 名前：鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 00:27:54 ID:Iw87u.rY0 [15/17]
＞>>900
＞ヤルカイザー氏可哀想の余り、シェアード・ワールドの意味を理解してない人が多すぎるかなぁと思います。
＞Wikiの内容を貼り付けてる人は、その文章の意味を自分で読んで理解していますか？
＞
＞「共有」するから「シェアード」なんですよ。
＞で、共有している以上はヤルカイザー氏一人のものじゃない。
＞個々の作品は個々の作者のものであり、ヤルカイザー氏の物じゃないわけです。
＞
＞無論『ヤルカイザー』の世界観を元にしている以上、
＞氏には『ヤルカイザー』の設定にそぐわないものを却下する権利があります。
＞しかし他者に解放してしまった以上、それを自分で管理する必要があり、
＞ヤルカイザー氏はその管理に疲れて最初の脱退をしてしまったのだと私は思っています。

こんなこと自分で書いてるのは隠してる人が真実()なんて語ってもなあ
646：名無しさん：2013/08/30(金) 14:34:33 ID:iRpkUSGk0: ところで皆に聞きたいんだけどさ
今回の事件の判決についてどう思う

自分は
「ヤルカイザー氏の作品の永久まとめ禁止と次に何かやったら問答無用で板内の作品のまとめ拒否」
くらいが妥当だと感じたんだけど・・・

皆はどれくらいが妥当な判決だったと思うか聞かせて欲しい
647：名無しさん：2013/08/30(金) 14:37:50 ID:2Pb3Cp5M0: いや、どこが「こんなこと」なのか分からないのですが

SWとして自分の作品の世界観をシェアするってそういう事でしょ
648：名無しさん：2013/08/30(金) 14:39:08 ID:u90ZTEMw0: >>647
他人様から借りたものだから好き勝手にレイプしていいって考えに違和感が持てないならあなたも創作には向いてないです
649：名無しさん：2013/08/30(金) 14:41:48 ID:u90ZTEMw0: 実際うまいことやってるよね、このスレ。
長い長い一年半前の騒動を自分の都合のいいところだけ抜き出して
そこから「自分はJLAのためを思ってやってたんだ！」って健気アピールしておいてからの羊羹・ねこ管disだもんね。
最初から全部ログを洗う気にならない人からすりゃ提示されてるぶんしか読まないし
そこだけ読めば確かに真っ当にやってる作者を追い出してるようにしか見えないもんね
ほんとそういう意味では頭がいいのに人を思いやる心は持てなかったんだねえ
650：名無しさん：2013/08/30(金) 14:49:50 ID:ULkIV63w0: この騒動後、羊羹氏がただのゲス野郎に見えて仕方ない
あとあっちの雑談板があまりに静か過ぎて怖い

意見も言えない場所で『ふれあい』なんて出来ない、ってのに皆気が付いたのだろうか

あとこの騒動で、マロリオンまとめてたあの人も割ととばっちり受けてるんだよね……
651：名無しさん：2013/08/30(金) 14:53:21 ID:SUxh1BOg0: スレを立てた狙いは知ったことじゃない。やる夫スレ外でのアホの争いなだけだ
揉めた経緯も何もかも、結局はクズが争ってるだけだろ

皿が悪いのは当然でさらに羊羹がクソなやり方で作者側まで巻き込んだから
どうしようもないクズだと言ってんだよ

羊羹も皿もクズ、関係のない作者を巻き込んでおいて「羊羹ディスるとか上手いね」じゃねーよ
652：名無しさん：2013/08/30(金) 14:54:28 ID:wytaHBcI0: まとめの人に執拗にメールでの話し合いを要求してたし、よほど後ろ暗いんじゃないかな＞ねこ管
653：名無しさん：2013/08/30(金) 14:56:36 ID:YqnvjfFA0: 他でまとめてるところがないし
ただまとめ読みたかった人からするとひたすらとばっちりだしな
654：名無しさん：2013/08/30(金) 14:56:35 ID:Z5adN8n20: しかも言ってること自体は、
シェアワールドについてきちんと決めてなかった件に関してだしな。
「お前が言うな」「自演して言うな」はまさにその通りだが、
言ってること自体は「それをきちんと決めてくれよ。そうしないと他の作者の作品にタッチできねーよ」
ってだけの話で。
何をもって羊羹があそこまで一人でヒートアップしたのかがよくわからん。
655：名無しさん：2013/08/30(金) 14:57:43 ID:u90ZTEMw0: 作者は萌え製造マシーンじゃないっていうのが念頭にあればまとめ読んでるだけの人間からすりゃとばっちりなんて言葉も出てこないんだけどね
みんなモニタ越しにいる他人を人間として見てなさすぎるよね
656：名無しさん：2013/08/30(金) 15:02:41 ID:YqnvjfFA0: >>655
楽しみ方はそれぞれと思うが
普通は創作物を読むときにわざわざ作者の人となりをわざわざ調べたりしないと思うが

作品の善し悪しに作者の人間性は関係ないしな
657：名無しさん：2013/08/30(金) 15:07:41 ID:SUxh1BOg0: 作者側を責めてると思ってるバカが沸いてるけど
こっちは皿と羊羹の争いに巻き込まれた作者達が可哀想だと言ってる
まとめサイトにも波及してるから読者もウンザリ

尚かつ羊羹が上から目線の終止ウザイ態度で作者側に物申してるから
超絶ウゼェ。読者・こっちは公に出来ないけど作者も、皿・羊羹どちらに対しても
クズだと思ってるのは変わらん

羊羹叩いてるからって皿擁護だとか思うんじゃねーよアホか。どっちもクソだわ
658：名無しさん：2013/08/30(金) 15:10:33 ID:iRpkUSGk0: >>649頭がいいのに人を思いやる心は持てなかったんだねえ、て
　　　本当に頭がいいならこんな自体になってないだろ
　　　そもそもこんなスレが賑わろうなんて何の意味もないし・・・
　　　その失礼を承知で聞くけど本当にこのスレを見て皿氏頭いいと思ったのですか？
659：名無しさん：2013/08/30(金) 15:10:35 ID:o37tRKrU0: >>649
マスゴミと呼ばれてる人達と何も変わらないよね
660：名無しさん：2013/08/30(金) 15:12:26 ID:o37tRKrU0: >>653
そのまとめのせいで筆を置いた人がいて、その作品や次作品を楽しみにしてた人がいたことを無視してる
661：名無しさん：2013/08/30(金) 15:12:53 ID:u90ZTEMw0: >>658
皮肉の通じない方がいると思ってなかったです。
662：名無しさん：2013/08/30(金) 15:17:05 ID:wbMIbu.60: >>647
共有物だから自分主体に何でもできると思い込むのは、「友人・知人に借りたものは返さなくて良い」とか言い張る種族と大して変わらない。
663：名無しさん：2013/08/30(金) 15:17:42 ID:iRpkUSGk0: >>661良かった皮肉か……
　　　俺はてっきり君が一連の行動を頭が良いと感じているくらいのアホの子かと心配をしちゃったよ
　　　皮肉で言ったなら全然いいんだ、俺の取り越し苦労だった
664：名無しさん：2013/08/30(金) 15:25:31 ID:o37tRKrU0: 安価をつけたあとのこのスペースを空ける癖がある人ってもしかして…
665：名無しさん：2013/08/30(金) 16:19:22 ID:M/uYszgk0: >>649
このスレの流れ一切読んでないでしょ
皿の行動が問題なかったなんて言ってる人間は殆どいないよ
たださばいた側にも問題行動が多いって話になってるだけ
来る人間だってある程度気になって経緯を調べてるような人間しか、
こんな面白みのない長文読まないだろうし

>>660
そのまとめのせいで筆を置いた人がヤルカイザーを指してるなら、
・派生作品とはいえ他人の作品の書いたものの掲載拒否
・一日メールの返信ないだけでスレ住民の声を気にかけずエター宣言
というように皿もクソだが彼の行動も理性的とは言えないだろ
666：名無しさん：2013/08/30(金) 16:34:34 ID:Z5adN8n20: >>665
今回の騒動で、聖☆あめりかん作者さんも
「今後やる夫界隈での執筆を自粛します」って宣言して去られた。

ただあの作者さんが嫌気さしたのは、皿さんの行動だけじゃないと思うけどね。
やる夫板のアメコミシリーズのごたごたと、裁いた羊羹の行動について、
思うところがあったのではないかとも思うが、まあそれはこっちの願望こみの当て推量。

正直、ＪＬＡとかなくなるよりも、百倍ショックだったんだが……
667：名無しさん：2013/08/30(金) 17:23:30 ID:NAm49DgE0: 今後問題なのは皿は各掲示板からまとめ禁止・規制食らってここから出られないだろうし
他の作者に迷惑を及ぼす可能性は低いけど、羊羹はまた何かあればイライラして
作者潰しに走りそうなことなんだよな。弁解が潰れたのと最悪童帝がエタっても俺はそんなに痛手じゃないけど、
自分の好きなスレがなんらかのとばっちりで潰されたりしたらと思うとほんと怖いわ
668：名無しさん：2013/08/30(金) 17:23:57 ID:SUxh1BOg0: あと立場弱いのは規制されようがある程度好き勝手にできる読者より、むしろ作者の方
板管理人に睨まれるわけにはいかないし、荒らしには無力だし
羊羹が掣肘しろと言っていたが、何かあっても管理人に泣きつく以外ない作者に何しろっつーんだか
誰が何やってるか分かる管理人と一緒にすんなよと
669：名無しさん：2013/08/30(金) 17:26:00 ID:o37tRKrU0: >>666
皿、アメコミ関連、羊羹、凸する童帝信者とかを見てやる気なくなったとかだと思う
670：名無しさん：2013/08/30(金) 17:36:07 ID:7MX5DK1s0: >>凸する童帝信者
はいはいそうだねｗ
671：名無しさん：2013/08/30(金) 17:39:00 ID:o37tRKrU0: ヤルカイザー→2回踏みにじられた完全な被害者
皿→まごうことなき加害者
羊羹→童帝のニートさと信者の過激さを読み違えた悪手
童帝→ニート
童帝信者→凸するクズ
672：名無しさん：2013/08/30(金) 17:45:03 ID:Z5adN8n20: 羊羹儲乙ｗ
こうやって凸する、本人よりも万倍たちが悪い周辺のクズを、
身をもって演じてくれているわけですねｗ
673：名無しさん：2013/08/30(金) 17:45:03 ID:YqnvjfFA0: >>671
ヤルカイザーは被害者なんだが
落ち度ゼロかというとそうでもないと思うんだよなあ

延焼したのは羊羹のせいだからそこは仕方ないとは思うんだけどね
674：名無しさん：2013/08/30(金) 17:46:54 ID:JR7KrQ5U0: >>671
えっ・・・ヤルカイザー。羊羹関係者か童帝に嫉妬むき出しの不人気作者なのか知らないけどｗ

ねえねえ、ブログのせいって立つ鳥後を濁しまくったヤルカイザーとそれ煽られてブログに凸したヤルカイザー信者は？
羊羹がドン引きの問題行動したのを悪手ですますの？？
羊羹が煽って凸した羊羹信者は？？
675：名無しさん：2013/08/30(金) 17:50:31 ID:SUxh1BOg0: >>671
ニート？
童帝が一体何年前から普通に働いてると思ってんの？
想像で抜かす煽り屋は黙ってろクズめが
676：名無しさん：2013/08/30(金) 18:04:48 ID:o37tRKrU0: >>673
どこをどうとったら落ち度ゼロなのか教えてほしい
>>674
ブログのコメ欄見てみ？クッソ汚い信者の凸コメが多いから
>>675
ああ規制された信者さんかお疲れっす
もう雑談所管理人に無駄なメール送らないようにね
677：名無しさん：2013/08/30(金) 18:09:47 ID:SUxh1BOg0: うわぁマトモに働いてる人を想像でニート呼ばわりして
指摘受けたらこっちを信者呼ばわりで逃げるとか

コイツは煽り屋のやり口ですわ
678：名無しさん：2013/08/30(金) 18:15:34 ID:YqnvjfFA0: >>676
671で完全な被害者って自分で言ってるけど・・・
679：名無しさん：2013/08/30(金) 18:35:39 ID:DIZmF4ac0: ぶっちゃけ、あっちで羊羹の愚痴言うと一発規制されそうなんで、こういうスレあると助かるな
今回の件でわかったのはマシな管理人の居る掲示板は、雑談板だけだったということだけかな？
対応は遅くて悪い気がしたが、表に出て煽らなかっただけ連中の万倍マシだ
影響力ある作者がーって言うなら管理人の方がずっと影響力あるでよ
680：名無しさん：2013/08/30(金) 18:52:13 ID:tybN6vMk0: >>678
俺もだけど、もう自分の発言忘れて脊髄反射でレスする脳なしID:o37tRKrU0を相手にするのよそうぜ
レス乞食だろうから・・・

>>679
他でやってた童帝がなんで最終的に雑談スレでやってるのかが良く分かる雑談の管理人の対応だよな
羊羹の中では、常に自分は偉い（）から別って扱いなんだよ
火曜日から羊羹が息してないけど、週末だからきっとまた素敵（）な発言するんだろうね
681：名無しさん：2013/08/30(金) 18:58:52 ID:OzVXTosE0: ヤルカイザー＝羊羹説を提唱する
682：名無しさん：2013/08/30(金) 19:01:14 ID:ENOTjLT.0: >>679
ログとして行動が残ってしまう掲示板上での管理行為は
あせって反射的に対応するより、時間をかけてでも事態の把握と根回しをする方が重要だと思うが
683：名無しさん：2013/08/30(金) 19:33:43 ID:4QBy2Ga60: >>681
さすがに無理があるだろwww
684：名無しさん：2013/08/30(金) 20:18:17 ID:ULkIV63w0: 過去スレ消された、だと……？
おい、まとめられてない話があるのに消されたから欠番が出ちまったぞ！？
685：名無しさん：2013/08/30(金) 20:25:50 ID:ATrCQLkQ0: u90ZTEMw0は正義の味方さんですか
686：名無しさん：2013/08/30(金) 20:27:11 ID:OmQsn35k0: なんか羊羹って引くぐらいのゴミだな
低能すぎるというか、人間的に劣ってるというか
管理者としての才能がなさすぎだな

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/940

管理スレで平気で煽ってるし、こいつが元凶じゃんｗ
687：名無しさん：2013/08/30(金) 20:28:35 ID:o37tRKrU0: >>680
>他でやってた童帝がなんで最終的に雑談スレでやってるのかが良く分かる雑談の管理人の対応だよな
他の板でやってたスレの続きを雑談板でやってないんですがそれは
ていうか雑談板でやってたのもやってねえじゃねえか
もっと自分で調べるクセをつけろ
688：名無しさん：2013/08/30(金) 20:32:03 ID:SUxh1BOg0: >>687
そういうてめーもちゃんと調べてから書けよ低脳
童帝が無職脱出してからもう3年近いわアホ
なのにニート呼ばわりとか、人に偉そうなこと言えねえだろクズ
689：名無しさん：2013/08/30(金) 20:32:21 ID:7MX5DK1s0: VIPPERなめんな（ｷﾘｯ

一つも誇れるもんじゃないだろ…
690：名無しさん：2013/08/30(金) 20:35:50 ID:JR7KrQ5U0: >>688
ヤルカイザーは完全被害者と言った後に、反論きたらヤルカイザーに落ち度がないなんていってない！っていう、
論理矛盾を平気でするような～自分で言ったことを忘れて噛み付くことしか出来ないのに触るのよそうぜ！
レス乞食を相手にするだけ無駄だから
691：名無しさん：2013/08/30(金) 20:39:16 ID:JR7KrQ5U0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1376665640/571
また羊羹が意味の分からないこと言ってる・・・

相変わらず、自分の責任でしました！って言えずに、責任転換ばかりして誰それの～のせいって人のせいにする責任感のなさは管理人に向いてなさすぎだよな
692：名無しさん：2013/08/30(金) 20:45:28 ID:OzVXTosE0: >>691
　まるで成長してない・・・！
693：名無しさん：2013/08/30(金) 20:47:31 ID:DIZmF4ac0: したらば規約で作品は作者ではなく板管理人に権利を持つってどこに書いてる？
規約見てるんだけど解らなくて
694：名無しさん：2013/08/30(金) 20:49:35 ID:o37tRKrU0: >>688
雑談書き捨ての投稿時間が完全におかしいんだよなぁ…
ていうか俺が書いたのはニートみたいな行動って意味だったんだけど
うまく伝わってなかったらごめん
695：名無しさん：2013/08/30(金) 20:52:02 ID:6AGonagU0: >>694
え？何？今時、普通の仕事は８時～１７時とか言っちゃう人？
696：名無しさん：2013/08/30(金) 20:53:12 ID:7MX5DK1s0: >>691
羊羹あせってるのかもな
今までは荒らしに対する絶対正義として、罵倒だろうがなんだろうがいくらでも肯定されたけど
今回は明らかな私怨で行動したうえ
何も関係ない作者に多大な迷惑をかけた
697：名無しさん：2013/08/30(金) 20:56:26 ID:o37tRKrU0: >>695
いや？なに言ってんのお前？
投下した時間帯と日にちが完全におかしかったんだけど
これぐらいも調べられないとかちょっと…
698：名無しさん：2013/08/30(金) 20:59:29 ID:iRpkUSGk0: ヒント　仕事休みの日
699：名無しさん：2013/08/30(金) 20:59:59 ID:6AGonagU0: ヒント　遅番
700：名無しさん：2013/08/30(金) 21:00:58 ID:LmXH/x1g0: >>693
別途規約追加してると思ったが、確かに見つからないな

掲示板および書き込みに関する権利帰属
1. 掲示板管理者が適切な権利処理を行った上で作成した掲示板に関する著作権は、当該掲示板管理者に帰属するものとします。

を根拠にしてるんだと思うが、別途【QA掲示板内の著作に関して】をみるかぎり
著作物と発言は別個として考えるべきってことなのかな？
簡単に調べただけなので確かではないですが

参考URL
ttp://rentalbbs.livedoor.com/rule/guideline.html
ttp://help.livedoor.com/jbbs/qa4305
701：名無しさん：2013/08/30(金) 21:01:09 ID:7MX5DK1s0: 一回触れておいてなんだけど
もう触んない方がいいだろ
自分が何を言ったのかもわからないレベルなんだし
702：名無しさん：2013/08/30(金) 21:02:24 ID:x.b7l3dY0: >>697
ちゃんと働いててある程度時間の融通の利く人と
ニートとでは雲泥の差があるでしょうに…
あの書き方では単なる誹謗中傷に見えて当然だわ
703：名無しさん：2013/08/30(金) 21:04:19 ID:s0fHjoSY0: 童帝の名前をここで出すなよ関係無いだろ
そっとしておいてやれ
704：名無しさん：2013/08/30(金) 21:04:39 ID:DIZmF4ac0: >>700
適切な権利処理ってのがミソな気がするな
705：名無しさん：2013/08/30(金) 21:08:42 ID:o37tRKrU0: >>698-699
毎日15時間くらい投下してたんだよなぁ…
いったいいつ寝るのかと
童帝は本当に人間か？w
706：名無しさん：2013/08/30(金) 21:09:21 ID:SUxh1BOg0: >>690>>701
マジキチレベルなのは分かったのでもう触れない
交代勤務なのも分からず妄想と捏造で喋るキチだしな

>>691
こういうときだけ他人のせいかよアホか羊羹は
誰々のせいだーって、いつも責任転嫁してんなあのクズ

よく今まで板が管理されてたもんだわ。十代のガキ程度の精神構造じゃね
707：名無しさん：2013/08/30(金) 21:09:50 ID:LmXH/x1g0: >>704
ttp://help.livedoor.com/jbbs/qa4305
の内容見る限り、作者以外の発言は管理者の著作物になるが
作品に関しては作者のもの、どこまでいっても管理者は「著作権の相乗り、著作者人格権の不行使」が最大ってことで、
管理者だけのものってことにはならないってことじゃないのかな？
708：名無しさん：2013/08/30(金) 21:11:19 ID:UR5mKALc0: >>700
そもそも違法なので著作権が発生するかは不明（発生するというのはしょせん学説）
発生したとしてもそれを行使出来きるかは別問題（権利濫用）
２ちゃんみたく、書き込む際の承諾確認がないため譲渡してるかも不明
掲示板管理者に帰属したとしても、そうなると譲渡しないのはなぜって話にもつながる
709：名無しさん：2013/08/30(金) 21:12:24 ID:viibYijg0: 勤務時間が不定の職種もある
体内時間ずれまくり疲労たまりまくりの超絶ブラック
毎日決まった時間に働ける幸福な人間ばかりやないんや
710：名無しさん：2013/08/30(金) 21:15:25 ID:mGZc3C720: ちなみに著作人格権は書き込む者にあるので譲渡不可能
法律＞規約だから当然
711：名無しさん：2013/08/30(金) 21:15:52 ID:LmXH/x1g0: >>708
話してるのは、現実問題どうかって話ではなく、
規約ではどうなってるのかって話では？
712：名無しさん：2013/08/30(金) 21:17:35 ID:DIZmF4ac0: 現実問題ならホケモン裁判の判例とかあるしね
某所で管理人は権利があるので何してもいいみたいな発言があったんで気になった
713：名無しさん：2013/08/30(金) 21:26:42 ID:mGZc3C720: >>711
その規約が無効化＞されたら意味ないでしょう
憲法＞法令＞条例＞したらば規約＞掲示板ローカルルール
あと判例もあるな
714：★●：2013/08/30(金) 21:26:46 ID:bbP4qy420: ｔｓ
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/16270/
715：名無しさん：2013/08/30(金) 21:31:51 ID:LmXH/x1g0: >>713
質問してる内容が実際どこに著作権があるのかって質問ならそうなんでしょうが
規約のどこに書いてあるって質問なので
716：名無しさん：2013/08/30(金) 21:44:02 ID:q8aU33q.O: >>715
規約よりもガイドライン優先
717：名無しさん：2013/08/30(金) 22:07:14 ID:gtOZEWdQ0: >>645
の引用した部分には、一片の道理はあるぞ。

ただ、その道理が通ると、今後の板管理に問題が生ずるというのは
わかる。ので、「正義」が洋館氏にある、というのならわかる。

>>648
借りたものなら、そうかもね。でも分け合ったものでしょ。
いったんきちんと、人に分け合たえたものなのに、
創始者だからといって、分け与えたものを返せ、
きさまらの作ったものは永久にお蔵入りじゃ、というのも
創作者として、社会人としてどうかと思うぞ。
718：名無しさん：2013/08/30(金) 22:08:37 ID:o37tRKrU0: なんで羊羹のところに凸っぽいのが湧いたら一斉にいなくなるんでしょうねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
719：名無しさん：2013/08/30(金) 22:11:33 ID:Szw2lCyM0: >>700
2. 利用者は、掲示板への書き込みを行った時点で、当該書き込みに関する一切の著作権（著作権法第27条および第28条に規定される権利も含みます。）が当該掲示板の掲示板管理者に譲渡されることを承諾するものとし、かつ、弊社および弊社の指定する者に対し著作者人格権を行使しないものとします。

どっちかというとこちらが根拠なのでは。
720：名無しさん：2013/08/30(金) 22:12:01 ID:fRpvcwSg0: まあココの連中が何言おうが最大規模の管理人で基地と散々渡り合ってきた羊羹に敵うはずもないんだけどなｗ
721：名無しさん：2013/08/30(金) 22:13:46 ID:gtOZEWdQ0: てゆーか、裏認定したんだから、完全に裏認定して、
ここ関係の話題だしたら抹殺、規制、でいいと思うんだけどなぁ
＞洋館氏

裏認定にまで文句ある人はさすがに少ないと思うのだが。
722：名無しさん：2013/08/30(金) 22:16:35 ID:gtOZEWdQ0: >>720
経験というよりは権限によって、洋館氏は次元が違う場所にいなきゃいかんと思う。
今回の凸っぽいのだって、繰り返しになるが
「裏に言及。成敗。」でいいと思うし。

今回の騒動の最大の問題は、洋館氏が凸やらと同じ土俵におりてきちゃってる
点にあるような気もする。
723：名無しさん：2013/08/30(金) 22:22:07 ID:7MX5DK1s0: >>720
そりゃ荒らしと同レベルの人間が権限持ってるんだからかなうわけないわな
そういう話をしてるわけじゃないんだけど
724：名無しさん：2013/08/30(金) 22:24:06 ID:JR7KrQ5U0: >>721>>722
正直、ここを裏認定したなら触れずにルール違反でスルーするか即削除・規制ですませばいいのにね！

裏認定したせいでここの話題をあちらで出せないのは、自縄自縛だよなー。こっちはあっちを言及できるけどあっちはこっちを言及できないって言う
725：名無しさん：2013/08/30(金) 22:26:04 ID:gtOZEWdQ0: まぁ向こうからすれば、ここの話題をあちらで出す必要もうないしね・・・・・・
力関係（皿氏失礼！）から言えば、負け犬の遠吠えという表現すら、
遠吠えにたいして失礼だとおもお
726：名無しさん：2013/08/30(金) 22:29:24 ID:Szw2lCyM0: まあもうセンダリアの皿洗いでggるとここ出てくるんで、裏板認定とか飾りですけどね
羊羹先生はVIPPERであらせられて全く気になさらないという事ですから、僕達も気にせず彼の無能っ振りをヲチってれば良いのではないでしょうか。
727：名無しさん：2013/08/30(金) 22:41:42 ID:rxuRIg9I0: >>717
シェアって言葉に引きずられすぎ
センダリアの皿洗いさん含めた三次創作者は、二次創作者であるヤルカイザーさんの
設定を借りているわけだから、そこには超えられない壁がある
おそらく、センダリアの皿洗い＝ゼロ卿は、そこをずっと勘違いしたままなんだろうね
彼の主張は、ここ以外ではまったく通用しない
728：名無しさん：2013/08/30(金) 22:45:53 ID:DIZmF4ac0: 三次創作とシェアは違うと思うぞ
設定を借りるのと、みんなで創りあげようという違いだと思う
729：名無しさん：2013/08/30(金) 22:49:06 ID:gtOZEWdQ0: >>727
二次創作者に「著作権」周辺だっけ？そんな権利があるとするなら、
三次創作者にもそれは存在するわけで。
「これ以上の作成は許可しません」ならわかるが
「過去、いったん許可しましたが、それを取り消して、
過去作すべて抹殺します。人に見せることも許しません」っていわれたら、
それは三次創作者にも言い分はあるでしょうよ。

ただ、貴兄の主張を通用させないと、今後の板管理に支障が生ずるので、
洋館氏に「正義」はあることは否定しない。
730：名無しさん：2013/08/30(金) 22:52:40 ID:gtOZEWdQ0: 著作隣接権だった
731：名無しさん：2013/08/30(金) 22:56:10 ID:rxuRIg9I0: ヤルカイザーとＪＬＡの関係は、二次創作と三次創作
それらをまとめてシェア・ワールドと称すること自体はクトｳルフの例を見ても
そう無理な話ではないね
ただ、センダリアの皿洗い（鋼鉄の人）さんとヤルカイザーさんとが対等な立場であることはあり得ない
732：名無しさん：2013/08/30(金) 23:00:21 ID:gtOZEWdQ0: シェア・ワールドに対する原案者の権利なんぞ、
それこそケース・バイ・ケースではなかろうか。

ヤルカイザー氏の権利は、
皿さんほかの作品を闇に抹殺するほど強いものなのか？

それこそありえない。

ただ抹殺をしたほうが、後の板管理に都合がよいのは認める。
733：名無しさん：2013/08/30(金) 23:08:45 ID:rxuRIg9I0: ヤルカイザーさん、別に闇に抹殺しようともしていないし、そんなことできないでしょ
ぐぐれば某所にあることがわかる作品群を、まとめて表に出すと
あのゴタゴタが蒸し返されて精神的にきついから、「まとめるのやめてｊくれ」」って言っただけ
そこには何の問題もなくて、ゼロ卿が対応を間違えただけ
というか、彼にはその資格がなかったから、まとめること自体が間違いだったけどね

抹殺云々は羊羹さんに言うべき話だろうけど、管理人が自分の管理する板のスレを
消去すること自体には何の問題もないから、そこは突っ込めないとは思う
734：名無しさん：2013/08/30(金) 23:08:59 ID:Szw2lCyM0: >>727
ヤルカイザー氏が最後まで携わってたらそれもまあ成立するんですが、
彼は途中で「この作品と自分は無関係です」って宣言してるので、彼はJLAというシェアード・ワールドの設定製作者ではないんですよね。

前もここのどっかに書いた気がしますが、シェアード・ワールドってちゃんと設定管理者が権力持ってないと大体こうなります。
だから「ちゃんと権利者が誰か決めておく」「設定管理者の権力を十分に強化する」「ごたごたが起こったらどうするかを決めておく」位は始めにやっとかなきゃ駄目なんですよ。
JLAってこれ何にもやってませんよね。

である以上、もうヤルカイザー氏とJLAの彼の書いてない作品とは何の関係も無い筈ですよね。
皿からすれば「いや、もう無関係って宣言したんだから、著作権者は作品自体の作者じゃないんですか?」ってなります。

実際の著作権は羊羹が持っているのでヤルカイザー氏はまだ手札あるんですけど、それを切らなかったのは彼の判断と言うか責任なので
735：名無しさん：2013/08/30(金) 23:10:34 ID:SUxh1BOg0: 何でいなくなるとか知るかよｗ
発言したらスレに張り付かないといかんとか、ニート丸出しじゃねえか
ハゲ
736：名無しさん：2013/08/30(金) 23:11:43 ID:SUxh1BOg0: ID確認したら例のキチか
童帝に対するニート発言突っ込んだら触れずに逃げたクソヤローじゃん
737：名無しさん：2013/08/30(金) 23:13:28 ID:rxuRIg9I0: >>734
それ、大きな勘違い
どんな宣言したって、それまでのＪＬＡがヤルカイザーの設定を借りた三次作品群だという「事実」は消えないよ
「宣言」以降、当初のものとは変わってもＪＬＡが残っていくなら、その過程で生まれた作品については
ヤルカイザーさんとは無関係だと言い張ることは不可能ではない程度の話
738：名無しさん：2013/08/30(金) 23:16:22 ID:DIZmF4ac0: 何でもいいが、まとめの人のところへ凸るのやめろよ
それがいちばんクズだってなんで分からない
739：名無しさん：2013/08/30(金) 23:17:03 ID:mjsqPYBo0: >>691
これありえねぇだろ
740：名無しさん：2013/08/30(金) 23:20:28 ID:Szw2lCyM0: >>737
まずシェアード・ワールドの著作権等は世界の作成者が持つのが「普通」である事を理解して欲しいんですが。
何で鍵括弧つけたかと言うと、そういう風に最初に決めておかないとそうならないからです。
741：名無しさん：2013/08/30(金) 23:22:43 ID:Jvw.b7hw0: 豚切りすまん

皿＝鋼鉄ってことはJLA崩壊時に明らかだったんだよね？
羊羹はゼロが作者だという事は早めに把握してたみたいだから
その時点で羊羹の中ではゼロ＝鋼鉄ってことでおkなのかな？

だからどうだって話はまだ組立ててないんだけど、事情をご存知の方確認願います。

過去ログ消える前にちょっと引用
【ベルガリアード】やる夫が《光の子》になるようです第33巻
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1324465228.html
121 ：羊羹★：2011/12/29(木) 00:35:45 ID:???
少々よろしいでしょうか？
122 ：センダリアの皿洗い ◆8u5EeGjxqs：2011/12/29(木) 00:37:35 ID:.W5YfAYM
はい
123 ：羊羹★：2011/12/29(木) 00:38:37 ID:???
こちらで起きていることではないので、こういうことを言うのは越権行為かつ非常に心苦しいのですが
124 ：羊羹★：2011/12/29(木) 00:41:14 ID:???
無為に反論して波風立てるより
面白いお話を作って自分の方向性が間違っていないことを証明していただけたら
この板の管理人として心労が減ってありがたいのですが
どうでしょうか？
125 ：センダリアの皿洗い ◆8u5EeGjxqs：2011/12/29(木) 00:41:40 ID:.W5YfAYM
そうします。

多大なご迷惑をかけてしまい、申し訳ありませんでした。
126 ：羊羹★：2011/12/29(木) 00:43:30 ID:???
ご理解とご協力感謝いたします
127 ：センダリアの皿洗い ◆8u5EeGjxqs：2011/12/29(木) 00:45:26 ID:.W5YfAYM
いえ、こちらこそ言わでもの事を羊羹さんに言わせてしまい申し訳ありません。
重ねてお詫び申し上げます。
128 ：名無しのやる夫だお：2011/12/29(木) 00:46:37 ID:GBO0An8Y
>>126
それは他板の922の主張のままであちらに投下しろということですか？
129 ：羊羹★：2011/12/29(木) 00:50:55 ID:???
>>128
主張を代えるか代えないかは作品の根底にかかわることなのでこちらからはなんとも言えません
その板なりなんなりで「ローカルルール違反の荒らし」という裁定が出た上で
こちらに何か協力してくれといわれない限りは私はこれしかいえません
742：名無しさん：2013/08/30(金) 23:29:50 ID:gtOZEWdQ0: >>733
いやいやいや、
「まとめるのやめてくれ」っていうのはつまり、
「人に見せることはゆるさん」ってことでしょ。
つまり、闇に葬る、抹殺するってことだよ。
本人に自覚はなかったと思うが、
それに問題がないってのはひいきの引き倒しだよ。

何度も繰り返すが、さはさりながら、
そういったヤルカイザー氏の要望を受け入れたほうが、
板管理上、都合がいいというのは認める。

>>740
で、その著作権者の正当な許可のもと、作成された作品群が
ＪＬＡだったわけでしょ？一部は明確に違うけど。
で、後から許可を取り消された、と。
743：名無しさん：2013/08/30(金) 23:32:36 ID:o37tRKrU0: >>736
>>705
744：名無しさん：2013/08/30(金) 23:35:12 ID:o37tRKrU0: >>736
>>694
745：名無しさん：2013/08/30(金) 23:39:57 ID:Szw2lCyM0: >>742
んっと、ヤルカイザー氏は「世界観を切り離す」って宣言しただけで著作権自体は放棄してないっていう話ですか?
だとしても特に決めてない以上、氏が他の作者の作品に関して著作権を持つとは言えないんですけど。
746：名無しさん：2013/08/30(金) 23:41:46 ID:zBIgTeZM0: >>742
その主張には無理がありすぎる
まとめられていない作品は、抹殺されてるわけ？
違うでしょ
まとめるって行為が特別で、特にあの作品群の場合、それをするべきでないと判断された
元々、ＪＬＡのまとめやってたサイトがまとめを中止するくらいの問題だったの
関係者でそのここと知っているはずのセンダリアの皿洗い＝鋼鉄の人＝ゼロ卿が
他の関係者に断りなくまとめようとしたわけだから、それだけでアウトになる話
当初ばれていなかった、ゼロ卿の中身が判明したから、それを受けて各板から
一斉処分を受けたのも当然の話でしかない
747：746：2013/08/30(金) 23:44:30 ID:zBIgTeZM0: あ、回線安定してなくて、再起動やらつなぎ直しやらやってID変わっているけど
私、>>737です
748：名無しさん：2013/08/30(金) 23:49:23 ID:zBIgTeZM0: >>745
そのあたりは裁判の判例でも引っ張ってこないと確実なこといえないけど
「特に決めなければ」、二次創作者が三次創作者に優越した権利を持つのは
なおさら当たり前のことだと思うよ
「特に決めれば」そうではないことにもできるだけの話
749：名無しさん：2013/08/30(金) 23:50:06 ID:LmXH/x1g0: 流れで疑問に思って調べたんだが、
シェアード・ワールドの著作権等は世界の作成者が持つのが「普通」
これ根拠ってあるんでしょうか？
各所で簡単に調べた限りでは、各著者or元の著者の２パターン存在するのが一般的っぽい印象受けたんですが
2パターン存在するため？、事前にどちらかか決めてるって風に各所で対応してるっぽいし
750：名無しさん：2013/08/30(金) 23:51:28 ID:LmXH/x1g0: あ、各著者の場合は元の著者は著作権がないって意味じゃないと思うけどね
751：名無しさん：2013/08/30(金) 23:55:16 ID:gtOZEWdQ0: ７４２です。
>>745
あ、なんか私が文意を勘違いしたみたいです。すんません。
前のレスと参照して、正確なご意図がわかりました。>>742はご放念ください。

>>746
いや、無理があるっていわれても、困る。
どこにもまとめさせないっていうのは、
事実上、誰の目にも触れないということで、それはやっぱり抹殺だよ。
752：名無しさん：2013/08/30(金) 23:55:56 ID:zBIgTeZM0: 特に決めなければ、上位創作者の権利が優越するのは当然のことだよ
シェア・ワールドって認識があって、著作権が問題になる場合（出版が視野に入る場合）
そういったことをしっかり決めることが多いだけ

というより、二次創作と三次創作との間で、そんなこと決めるって話になる方がマレだと思う
（「おかしい」とまでは言わない）
753：名無しさん：2013/08/30(金) 23:59:31 ID:zBIgTeZM0: >>751
そこは平行線になりますから、これ以上の議論は難しそうですね
私には、今回の一連の流れの中で、ゼロ卿のまとめサイトから消えた作品群が
抹殺されたとは到底思えません
それらの作品は一手間惜しまなければ、今でも誰にでも読めますから
754：名無しさん：2013/08/30(金) 23:59:40 ID:gtOZEWdQ0: >>748
優越してることはそうだろうけど、
今回の場合に、まったく人の目にふれないように
抹殺することが許されるほど、ヤルカイザーさんの権利は強いのかね？

理屈をつけても、いくらでも理屈は付けかえすことはできるんだから・・・・・・。
755：名無しさん：2013/08/31(土) 00:00:58 ID:8DRKL83Y0: >>753
了解。
そこは永遠にわかりあえないことがわかった。
議論に付き合ってくれてありがとう。
756：名無しさん：2013/08/31(土) 00:01:37 ID:8DRKL83Y0: >>755はID:gtOZEWdQ0 です。
757：名無しさん：2013/08/31(土) 00:24:07 ID:yfhzRmFk0: 権利ってのは濫用とされる場合や強行規定に反しない限り放棄できるんであって、
一旦放棄してしまうと消滅するんですよ
758：名無しさん：2013/08/31(土) 00:32:25 ID:uOcmmga60: >>752
上位の著作権者って話になってるが、
それを言うなら一次著作権持ってるヤルカイザー元ネタのスクウェアにお伺い建てないと
元ネタが大きな会社でお目こぼししてるからって、
二字著作権者が権利主張していいってことにならなくない

シェアワールドを商業でやるなら当然その辺の規約は決めてから企画スタートするからな
編集なりが取りまとめるし、企画の商品を売るってことでの作家達の合意もある
ところが今回のような場合は面白い作品っていう、
人によって違う価値観で集まった人間がやってるんだから食い違って当たり前

それに途中からヤルカイザーは「こっちとは関係なしで好きにやって」と言って抜けた
これだとやる夫ローカルルールの中でも途中からは別の作品と見てもいいんじゃないかな
それとも作中でヤルカイザーと彼のキャラの名前だけ伏せ字にするとかすればOKなのか？
でもヤルカイザーってキャラ自体も別のやる夫作品のキャラなんだよね
二次著作権者は三次より～って言うなら彼は三次な訳で、
だったらまずはその人に話を聞きに行くべきってなるんじゃない
黙認されてれば無視していいってことにはならないんでは？
759：名無しさん：2013/08/31(土) 00:36:21 ID:RJ.loiL.0: >>751
了解ですー

まあ僕はヤルカイザー氏を責めたい訳ではないんです。
単に「もっと上手い手は幾らでもあったよね」って言いたいだけです。
彼の作品はJLA前は読ませて頂いてたんで、残念だな、って話です。
760：名無しさん：2013/08/31(土) 01:01:17 ID:D6Z7v7us0: なんとなく今JLAの当時の雑談スレをざっと目を通してみたんだけど…
あんな参加者が馬鹿みたいに多くてそれぞれ勝手に物を言って延々自論の展開や
新しいキャラやら設定やらを次々とブチ込んでくる連中が居る
シェアワールドとやらをヤルカイザーの作者一人にお前が企画の発案者なんだから
最後まで責任とって先頭に立ってまとめろとか言われても

　絶対に出来るわけが無い

と思ったわw むしろよく頑張ってたよ、普通ならもっと早い段階で投げ出していても全然おかしくない。
761：名無しさん：2013/08/31(土) 01:03:51 ID:urgqCuT60: >>758
一次創作者の権利が二次創作者の権利に優先するのは当然で
二次創作者の権利が三次創作者の権利に優先するのも当然ですね
（以下、何次にさがっても、その関係は変わりません）
上位創作者から文句がついたら、下位創作者が従うべきって話なので
「二次創作者が一次創作者の許可を得ていないから、三次創作者も二次創作者の許可を得る必要がない」
というお話にはなりようがありません
762：名無しさん：2013/08/31(土) 01:05:09 ID:3nNIZPaE0: >>761
判例で１次に許可を得ていない２次著作物に権利はないって出てなかったっけ？
763：名無しさん：2013/08/31(土) 01:07:14 ID:xBPWSCZQ0: 何があったのかと思って羊羹のスレ見たら顔真っ赤でブチ切れてて笑った
進歩ねえな、アイツｗ
764：名無しさん：2013/08/31(土) 01:08:07 ID:urgqCuT60: >>762
さすがに、判例なんて話になると専門家に任せるしかありませんね
その「権利」が何を指すかにもよると思いますよ、
765：名無しさん：2013/08/31(土) 01:08:58 ID:urgqCuT60: >>762
さすがに、判例なんて話になると専門家に任せるしかありませんね
その「権利」が何を指すかにもよると思いますよ、
766：名無しさん：2013/08/31(土) 01:09:51 ID:urgqCuT60: 重複書き込み失礼しました
767：名無しさん：2013/08/31(土) 01:12:29 ID:VrlSGjqQ0: そもそも違法な2次創作に著作権が認められるかの判例が無いから不明
大学の教授が旧著作権法の沿革から発生するかもれないとほざいてるだけ
768：名無しさん：2013/08/31(土) 01:14:57 ID:VrlSGjqQ0: 第一権利が発生しても
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%A5%88%E6%9C%88%E6%B8%A9%E6%B3%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6
のように権利濫用や信義則が問題になって主張できない可能性も高い
769：名無しさん：2013/08/31(土) 01:15:00 ID:gi1xbweg0: ずっと気になってたがAAに著作権云々とか言っても通るんだろうか？
同人誌とかと同じでその辺は棚上げすることで発達した文化と思ってたが
770：名無しさん：2013/08/31(土) 01:17:18 ID:uOcmmga60: >>760
ありゃ無理に決まってるよ
仕事でやってるんじゃないから手綱握れる人間が一人しかいないし、
それも善意でやってるから強権発動できると言っても普通の神経ならそこまで言えない
だからさっさと切り離して勝手にやれと無関係決め込むのが一番だった
なんだけど、なんだかんだ揉めれば出て行ってしまって、最後は疲れて自分でエター
責任感や義務感はあるけど、面倒事を割りきって処理するのが苦手な人なのかなって感じ

上にも書いたように一時著作者に無認可の二次創作について、
その派生作品に口を出せるほど権利の正当性があるとは思えないので、
JLAの権利に関しては全作品の公開停止を要求する根拠はないと考えてるけど、
それでも彼がそう言いたくなる程に疲れてトラウマになった気持ちはよく分かるんだよな
俺もそういう面倒事で憂鬱になることあるしね
理屈では肯定できなくとも、心情的には凄く同情するよ

>>761
それって「上位の権利者から文句付かないからって認められたわけではない」ってことだよね
正当に認可されてないなら一次著作者以下は全て同じく無認可のグレーってことでは？
著作権ってルールを求める自分はそのルールを最初に逸脱してるのに権利を主張できるのかな
771：名無しさん：2013/08/31(土) 01:18:53 ID:VrlSGjqQ0: だから本来なら問題にしない方がいいんだよ
むしろ著作権云々より
羊羹のやったことは
むしろ譲渡前だがこれについての変更などの告知がないから
http://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/54464044.html
＞掲示板でのローカルルール等で転載について言及がない限り転載を可能としておりましたが、
＞今後、転載についてはすべて掲示板管理者の意向に沿った形でご利用を行って頂く様お願い致します。
772：名無しさん：2013/08/31(土) 01:21:47 ID:bFzhloj20: >>760
むしろこうなる事は予測できたのに何故シェアを許可したのか
みんなで仲良く世界観を構築しよう！とか氏は考えてたのだろうが

砂糖100杯入れたコーヒーより甘いお花畑な考え方でしかない

とあるシェアード企画に参加してた私が太鼓判を押す
ガッチガチに規約で固めるか、完全放任主義でもない限り、こうなったのは必然
しかも権利等を不透明にしたままで離れた事を考えると、
ヤルカイザー氏も完全なる被害者、とは言い切れない。

何で権利関連を明確に設定しなかったんだろうね？
専用まとめサイトでも作っていれば、こんな事にならなかったのに……
773：名無しさん：2013/08/31(土) 01:23:49 ID:VrlSGjqQ0: あと裏板認定されたけど
ああなった原因のここのIPもって規制依頼した奴は
皿氏の可能性も否定はできんけど
愉快犯の凸の可能性もあるのにあれで認定するってまずくないか
羊羹がさらしたIPも串類似のものだから皿氏じゃなくても出来るしね
774：名無しさん：2013/08/31(土) 01:24:42 ID:urgqCuT60: >>770
そのあたりは、法律の専門家に聞いてみないとわかりませんね
ただ、著作権関係の争いは、現在のところ、親告が必要だということになっているようですから
「上位者から言われれば従うべき、そうでないなら黙認されている」と解釈するべきでしょうね

今回は上位権利者であるヤルカイザーさんの要請を、ゼロ卿が拒否した（エター後も）時点で
限りなく黒に近いグレーで、ゼロ卿がセンダリアの皿洗い（鋼鉄の人）さんだと判明して
真っ黒になったわけですが、それはヤルカイザーさんが白であろうとグレーであろうと黒であろうと
変わることはありません
775：名無しさん：2013/08/31(土) 01:25:36 ID:VrlSGjqQ0: >>772
違法な界隈で大声で権利云々と言うわけにもいかんだろ
カイザーの作者さんも別に法的な権利を主張して削除依頼したわけでもない
776：名無しさん：2013/08/31(土) 01:31:15 ID:bFzhloj20: >>772
……あ、権利じゃなくて「規約」だった
上の方で権利とか言ってたからうっかりｗ

まぁ、終わった企画に云々言っても仕方ないのだが
777：名無しさん：2013/08/31(土) 01:33:54 ID:uOcmmga60: >>769
今回の例で言うなら、
あるAA作家がやる夫作品の内容がどうしても許せないと感じたのでその作品に使ってるAAを全て引き上げたい、
その作品はまとめに掲載禁止にして欲しいって言って通るかって問題か
AA作家の身元がしっかりと特定できた場合、
著作権者となるAA作家の意向なら該当箇所の削除はするべきとなるのかね
オリジナルが存在していようとやる夫ローカルルールにおいては著作権が発生するようだから、
そりゃ板の管理人が作家の権利として保護してくれるんじゃないの？

>>774
まずはヤルカイザーの作品が彼の著作物であると証明されないとその理論は成り立たないでしょ
拘束力のない口約束の規制ならともかく、著作権って法律上のものを適応するなら、
自分は「正当な権利者である」から「不当な権利者」を裁けるんじゃないかな

単純に言えば、盗んだ美術品が自分の家からまた誰かに盗まれたから捜査してくれって言ってるのと同じで、
まずはその品物が自分のものと証明できないなら警察も動かないんじゃない？
778：名無しさん：2013/08/31(土) 01:38:27 ID:VrlSGjqQ0: AAの著作権云々をあいまいにしてるからこの界隈が隆盛したわけだし
そこを持ち出すべきじゃない
そもそも２ちゃんの書き込みが本人にあったときのAAと２ちゃんに帰属したあとの
AAが流入してるわけだし、そこに同一性保持権やら翻案権を主張されたら終わるわ
779：名無しさん：2013/08/31(土) 01:41:53 ID:8DRKL83Y0: >>773
洋館氏は「周囲が暴走すればするほど、その作家への罰が重くなる」
というような発言をしていたような記憶がある。
この論理からすれば
「馬鹿な取り巻きが暴走した場合、
その馬鹿本人を罰しても効果は少ないので、
むしろ馬鹿が信奉している作家を罰したほうが、
馬鹿な取り巻きに対するけん制になる」ってことじゃないかと。

確かに、本人たちよりも周囲の凸のほうが、騒ぎを起こす原因になってるので
このやり方はある意味正しいと思うんだが、
・・・ファンの多い作家にはアンチも多かったりするからねぇ・・・
780：名無しさん：2013/08/31(土) 01:46:37 ID:urgqCuT60: >>777
うーん、そのあたりの議論（ヤルカイザーさんとゼロ卿の間でね）になる前に
ヤルカイザーさん、まとめが続けられていることに絶望してエターしちゃったから
元々、そこは問題になっていなかったんじゃないのかな？
ゼロ卿もヤルカイザーさん本人からメールもらったつもりで、その後の対応をやってるみたいだから
当人同士の間では、「ヤルカイザーさんの作品が彼の著作物である」ことには争いはなかったと思うよ

一般に、著作権は著作が行われた時点で成立するから、正当な権利を有しているとか以前の問題ではある
最優先されるべき一次創作者の権利があっても、二次創作者の権利は二次創作を行った時点で成立するけど
当然、それは一次創作者の権利の掣肘を受けるって話ね（以下、次元が下がっても、その関係は変わらない）
781：名無しさん：2013/08/31(土) 01:48:42 ID:gi1xbweg0: >>779
　あれ？それはつまり嫌いなやつの信者のフリして暴れまわればその作者を潰せるってことか？
782：名無しさん：2013/08/31(土) 01:49:31 ID:tDDbsWoY0: 著作権調べてきたが、二次的著作物の利用権が今回の件に該当するって考えればいいのかな？
・自分の著作物を原作品とする二次的著作物を利用（上記の各権利に係る行為）することについて、二次的著作物の著作権者が持つものと同じ権利
同じ権利であって、上位下位存在しないっぽいように見受けられるが、詳しい人いない？
783：名無しさん：2013/08/31(土) 01:50:24 ID:VrlSGjqQ0: >>779
羊羹のところに文句言った奴が童帝ファンだけじゃなくて
アンチはもちろん単なる義憤でやってた可能性もあるんだけどね
それで本人が処罰するなら馬鹿としかいいようがない
784：名無しさん：2013/08/31(土) 01:52:41 ID:VrlSGjqQ0: >>781
横レスだけどそうなるね
別回線やら串使わなくても変動IPで多少書き込みの調子変えればバレんしね
785：名無しさん：2013/08/31(土) 01:53:22 ID:8DRKL83Y0: >>781
>>783
まー記憶ベースだし、わざわざログあさる気もないので、
話半分にきいてくださいな。

アンチか信者かなんて、言動みてればわかるんじゃないかねぇ
786：名無しさん：2013/08/31(土) 01:54:39 ID:uOcmmga60: >>782
この二次的著作物が原作者の許諾を受けたものを指すのか、無断で作成したものも含むのかがきになるね

>>775の書き込みで思ったけど、
ヤルカイザーさんは皿に停止を求める時に「私の著作権が」なんて言ってないんだよな
だから返信がなくて断られたと感じたらエターにした
つまり自分ができる行動の範囲で行動してる
それが今までなら可能だった作者の取れる行動だった
対して羊羹は「やる夫作品は作者や掲示板の著作物である」として皿に転載拒否を求めた
明らかに元作品があるAAを使って、権利関係を曖昧にしてきたから成り立ってる文化の中で、
自分たちに著作権があると言い出したから矛盾が生まれてるんだろうな

うーん、ここまで来ると本当に専門家の話を聞いてみたいな
やる夫に著作権が存在するのかどうかが気なる
787：名無しさん：2013/08/31(土) 01:55:50 ID:VrlSGjqQ0: >>780
権利があるにしても放棄も可能なわけだから
もうアレには関わりがないと言った以上２次の権利が無くなったと見なせる
ただカイザー氏の作品もまとめてあったのは削除が必要だが
788：名無しさん：2013/08/31(土) 01:57:14 ID:bSO.YzgQ0: シェアワールドっていうのは一番大本の公式設定と
そこから派生する数多の非公式設定で成り立つ作品群の総称な訳ね
公式設定を変えようとするから破綻する。ヤルカイザーさんの失敗はそれに尽きる

そもそも公式の設定を変化させたいなんてアホな事を言い出す事自体が想定外だったのかもしれないが
789：名無しさん：2013/08/31(土) 01:58:22 ID:Ty96rMXA0: ヤルカイザーの設定を引き継ぐというが、
明確にこれを引き継いだと書いてない限り、
それがJLAにあってもその作者さんは「JLAとはまったく関係ありません」
と言張ることも出来るし、それを証明する必要もない。
「勝手に勘違いしないでください。JLAとはまったく関係ありません。」
といわれたら、因果関係を完全に証明でも出来ない限り二次著作権とか関係ないことになるが、
その手順を完全に無視してまとめサイトに
「うちの作品の派生をまとめるのを辞めてくれ、今あるやつは消せ」というのは効かんと思う。

すべてのスレに「この作品はヤルカイザーさんの二次創作です。」「JLAの内容を引き継いでます」
と書いてあったんなら別だけどさ。
790：名無しさん：2013/08/31(土) 01:59:04 ID:VrlSGjqQ0: >>785
言動も糞も茶店のあれについては、短時間でIP変わってるし
下手すりゃアンチや信者どころか炎上しろwwwと思っている愉快犯だってありえるわ
童帝のところに最高と書き込んですぐに茶店に殴り込めば
偽装なんて余裕すぎる
791：名無しさん：2013/08/31(土) 02:03:52 ID:gi1xbweg0: まー突き詰めて言うとやる夫のDQだのFFだのあれだのこれだの色々あるが、
それが著作権云々でスレストになったことってないよね多分。

恒常的に散々著作権侵害しておきながらそうやってできた作品に対して著作権を唱えるのは正直おかしいと思う。
まーそれが羊羹も分かってるから作者たち煽って弁解を潰させようとしたんだろうな。
本当に著作権問題が大事になったって羊羹が法廷にでてくるわけねーし。
いざとなったら全部見捨てて逃げそうだ
792：名無しさん：2013/08/31(土) 02:04:54 ID:tDDbsWoY0: やる夫に著作権が存在するのかどうかは、存在すると思うよ
実社会に著作権主張したら、他者の著作権違反を訴えられる可能性が高そうだが
そこと著作権が存在するかってのは別問題だと思うんで
793：名無しさん：2013/08/31(土) 02:11:01 ID:uOcmmga60: ヤルカイザーにしてもちょっと調べるだけで、
PEACH-PIT、荒木飛呂彦、サンライズ、モンキーパンチ、バンダイ、谷川流といったキャラを流用して作れられてるんだよね
それを原作者が知らないで問題にされてないから良いとして著作権を振りかざすなら、
最後は法廷で自分の正当性を証明できる自身があるのかな

>>792
元が訴えられてないだけの違法でも著作権を認められるのかが判らないんだ
一次著作者が介入しても利益がないって静観したとしたら裁判やって勝てるものなのかね
794：名無しさん：2013/08/31(土) 02:11:04 ID:urgqCuT60: >>787
そう「みなす」という立場をとることは自由なんだけど、おそらく、争いになればそれは通らないし
第一、ＪＬＡは「ヤルカイザーさんあってのＪＬＡだ」という結論をもって終了したわけだから
事実関係から見ても、そういう主張が通る余地はほとんどないと思う
鋼鉄の人＝センダリアの皿洗いさん（＝ゼロ卿）も、当初はこのスレの冒頭にあるのと
近い主張をしていたのを引っ込めて、全面的に謝罪したわけだから
今さら、「あれは違う」は通らないよ
795：名無しさん：2013/08/31(土) 02:11:47 ID:ALEgcX.60: 本当に著作権を調べたのかよ
著作権は排他的な権利だってことをもう一度学び直してみろ
他者から侵害されえない独立的な権利なんてものは他の著作物を使っているやる夫スレには存在しない
796：名無しさん：2013/08/31(土) 02:12:36 ID:Ty96rMXA0: >>792
その著作権はだれが認定するん？
この人が書いたこの作品の二次著作品ですってのは誰が認定するん？
本スレに「ヤルカイザー関連作品」とでも書いてないと判断できんのじゃないか？
797：名無しさん：2013/08/31(土) 02:13:47 ID:O6oLR3OA0: とりあえずJLA著作権問題も、>>786見る限り
羊羹が持ち込んだ結果こんなことになったって事？
798：名無しさん：2013/08/31(土) 02:19:41 ID:urgqCuT60: >>796
いや、さすがにＪＬＡのスレに投下してヤルカイザーと関係ないは通らないでしょ…
ＪＬＡはヤルカイザーの設定借りた作品群だし、ヤルカイザーさんが抜けたり設定引き上げたりしても
ヤルカイザーと関係なく作品作ったなんて人いないと思うよ
799：名無しさん：2013/08/31(土) 02:21:15 ID:KvfLIzME0: それはそれとして面白い話しだとは思うが、
今更そこから突いてもまあ問題はひっくり返りはしないんだよな。

しかしまあ、自分で「裏板」認定しといて、
そこ見て顔真っ赤になって、
「皿信者が凸してきたせいで」過去ログ全削除とか、
バカにも程があるというかなんというか。
全く反省してないとか、周りの信者が「皿は自己愛性人格じゃないのか」とか、
なんだこの正義きどりの変なヤツラ。

皿がヒドイことしたのは認めてるし、その処罰が羊羹の権利であることに誰も文句はつけてなくて、
ただそれ以外の振る舞いが羊羹アタマオカシイってるだけなのにな。
800：名無しさん：2013/08/31(土) 02:24:28 ID:VrlSGjqQ0: >>794
通るか通らないと言ったら違法な2次創作には著作権は発生しない
あっても権利濫用になる可能性だってたかいよ

物という所有権を捨てたあと、それを拾った複数の人間達が捨てた人間に権利があったと
言っても意味ないよ
801：名無しさん：2013/08/31(土) 02:25:02 ID:Ty96rMXA0: >>798
俺もそうは思うが、実際「書き込む場所は間違ってましたが俺はJLAと無関係です」と
宣言されてしまうと、内容が違う分二次著作とはかなり判定が厳しくならないか？
「設定が似ている」だけで二次著作にするなら、同じような話書いてるやる夫スレはいっくらでもあるわけで
そうなると一次著作の権利がヤルカイザーさんにあるかどうかも怪しくなってしまう。
だから「(グレーだが)著作権がある」なんて、言い切れないと俺は思うんだが
802：名無しさん：2013/08/31(土) 02:29:54 ID:VrlSGjqQ0: >>799
同意するわ
別にここが裏板認定されるのはしょうがないと思うが
あの凸のせいでここを認定するべきじゃなかった
あれで信者凸になるならどんな作者だって別回線や串変動IP使って
信者とアンチのマッチポンプ行為すれば潰せることになるわ
803：名無しさん：2013/08/31(土) 02:30:20 ID:urgqCuT60: >>801
そういう作品があるなら、それはそれで話は別になると思う
今回のは、あくまでヤルカイザーとその二次創作群（実質的には三次以下になるのかな）
のまとめに限定してのお話だったからね
804：名無しさん：2013/08/31(土) 02:35:35 ID:urgqCuT60: >>800
いや、「捨てた」って、あなたの解釈の話でしょ？
現実に、ゼロ卿だって、ヤルカイザーさんがＪＬＡへの権利を放棄したから権利がないって
言ってたわけではなくて、ＪＬＡ各作者に権利があるからヤルカイザーさんには権利がないって
立場を表明しちゃったじゃない（たしか、もう消えてるけど）
関係者の間で、そんな結論出たことないことを、勝手に外野が解釈しちゃいけないと思うなあ
805：名無しさん：2013/08/31(土) 02:38:41 ID:ALEgcX.60: きちんと許可を得た二次的著作物と単なる二次創作のクソを一緒にして
同じく著作権の階層構造が生じると思ってる時点でおかしい
クソは全部クソなんだから法律的には上下関係なんてない
それを公開してるコミュニティ内でのローカルルールにはあるだろうがな
今回の件は本来このローカルルール内での争いに過ぎない
とはいえ元から社会の規範を破って作られたコミュニティのルールなんぞに強制権があるわけなく
そこで角逐したら完全に泥仕合を繰り広げるしかない。風化するかコミュニティ自体が権利者の圧力にさらされるまでな
つまりこの争いに対してたった一つ明確に言えるのは、皿も羊羹もどちらも頭が悪いということだけ
806：名無しさん：2013/08/31(土) 02:39:26 ID:Ty96rMXA0: >>803
だからこそ、ヤルカイザーの著作/二次著作の認定を、誰が出来るのかって話よ
作者が発言するだけで状況が変わってしまう著作状態で著作権はあるなんて
ヤルカイザー周辺に限っても厳しい状態だったんじゃないかな。

この状態で一次著作権はこの人にあって、この人は二次著作ってのは
二次著作の人が「一次がヤルカイザーさんです」と明記してない限り著作は不明なんだよ。
ヤルカイザーさんが一方的に決めれるわけでも、読者が決めるわけでも、まして板管理者が決めれることでもない。
だから少なくとも、ヤルカイザー関連と明記されてる内容以外は確実に著作権がどこにあるかわからない
その状態ですべてのまとめを消してほしいと要求したヤルカイザーさんも不注意だと思う。
もし本当に消してほしかったんなら、全作者に確認が必要だったんじゃないかな
807：名無しさん：2013/08/31(土) 02:39:59 ID:VrlSGjqQ0: >>804
いや一次2次の問題はおいても、権利は共有することも可能
元のカイザーさんの権利は放棄されたため権利がなくなり
共有された権利は、各作者に帰属したとも読めるよ
808：名無しさん：2013/08/31(土) 02:40:19 ID:8DRKL83Y0: >>779のログみつけた。
現行の管理スレッドの97だ。

コピペするのは遠慮しときます。
809：名無しさん：2013/08/31(土) 02:45:06 ID:VrlSGjqQ0: http://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/54464044.html

著作権云々じゃなくてこれを持ち出したのが羊羹じゃないの？
これ自体は著作権云々とは別問題
810：名無しさん：2013/08/31(土) 02:48:33 ID:urgqCuT60: >>806
いや、「認定」が論点になっていて、それで今回の結果が変わるなら
そこについての議論もいいと思うんだけどさ、一般的な著作権云々の話を別にすれば
そこで争いになっているわけじゃないよ、、この件
少なくとも、過去二回謝罪したときには、鋼鉄の人＝センダリアの皿洗い＝ゼロ卿さんは
そこで争う主張なんてしていないよ

全作者に同意をとるってのは、ゼロ卿がやっておけばよかったね
そうすれば、そもそもまとめるなんて話にならなかったから、この問題も発生しなかった
811：名無しさん：2013/08/31(土) 02:52:45 ID:urgqCuT60: >>807
うん、それはそういう話ができていれば可能だね
元々、ＪＬＡは「ヤルカイザーさんの設定を借りる」ってことでスタートしたわけだから
権利を共有なんて話は出てくるはずもないし、実際出てこなかった
812：名無しさん：2013/08/31(土) 03:03:03 ID:Ty96rMXA0: >>810
全員が全員「俺のは一次著作です」と言ってしまえる状況では
ヤルカイザーの申し立て(削除)を突っぱねたゼロ卿は正しいということになると思う。
(まあ実際には突っぱねる以前にメールをみたかどうかも不明なんだが)

だから著作権の点でいうと、ゼロ卿の対応はむしろほめられるべきと取られるんじゃないかな。著作的に不明なんだから。
逆にメールが一日帰ってこないことを難癖含めてスレに書き込んだヤルカイザーさんはただの逆恨みになる。

一次/二次著作云々の話にすると、上のような解釈も出来るようになるよ。
813：名無しさん：2013/08/31(土) 03:06:02 ID:ALEgcX.60: >>809
だがしかしガイドラインに

掲示板管理者が ”適切な権利処理を行った上で” 作成した掲示板に関する著作権は、当該掲示板管理者に帰属するものとします。

とあるように、適切な権利処理を行ってない著作物に対する強権なんて本来保証されてない
羊羹のバカがそれに気付いてないだけ
814：名無しさん：2013/08/31(土) 03:14:09 ID:urgqCuT60: >>812
それはあり得ないよ
ゼロ卿はＪＬＡの参加者で、どの作品がヤルカイザーさんの設定借りて作られているか
もっともよく知っていた人の一人なの
あの作品群は、ただスレに投下するだけじゃなくて、キャラのかぶりとか調整しながら
作者さんたち別スレ（板だったっけ？）で相談しながら投下されていたわけだから
あなたの言うような作品が紛れ込む余地はないよ
「解釈」の話もいいんだけどさ、事実関係が明らかなモノは、そっちを優先しようよ
815：名無しさん：2013/08/31(土) 03:21:58 ID:9Ri2rZ3Q0: ぶっちゃけ著作権の話は法廷に持ってかないと結論でないだろう
そして法廷にもっていくのは不可能なんだからとっても不毛だ
816：名無しさん：2013/08/31(土) 03:24:04 ID:2goU3Mkc0: 不毛の話題に水掛け論、今回の騒動はこれにつきるなｗｗ
817：名無しさん：2013/08/31(土) 03:50:57 ID:Ty96rMXA0: >>813
まあどう言っても著作権うんぬんは解釈の問題にしかならんな。
著作権うんぬんは辞めよう。誰に著作権ある無いとかわからんということで。

あと自身はＪＬＡ見てなかったんで細かい指定がヤルカイザー氏を含めて行われていたとは知らなかった。
つたない知識で申し訳ない。

しかしいろいろ取り決めがあったというならそうだったんだろうけど、
その上で、いろいろな作者さんと話をして決めた世界が暴走したゼロ卿のため
気に入らなくなったから他の人の分も含めて全削除をお願いってのも横暴な話じゃないかねえ
818：名無しさん：2013/08/31(土) 05:23:36 ID:W2c0vbWE0: ところどころで裏板って言葉が出てるけど裏板ってなに？
819：名無しさん：2013/08/31(土) 05:56:03 ID:428tpGes0: >>818
他の場所で名前も話題も出してはいけないという隔離板のこと
820：名無しさん：2013/08/31(土) 06:31:43 ID:uOcmmga60: この板に関しては「凸荒らしが湧いてるので規制して」って羊羹の管理板に言いに行った誰かがいて、
それについて「荒らしは荒らし、凸は凸」で対応すると一見ちゃんとしたこと言いつつも、
「掲示板の関係者じゃないと対応しないよ」＝ゼロ卿はそもそも出入り禁止なんで言える人間が存在しないという詭弁ね。
つまり結局、荒らしや凸も放置するってこと。

それがあって以後はここは裏板認定として、ここに書き込んだのと同一人物と特定できたら問答無用で規制するっていうことに。
821：名無しさん：2013/08/31(土) 06:34:51 ID:W2c0vbWE0: んん？
それは…したらば掲示板のシステムとしてそういう物が存在するの？
提供元のseesaaに通報してどうにかするとかいう…
822：名無しさん：2013/08/31(土) 06:46:55 ID:uOcmmga60: 俺もしたらばを詳しく知ってるわけじゃないんだけど、
内容を読んだ限りでは羊羹のローカルルールみたいだよ
だいたい裏板設定されてる所だって提供されてるサービスの内側だしね
予告して書き込んだり、そこから来たって名言しなきゃ判らないってあったし
823：名無しさん：2013/08/31(土) 06:55:43 ID:40I6K9ck0: >>821
したらば外の場所でも裏認定されてる所あるから
完全に羊羹のローカルルールと思う
824：名無しさん：2013/08/31(土) 07:09:08 ID:W2c0vbWE0: そういうシステムがある訳ではないのね
しかしそれって何の意味が…自己満足レベルな話な気が…
825：名無しさん：2013/08/31(土) 07:14:11 ID:9Ri2rZ3Q0: >>824
管理上羊羹にとって不都合な板を裏板認定すればネガティブな情報を遮断できる。管理上大変便利
826：名無しさん：2013/08/31(土) 07:37:17 ID:uOcmmga60: 小さなコミュニティにおいて一人の独裁権を持った人間が管理することが最も効率が良いと分かっていても、
彼の反対意見を封殺していくやりかたを見ていると、
民主主義を学んでる現代人からはその行為はどうしても醜悪に映るんだよな
827：名無しさん：2013/08/31(土) 07:46:16 ID:rgTTyQQg0: >>825
ここも含めてだいたいの情報は
ごく普通に掲示板見に来る大多数の人間には要らんだろうしな
828：名無しさん：2013/08/31(土) 08:07:55 ID:d10oCtjQ0: あーもう
権利権利権利権利権利権利権利権利権利権利
何なの？お前ら？クラウザーさんなの？権利村の村長さんなの？
権利がゲシュタルト崩壊してきてんぞ
お前ら　このネタで遊んでるだけな？　正直に言え　怒らんよ？

１：法は権利の上に眠る者を保護しない
＞JLAと無関係　と明確に宣言した　以上
２：当事者は著作権の所在を根拠に争ってない
＞Aの作品の作者はBだから　Bの判断が優先っしょ！
＞いやまぁ　最初の人だしさ　心情に配慮してやれない？
と言うレベルで争っているだけだろ

そこに我らが人気者　羊羹★様大明神Vipperが
シェアワールドの場合は参加者が一人でも転載拒否したら禁止な
（板管理者がシェアワールドの纏め取り扱いについて介入）
でバッサリ　ついでに他の板の管理人と示し合わせて追放した　そんだけ
流石　我らが人気者　羊羹★様大明神Vipper　やる事がパネェｗｗｗ濡れるｗｗｗ
829：名無しさん：2013/08/31(土) 08:59:21 ID:KvfLIzME0: 実際著作権の法的な取り扱いがやる夫板にどう適用されるか、
ってのは、面白いけど今回の件の本筋じゃないよね。
どっかでそれこそヤル夫スレたててやってくれたら面白いがｗ

しかし凸と自演を原因でやる夫Ⅱから皿氏を永久追放しておきながら、
「裏板に凸があるんですけどなんとかして」
「永久規制された皿氏がここでお願いしてきたらなんとかしてやるよ（鼻ほじ）」
って凄いよねｗ
830：名無しさん：2013/08/31(土) 09:32:54 ID:uOcmmga60: 転載禁止に対して皿が「追放されたんだから今更ローカルルールそんなの知らねーよ」って対応したら、
羊羹は「法廷に出て訴えてやる！」ってなったのかね
そこまでやらないならコメ欄が派手に荒れるぐらいで実質運営には支障なさそうな気がする
831：名無しさん：2013/08/31(土) 10:20:13 ID:uEt6.7DM0: １・羊羹の板であんな事やこんな事をされているキャラの作品の著作権者に凸聖戦士がなだれ込む
２・著作権者群が　作品の風評に関わるのでちょっと・・・としたらばに蹴りいれる
３・めんどくせぇ板だなぁ板管理者反省しろよ？　としたらばがエンドレス激おこプンプン
４・＊おおっと！＊やる夫ＡＡ世界の事を知らない連中、騒動に注目
ぐらいまで行けば　そりゃ法律云々じゃなくてしたらばの利害で羊羹も影響に支障はきたすだろうよ
羊羹以外も巻き込まれる訳だが

逆に言えば　それぐらいでもならんと羊羹は安泰
２次創作だの３次創作だのは単純な著作権違反ではどうこうならん
832：名無しさん：2013/08/31(土) 11:53:24 ID:ALEgcX.60: そう、だけどもし皿がまとめを続けて羊羹がブチ切れても
無視して掲載し続けてれば同じようにどうとでもなった
行くとこまで言ったら誰が有利でもコミュニティの自壊しか道がない
だからどこまで行っても結局脱法コミュニティ内でのシマ争いでしかないんだよ
本来ならヤルカイザー含めて誰かがどこかのポイントで引くべきだった
自分たちがクソだって自覚がないから誰も引かずにシマ争いが泥沼化した
それだけ
833：名無しさん：2013/08/31(土) 12:33:44 ID:Tb8d4DiU0: 擁護するつもりはないが、関係者全員に悪いところがある
一方的な被害者で過失０は雑談管理人と童帝だけ
なら、ある程度詰を認めている皿のほうが絶対に俺は悪く無いと思ってるヤルカイザーや羊羹よりマシに見えるな
って、こういうこと言うと信者認定されるんだろうな
834：名無しさん：2013/08/31(土) 13:05:30 ID:sACE5nKY0: 俺も皿もクソ羊羹も含め関係者全員が悪い、雑管理人と童帝側は完全に被害者だと思う
でも羊羹のところは即規制入るから、ここでしか書けないんだよな

知らない第三者が見たら羊羹なんぞ管理人どころか荒らし側にしか見えんよ
皿は論外、話す必要がないくらい悪いね
835：名無しさん：2013/08/31(土) 13:33:43 ID:428tpGes0: 羊羹は童帝側煽って皿のほうにヘイト向かせようとしてたフシがあったからな
まさか管理スレでまで自分が責められるとは思ってなかったみたいで真っ赤になってたけど
836：名無しさん：2013/08/31(土) 13:50:20 ID:sACE5nKY0: あの問答見てたら何で自分が責められないと思ったのかね？＞羊羹

童帝側は「前例を作りたくない、何で権限も何もない一作者が矢面に立たないといかんのか。
こっちにメリット何もない。正直余所の作者がどうこう言う問題じゃない」とはっきり意思表示したし

でもって「凸も荒らしも絶対悪だ、○○してくれと雑管理人に言われたら従うし追放処分でも構わない」
と言い切ったし。羊羹は断られた当初「もっとユーモアが(ry」とか訳の分からんことを言って皮肉った

まずここがイミフ。何で自分で断っても仕方ないと言った「お願い」なのに、断られたら皮肉言ってディスったわけ？
あっちは真面目に、筋が違う・どうしてもと言うなら管理人通して要請してくれっつってんべ？

羊羹が絶対権力者として振る舞えるのはテメーの板だけじゃん。それを忘れて自分が偉い存在だと勘違いしたのかね
余所行ったら一利用者だろと、まあ肩書きがあるから完全にそうは扱えないけどさ
837：名無しさん：2013/08/31(土) 13:58:31 ID:OprSAzwc0: 今回の騒動で思ったことは、やる夫が持ってた自由さが無くなった感じ
管理人が大声出したり、作者が大声出したり、ファンが大声出したり
無料のやる夫作品に対し、エターだ何だと騒ぐのが当たり前になったころからヤバイとは思ってた
二次ＳＳもそんな感じになって下火になっていったんだよなー
838：名無しさん：2013/08/31(土) 15:10:04 ID:6Rf1TNfc0: >>837
ただ論争したり対立を煽ったりしたい輩も結構いたんだろうなーという印象。
集まった人数が増えたらしゃーない。ヘンなやつの割合はそうでもなくても
絶対数が増えるから。
839：名無しさん：2013/08/31(土) 16:03:17 ID:40I6K9ck0: >>837
金払って読んでるわけでもないし
作者も読者も適当で良いと思うんだけど
最近は何か作者に対する要求レベルが上がってた感じはあった

エターは残念だけど続き書けないなら
次々新しいの書いていく方式でも良いと思うんだけど
続き書け！みたいに結構怒る人多かったりね・・・

続き読めないのは残念だけど無料の作品群なんだからもう少し気楽にやって欲しいと思うな
840：名無しさん：2013/08/31(土) 18:11:39 ID:iAdsx9c.0: やっと吐き出せるとこ見つけたから吐き出しとく、今回の事件羊羹マジキチじゃないか
ヤルカイザー潰した皿と同じような事童帝にしてるとわからんのかな
関係ない作者利用して、攻撃材料に使おうとして断られたから切れるとか頭おかしいだろ
こういう問題もったのが権力がある管理人なのが怖いわ

今回の事で不快感もった人って多いだろうし、こういう事やってると人減って界隈衰退してくから
まじやめてほしいわ
841：名無しさん：2013/08/31(土) 18:18:42 ID:U/9xhjVk0: 委員会と呼ばれる集まりがあってな
全員各板の管理人なんだがどこがが
裏板指定すると全部の板適用される
あとうえでIP変動でって言ってたけど
月光蝶使われたらIPかわてってもばれる
842：名無しさん：2013/08/31(土) 18:50:56 ID:W2c0vbWE0: こっちとあっちで同一人物と特定が出来たらって話だけどそれを確認する方法があるの？
843：名無しさん：2013/08/31(土) 18:52:12 ID:Tb8d4DiU0: 皿が羊羹にIP提出したらバレる
844：名無しさん：2013/08/31(土) 18:55:54 ID:U/9xhjVk0: IPで一発
845：名無しさん：2013/08/31(土) 19:09:06 ID:d10oCtjQ0: IPでばれる　と言うのは少し補足が必要だな
IPを使ってリモートホストを調べる方法・ツールが存在する
IPで同定するんじゃなくてリモートホストで同定する
　あとは　「リモホ　正引き　逆引き」でググれ

リモホを変えるとなるとISPを変えるかVPNを使うか串を指すか　など
まぁそういう話になるが　VPNや串はバレたら管理者から一発NGの場合が多い
846：名無しさん：2013/08/31(土) 19:17:00 ID:fHUc/pYw0: >>841
IP変動というのは例えばよく使われるocnだったら
地域名はかわるが上の数字はつなぎ直せば変わるからIP見えようが特例など出来んよ
847：名無しさん：2013/08/31(土) 19:17:50 ID:fHUc/pYw0: ×特例
○特定
848：名無しさん：2013/08/31(土) 19:20:05 ID:U/9xhjVk0: VPNは羊羹にバレて通報で裁判言ったのいるから本当に凸はめとけよ
849：名無しさん：2013/08/31(土) 19:20:49 ID:fHUc/pYw0: というかだからこそ
猫管とか丸の内ocn全面規制せざるをえなかったんだよ
850：名無しさん：2013/08/31(土) 19:23:41 ID:fHUc/pYw0: >>848
VPNを使うことが裁判になるわけじゃない
それを使ってうぐぅだのコピペ荒らしなどにお荒らし行為を行なったから問題になっただけだよ
単に羊羹が気に入らなかったから通報したところで相手にするわけもない
これは普通のプロパイダー使おうが同じだよ
851：名無しさん：2013/08/31(土) 19:25:22 ID:d10oCtjQ0: うむ
２CHとかでOCN大規模規制ぐぬぬ＞忍法帳でシャキーン
っつーのはとどのつまり　OCNはピンポイント規制が無理だから
想定されるグリッドを纏めて規制って話だな
852：名無しさん：2013/08/31(土) 19:50:28 ID:Ij3/b.8g0: とりあえず羊羹はクソ
それだけは分かった
853：名無しさん：2013/08/31(土) 19:57:36 ID:d10oCtjQ0: このスレは糞の最強王座決定戦の場だろうよ　俺を含めた参加者全員を合わせて
エントリーされてる候補の大半が基本　糞
んで　議論の結果がどうあれ誰も得しない　そんなものに時間を投じてる俺らも大概だぜ？
自覚の上で好きでやってる訳だから俺はいいけどよｗ
854：名無しさん：2013/08/31(土) 19:58:47 ID:XG.vZTAA0: まあ板管理人なら板管理だけ全うしているべきだったよなぁ。

それが何を血迷ったのか、
妙な正義感で余計なことをしまくって、
挙句の果てに一投下者でしかない童帝氏に多大な迷惑をかけて。
謝罪も求める声が多数あったから重い腰を上げるように一言だけ。
しかも全然的を得ていない、悪い意味でてきと～～なその場しのぎな謝罪だけで。

板管理をするどころか、凸荒らしを増殖させちゃったしね。

羊羹氏は今回の騒動でかなり大きく株を下げたね。
855：名無しさん：2013/08/31(土) 20:02:41 ID:W2c0vbWE0: >>843
それは…ありえる事なの？
856：名無しさん：2013/08/31(土) 20:10:05 ID:sACE5nKY0: >>854
今振り返って見る限り、いかに相手が自演で荒らしたとはいえ潰しに掛かったのは
正義感(笑)とやらではないだろう
何かにつけて気に入らない不快だからで処分しているところを見るとな

それまでも物言いにイラッとさせられることは多かったが、管理人ということで流されてきただけ
短気とかならともかく、人間性はマジでクズなのが今回の一件で明らかになったな
857：名無しさん：2013/08/31(土) 20:32:45 ID:d10oCtjQ0: やる夫界隈に板が複数有り続けるのは　まぁそういう理由もあるんだろうな
とは思うね
858：名無しさん：2013/08/31(土) 20:46:53 ID:JMB1zn6.0: どう考えても人数が多すぎるから一つの掲示板だと管理しきれないからだと思うんだけど
859：名無しさん：2013/08/31(土) 20:57:32 ID:d10oCtjQ0: そういう理由「も」
基本は板のコンセプト別分割だからな
だが　例えば☆、小さな　の作品はやる夫板２に移っては駄目
って類のコンセプトじゃないしな
860：名無しさん：2013/08/31(土) 20:58:39 ID:uOcmmga60: >>853
カウンセリングと同じで心のモヤモヤを吐き出す場は必要だと思うんだよね。
やる夫界隈じゃ言論統制で、ここ以外は羊羹の落ち度について言及できるとこがない現状だし

>>855
普通の神経ならありえないことなんだけど、
「お前の所から凸来てるぞ、管理人として開示しろ」とか圧力かけて、
「協力するならちょっとは規制緩めちゃおっかな～？」とかやられたとしたら、
可能性だけならば無いとは言えないかもしれない
もっとも皿もそこまで見え見えの釣りに乗るほどじゃない、と思う、多分

羊羹も雑管のように童帝に裏でメール送って調整してから表で発表すりゃ良かったのに、
いきなり他板から言及して同意を得られないと逆切れを全部晒しちゃったのが痛い
つーか対応が遅いと言われることがあるが、
外から見る限りだと感情的じゃない常識的な対応してるの雑管だけなんだよな
861：名無しさん：2013/08/31(土) 21:01:28 ID:d10oCtjQ0: ☆＞ネコ＞羊羹　の順序で管理板と管理雑談板（同一の所もあり）を覗くと解るよ
☆、ネコでの作品を羊羹ん所に移そうと　思えるかどうか　な
862：名無しさん：2013/08/31(土) 21:05:35 ID:d10oCtjQ0: >>860
そうだな　他の板でやると規制上等の覚悟が必要だしな
ある意味で隔離板の効果も果たしてはいるともいえる
俺ぁ　こういう不毛な議論は嫌いじゃないしな
あと>>855　宛の横ですまんが　皿＝羊羹☆と言う珍説はどうだろ？ｗ
皿信者を一網打尽しとくか　って感じで　いや　ねぇかｗ
863：名無しさん：2013/08/31(土) 21:09:45 ID:CxnoW08o0: >>858
結果的に人が多くなったとはいえ
ヒトデの後継のときに３つになったから明らかに違う
864：名無しさん：2013/08/31(土) 21:13:18 ID:CxnoW08o0: それと個人板なら何してもいいっ言う人はいるけど
明らかに違う。自分の板でさえしたらばの規約や法令は当然守らなきゃならんし
アホなことやったヒトデの最後なんかいい例だが批判が殺到して板を実質的に閉じることになったしね
あのままヒトデが批判意見を削除規制して続けることも出来たのにね
865：名無しさん：2013/08/31(土) 21:43:14 ID:hJDUmC2s0: つらつらと、童帝のまとめ見てただけの方としては、
何がなんだかさっぱりなんだよなぁ……。

ただ、作者に圧力かけるとか怖い話とか板管理人がして、
断られたら皮肉るとか恐ろしすぎるわ……。
866：名無しさん：2013/08/31(土) 21:46:27 ID:KvfLIzME0: ここで愚痴ってもなんも生産性はなく、
しかも裏板（）認定しときつつ「あいつら全然反省してねーぜ」
とか羊羹のとこであざ笑われても、
なおかつまだこのスレが伸びるところに、
今回ので皆が貯まったストレスのはけ口求めてるのがよくわかるわな。
羊羹に対する思いっきり貯まったストレスを。

「皿の処分についてはともかく、羊羹アタマオカシイ」
「そうそう」

これを言い合ってささくれた気分を多少なだめてるだけよね。
867：名無しさん：2013/08/31(土) 21:52:14 ID:sACE5nKY0: そうだよ？
他に言うところもないし、羊羹の板や他の板・スレで言っても荒らしにしかならんじゃん

吐き出せるところがあるというのは本当に楽
そして羊羹に対する不信感・不満がけっこうあることも分かったしなぁ
868：名無しさん：2013/08/31(土) 22:01:38 ID:Z45aqVAU0: てかここ以外じゃ羊羹が怖くて話とかできないよ
管理人の感情しだいで規制されたり罰が重くなる場所で話すとか恐ろしくてできない
言語統制で過去の大して毒のない発言まで責められて一発規制されそうだもん
それがなくても羊羹に目を付けられたりしてこの事以外でも自由に喋ることができなくなるし
869：名無しさん：2013/08/31(土) 22:06:36 ID:MA1CgD4s0: > なんも生産性はなく

羊羹スレやオーダー速報のこと言ってんのかと思った
一休で羊羹に異常に気を遣ったレスをするようビクビクしながら
羊羹のメシネタに付き合ってる奴らに言ってやれよｗ
870：名無しさん：2013/08/31(土) 22:08:53 ID:8DRKL83Y0: いやいやいや
管理人の機嫌をとる以上に生産性の高い仕事なんて
なかなかないっすよ♪
871：名無しさん：2013/08/31(土) 22:14:22 ID:KvfLIzME0: すべてがガラガラと崩れていくのを防いでいるかと思えば、
マイナス地点立脚の生産性はあるんじゃないかなｗ
872：名無しさん：2013/08/31(土) 22:18:14 ID:2goU3Mkc0: >>866
>「皿の処分についてはともかく、羊羹アタマオカシイ」

こう思うの自分だけじゃないよな、とモヤモヤを抱えて確認に来たヤツも多いと思う
873：名無しさん：2013/08/31(土) 22:23:46 ID:MA1CgD4s0: >>872
まさに俺がそうだわ
ぶっちゃけ界隈大手の管理人て肩書きのおかげでバカが許されてる
ってか目くらましになってんじゃないかなあと
874：名無しさん：2013/08/31(土) 22:51:31 ID:sACE5nKY0: >>869
気持ち悪いのはそれなんだよなぁ＞羊羹のメシネタに卑屈なまでに追従してる連中

別に当人が料理スキーでこれはというネタを披露するわけも熱心にやってるわけでもないのに
今日は○○食べる！とか、あんなメシネタで気を使いながら1レスとかで話して本当に楽しいのか？

実際にあそこでこの件について話したら即規制くらったのを見てたら引くだけだよな
無論荒らしのように慇懃無礼でも語気荒く喋ってたわけでもない。ただの質問形式で
これだもの。言語統制された連中が羊羹マンセーしてるのは気持ち悪いよマジで
875：名無しさん：2013/08/31(土) 22:55:59 ID:Z45aqVAU0: 物語でよくある愚王に媚びた笑顔で揉み手する貴族を彷彿させるな
彼らはどうしてあそこまで羊羹に追従してるのだろうか。何か得でもあるのだろうか
876：名無しさん：2013/08/31(土) 22:56:21 ID:uOcmmga60: >>868
「やる夫界隈の事情を知りつつ、今回の皿や羊羹の悪行」を知っていて、
かつ自由に発言できるのってここだけなんだよな
単純に自由に発言できる場所なら他にもあるけど、
事情を知ってる人間がいるとなると必然的にやる夫関係の板しかない訳で
877：名無しさん：2013/08/31(土) 23:01:56 ID:CxnoW08o0: 茶店見てればわかるけど
羊羹皿の削除依頼を受け付けてレス削除してるけど（その後皿規制）
その前の作者の依頼とか放置してるんだよな
管理すらろくにやってない
皿に対して上げて落とすをやりたかっただけ
878：名無しさん：2013/08/31(土) 23:40:11 ID:sACE5nKY0: 羊羹スレの過去ログ削除について質問した奴がいたけど、返答が「その言葉がなければ削除～」とか
管理人のセリフかそれ。全部他人の責任として擦り付けるとか、自分でケツも拭けないんだな羊羹
879：名無しさん：2013/08/31(土) 23:45:48 ID:bFzhloj20: マロリオンの過去スレ全消去されてたよ……
どんだけ目の敵にしてるんだあの管理人。やりすぎだろ……

>>866 >>869
あっちの雑談とかで批判しようものなら、即規制だもの。議論の場すらないしさ
言いたいことが言えない掲示板に未来なんざねぇよ
だからここが異様に伸び続ける訳で。1000行くぞコレｗ

……と、言いたい事言えるココが心地よくなってきた件について
880：名無しさん：2013/08/31(土) 23:51:04 ID:Tb8d4DiU0: 確かに居心地いいな
皿が許してくれるなら雑談所をここに作りたいぐらいだ
881：名無しさん：2013/08/31(土) 23:51:29 ID:/NGklBtg0: 長編の書き溜め完了してからやる夫スレ立てようと思ってたけど
なんだこの酷い状況
もう自分で掲示板借りてやるしかないのかなぁ……
882：名無しさん：2013/08/31(土) 23:52:06 ID:MA1CgD4s0: >>876
あとは了承くらいか
了承は了承で沈没とかに弓引くとアウトだし、人自体いないけど

普通に皿は悪いし羊羹も悪いって言えるのはここだけだな

オーダー速報は羊羹が悪いって仄めかすだけでブチ切れるからなあ、管理人でもないのにｗ
裏板死ねって言ってる羊羹の信者を裏板でやってるとか
ある意味一休にいるおべっか使ってる奴よりオゾい
当のぎえぴーは年末まで気絶とか言って管理放棄してるし
883：名無しさん：2013/08/31(土) 23:52:48 ID:Tb8d4DiU0: >>881
雑談板オススメ
雑談だけでなく投下はおろかSSすらOKだし、今回の騒動で雑管株ストップ高だよ
884：名無しさん：2013/08/31(土) 23:56:27 ID:pLRASRhc0: >>879
ホント消えてるな
皿のスレとはいえ製作物に罪はないだろう…
885：名無しさん：2013/08/31(土) 23:57:08 ID:D6Z7v7us0: 明日くらいには1000まで逝きそうなんで
取り敢えず此処までの見てる人の各自への印象をざっと纏めると

○皿
今回の一連の騒動の発端となった男。但し犯した罪に対して罰が重すぎた可能性はある。
しかしこのスレでのJLA関連の発言でまた更にその評判を落としてしまった感あり。

○ヤルカイザー
基本的には間違いなく被害者。
ただエターする際の問答無用の態度がその後の事態をより悪化させた事は否めない。

○羊羹
今回の事態による波紋をより広げたのは何より彼であろう。
一管理人の権限を大きく超えているであろう強権を発動して
本来は無関係な童帝や雑管までも巻き込んだ過失は大きく、無視できない。

○ねこ缶
本来は非常に公平な管理人であったが羊羹からの情報の伝達の際にその潔癖さから
必要以上に皿への嫌悪感が増大してしまっていた感がある。

○童帝
騒動に巻き込まれただけの完全な被害者。
本来はさしたる権限もない一作者でしかないのに羊羹に色々ムチャ振りされ
それを理路整然とした態度でやんわり断ると今度は嫌味を言われてしまう有様。

○雑管
今回の騒動ではその管理者として姿勢の真面目さ・誠実さで
恐らくやる夫系板の住人からの評価が逆に上がった人。

こんな感じ？
886：名無しさん：2013/09/01(日) 00:00:14 ID:h0alBzAU0: >>883
ありがとう
完成は大分先になるけど考えてみる
887：名無しさん：2013/09/01(日) 00:00:25 ID:HTXTU73Y0: 裏板認定したあとここ除いてスレ削除したんか
羊羹のメンタル弱すぎ
888：名無しさん：2013/09/01(日) 00:02:00 ID:XLowAlDs0: 羊羹は毎日覗いてるよ
889：名無しさん：2013/09/01(日) 00:02:33 ID:sJMq3EYI0: そんな感じだな
あと羊羹はねこ管にも苦言言われてる
それでも羊羹は悪くない悪い事してないって言えるんだから
もう羊羹以外は悪なんだろうな
890：名無しさん：2013/09/01(日) 00:03:13 ID:ujzuvY.A0: >>885
そんな感じだな、羊羹は後々に響くいらん前例作ってくれたよホント…
891：名無しさん：2013/09/01(日) 00:03:41 ID:37W1Xo/c0: 羊羹スレで無視しろつってなかったか？
ホントに覗いてるなら嫌らしすぎるな
892：名無しさん：2013/09/01(日) 00:05:20 ID:gTIQ11Ec0: 言うまでもないが誤爆に注意しろよ？
893：名無しさん：2013/09/01(日) 00:05:53 ID:sJMq3EYI0: 覗いてんだろ
何せ普段の管理スレの他の要望ほっぽらかして
皿への意趣返しにつきっきり
メシネタで裸の王様やってないで仕事してやれよとｗ
894：名無しさん：2013/09/01(日) 00:06:10 ID:qRDi1eZs0: 皿のやったことは悪だから規制裏板認定スレ削除もやむをえないと思うが
これそれぞれ期間が空いてるから羊羹がここ見て発狂しかとしか思えんわw
一休ならすぐに規制削除出来るからいいけど
ここで「ボロクソに言われて余裕がなくなったんだなw
895：名無しさん：2013/09/01(日) 00:08:31 ID:NW6Xji2M0: ねこ缶さん、羊羹に苦言いったのか
道理で昨日から羊羹がスターミーに必死でコビ売ってるわけだ
まあ今回の対応、スターミーも褒められたもんじゃない……つーか非道いけどな
896：名無しさん：2013/09/01(日) 00:09:54 ID:NRHbKScw0: >>885
大体あってる
人によってヤルカイザーのJLA削除の権利はあったのかで意見が別れたけど、
結局ヤルカイザーは自分の権利の範疇で意見を言ってエターしただけだし、
今回だけならともかくJLA時代まで含めるなら完全に被害者

ねこ管は残念な感じ、もうちょっと冷静な対応してくれてればな
あの事実だけ知らされれば個人として起こるのはとても良く分かるけど管理人としては疑問って感じ

今知ってる限りの情報では雑管の株が相対的に上がりまくって神々しく見えるレベル
他がキレまくってるなら一人だけ冷静に対応してた印象がある
あそこ以外は羊羹に踊らされ過ぎてて信用度ガタ落ちですよ
897：名無しさん：2013/09/01(日) 00:10:43 ID:qRDi1eZs0: 茶店で皿の依頼前にスレ立て荒らしの報告があったけど
ただの嵐だからスレ名だすけど「明日は観鈴ちんの命日です。」
まだ削除されてないw
ちなみに皿の前の依頼で作者が行なった乗っ取り対応依頼も放置中w
898：名無しさん：2013/09/01(日) 00:11:41 ID:37W1Xo/c0: 他板で活動してる作者にいきなり作品纏めがどうたらと言ってきた上
影響が大きいのでと恫喝しつつお願いしてきて断ったら嫌み言ってディスる

事の始まりはおいといて、どう見てもクソ羊羹も悪党ですｗ
本当にありがｔ
899：名無しさん：2013/09/01(日) 00:12:02 ID:gabfLnl.0: >>872
おれもそうだ。
童帝スレに凸誘導としか思えない行為をしておいて、
批判や便乗荒しを全部童帝スレからの凸扱いで相手を攻めるなんて
まともな人間のすることじゃない。
管理人様はルールを守らなくても良いんですかー？
900：名無しさん：2013/09/01(日) 00:14:36 ID:NRHbKScw0: >>895
羊羹にムチャぶりされた童帝に対してこの発言は酷いとおもった
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14429/1327673182/323
別の時に言うならともかく、この瞬間に言ったら「羊羹に従わないなら出てけ」と言ったのと同意義じゃない？
901：名無しさん：2013/09/01(日) 00:18:03 ID:37W1Xo/c0: >>899
そもそも童帝の今の活動場所は「他板で別の管理者がいる板」だし越権行為
それにあいつがどうこう言っても1作者に過ぎない童帝には凸荒らしが
スレからの凸なのか便乗荒らしなのか知りようがないんだよね

童帝自身はスレで凸ダメゼッタイ！と言ってるのに
「おめーが諫めろよ！」と無理難題を言い、信者も同調していつのまにか
童帝が皿と並ぶ悪に仕立て上げられたんだぜ一時期は
902：名無しさん：2013/09/01(日) 00:19:01 ID:J2m/p8VQ0: >>895
完全に被害者の童帝を
「出ていけばいいのに」「（ネトゲに例えて）迷惑掛ける輩の親玉」とぬかした挙句
回り回って羊羹に話が及んだら「別にいいけど俺のスレなんですけどー別にいいけどー」と火消し

童帝が嫌いで、羊羹様に嫌われたくないんだろうな
903：名無しさん：2013/09/01(日) 00:21:04 ID:NW6Xji2M0: >>899

正直その発言でやらない夫板２を利用する気が失せた
904：名無しさん：2013/09/01(日) 00:21:40 ID:nX1/OwF20: 前にあったとおり串とか使えばもちろん
使わなくても変動IP使えば童帝に書き込んで褒めたあと
一休に凸るなんて楽勝だしな
あとで繋ぎ直せばもうわからんしw
905：名無しさん：2013/09/01(日) 00:25:01 ID:gTIQ11Ec0: もはや世は大雑談板時代か
@chsあたりに移籍してくれたら、凄い大移動がありそうだな
あと、作者は作品の権利が管理人にあると強権使う板をどう思うんだろう？
やる夫作品作ってないんで、純粋な疑問だけど怖くないのかな？
無理だろうけど現行作者に聞いてみたいな
906：名無しさん：2013/09/01(日) 00:25:07 ID:NW6Xji2M0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14429/1327673182/533

>ちなみに上の方で俺が童帝さんとは無関係だとか言ってた人達は、
>雑談板にある童帝さんのスレの>>1を10兆回音読してね

子供か！？
っつーか理由になってないわｗ
907：名無しさん：2013/09/01(日) 00:26:26 ID:37W1Xo/c0: どうやろうと俺は知らないけど、そういうやり方があるわけで
しかも管理人でも何でもない作者は何もIP等を知る権限がないわけで

これで「おめーのスレからの凸だから、親玉のてめーが掣肘しろや！」とか
どう考えても無茶振りだろ

何考えてたんだ羊羹のアホは
908：名無しさん：2013/09/01(日) 00:26:31 ID:gabfLnl.0: >>901
信じられない。
それで、おかしいと諌めた発言まで顔真っ赤にして規制か。
好きな作者さんがいなけりゃ、あんな奴の板、絶対見に行かないのに…

>>902
☆も☆で自分の発言に責任持てない奴だなー
被害者に出て行けとか、根性焼きうの仙台○英かよｗ
909：名無しさん：2013/09/01(日) 00:26:56 ID:bWOnoNNI0: >>900
言いたいことは分かるけど、今言うことじゃないだろうと思った
羊羹にしてもスターミーにしても自分の発言の重さを考えてほしい
ただでさえ荒れてるのに、夏休み中に管理人がなぜ燃料投下するんですかと
910：名無しさん：2013/09/01(日) 00:27:39 ID:nX1/OwF20: >>905
多分そもそも知らんし
権利が自分にあると思ってるだろ
権利は譲渡も可能だしね
911：名無しさん：2013/09/01(日) 00:28:48 ID:ujzuvY.A0: >>990
ひっでぇなこの発言ｗｗｗｗｗ
どういう思惑があるにせよ管理人が言って良い事じゃないだろ
独り言()って形だから強制力はなんてもちろんないけど、そうしない童帝は悪質って周囲には思わせる
卑怯だわ
912：名無しさん：2013/09/01(日) 00:30:37 ID:NRHbKScw0: 雑管＞＞＞ねこ管＞（超えられない壁）＞スターミー＞羊羹

ベタだけど総合すると今回の件で管理人に感じた印象はこんな感じだな
913：名無しさん：2013/09/01(日) 00:31:11 ID:gTIQ11Ec0: >>910
やろうと思えば、この板に掲載した作品だから俺のアフィブログに転載するとか出来るぞ？
権利があろうが無かろうが踏み越えちゃいけない一線だと思ったんだが違うんかな？
914：名無しさん：2013/09/01(日) 00:31:21 ID:J2m/p8VQ0: >>908
それに、こいつが発言するまで管理スレで一切騒動の話は出てない
わざわざ横から口出して、童帝叩きの流れを作りたかったんだろうな
915：名無しさん：2013/09/01(日) 00:31:44 ID:nX1/OwF20: そういえばⅡ板には定期的にうぐぅうううでスレ立てる馬鹿がいるけど（皿じゃないことだけは確実www）
あいつは無線LANタダ乗りやらしてスレ立て荒ししたけど
同じように特定の作者のスレに赴いて信者のふりしたあと管理に凸することなんて余裕で可能だし
あんな意味不明な荒らしするよりも特定の作者に粘着してつぶしたい奴のほうが多いだろうから
今回のことで可能になったなw
916：名無しさん：2013/09/01(日) 00:33:01 ID:37W1Xo/c0: 何つーか何故か雑管さん以外はみんな「とりあえず童帝”も”悪い」方向なんだよね
羊羹が名前出したせいで巻き込まれた”管理人“でもない”一作者“がだよ？

バカしかいねえの？やる夫関連板の管理人て
917：名無しさん：2013/09/01(日) 00:33:25 ID:h0alBzAU0: 童帝は努めて一作者の領分超えないようにしてるのに
肝心の羊羹側には昔っから童帝を特別な存在扱いしてる節があるんだよな
そんでいざ自分のワガママ聞いてくれなくなったらﾑｷｰ
918：名無しさん：2013/09/01(日) 00:34:46 ID:J2m/p8VQ0: >>916
自分のところで書いてくれないから拗ねてんじゃねｗ
919：名無しさん：2013/09/01(日) 00:35:15 ID:0CE4VZ020: >>917
童帝は今後の事も考えてああいうスタンスだったのにな
自分が前例になる事はしたくないって再三いってたしな
920：名無しさん：2013/09/01(日) 00:35:31 ID:nX1/OwF20: >>913
そうだよな
ついでに何で作者に権利譲渡しないんだよボケって話にもなってくるんだよな
921：名無しさん：2013/09/01(日) 00:35:45 ID:NW6Xji2M0: え？
猫缶さんも童帝氏批判してたっけ？
922：名無しさん：2013/09/01(日) 00:38:07 ID:sJMq3EYI0: >>916
バカっつーか度を越したキチガイ信者がいるんだよ
表裏かまわずあちこちの板のレスをコピペして
「規制覚悟です！」「当然童帝は叩かれるべきですよね！」みたいな
不思議なことに管理スレがそういうレスで賑わったのは羊羹板だけ
雑管スレもねこ管スレも粛々した感じでスレが「埋まる」なんてことはなかった
923：名無しさん：2013/09/01(日) 00:38:13 ID:NRHbKScw0: >>915
羊羹がダブスタしないって前提ならそれ全部が懲罰対象ってことになるよな
羊羹にとっては「童帝さんとか、牽引力のある人」は別なのかもしんないけどなｗ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/890
924：名無しさん：2013/09/01(日) 00:38:48 ID:37W1Xo/c0: 普段頭おかしいスレ投下と発言繰り返してるけど
こういうときの童帝は至極まとも

今回もわざと硬い言葉遣いで宣言出したのに
羊羹のところでは信者共が「意味分からねえよｗ」
羊羹も「分かりにくいよね☆」みたいに言ってたはず

は？おめーが名前挙げたせいで面倒に巻き込まれた側に何言ってんの？
頭腐ってんの？そこも雑談板もvipじゃねえよ

vipeerは頭オカシイわマジで
925：名無しさん：2013/09/01(日) 00:38:53 ID:gabfLnl.0: >>916
やたら羊羹が雑管さんにメールしてるのも、
その流れに乗れって圧力かけてるんじゃないかと邪推してしまう。
ＩＰの照合に関することだと思いたいけど。
926：名無しさん：2013/09/01(日) 00:40:21 ID:sJMq3EYI0: >>921
してない
むしろ逆
苦言のタイミング的に余計なことしてんじゃねえよ
とねこ管から釘刺されてるとも言える
927：名無しさん：2013/09/01(日) 00:41:09 ID:XVHPVsKE0: こっちとしては只童帝作品が読めれば良いだけなんだけどねー
メインで纏めてただけ童帝何も関係無いし
928：名無しさん：2013/09/01(日) 00:42:28 ID:NRHbKScw0: >>924
弁解のトップページの謝罪でAA使って不真面目だって批判してたのに、
今度は真面目に応対してるのに意味がわからんって、どう対応して欲しいんだよと思ったな
929：名無しさん：2013/09/01(日) 00:45:06 ID:nX1/OwF20: スレ削除にかんしても
流刑地で晒された他の作者さんのスレは削除されてないのにね
ここで文句言われたことがよっほど気に障ったんだなw
930：名無しさん：2013/09/01(日) 00:45:15 ID:ihVAyhOg0: 童帝の被った被害、凸されただけじゃなくて、
自分の作品のまとめを
「童帝は管理人の依頼ガン無視して凸を放置するやばいヤツ」
ＡＮＤ「弁解を制止しないからヤツもぐるだ」
みたいなわけわからん扱いうけて、「童帝の◎◎削除しました」
って他のまとめでやられたぜ。

そこまで言わなくとも、管理人連合（）に睨まれてるノトーリアスな作者だから、
掲載してると、うちのまとめも何言われるかわからん、
って扱いだぜ完全に。
もろに被害受けてる。
931：名無しさん：2013/09/01(日) 00:48:16 ID:NRHbKScw0: >>927
有志が過去作品のまとめウィキ作ってるみたいだよ
まだ未完成だし、過去ログリンクだからまとめサイトみたいに合いの手多くて読みやすくはないけどね
ここでURL貼っていいのか分からんからやめとくけどストレートな名前なんでググってくれ

>>930
あるまとめサイトもトップに童帝作品の更新止めますみたいに書いてあって、
どんだけ経緯を無視して羊羹に迎合してんだよと思ったな
932：名無しさん：2013/09/01(日) 00:48:53 ID:ujzuvY.A0: 皿さんもうすぐ1000なんだが次スレは…、ないよねｗｗ
933：名無しさん：2013/09/01(日) 00:50:26 ID:l/wTt6Y6O: >>928んなもん自分の思い通りに、に決まっているじゃないですか～WWW
934：名無しさん：2013/09/01(日) 00:50:45 ID:2zzSgluM0: 羊羹に迎合　と言うより　羊羹対策だろうな
この状況下で童帝を扱い続けたら　何されるか解ったもんじゃないから
935：名無しさん：2013/09/01(日) 00:51:09 ID:37W1Xo/c0: >>930
それ、まさしく「風評被害」だよな
本人は本来何の関係もなかったところを
「管理人に従う・凸荒らしは悪・場合によっては追放処分でも受け入れます」
つったのに

どこが「管理人無視して好きに振る舞う奴」なんだよバカしかいねえのかよ
936：名無しさん：2013/09/01(日) 00:54:59 ID:sr5tX9g.0: 羊羹「サクラのヒロイン安価の時　板にクッソ迷惑かけたのに笑って許してあげたでしょ！」
童帝「その節はどうもご迷惑おかけしましてすみません　あとありがとうございました」
羊羹「牽引力（）ある作者と見込んでやる夫スレの作り方やってってお願いしたら応えてくれたじゃない！」
童帝「あぁ、まぁアレは…」
羊羹「なんで今回は協力してくれないのよ！」
童帝「理由はさんざん説明しましたが」
羊羹「キィエーッ！この恩知らず！もうムカ着火ファイヤーだｮ…！！」

こうしてギャル化したら羊羹も可愛く思えてこないだろうか（提案）
937：名無しさん：2013/09/01(日) 00:56:12 ID:NRHbKScw0: >>934
童帝以外のもまとめるべき作品は沢山あるからな
大手程今回のことで安全牌を選ばなきゃいけなくなるのも理解できる
童帝に対してした「お願い」でもって羊羹は「権力を背景にした圧力を行使してく」って宣言したからな
まして経緯を知ってると、道理に叶わなくてもキレたら何するかわからないヤバイやつってのは周知されたしね
938：名無しさん：2013/09/01(日) 00:56:14 ID:LGvEomC20: 名目は雑談スレでもなんでも皿さんに任せるけど
羊羹と愉快な仲間たちのオチスレを作って頂けると非常に嬉しいです

名前は出さないけど、某架空歴史スレとかアトラスの看板スレとか引っ越してくれないかなー
やる夫２の人気作品がごっそりまともな管理人のいるところに新天地を求めて移転したら個人的に嬉しいな
939：名無しさん：2013/09/01(日) 00:57:32 ID:CR2Szel.0: なんか羊羹以外にもクズがいるんだな。
つかいまいちやるお系板がどれくらいあるのかわかんなくなってきた。
誰か管理人の評価も含めてまとめてくれ
940：名無しさん：2013/09/01(日) 00:58:23 ID:ihVAyhOg0: さすがにそのあたり、名前ぼかすにしても
裏板ウオッチャーズ（）どもに、
「あいつらも◎◎さんを羊羹さんに敵対させようとたくらんでるぜ」
とか噂広められるから辞めといたほうが。

あと他人にケンカの矢面立て、ってのは、羊羹と似たような振る舞い
（こっちは強制力完全ゼロの遠隔地でのつぶやきにすぎんが）なので、
辞めといたほうがいいんじゃないかな。
941：名無しさん：2013/09/01(日) 00:58:50 ID:gabfLnl.0: >>934
確かに羊羹対策だろうな。
どんな難癖付けｔられてまとめ禁止されるかわかったもんじゃないし。
942：名無しさん：2013/09/01(日) 00:58:51 ID:ujzuvY.A0: >>936
ギャル実で脳内再生されて全然可愛くないｗｗｗｗｗｗ

ついでに羊羹の今回の童帝に対する
お願いですﾁﾗｯ→判ってお願いしてますｷﾘｯ→童帝さんはもっとユーモラスな…ｸﾞｷﾞｷﾞ
は完全に駄目なやる夫で脳内再生されたわｗｗ
943：名無しさん：2013/09/01(日) 01:01:55 ID:LGvEomC20: >>940
多分自分のことだと思うから不用意だった、すまん

羊羹の「お願い」と違って単純にぼやきだったよ
ＤＱ３スレに飛び込んで羊羹の使いっぱしりやったバカみたいに該当スレで何かしたいとかそういうんじゃなくてね
でも、確かにすまんかった
944：名無しさん：2013/09/01(日) 01:02:07 ID:NRHbKScw0: >>942
顔が思い浮かんで吹いたｗ
最近のイケメン系じゃなくて初期のダメ人間系やる夫だな、管理人として原点回帰して見せたのか
945：名無しさん：2013/09/01(日) 01:02:18 ID:brQBYWTQ0: >>860
＞普通の神経ならありえないことなんだけど、
「お前の所から凸来てるぞ、管理人として開示しろ」とか圧力かけて、
「協力するならちょっとは規制緩めちゃおっかな～？」とかやられたとしたら、

実際にこんなこと起きたら伝説になるなw
にぎわっているとこはオーダー含めて全部管理人連合（）に所属してるから、
管理人への批判は封殺されていたんだなと実感する。
946：名無しさん：2013/09/01(日) 01:02:53 ID:l/wTt6Y6O: ここの新スレはやめた方がいい、いらない
無駄にスレを重ねたら本当にただの害悪になる。こういうのは期間限定しないと
947：名無しさん：2013/09/01(日) 01:05:51 ID:MxNitUmg0: >>946
今回の騒動に関してはそうだけど
言論統制されてない雑談スレは正直欲しいんだよね
唯一まとも人間性と分かった雑談板の管理人に迷惑かけるのもなんだから、裏板認定されたここなら自由はありそうだし
948：名無しさん：2013/09/01(日) 01:05:57 ID:brQBYWTQ0: 一応、やる夫系管理コメント板ってのもある。
全く管理などされてない、荒れ野原のようなところだがw
949：名無しさん：2013/09/01(日) 01:06:26 ID:2zzSgluM0: >>939
>>885　あたりが割と異論の少ない評価じゃないかな
個人的には　スターミーはまともだと思ってるが。
まず　普段の管理が滅茶苦茶真っ当なんだ
一旦は羊羹の独断潰せ作戦に従わなかった（本人が明言）人だからな
管理人の連絡会で決まった方針には概ね従ったが
弁解ブログの名前を出さない　と言う方針には一人　従わなかったしな
「いや落ち目のブログだから名前出しても宣伝にはならんしょ」とか言って

童帝の件について確かに酷い発言に『見えた』んだが
「羊羹にぐちぐち言われずに済む」と脳内補完して時系列を確認すると
全然印象が違うぞ。マジで
950：名無しさん：2013/09/01(日) 01:07:59 ID:l/wTt6Y6O: あ、言葉抜けてた。文句を言うスレを新たに立てるべきじゃないって意味です
延々と羊羮に文句を言い続けるのは醜悪になる
951：名無しさん：2013/09/01(日) 01:09:00 ID:1wI85Sao0: まぁ、ＥＸ板にも屋上あるしな
952：名無しさん：2013/09/01(日) 01:10:09 ID:SgjPLtZ20: >>950
意図は伝わってるから大丈夫
ただ裏板認定されたメリット生かした雑談スレもあってもいいかなと、個人的に
まあ皿さんの意向次第だけど
953：名無しさん：2013/09/01(日) 01:10:33 ID:2zzSgluM0: EX板って結局羊羹管理下じゃなかったっけか？
954：名無しさん：2013/09/01(日) 01:10:40 ID:Jg3G/zHg0: そもそも当初の話からズレてきてるしねえ
猫管が嘘をついてるという話はどこに行ったのやら
955：名無しさん：2013/09/01(日) 01:11:48 ID:NRHbKScw0: >>946
そういう考え方もあるな、この継続で話題尽きて羊羹への愚痴スレになったら本当に裏板と変わらなくなるし
でも>>947の言ったように言論統制のない板もまた欲しいのは事実だよね
投下用のスレと言ってるけど、一つぐらい雑談用のスレも作ってくれないかな
こういうのって管理スレで聞いてみるべきか？

>>949
今回の騒動で管理人を意識した人間なので、
あの発言のインパクトが強すぎて完全に穿った見方で見てた
それが本当なら申し訳ない批判をしてしまった
いつものスターミーを知ってる人の話があると印象変わってくるな
956：名無しさん：2013/09/01(日) 01:12:13 ID:SQnkuh520: >>949
ただ「敬虔な」読者って言い方に皮肉をこめてるのが感じられるんだよね。
こういう感情的な表現が含まれてなければ>>949の見方もできるんだけど、
これのせいで羊羹同様いらんこと言いって印象がぬぐえない。
957：名無しさん：2013/09/01(日) 01:16:03 ID:37W1Xo/c0: 結局どいつもこいつもただの1作者にグダグダ言ってる印象は変わらない
羊羹が一番クズなだけ

本人は謝ったから終わったものとしてるけど、掛けた迷惑に比べれば
遙かに軽いあれが謝罪とは思えないよ普通

童帝にはしつこく嫌み言ったくせにな
打たれ弱いメンヘラじゃねえか
958：名無しさん：2013/09/01(日) 01:18:56 ID:GVBDtM7s0: ん？いや一番クズなのは皿だよ？
959：名無しさん：2013/09/01(日) 01:21:31 ID:2zzSgluM0: >>956
ああ　それは解るな　妙な棘があるな・・・と思った

俺は逆にそれが気になって　羊羹の発言との時系列を気にした口だ
あれ？この人　こんな人だったっけ？妙だな？　と
960：名無しさん：2013/09/01(日) 01:24:16 ID:ujzuvY.A0: >>958
今回の騒動一番悪いのが皿、クズは羊羹だと思ってる
961：名無しさん：2013/09/01(日) 01:24:52 ID:cAQmtum20: 結局、今回の騒動で一番泣いたのは作者陣でも管理者陣でもなく、
それぞれの一般読者なんだよね……

皿読者：過去ログ全消滅で欠番発生＋滞るまとめ
童帝読者：羊羹氏のいちゃもんでゴタゴタ＋一番のまとめブログ消滅
ヤルカイザー読者：エタりますた……でも私は正直エタる事なかった気もする

……こういうとこって「読者が一番大切」な筈なのに
962：名無しさん：2013/09/01(日) 01:25:09 ID:2zzSgluM0: 皿が屑だろうがなかろうが羊羹の屑さが変わる訳じゃないさ
963：名無しさん：2013/09/01(日) 01:25:34 ID:NRHbKScw0: >>958
行動のグズっぷりを明確に数値化できない以上は、
皿と羊羹どっちがクズかって言うなら「どっちもクズ」って結論が一番いい気がする
964：名無しさん：2013/09/01(日) 01:25:46 ID:sywHC3hw0: >>958
自分のやったことに自覚のあるクズと、自覚がないクズどっちがマシだと思う？さらに後者は前者と違って罰されていないからな

皿は反省の深さはともかく要所要所で対応してたし、本来の罰をはるかに越える処分を袋叩きで受けてるんだよ
それに対して、羊羹はぼやにガソリンぶちまけて周辺に迷惑かけまくったのに何ら処分されてないし、自粛・自重もしてないんだぜ？
965：名無しさん：2013/09/01(日) 01:29:43 ID:ihVAyhOg0: もう極端な話、だれかがもう一回まとめとかで地雷踏み抜いて、
羊羹大粛清祭りパート２でも起きればいいんじゃねーの？
という投げやりな気持ちもなくはない。
966：名無しさん：2013/09/01(日) 01:31:11 ID:2zzSgluM0: いっそ　多数の荒らし（笑）まとめサイトが乱立して
ってのも面白いと思うがね

羊羹以外の管理者は　多分　羊羹がやるであろう対応に引くだろうからな
967：名無しさん：2013/09/01(日) 01:31:59 ID:GVBDtM7s0: >>964
皿洗いに自覚がに自覚があるならそもそもこんなスレは立ってないはずだが
どうもここは表規制された連中の受け皿になってる気がする。皿だけになんつって
968：名無しさん：2013/09/01(日) 01:32:42 ID:NRHbKScw0: >>961
商売じゃないから読者を一番大切にする必要はないけど、
管理人の独善で一般読者も作者も迷惑かかったのは事実だよね
ソレに対しての責任を羊羹が一切とってないのが怒りを買う原因

皿はJLAの作者としてや、それを纏めたことは弁解のしようのない行為なんだけれど、
JLAをまとめたこと以外の、まとめサイトとしては更新早くて見やすい良運営者だっただけに残念なんだよね
過去と現在を切り離していればこんなことにはならなかっただろうに
969：名無しさん：2013/09/01(日) 01:33:50 ID:1wI85Sao0: まとめサイトも横で繋がってるからな、記事書いてもいないまとめスレを引っ掛けて晒す遊びしてるし
で、現在超自粛中だから既存サイトはしばらく動かんな、凸ってる読者はチラホラいるようだが
970：名無しさん：2013/09/01(日) 01:34:36 ID:CuzA8i7g0: このスレはあくまでも皿氏が自分の正しさを主張するためのスレでしょ？
洋館氏の愚痴をこぼしたいのなら、他の場所でやればいい。
皿氏に場所借りてそれをやるのは筋が違う。

まぁ皿氏の意向しだいだが。
971：名無しさん：2013/09/01(日) 01:35:59 ID:ujzuvY.A0: >>967
俺は「本当に自分(皿)だけが悪いのか？」って言いたくてこのスレ立てたと解釈してるな
同じように感じた人が多いから今ココに人が来ていると思っている
ついでに別に表は規制されないぜｗｗ
972：名無しさん：2013/09/01(日) 01:36:27 ID:SgjPLtZ20: >>967
いや、このスレの趣旨は皿の弁明スレだから
自覚云々抜きで弁明する機会はどんな犯罪者でも与えられる権利だぞ

羊羹が手元の証拠を開示せずにあいつが犯人だと色々言ってたけど、ある点では事実で自覚してたとしても
ある点は冤罪や解釈の入る領域の場合もあるだろ、それを弁明するのさえダメって、どんな独裁で恐怖政治なんだよ、やる夫スレは
973：名無しさん：2013/09/01(日) 01:36:57 ID:2zzSgluM0: 月額たかだか1000円　と考えればISPをいくつか捨てる覚悟があれば
羊羹の所「だけ」で常時大粛清祭りが起きている　と言う状態を作る事も出来る　かｗ
974：名無しさん：2013/09/01(日) 01:37:27 ID:nX1/OwF20: http://jbbs.livedoor.jp/otaku/16202/
やる夫系管理コメント板この板羊羹から裏板認定されてるし
管理者からのメールも無視されてるので続けるならこちらで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16202/1373767029/
975：名無しさん：2013/09/01(日) 01:46:21 ID:2zzSgluM0: そこ　ひと月以上　管理人　降臨してねぇぞ？ｗ
976：名無しさん：2013/09/01(日) 01:49:17 ID:zw.8MwUY0: >>972
皿が何か言う度に「弁解は罪悪と知りたまえ」ってブログタイトル引用して煽る奴らいたけど、
あくまで作品の名台詞を引用してるだけの部分を突っ込むなんて、
同級生の名前をネタにイジる小学生かと思ったね
977：名無しさん：2013/09/01(日) 01:50:50 ID:cAQmtum20: >>974
寂れっぷりと、管理スレッドの酷い有り様が気になって、書き込む気も起きない点について

そういえばやる夫板のヲチ板って他にあるん？
978：名無しさん：2013/09/01(日) 01:56:11 ID:brQBYWTQ0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15524/1340229784/
了承しない速報にこんなスレがあったが。
979：名無しさん：2013/09/01(日) 01:57:55 ID:hLla0B220: 皿が悪いにしても
羊羹側のやってることはイジメに近いからね
羊羹含めメンタルは小学生レベルな連中ばかりなんだろ
980：名無しさん：2013/09/01(日) 01:58:53 ID:kUWa3XTQ0: もはやストーカー
981：名無しさん：2013/09/01(日) 02:04:14 ID:jGCNff3I0: マロリオンまとめ載せてる某作者さんに飛び火しないか怖くて仕方ないんだが
982：名無しさん：2013/09/01(日) 02:09:10 ID:nX1/OwF20: では今板立てたんで議論が続くようでしたらご利用ください
何か問題あったら言ってください
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/16300/

やる夫界隈運営議論スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16300/1377968808/
983：名無しさん：2013/09/01(日) 02:09:11 ID:SgjPLtZ20: >>981
屋上ではそれを言い出して叩きに誘導しようとしたバカが総スカンくらってたから、大丈夫と思いたいが・・・羊羹だからな、斜め上にやりそう・・・
言い出した人はあまりの叩かれっぷりにそのブログ好きだから荒らされないか心配でとか言い訳してたなｗ
984：名無しさん：2013/09/01(日) 02:10:29 ID:SgjPLtZ20: >>982
乙！
ここが１０００言ったら
コンゴトモヨロシク
985：名無しさん：2013/09/01(日) 02:10:39 ID:l/wTt6Y6O: 今回の一件で管理人にはある程度の大義名分さえあれば何をしても許される事が分かったな
まとめを潰し過去ログを削除し界隈から追放しても許される
作者もまとめサイトより自身を守る為に内心はどうあれ管理人に素直に従わなければならない
それが自分には少し恐い
986：名無しさん：2013/09/01(日) 02:11:23 ID:nX1/OwF20: 自分で板立ててアレですけど表と隔絶している
２ちゃんねるのネットウオッチ板にスレを立てる方法がいいかなとも思います
987：名無しさん：2013/09/01(日) 02:12:11 ID:CuzA8i7g0: データ直接渡して掲載してるでしょ、あそこは。
個人的な知り合いっぽいし。

さすがに「あなたの友達が嫌いだから、
あなたも追放します」とか言い出さないでしょ
988：名無しさん：2013/09/01(日) 02:14:31 ID:2zzSgluM0: 皿さんが羊羹と和解　と言うシナリオはなさそうなので
皿さんのこの板が俺的にはありがたいのだけども

誰が建てたか解らん板の場合　最悪　ホイホイの可能性もあるから
989：名無しさん：2013/09/01(日) 02:15:19 ID:Jg3G/zHg0: その板名はどうなんだ
990：名無しさん：2013/09/01(日) 02:16:32 ID:jGCNff3I0: 童帝並に目立つ（もとい目をつけられる）作者なんてそうはいないだろうけど
今回の件を見て羊羹に何か要求されたら…と考えたスレ作者はゾッとしただろうな
個人的にはまとめサイトやってる人達の腰が引けることの方が怖いけど
最近はただでさえ良質なまとめサイトが次々更新停止してるってのに…
991：名無しさん：2013/09/01(日) 02:16:56 ID:sywHC3hw0: >>987
あなたの掲載されてるブログorあなたのスレ住民が嫌いだから
あなたも出ていって独自板立てたらいいのには、あったな・・・
やらない夫板の管理人の発言に
992：名無しさん：2013/09/01(日) 02:17:57 ID:cAQmtum20: 明日皿氏の投下始まったら、また立ててくれる……と信じたい

つか一週間経たずに1000行くのか
羊羹氏に対して、みんな言いたい事相当抱えてるんだなぁ……
993：名無しさん：2013/09/01(日) 02:18:28 ID:CuzA8i7g0: もちろん、皿氏の意向が大前提だが、

このスレを続けるのは皿氏の利益になるとは思えない。
皿氏の弁明スレを立て直すのはわかるが、
洋館氏への愚痴を連ねるなら、よそでやったほうが
皿氏のためになるでしょ
994：名無しさん：2013/09/01(日) 02:19:15 ID:2zzSgluM0: まぁ中世ジャップだからな
不満があったら黙ってフェードアウトするのが基本だし

気付いたら廃れてるだけだろうさ
995：名無しさん：2013/09/01(日) 02:20:03 ID:nX1/OwF20: >>988
だったら2ちゃんのネットウオッチ板にスレ立てたほうがいいかなとも思います
荒らしが来たら終わるのがネックですが
>>989
やる夫　オチ板にしましょうか？
996：名無しさん：2013/09/01(日) 02:20:49 ID:NRHbKScw0: そろそろ終わりそうなんで書いとくけど、
この板のお陰で今回の羊羹の行動に疑問を持ってる人間が沢山いることが知れて良かったよ
やる夫スレの著作権についての解釈が聞けたり、
1つの投稿だけで解釈してたスターミーは羊羹と違ってまともと知れたりね

羊羹と違って自分への批判も消さずにいたことと、場を提供してくれたことに関して皿氏にも感謝です
997：名無しさん：2013/09/01(日) 02:21:07 ID:2zzSgluM0: 皿さんにとっちゃ利益なんか端から度外視だろうよｗ
俺たちゃそこで皿さんが悪い事前提で羊羹をDisってる訳で
本当　大概だと思うぜｗ
998：名無しさん：2013/09/01(日) 02:22:21 ID:CuzA8i7g0: 皿洗いさん
応援してます！
999：名無しさん：2013/09/01(日) 02:22:40 ID:2zzSgluM0: 皿さんに敬礼
レスを削除しなかったことに
真っ当だったぞ！
1000：名無しさん：2013/09/01(日) 02:23:07 ID:mWWGX5Q20: >>1000なら皆和解してやる夫界隈は平和になる