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【麻雀】魔法少女たちが牌譜検討をするようです12
368
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/02/14(水) 20:58:08 ID:Q3Bfs0nc0
>>360
はキュウべえとほむらでお願いします
369
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/02/15(木) 12:38:41 ID:kYpPTVEs0
>>367
詳しい検討ありです。
東１；東は警戒薄めるためでしたｗ真ん中からは目立つかなと。
東1-1；攻めっけ強すぎましたね。赤5ｐは押しにくいからな。下家がフォローしてくれたが。
東２；手あバラバラなんで安全そうな牌を残したかった。
東2-１；西2枚きれだｗ素直な西ですね。
東3ドラ使い切りに不安の残る鳴きですからね。
東4；良形効率で2万か８ｐが良いかと思って。
南１；鳴きが入ってるってのは守備面で少し安心だからトイトイ優位ってことです？
自分の判断は北・白が鳴気安く打点もあるかなってことで鳴き。
南2；まあお察知の通り守備面と瞬発力をみてのチートイ
南3；無駄に間４軒考えちゃったｗ５-８万の景色あ良いかと思ったんですが。
370
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/02/15(木) 19:36:26 ID:4IXiWwm20
>>369
東1
逆じゃないですか？鳳凰卓なら警戒強めるわけで、これは目立ちます。
深読みにあてはまるかもですが、まあ早いか高いか両方かで自分は警戒します。
1打目に東切る形を想像してみるとわかりやすいかも。
東2
白あんこと1sで守備は大丈夫な気もしますけどね。
下手に安パイ持って、あがる速度落としたら守備力ダウンな気もします。
南1
単に速さだけです、鳴き入ってる=上がり近いわけで。
371
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/02/15(木) 22:58:11 ID:DmOjFFuk0
>>366
検討ありがとうです、どうにもクソ手から無駄に危険をおかしすぎですね。
6pは押しすぎですね
1mとドラのシャボはリーチですか、なるほど
いざとなったら回そうと思ってたのでダマにしました
372
：
QB★
：2018/02/17(土) 14:24:23 ID:???0
>>361
ケースバイケースが分からないと言った者だけど「迷ったら楽しそうな方」でやってる。
_/｀ヽ
／￣ `ｰ‐ ￢
/ ● ／/ 実はボクも、わりとその傾向あったりする。
{ (__ ● / l/
＼ `ー' , ｜
| iヽ イ! | もちろんケースバイケースはシッカリ考えた上でだけど、
| 乂} `| ｜
｜ ﾉ ,:ｺ､ | それでもどっち優位か良く分からない場合は楽しそうな方を選ぶね。
〃／ // | ､‐- ､
ﾞｱ /::i⊆ -一'__,ノ
{ |::::∨￣ ＼ なればこその、自称トリッキー型さ。
ｒヽ ､＿、 、＼
＼ ＼ ヽ ､)
ー----一'＾ヽ _)ｰ'
>>366
現麻以外でお勧めの麻雀本ってあります？
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ ごめん、実は麻雀本って全然買ってないから
__ ／/ ＝ =l
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ そういうお勧めとかはできないんだ。
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ 現麻だけは、実践編で回答者になった事もあるんで
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ 半分は記念として買ったんだけどねー。
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ
373
：
QB★
：2018/02/17(土) 14:24:43 ID:???0
_,.............._
,..::::::::::::::＿＿::::::､:::...
/:::／,-―――-､:::::､:::::...
/:::/::/:ｲ:::::::::l:::l,:::::::､::::ヽ::::::::.
,:::::l::/l:::| ､:::::::l,::lヽ__::':,::::::､:::::::::.
l:::::l::l--､!-＼::l´':､ ､::::､:::::､:::::::::＼
|:::::l:/,.ｨﾆｫ､ ＼ ,ｨﾆｪ､＼､:::',:::､＼::＼ さておき、それでは検討いってみましょう。
|:::::|{. 込ﾘ , 込ﾘ l,r':､:::､:::-=,ヽ､:.､
|:::::ゞ! ,_ﾝ::∧::::､l∧'ノ!-,ヽ
|:::::l ､:..､ ´ ｀ , ｲ:::::::::::/ヽ::＼l '_ノ､::::＼ 今日見ていくのは
>>360
さんの牌譜。
',::::l ヽ:::＞, .._.. , イ:::::::::::::::::l///ｰ-ﾆ=-彡'､
',:::! l::::,∧Yl|///ヽ:::::::::,ｨ￣￣ l:::::::､
>>366
さんの検討も参考にしながらやっていくわね。
',:::.,ｨ- ､,////!////∧::::l l:::::::::::.
／:.:.:､::.,ー､_{_}二二}///:￣| ,':::/:::::::::.
/:.:.:.:.:.:.:.l///,//l l/l////:.:.:.:.:.| l/ｲ:::::::::::::.
〈:.:.:.:.:.:.:.:l// /-､´l l l///:.:.:.:.:.:l /ｲ´:::::::::::::::::
ttp://tenhou.net/0/?log=2017113012gm-0029-0000-f37e78bc&tw=3
.
374
：
QB★
：2018/02/17(土) 14:25:11 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 二巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│二│三│三│九│①│③│④│④│⑨│⑨│⑨│.1 │白│ │②│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│〜〜 五巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │⑥│
│二│三│三│①│②│③│④│④│⑨│⑨│⑨│.1 │.6 │ │筒│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>366
白のところは9m、6p所6s切って染めと三色の天秤どうでしょう？(3mのがいいのかな？)
リーのみ濃厚ですしねこれ。
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ ボクならどっちも三萬切る感じになるかなー。
__ ／/ （' ） fj
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ 牌譜はほぼ手なり（５巡目の三色は見てるっぽい）で
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
>>366
さんはキッチリ役を見ているという点で、
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ こういう選択の対比は面白いね。
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘，
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
. /::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
. ｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::} 手なりと役狙い、どちらが良いかは常に議論の種だけど。
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ
. {::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､
. ',::::::::ﾍ '' '' }::::〃:::::. ここは
>>366
さん言うよう「リーのみ濃厚」だから
. ﾏ::::::::ト ― イ::::::/:::::::::.
ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::. そちらが勧めてる役狙いの手順の方が推奨ではあるかな。
. ‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::.
∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::.
. /／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼ 「ドラ０なら役狙いで少しぐらい腰重くて可」、というやつね。
// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::＼
. //. ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼:::: ヽ
375
：
QB★
：2018/02/17(土) 14:25:30 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 八巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┤.2 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│八│①│③│⑧│.1 │.2 │索│.3 │.3 │.3 │.7 │ │ │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索├─┤索│索│索│索│ │中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>366
抜いたほうがいいのでは？次切りそうですが。
筋3pもちょっと雑かなぁ。
ｒ － - ､
／ ＼
/ ヽ
{ ＿＿ .ヽ
,.ｨ、 ｌ .ｒ´ ﾏ ﾊ うん、ボクならここで四萬切るかな。
/ | | ｌ l V
ｏ´￣ ヽ≧＿ .l .ﾘ 押してる親のリーチが来たら切れなくなる訳で。
ｒ/{ _ ｏ ｒ＜７ }
＿ｒ､ｒゝ'＿>~ } .「´ ＼ ,'
｀ー---‐ ' ｀Ｔ 'イ ト、 ｀}> / まあここはギリギリの形キープだし、ダメでもないけど。
{Ｖゝト‐K ヽ_ノ ノ
ﾊ| | ヽ､{´ 次巡の続けて２索切りは形崩し、もう四萬切りが絶対だね。
'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ ｒ'
ヽ' ￣
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::.
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::.
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l 親のダマ現張りを警戒する捨て牌じゃないしね。
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::,
. |:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::,
. |:::::::l､', ' 弋z(ｿ/,:::::::::, 「リーチ受けて二向聴は９０％全力ベタオリ」。
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ ここはさらに悪い三向聴、９５％全力ベタオリで良く、
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::.. 特別な５％と考える要素はまったくない。
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼-,:::::..
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::＼
376
：
QB★
：2018/02/17(土) 14:25:47 ID:???0
┘─────────└
│ 〜東二局 一本場〜 │
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 三巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│三│四│六│八│③│筒│⑨│.4 │.5 │.8 │ │ │ │.8 │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│索│索│索│中│中│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＿＿＿
,..:.:´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀:.:...
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.｀.:.、
/:.:.:.:.:.:l, ―――――＼:.:ヽ
':.:.:.:.:.:.:.|／￣￣￣￣￣￣ヽ.:.:.
':.:.l:.:.:.:.:.:|.:.:〃:.:.:/l.:l l:.:lヽ.:.:.:.:.:',.:.:.
. :.:.:.l:.:.:.:.:.:|//__／ /; l:i:|___'，:l:.:',:.:. ペン⑦筒より、ドラ隣の孤立③筒に価値を見出したのね。
{:.:.:ﾑ:.:.:.:.:|ｧ==rミ':/ jﾊ廴.. Vl:.:.|:.:.
'.:.:{ :|:.:.:.:.|{r:ｲj lrﾊl` ﾘ:.,':.:.:. 東一で言った「ドラ０なら少しぐらい腰重くて可」だし
. ',:ヽ|:.:.:.:.| ￣ ゞ'゜ ﾊ∧:.:.:.
}＼い.:.| ```` ' ､､､{ﾉ! ';.:.:. その感覚は問題なくOK。
,':.:.:.:.'，:.'. 、 ‐ , イ:.:l l:.:.:l
/:.:.:.:.:.:.'，:.'，ﾄ｀＿-r ＜:.:.:.:i:.:.' l:.:.:'
/:.:.:.:.＿_厶:.:'，:´:::ll^^ll::::::＼j.:.:.', l:.:.; ただまあ、序盤かつ守備力は中あるから
/:.:.:.:/ ＼:::::::＼',----rｪr--､ll＼:'，!.:;′
/:.:.:.:/ ＼:::::::ヾ--.,r7ﾊ---`:／V/ 攻撃的な⑨筒切りの方がベターでしょう。
/:.:.:.:/＿_ ＼:::ll:::::ll::ll::llヽ:::ll'´ ∧
. ,':.:.:.:.:.＼_l ＼ ヽll::::ll::ll:::ll:∧ll ハ:.'. ⑥引いたら③切るでしょ？
,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l ＼ ji〃`llr'l| ﾘ ' '.:.'，
. /:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| l＼ ,'ll llヽ / | '.:.'， そこからの派生で高打点変化もないではないし。
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ＼| ＼/ ll ll ∨ | ＿_ﾊ:.'，
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| くヽ-- ､_ ＿＿＿/´＿__ l_:.ヽ
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ////-､_]]:::::::::::＼___´ _／ ｺ:.:.:＼ 「ペンチャンは内から落とす」のが基本だけど
,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ￣´ ￣￣ア:::::::「| ﾉ:.:.:.:.:.:
':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼_, -― ／::::::::://-‐':.:.:.:.:.:.:.: こういう例外パターンも多いんで意識しましょうね。
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:..:.:l ` ―-- ' ´-----' ':.:.:.::.:.:.:ヽヽ:.:
377
：
QB★
：2018/02/17(土) 14:26:07 ID:???0
┌─────────┐
│〜 七 〜 八巡目 〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│三│四│六│八│萬│③│.4 │.5 │.8 │.8 │ │ │ │.2 │
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│索│索│索│索│中│中│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│二│三│四│六│八│③│.2 │.4 │.5 │.8 │.8 │ │中│ │①│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索│索│索│索│中├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>366
これも抜いたほうが、さすがに反撃みるには弱い手ではないでしょうか？
一応4m合わせて中残しが推奨、親が押しかもしれませんし。
＿＿_
ｘ≦//////≧.ｘ
,.ｲ≠ 二二ミ､/////ヽ
//,ﾀ//∧//////{＞＜}'，
|////.;′ ﾏⅣﾄ､// 癶//，
l///A{ √ﾘ ｀Ⅵ//// i
. i!刈＿ 乍ﾃ Ⅷr ､//! ３３００ボーナスは美味しいから、二向聴でも
. l//l.込 ｀´ |/| ｝/ i!
l// ′ |/|7´//| 「通らなかったら驚く」レベルの九萬ぐらいは許容できるけど。
|//＼ - ､ ｲ//!////!
l////≧－ ≦‐|//!////|
|//|///ﾉ:ｵ|:::::::j/ ﾅ＜//! ８巡目は反撃余地残すにせよ六八萬落としでしょう。
刈＞´「:/... 乂ｵ//........ヽl|
ィ....|!.......／lｺ＼....ﾚ′.....／ヽ 多分アガリ率は中落としより高いくらいだし
i! |:l...}........∨「|∨............／ 〉
i!.｜........／/ | l............／≦ -‐,′ 言われてるよう、他の安牌として中対子は取っておきたい。
. i! l... ／ ! !＼／ 〃 .ﾊ'，
} ´ ,′ 乂 / ，∧
,′ i! / ﾑ /ﾍ この局は、この後もオリ方がかなり雑だから見直すように。
l { ｌ _/. ﾑ //∧
l. ｌ＿__ ゝ-‐ ﾍ ′///ハ 指摘されてる四萬もそうだし、二萬も同巡合わせる牌よ。
| ｘ劣7／ ﾑ./////ハ
|,斗ﾆ/ ＿ノ/////Ⅳ/ '，
. {ﾆﾆ ﾍ ＿ ｘ≦´ 刈//// | ﾏ//}
378
：
QB★
：2018/02/17(土) 14:26:28 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 八巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.3 │
│三│四│五│③│③│⑤│⑦│⑧│.3 │.5 │.6 │.6 │.6 │ │索│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 牌効率を犠牲にしてるのは分かってるよね？
: ,> ｀´￣｀´ < ′
. Ｖ Ｖ とはいえ役狙いが悪い状況ではないから、それ自体は問題ない。
. i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ', ……ただそれなら、⑧筒切りがベターかな。
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_
￣（__.ノ （__.ノ￣￣ ⑨筒受けてのリーチはしないでしょ？ ならタンヤオに寄せつつ牌効率を保つ。
379
：
QB★
：2018/02/17(土) 14:26:54 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 八巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤八├─┬─┬─┬龍┬龍┐ ┌─┐
│一│一│五│五│六│七│七│萬│.2 │.3 │.4 │ │ │ │六│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│索│索│発│発│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤七├─┬─┬─┬龍┬龍┐ ┌─┐
│一│一│五│五│六│六│七│萬│.1 │.2 │.3 │ │ │ │四│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│索│索│発│発│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>366
押しはいいと思いますが鉄リーでは？ダマってれば出るわけでもないので。
…それするなら最初からリーチかと。ところでこれは見えてたんですかね？
＞ 1mとドラのシャボはリーチですか、なるほど
いざとなったら回そうと思ってたのでダマにしました
＿ _
,. ＜::::::::::::::::::::..｀
∠＿＿_:::::::::::::::::::::::::::: . ＼
/√￣￣＞ミｘ､ i:::::::::::::::::::::::::.
‘ :::::::::::::::::::::::::::::寸::::::::::::::::::::::∧ んー、結果論抜きで牌譜の手順がいいと思うわ。評価する。
l ::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::
|::::::::ﾊ::::/ﾄ､ :::::::::::l:::::::::::/:::::::::::::::i
. ィ::/トxV ヾ,::::::::,::::::: /:::::::::::::::: l なんのかんのでダマは一萬出る率も少しは上がるでしょうし。
|: ｌ lｿ ＝x､ｙ,/::::: /::::::::::::::::: /
|从' だｿ彳:::::/ｰｧ:::::::::::::/ ３４索引いたら現張り２索待ち七対子を安全に取れる。
|:::::::. _ ... /:::::/_／::::::::::: ,′
. Ｖ 介 ―― /:::::/:::、::::::::::::::: もちろん牌譜のパターンもある訳で。
/ !: : : ヽ/:::::/／ : >､:::::::::!
| YﾆﾆУ_:/__: :／ : : >､::|
ﾄ !l／∥}r-､_У―'"´ ヾ 即リーチのメリットは打点向上だけど、
Ｙ l ∥ || l:_/ ＿__｣
| :L ﾑ≪!′ ／ / ! 現状でも１２０００〜１８０００はラス回避的に文句なし。
| } ト､ ／、 ::// |’
| { {、У´ l::// :!∧ もうちょっと現状の打点が低かったり
| ∧ }l l' |::∧
. ,⊥ 彡} ヾ | ｜::∧ あるいはフリーのトップ取りならリーチが強いだろうけど。
ノ:::ｨ´ ハ ： :|/ !::::::∧
￣ﾌｲ, ` ､' l / |:::::::::::i ここは牌譜の繊細な手順が問題なく支持できるかな。
,ｨ' { ／￣ﾞi ー | ￤:::::::::|
,fチ/ .／ / .| :| ∧:::::l:::|
380
：
QB★
：2018/02/17(土) 14:27:22 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 一巡目 〜〜│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ├─┤ │
│八│九│①│①│②│⑨│.4 │.7 │.8 │南│南│ │中│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┴─┤北├─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>366
南ポン後4sなんてどうでしょう？
中・北立てが強い、チャンタ見れるでどうでしょうか？(理想は役役チャンタドラ1)
/Vl／）
/｡｡｡.／
ﾍ. , ---､'´
lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi
>>366
さんの手順は嫌いじゃないけど、
,, ==､､/ > ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ
(二⌒o_ｉ|＿_／ ｌ ( ')ｌー'´ー ' ここはボクも牌譜みたいな手順取るかなー？
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ
＞ }oゞ＿_／ ｀ ー イ
し´￣ ゛＝''ー---,' |/´｀) 「九萬のドラを重ねただけで打点つく」から
, ―― ､ γ' ゛＝'' | /´
／ ー' ノ' その場合は４索の牌効率が欲しい。赤５受けもあるしね。
/ γ´￣ヽ、 ）＿_,| /'´
| i' ) .／,´ | （
| /、 (,,,) ´ t...) あえて捻りを加えるなら、②筒切りを推す。③筒受けは
| / ゝ ＿＿_ノ´￣｀ヽ
ゝ ／⌒ν 「南チャンタ三色ドラ１」「役役チャンタドラ1」を壊すからいらない。
＼ /
＜＿＿＿＿ノ
381
：
QB★
：2018/02/17(土) 14:27:45 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 十八巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┐ │⑥│ ┌─┬龍┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│⑨│⑨│.7 │.8 │ │筒│ ┌──┤八│九│ │①│①├──┐ ┌──┤ │ │
│筒│筒│索│索│ └─┘ │七萬│萬│萬│ │筒│筒│①筒│ │ 南│南│南│
└─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘ └──┴─┴─┘
>>366
さすがに6pは押しすぎかと、残り筋的河的にも3割弱ありそうで。
＞ 6pは押しすぎですね
. :.:::::::::::::::::::::::::::.:.
∠二二二二＼:::::::::＼
／::::::}:::::::::::＼::::::::!:::::::::::::ヽ
-イ::{:::／＼:::::::::::::ヽ:::|:::::ｉ::::::::::| ５索の全枯れ、８索の早切りから索子がほぼないのよね。
人:イ テﾃ ＼ﾃテﾃ):}:::::|::::::::::|
|::} ﾋ)」 ﾋ:):」 |:::::|::::::::::|
|::(⊃ ⊂⊃::::/::::::::::.:. 両面でありそうなのは③⑥、④⑦、五七の３つきり
て∨≧=―三―/:::::/:::::::::とつ＼
{三∨}{TT'´}{⌒{::::;ｲヘ:::::/ニ7＼} という、なかなかの特殊局面。
}⌒У |.| | '介' |:/ /＼/三/:::} ﾉ
[ ﾉ{.∨/│.ノ_.／＼ ￣７:::|
>>366
さんの「3割弱ありそう」というのは妥当な評価かな。
´_／::::｝ /:: : ＼／:::::＼
∨ ＼:::::/:::::::/⌒ヽ
／ ,ｲ ∨::::／ 対親リーチ終盤は、ノーテン罰符込みの
｛|￣ { ／ ∧ ／ ＼＿＿
｛| ／{／ / | ＼_／＼＿＿＿|｝ 期待値的には「２割当たるぐらいなら押してもいい」
＼ / .| | | 〃
ニ二/ | | |＿／ ぐらいでかなり押し優位なんだけど、
/::::::二二二二二二ニﾆ
（:::::::::::{ |:::::〈| ここは８索切りで自重が正着となるでしょう。
＼:::::::＼ |:::::〈|
|＼ ／|
|＼ ＞. ― ＜／|
ヽ, ' ∨ 正直、ボクもウッカリ押しちゃいかねないけどね。
i{ ● ● .}!
八 ､_,_, u八 ラス目でなければ絶対オリるけど、ここは３割ぐらい押しちゃいそう。
＿/ |ゝ-,---,- '| ',＿
382
：
QB★
：2018/02/17(土) 14:28:09 ID:???0
┘─────────└
│ 〜南一局 一本場〜 │
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 七巡目 〜〜│
└─────────┘
く∨ﾚﾍ^⌒ Ｙ..::::⌒:ヽ「レ::::＼
／:::ヽ〉::::.. 対面::: ::::.└:ﾍ ::::│
ﾙ::::.. /1::::. :::: ::: ､､: :: ﾉ y:::ﾘ 捨て牌
Yyﾉ /:::: ﾉ ﾘ:::::ﾍ::: :::）::::: :::（. ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
ﾉ:::::::::）ノ ヽ ｿ:: ハ │ │ │.9 │一│④│.7 │
. .ﾘ:. l ●) （● ）:::::.ﾉ │東│北│索│萬│筒│索│
/⌒ヽ, .ﾍ ,, ワ ,, ﾉﾉ/⌒i ├─┼─┴─┴─┴─┴─┘
＼ / ＼＞__ __,.イ /＿ /. │八│
/ く ｀X´ >ﾍﾍ ､_ ノ. │萬│
＼/ 〉-允ｰ 〈 ヽ ﾉ . └─┘
人
┌龍┬龍┐ ┌─┐ ┌─┐て
┌龍─┤ │ │ │②├──┤②│ そ
│ 発│発│発│ │筒│②筒│筒│
└──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘
/￣￣￣￣￣￣ヽ
| ポ ン ッ .|
ヽ＿＿＿＿＿＿/
┌─┐
┌─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│索│.3 │.3 │.4 │.4 │.8 │ │ │ │ │ │ │ │
│萬│萬├─┤索│索│索│索│索│南│西│北│白│中│ │白│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>366
さすがに無理そうで早めにおりそうです。
;:::::::::i:::::::::::i::/:::::::::i＼::::::::: | ﾞ;／:ﾟ;::::::::::..
i::::!::::|:::::::::::|;ﾞ::::i::::::|⌒ヽ:::::!| }::∧i:::::::::::::＼
| ::|!:::|;::::::::::|::::::代::| ＼:{ j厶劣::|:ﾊ⌒＾^
|!ｉ:|!:::|ﾍ;:::::::!::::::| ,斗‐云弌｀ Vｿ 灯:ｉ:i この対面の②筒ポン時点で、
リ:|!:::|:::ﾍ;::::!::::::|ヽ Vしり ､::::从:|:|
ⅵ::::!:::!ﾄ%;::::::::| ::::::::: 川:; 「テンパイ気配」を感じ取れた方がいいのよね。
. ‘;:::::::::ﾍ,_%;:::人 _ ｎ':;::/
';:::::::::/::∧:::::::::.、 ´ ,| ㏍
}i:::::/::/:::∧:::::::::≧=:‐-r‐=ｾﾁj_|__::＼ 二段目２つ仕掛けの時点で
||::/::/::::::::∧::::::. ﾏ必三≧:x{-‐- ∨:::＼
ﾘ:':::::::/:::/=/＼::::::`マﾆﾆﾆﾆﾑ⌒ ∨:::::::≧=‐- テンパイ率はそれなりなんだけど
／::::::::::::∠ﾆ7/ニ＼:::::::＼ :}J＾ /ﾞヽ::::::::ヽ
／::::::::::::::ｲ //ニニ7＼:::::::ﾟ:., /廴,」 ﾟ｡::::::::::. 「②②④形がいらない程度に手が整っていて」
／::::::::::::／::ｉ} .//ニニ7 ＼:::::} ∧ﾆ二} ';::::::::::; 「７索八萬と捨ててくる」
. ,≠´::::::::::::／:::::::/ .//二ﾆﾆ7⌒ヽ }::::| /マニ} ;:::::::::i
ｰ-‐=≦´:::::::::::::::／::::::::::く..厶ニニﾆ7 ＼|::::|,/ ﾟﾏ| |:::::::::| テンパイか絶好形一向聴は間違いない感じ。
. ／:::::::::::::::／/ .:::::::::／＼ / /|::::| '{ |:::::::::|
. / .:::::::::::::／ ./:::::::::／ ＼ / //:::::j .::ﾉ |:::::::::|
; :::::::::::::;:ﾞ /:::::::::/ _{〉 //:::::::; .:_;;:イ } j:::/}/ 自分の手はアガれない感じだし、
i::::::::::::/ ;ﾞ::::::::/ ＿＿_(/ '}:ﾞ:::::::/ } } /:/ ′
| ::::::::;ﾟ ｉ:::::::;ﾞ {＿＿/ ./:::::::::i {⌒¨´＿彡'′ １索切りからNGっちゃNG。
|:::::::;i| |:::::::| _｣Ｌ{ /i::::::::: | }
383
：
QB★
：2018/02/17(土) 14:28:30 ID:???0
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ ツモられても死ぬほど厳しい相手の満貫手だから
. Ｖ Ｖ
i{ ノ ｀ヽ .} 潰したくて前に行きたくもなるけどねぇ。
八 ● ● 八
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ',
. ./ ..l ./⌒l, __, イ ', 振ったら即終了だし、耐えに耐えてラス親に賭けるしかないかなぁ。
. ＿/ ...il / / '... ',＿_
384
：
QB★
：2018/02/17(土) 14:28:51 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┐ ┌─┐
│四│五│九│九│筒│.2 │.3 │.4 │.6 │.7 │.8 │ │ │ │④│
│萬│萬│萬│萬├─┤索│索│索│索│索│索│中│中│ │筒│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＿＿
...:::::::::::::::::::::::::::::....
／..::::::::::::::＿:::::::::::::::::::::::＼
/:/,.ｨ.:───‐- ﾐ､:::::::::::::::::ヽ
/:/:::::::/:::::/::::::::/:::::::..|:::::::::::::::::::::::.
. {::|::::;:ｲ:::::/!:::/ｌ/::::::|::::|:::::::::::|::::::::::::ｉ 単騎以外に通る九萬落としがベターでしょう。
ｌハ::|⌒/ ::::| lヽ:::::ﾄ:::|:::::::::::|::::::::::::|
八:V!≧x ヽｌ ⌒ヾヽ|::::::::|/:::::::::::::
|::::} 以 ≧x |::::::::|-､:::ｉ::::::| 中受けは実質１巡チャンス２回×２。
ｌ::::|:::: , 以 |::::::::| }:::|::::::|
|::::ﾄ :::: {::::::::|::::::::|::::/ ６枚残り③⑥筒の方が変化も込みでかなり強い。
∧::| ＼ ` ,.ィﾊ､:::::ヽ:::::V:{
/{ .|::| ／::ｰ＝ﾃ ////〉ー.､::::/! 理想はリーチして裏ドラ２種を見られるようにする所だし。
{::∨::|〈∧::::::l/∧／////:::::::::::Y:::/,
. ヽﾊ:::|i Vﾊ:r┴─V////::::::::::::::|::::::/,
Ⅵ. Vﾊ￣/只ト 〉/:::::::::::＿|::::::::::＼ 八萬４枚壁には気づいてたかしら？
| Vﾊｿ/ハ||::/＞ ' -‐7:::::::::::::::::＼
385
：
QB★
：2018/02/17(土) 14:29:13 ID:???0
┘─────────└
│ 〜南二局 一本場〜 │
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 七巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ ┌─┐
│三│四│萬│九│九│②│④│⑥│.1 │.2 │.3 │.5 │.5 │ │二│
│萬│萬├─┤萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │萬│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>366
7mよりは9m、9m2枯れだし68m引き痛いかと。
／／: : ／ : :
＿＿＿ ／: : : : ／: : : : :
...: : :￣: :＼: : : : :￣: ﾐ=―――――／: : : : ／: : : : : : :
／二ニニニﾆ｀､: ＼: : : : : ＼:_:_:_:_:,-- r ,-,--､: : : : : : : : : 八萬も２枚枯れだから、
/／: : : ､: : : : : : : i : : }: : : : : ＼ ー‐/ノﾌノノ!_/､ ＼: : : : : : :
. /: : : ､: : ::ミ=-_＼{ | : : |:ヽ: : : : : : : : : :⊂二_ 〉､ : : : : その意味では七萬切りも悪くないんだけど。
/: : : : : ＼ゝ／＿｀_ | : : |r ､＼ : : : : : : : : : : : :〉､_ゝ／ 〉＿＿
:: :i: :|ヽ(丶ゝ riっ_ ,} | : : | ゞ} : :＼: : : : : : : : : r_￣_＿ ／;;| : : :
!: :ﾄ､!, -_ ｀ | : : |:､ﾉ＼ : :＼ :_:_:_:_:_:_:_ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|__ : : ドラ六萬の受けに加え、
＼!::入r y, ヽ : ＼｀ー: : ￣: :＿＿＿__:〉;;;;;;;;;;;;;;;;;;! | :
|: : i ＼:_:＼＿￣＿_::: :: : : : ::|;;;;;;;;;;;;;;／}| | : 「４索引きは１索切って三色にする」
|: i人 ' ／;;;;;／ ／／ ＼: : : :::!＼;;;／ /.| | : 「６索引きで５索切ってもフリテン両面」
ヽ: ゝ＞ ＿ ／;;;;;／ / / ー-|ー―― | .! ! :
＼ : :ヽ:_:_:_{!;;;;;/ / / ー――/ / / : という事で、５索周りに変化価値ないのよね。
￣[__[ノ;;;/ / / / / / : :
＿＿_ノﾉ/;/ / / ＿＿＿､＿＿＿＿_ノ / / : : :
／/￣￣ }/|/ ／／ | ー‐´‐′￣ ので、言われる通り九萬切りが正着でしょう。
. / / / |i ／／ ／ |
/_/ /| ||／／ / /! ＿_
/./! |／ / ／ ＿}
{ | .| } ／ ／／
ヽゝ| 〈 / ／／￣￣￣]
| ＼i /／／￣￣￣
| V_{／＿＿
386
：
QB★
：2018/02/17(土) 14:29:37 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ ┌─┐
│二│三│四│九│萬│②│④│⑥│.1 │.2 │.3 │.5 │.5 │ │ │
│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │発│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>366
一人ノーテン許されないし發はいったほうが？
. :.:::::::::::::::::::::::::::.:.
∠二二二二＼:::::::::＼
／::::::}:::::::::::＼::::::::!:::::::::::::ヽ
-イ::{:::／＼:::::::::::::ヽ:::|:::::ｉ::::::::::| 対面の役として発がほぼ確定というのに対応したのかしら？
人:イ テﾃ ＼ﾃテﾃ):}:::::|::::::::::|
|::} ﾋ)」 ﾋ:):」 |:::::|::::::::::| そういうのをちゃんと考えてるのは偉いんだけどね。
|::(⊃ ⊂⊃::::/::::::::::.:.
て∨≧=―三―/:::::/:::::::::とつ＼
{三∨}{TT'´}{⌒{::::;ｲヘ:::::/ニ7＼} ただまあ、対面は脇のリーチ受けて安全牌を
}⌒У |.| | '介' |:/ /＼/三/:::} ﾉ
[ ﾉ{.∨/│.ノ_.／＼ ￣７:::| 手の内から切った直後だし、ここで通すべきでしょう。
´_／::::｝ /:: : ＼／:::::＼
∨ ＼:::::/:::::::/⌒ヽ これが危険牌なら「テンパイしてそう」と止めるのありだけど。
／ ,ｲ ∨::::／
｛|￣ { ／ ∧ ／ ＼＿＿
｛| ／{／ / | ＼_／＼＿＿＿|｝ 理想は対面がポンして自分込みでの全面戦争状態。
＼ / .| | | 〃
ニ二/ | | |＿／ 九萬だってリーチに当たりえるし、
/::::::二二二二二二ニﾆ
（:::::::::::{ |:::::〈| ここで抑える意味はあんまりないかな。
＼:::::::＼ |:::::〈|
＼:::::::＼ |:::::〈|
387
：
QB★
：2018/02/17(土) 14:29:57 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌
,....:::::￣￣:::::::.....､
,.::::::::,:::::::::::::::::::::::､::::::ヽ
/::::::://////////∧::::::::::.
,:/:::::/::,:::::::l::::,:::､::::､:::|::::::i:::::,
l:l::::::/::/:/::ハ::l::::ﾄ,::＼!::::::!:::::}
|,'::::,'::/从l-' ﾘVIーVI|｀:::j:::::i とりあえず、アガらないと話にならない状況。
/::::/::{ ztｫx rtｫz l::::ﾄ,:::;
ｲ:::::{::ﾊ 弋)ｿ 弋)ｿ l::::l }::{
j:::::l /:ﾊ j::::|´::l リーチ不能でも２３４（４５６）三色なら打点つくし
|:::::|'/ l::::＞ _ ^ _ ＜:::/:::::!
|:::::| /:::::::/ {// T//{ /::イ:.ヽ::! それをちょっとぐらいは見たかもけど、
ヾ::j/::イ:.{/ｲ/ }//{//／:.／ヽ::.､
/:::{:..<二二{_}二>:..:.／_ }:::::＼ まあ食い散らかして１０００点取りにいくのが当然。
,::::/l:..:..:..:}/ ∧ ヽ/l´三'っ l:､ ＼::ヽ
/:::/::{:.:..:／／Vl ///ﾊ <´_/::::, ｀￣｀ヽ
/::/:::/＼{_/_／ ／////>￣/::::::::､ ヽ 問題なしね。
／イ:::::{ { __／////／ /:::ヽ::::::＼ }
/´ /:::/! l／＼///／ ,::::::::::､＼::::ヽ /
388
：
QB★
：2018/02/17(土) 14:30:21 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 六巡目 〜〜│
└─────────┘
８索スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│一│七│⑥│⑦│.1 │.3 │.5 │.8 │.8 │.9 │ │ │ │
│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│白│中│中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
ヘ -､
/ { ＼＿ ／ /|
{＞ ´ ｀ ./ |
∠ / / ﾊ } V< 状況が状況なんで
/ ' /ﾆ、 Ｖﾆ、} ＼
/ |ﾊ {.ﾋﾘ ﾋﾘ ｿ } ＼ ボクだとポンして一萬切りしちゃうかな、ここ。
/ /ﾙヽ. ｰｰ .∠彡ﾍ. ＼
. － ､ / ,＜{￣/＞､ ＼ ゝ― 、 .／/
{. / ＼ / /l{､ ∨ .／ハ ＼.／ ＼ } .／ / 狙いは「超強引な混一寄せ」
/ ﾊ. / |ヽ(二)／} ヽ {ヽ ヽ／ / 「ドラや赤来たら高い喰いタン寄せ」
.{ {. } / 〈 ﾊ. {〉、 > ‐} } { 「手の進みが遅いなら中バック形で連荘」
X ヽ/ { .} ヽ / ./ 。 / ､
ヽ. 。ﾟ＼ヽ. ∨ .У / °｡/ ＼
＼° ヽ､}/ ￣￣￣ ヽ. 7 ﾉ . . 面前リーチできる手じゃないと思うから、
ヽ}＼} / ＼ {／/／ |
/ ＼ } | 鳴きでプレッシャーをかけつつ
ノ ＼ｰ ' |
／ ／ ヽ、 | 最低限テンパイ、よもやの高打点を狙っていく。
＼ ／ |
ヽ､. ＿＿＿＿＿_ .／ ﾉ
| ｜ ヽ. ＼ ＼ ／ それが強いというより、今日最初に言ってる
| ｜ ＼ ＼ ＼ ／
| ｜ ＼ ＼ _） ／ 「どっち優位か分からないから面白い選択を」だ。
| ｜ ｰ――――― '
-‐…‐-
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. . . ＼
/.:.:.:.‐===‐:.:.:.:.:. . . . : ,
.゜.:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:｀:.:.: .. . .′
ｉ:.:.:ｉ:.:|:.:|:.:.:{ ＼i.: |:.:.:.ｉ:. . ｉ
|:.:.:ﾄ,ハ|＼ﾄー匕|:.:.:.|:.:.:ｉ| 実際、お勧めはまったくできない打ち回し方だしね。
|:.: }^匸} ^匸}|:.:.:.|,).:ﾘ
|: 人 ′ |:.:.:.|:Ｖ
|ｉ:.:.:}≧==忌=≦}|:.:.:.|:.{ 普通にはスルーで牌譜通り必然のフリコミやむなしでしょう。
八:.:|_. イ｢ｉ}{ｉ「￣ｌ|.:.:.八:.､
〉:| ｉ===光===ﾘ／ ヽ＼
389
：
QB★
：2018/02/17(土) 14:30:44 ID:???0
＿＿＿＿＿, -―――- ､＿＿＿＿＿
{￣￣＼ ／￣｀７
＼ ／ ＼ / 総評
∨ /| ∧ ∨
／ ./ 才‐Ⅵ |弌 | | ＼
,′ | | ｌ | | ＼/ ∨| / .i l
>>366
さんに指摘されてる通り、
/ .| | ＼}斤㍉ 爪示ｲ | .|
/ | '. ｌ 込ソ 込ソ .//N 引き判断がよろしくないね。
/ ハ .＼ ＼{ ｰ'ｰ' ﾑ //.ｿ ｀ヽ
/ | ＼| ＼フｰ-----∠__／´ }
/ ,′ ｆ≦-―――一寸 | まあ正直、南場は厳しいラス目だったんで
/ | У｀ヽ／￣|＿_／＼. |
,′ .| / |／ .| ＼ ∧ | 押し気味にバランス崩れちゃっても
i | ./ ／ i, |ﾔ ＼_ ﾊ |
l | | { .| i } . | しょうがない面はない事もない。
∧ | L__ 廴＿＿| .| ｌ＿＿＿/ .|
/ ｌ」 ｌつ） 〈 L＿_,ｲ_ノ 〉. ＿|
. | /（.|＿＿,ｪ-=＝彡′ .}､_ __,{ （(_」 ので、まずは東場みたいな
. | ｀ﾞ┼―一'´ ＼ | ￣￣￣￣￣ .| ￣
. | .＼ ＼/ 7ｔ 〉 / 平場での押し引き判断をシッカリさせよう。
. | ＼ ト--一'ー--┬′ヽ＿＿_人 /
'. .＼ ＼ .| ｀ｰ|‐--‐| ｀T¨￣T´ `ー
', ＼} ＼}. ｌ ｌ ｌ ｌ 「リーチ受けて一向聴は７０％全力ベタオリ」
＼ | | | | 「二向聴は９０％」「それ以上は９５％ベタオリで」
＼ | | | |
＼ |￣￣| . /|￣￣| ぐらいの意識でいってみよう。――以上。
＼ |====| / .|====|
＼ | ヽ／ / . |
｀ー―――ﾋ二二ﾉ ﾋ二二」
今回検討した牌譜：
ttp://tenhou.net/0/?log=2017113012gm-0029-0000-f37e78bc&tw=3
.
390
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:51:15 ID:???0
/:/ __
i: ! ,x ＞ヽ
, -─ ¨¨二ヾ--x!,＜ ｀ヾ,
／フZ--＜::::::::::::; -ﾐx-ヽix-x＿__
/ / 入:Iフx::__＞": : : : :` ）!:｀:::::::::::!
／": /: : : : : : : : : : : :`- ':＼:::::::/
イ: /: : ﾄ: : : : : //: : :/: , " !: : : V"
///: / ! /,: : !//: X i:/! /: :/: :!ヾ、
!' i/ :!: i/ｨ: : :!r,ぅミx`ﾄ /__/: : :! ヽ 今日の検討は
>>362-365
の牌譜。
! /!: :!ヾ!: :!:ﾄゝ " ＿,ｲ:/: :i
,ｲ | /: ヾ!: :!人! " ,じ'",ィ: :/j
、 V: : : ヾ: :!ヾ! ヽ、_, "/ノ:,ｨ:.! 、 鳳凰卓の牌譜だが、それであたし指定とは
＼!、 ./: :/／!: :!,-! .ヽ, - 、-イ`¨¨"Xヽ、 ,}
X x ＿, イ: //! /: :ﾄゝ- y::::::::r== t"丁 ヽ｀ --x----"ｲ 面白い。マミと一緒に見させてもらうぞ。
｀ -- /: ://!!, -「￣ヽ//!:::::r--xヽ`ヽ!,.、ﾑ ｀￣"
,"／ i V////,ゝ-x~rヽ `!:＼ ，
,／ ,! Y//////＼/￣` -ﾑ:::::::＼，
.／ ﾊ .!///////,∧////,∧、::::/,.，
ttp://tenhou.net/0/?log=2018021400gm-00a9-0000-b20bc9ce&tw=0
.
391
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:51:38 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 一巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│一│三│七│七│八│九│④│⑧│⑨│.1 │.2 │.9 │東│ │.7 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>367
東は警戒させる意図？決め打つなら4pのがよくないです？
鳴いてW東チャンタドラ1でも可、鳴く可能性高いのに絞られ可能性もでちゃうという。
＞ 東は警戒薄めるためでしたｗ真ん中からは目立つかなと。
>>370
逆じゃないですか？鳳凰卓なら警戒強めるわけで、これは目立ちます。
深読みにあてはまるかもですが、まあ早いか高いか両方かで自分は警戒します。
1打目に東切る形を想像してみるとわかりやすいかも。
/ / / / / ハ l ',
. / ｲ / l ｨ / i l ヽ ヽ / }
ｉ / i i ､/l /l / i ﾄ , |、 | /lノﾌ
. | l i i l｀l＼l/ ＼|,×､ | l 川 |l l} }ﾉ
V ', ` l V '｀~ ~´ V | 人ﾉ｛
', ＼| ○ ○ | // ) }
f ｀＼ ', i / lﾉ Y 第一打から、いきなりの白熱した議論ねぇ。
| ﾐ ＼ ', ＿＿＿＿ /ノ／ l
匕 ミ ｀l` | | ´ノ 彡 丿
r -＞ 、 ＞ ｀ ＿ _ ｨ イ ＿ _ ≦-、 確かに、第一打ダブ東は鳳凰卓なら警戒は入るでしょうし、
l ｀ ﾐ ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l ` ＞ー ´ |
辷ミ _ ,r‐'―＝=､ｰ||- ‐,＞-'―-、彡ノ とはいえ第一打④筒だって、そりゃ相当に目立つ。
. _ /￣ | , Y Y l ＜､ｰ、
(（/ ＼ ￣ ト ｨ ｀￣ ﾉ V
/ y | イ | l＼ | 丶. ' , じゃあ結局どっちの方が相手の警戒受けてしまうのか、
/ / l_ , ＜// l l ＼ ﾉ ヽ ' ,
| 、 〈 ￣| |￣￣| |￣￣ 〉､＿ 〉 て話にはなってくるんだけど――
| ｀ ｰ ＼ ｌ_ｌ ｌ_ｌ / /
392
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:52:04 ID:???0
牌譜の３巡までの捨て牌
┌─┬─┬─┐
│ │七│④│
│東│萬│筒│
└─┴─┴─┘
>>367
さんの３巡までの捨て牌（２巡目時点で七萬不要なので多分こうなる）
┌─┬─┬─┐
│④│七│ │
│筒│萬│東│
└─┴─┴─┘
ヽ 、 . -‐ ―
＼ヽ /' ／
／￣￣ ﾊ/ ／―z
. /´V777777ｽxnz////77>
／∨/〆⌒ ｘヘ、ヾ// ＼ ↑の２つ、前者から受ける印象は「かなり早そう？」だな。
/ ／厂｀ ト､ 〈 }￣｀ 一番不要な孤立牌がダブ東、そこから七④とくれば、まあ早い。
/ 〆 .′〃/＼ j | | ',｀ヽ
. |／√ | 77/ ｝/l⌒j i} | / で、後者からは、
. // N┬､ ﾉ' ィ㍉｝ ハ | /⌒し 「おそらく決め打ち？ あるいは早い手で④七が非関連牌」
/人 八 U U ムﾉ } ｝
／ 个ｘ｛｀ ノイ /
ﾉ≧￢ｮ云ｧ≦| ! / 仮に次巡にリーチが入ったら、前者は現物・スジ以外安全と思えんが
. / / `､,「|_,く｀ヽ, 八 /
ノ' 〔＼＿} ﾐ ｋ'ヽ ＼ 後者は、決め打ちリスクはあるものの②八九が少しは通しやすい。
. , ´ /〉‐-人_,ｲ ', 〉＼‐ ゝ （③は④④赤⑤からがあるので微妙）
/ ／ :/λ r' /| /〈 丶、
./ ／/ / ﾊ} l 厂} { ﾄ､ ヽ
, -一ー- 、, ､
. ／ ´ ＼
/ , , ／ / .八 ヾヽ
i / / / ,ｲ／ ヽ. i .i i
i .| / i´ﾌフ/ ´ ￣ｻ|ヽ | .i i
>>367
さんも言うよう鳴きそうな手ではあるけど、
. |/| | i/斗ﾒ ,＝ﾚ､i || , /ﾏ
| ヽ l|.〈 春| | |仍〉ﾉ /./)) ﾐ さすがに「一つも鳴かせず絞る」上家は今時そういないし。
. ,-一 ､＼ ￣ , ト- 'ﾉ/／ ）》))
(__｀｀ヽ ＼"" ""∠- '∠∠- ,
yﾆーﾏ＼ > 、 ー ／´ _ > 一つ鳴いても前者なら「役牌のみの早い手かな？」
(_ ｀｀ ＼ﾉ＼,- ､ ≧ -＿＜i ／ ∠_ノ´,＿
, 一ーマﾆ>､ 〉 ´(::::::::｀>乂-―-ｭ､ ／(／ ´ 〈 とジュンチャン警戒は緩くなりやすいんじゃないかしら。
/ , -- 、 ヽ､〉´ l:::::::::ﾉ廴j｀ー:::::ﾉーて／ ,､＿ノ
ヽ( ｀- ´ヾーフ/｀-ｲ://|::iヽ:::::ﾉ ヒ二ー―一 ヽ
｀ ヽ／ ￣ﾌ:/」､|:::i ｀´/ ヽ´ |￣ )::ﾉ / 後者の方がジュンチャン警戒されやすそう。
<l /:::/ .i:::i￣ }ー-- フ ,／´ ノ
人 ｀´ i:::i ﾉ ／∠-一´
393
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:52:29 ID:???0
／ ／ ⌒/ Y ＼ ＼ ヽ
/ /／ / }ヽ ヽ 、
/ / ∧ Y i
j / / l / ＼ } } L という訳で、やっぱりいきなり④筒切りの方が
/ / __/ l / -―-ヽ j ﾄ __ 〃 ))
ノ/ l'"／／j / ＿ ∨ ﾊ(( ｀i{ ノ⌒)) 他家からの対応はされやすいんじゃないかしら。
! i_∠_ ﾉ／ フ芍示ミi /^Y ｰ ※≪
{ ｛ {'"冽 弋(炒 ﾉ} ./ }((__人__))、 「ダブ東とはいえ字牌 → 数牌」と切っていく流れの方が
乂ﾄ､ ﾍ ソ ￣彡/ノ ノ癶＿＼＞"￣
`''ｰ＼_ ､ ／ イ/ ／／ 自然だから、特別な対応を取りにくい。
＿人 rｰ ｧ ／ __l┐ ／／ _,,.. -‐
-‐ ￣-―｀ ｰ- ＿... ィ__,,.x彡⌒{ 〈 / ＞'"斗三
〈 ／ -‐ ＿＿ ＼ <气 <￣ ／ﾍ｛／>'" ＿ ……とはいえ、
>>367
さんも言ってる
ヽ＞''"￣斗‐／￣￣ﾊ_)｝｝ ＞'" 〃 У '"￣ ＿
r'" -―/ ィ''"~:::〈:::／＼ jj / 斗＜￣} 「鳴いてW東チャンタドラ1でも可」のルートがある以上、
{'" __／<::::::::::::::::::/:::::::::::::＼〃 └'"~⌒ｿ ＼
辷γ ノﾉ＼::::／ﾉ{:::::::::::::::::::::> ｰ=彡 / } ④筒切りが間違いとはまったく言えないけどね。
／ { ／〃 弋:{:::/代:::::::::厂/ ＿ ／ /
/ λ( / └==/ /===l:::ヽ／／ ｰ=彡イ
ヽ-ゝ＿＿＿::::::::::ヾ..-....＜￣￣ヽ--、
. ｀ ─ｩ--、' ￣￣￣￣ ｀. 、:::::::::∧
_.／＿.: ;へ、: : : ＞、 : : : ∨:::::::::::ヽ、
／:／ : : /: : : : : ／: : :∨:、 : ∨:; - ﾍ'
. /: :/ : : : /: : :,': : :,ｲﾄ: : : :∨｀丶:V:ヽ: : :ヽ、--'
/ ;イ : : : /: : :/: : / |:| ヽ: : : i : : : : : : !: ヾ 、`ヽ 、__,
. i:///: : : ;ｲ:-:/ﾄ.、' !' ヽ: :-:!、: :| : : :i: : ヽ ￣￣ ぶっちゃけ、あたしならそっちの価値の方が
. ｿ.,ｲ: : : ハ: / i:./ ヾ、!: : :,': : : ｌ: : : ∨
∧ : ∧ Y.う:ﾊヽ 'う::ﾊ|ヽ／ヽ,ｲ: :i: : :| 高く感じるから普通に④筒切るしな。
∧:/: :i 弋::::} .{:::::ル', ノﾉ: :| : ﾄi: :|
/７乂人/// ///,ィ--' : : |: :ハ: !
＿＿_ /イ: : : : :＞ｪ .>-- ' ＜: :|: : :|: : :i/ }' 結局どちらも警戒自体はされるんだから
─- 、`. . . 、__ ,＞.': : : : ,─ ' ヽ.／.i ￣ i__＿: i: : /: : :|
二ヽ 、: : : : : : ; ﾍ .／ ./' ゝｩ ＼￣!: :, 前レスの話なんて、微差だ、微差。
.／: : : : :￣￣,コ￣ / ヽ ヽ ヽ、 ／ ／ ＼
, ': : : ; ── ' ヽ ヽ ｀＞ ￣｀..／ ￣￣ ／ヽ
' ／ ￣ ヽ iﾍ - 、 ヽ! ￣｀'──---- ' ヽ
394
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:52:48 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 三巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌龍┬─┬─┬─┬─┤④├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│三│七│八│九│筒│⑧│⑨│.1 │.2 │.7 │.8 │.9 │ │.3 │
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ シャンテンの8ｐはツモ切りするつもり。
__ __ __
（＝‐ .'⌒i__
｀‐‐--ｲ／ -.ヽ、
| , ⌒ヽ
ゝi ,-.ヽ、__
. ヽ,∠、 ゝ-}、
, --x、__/:／＿＿｀ゝｧ-.、
,-ｧ-ヾヽ:!／:::::::::::｀フ ヽ┘
／／::::;＞' ￣￣｀＞x!: ヽ.ヽ、
, '-┐／;-- : : : :へ、 : ヘヾヽヾ 、 ま、さすがにこのシャンテンでの⑧筒はツモ切るわな。
. ／ ,'~: :i : : : : ﾊ: : : : ヽ : : :ヽ.、 .i
. , ' .i ;￣:!: : : :i ヾヽ : i 、: : : :i .|
. /. ,ｲ:i: : :ﾄ.、 ﾄ| ヽ,x: 」 ヽ : : | .| ⑦筒は鳴いてドラ単の満貫取るかね？
.ヽ ./ | |: : :ﾄ ‐十 ' ,x‐ﾐｧ.i: :!:i |
. ＼ ヽ!: : :i.x‐ｧﾐ r'z.} |: |ｲ | スルー派もそれなりにいそうだが。二萬はスルーだな。
ヽ ｀ヽ: ヽ弋zi . ''' ノ!'ノ .|
＼ ∨ Lヾ、''' 、 ノ .ｲ | !
ヽ .ヽ ＞- __ .イ ヽ !i ④筒でスジができてる以上、三萬重ねは当然、ドラ重ねでも
＼.ヽ | i-、 ,-i i i|
. ﾄヽ ヽ ヽ | / |、 ペン⑦筒リーチを打っちまうの推奨しちまうかなー、て
. |:｀:i ｀ 、ヽ7.／ .iﾊ
, : : ! ｀ i:!' |:ﾑ ぐらいの手格好であり――
/ : 八 i i: :ヽ
. /: : : : :ヽ .| .|: : ﾑ、
395
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:53:08 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 五巡目 〜〜│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌龍┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│三│七│八│九│筒│⑨│.1 │.2 │.3 │.7 │.8 │.9 │ │⑨│
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│索│索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
',: :l: : : : : : :ヽ ＼ . ヽ､ ＿___,, ィ'ヽ:::::＼: : :ﾍ ﾊ
',: ',: : : : : : : :＼ ＼ ｀`＞: : : : : }::::::::::＼: ∨ﾉ
＿_ ',: ヽ: : : : : : : : ｀ヽ､ ヽ､ /ィ/: : : :!-‐''"´｀ヽ:￣￣｀7
..∩∩ ｀ヽ､: : ＼: : : : : : : : : : ｀.ヽ.､__ヽ､_ ＿ ＿＿ ,, --‐'/:∠{: : ／: : : : : : :＼::::/
...| l.l | . .ヽ: :ヽ: : : : : : :ヽ: : : : : :､: : : : : : : : : : : : : : : : |/: :.{:./: : : :／: : : //: Ｙ､___,ノ
ﾍヽヽ. 丶､: : : : : : : :＼: : : : : :ヽ: : : : : : :r､: : : : : :!: : /{: :`:><-ヤノ''"Ｙ: :ヽ
‐‐' ヽ､___,､＿＿＿＿_｀ヽ､: : : : : : ＼:: : : : : : :｀ヽ::.人 ￣｀`ヽ: :（9{::Ｙ ､Q.Ｙ'" _ ﾉ:､: ﾊ
￣ヽ__.////. . . . . . .￣｀｀ヽ──''｀"´￣￣￣￣. ヽ| ヽ ﾍヽ> ｿ _ __､/: : lＹ おー、これでもリーチするのか。
{ | | |. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|. ',. .||| '､ .l >. ' ゞｲ }: :/
￣ ヽ─────‐'''ヽ─────----､／. . . |. . .||| .ヽ._｀_＿ノ/丿ｲ
, ''".ィ''"／ : : : :,,＞''"´￣￣￣￣/. . . . .ヽ ',.||! Ｙ´＼ 一般的な推奨を言っておけば
／: ／ .／: :, ィ'" ／. . . . . . .ヽ.|.ﾉ .ノ｀＞'ﾍ
／:／ /: ／ ＿_ _,ィ'. . . . . . . . .ｿ＜二´＿,ノ 鳳凰卓でこれはダマだろうな。
. /／ |:/ｨ─／. . ＞‐‐''"´. . . . . . . . . ./. . /_,,ノﾍ
/ .|l .|.|||.|. . . ..〈 ヽ_＿. . . . . . . . ノ. . /.,': :|::: :',
. /l. |l .|.|||.|. . . . ｀ヽ､___|. . . . . . ／´__ ＞' .,': :.l}:::: :',､ 好形ダマ４翻でもダマが
. |:l ヽ∨ﾍﾍ. . .＼. . . . . . . ィ"´. ／/ .,': :/ |::::: ',ヽ
. l:{ /ヽ､ヾヽ､. ..＼. . . .,ィ"./. ＞'"ﾊ.〈 ,./:.ノ ,::::::: :; ヽ 無難とされるラス回避麻雀。
＼_ l::::::::::ヽ､ヾ ヽ､__.>‐''"´:::::::::| '´. . .ﾍ.〉ィ/／ .,:::::::::,' ヽ.
|:::::＞''´__＼ヽ |::::::::::::::::::::::,|｀─､. . ﾉ.／ ,::::::::/ ', 当然、引っ掛けもない愚形なら
ﾐ´,,ィ'" ヽ'ヽﾍ;;;==-'",,,ヽ＿二´〈 /:::::::/ ,
"＼ ヽ"'''''"´ ＼> .／:::::／ ; ダマ選択が至極普通となる。
＼ ヽ ＼ ヽ‐=ﾆ彡''´ /
396
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:53:40 ID:???0
／＼／/: : /¨`: : , :へ: : :_, : ､: ヾ//
/: ／//`¨¨ /: : : : : : : ハ: : : : ム: :`i
i / ,/:/ : : : / : : , : ﾊ : : : ，: :ﾊ: : :， {
/ / /: : : /:i: : :/i / V!､ _廴_: :!: : i Y ――が、許すっ！
/: ,: : : : ;斗‐/ i/ ヾ!'V:i ヾ｀ヽ: ! :〉
,: : !:,i: : "i:ﾊ: i ! V ﾏ:i: : !/
i: :,!:ﾊ: : : ! !＿_ ,x＝ミ,!! : i:! ダマでもさほど出やすい牌ではなさそうだし、
!:.ﾊ:! ﾏ: :ﾑ〃⌒` ,,,,, !: :/|
ヾ ` ﾄ: : ﾑ ''''' ' ﾉ /, { 東一の親番なら攻撃的にプレッシャーをかけつつ
ゞヾ ヽ r ｀} /／" ﾑ
!: :｀＞-. _｀‐_‐_'. .＜: : : '¨7 １８０００取りに行く価値は結構ある。
.i: :, へ:＿: : | |: : : _: : : :i
/`¨" ヽ" .i_ イ ゝ-"i ヽ-.ﾑ
ノ＿_ ヽ ヽ.ﾑ＿_ __ _ -! ／ ヽ あたしを選んだだけの事はある、実に攻撃的な選択だな。
/" ._｀ヽ ヽﾑ ｀ " ! / 人
／/ ／ﾉ ＼ ヾ.i ＿＿＿ / ' ／" ゝ、
／: :/ / ,ﾍ-､ ヽ ヽ//////7" ／ / ﾊ
397
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:54:07 ID:???0
┘─────────└
│ 〜東一局 一本場〜 │
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 二巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┬─┐ ┌─┐
│二│三│三│四│七│①│①│⑦│.4 │.5 │東│ │ │ │.3 │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索├─┤白│白│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
>>367
東切り早くないかなって印象、2打目は7m切ります、取れる時取ってかないというのが鳳凰卓。
／ : : : : : : : : : /: : : : : :｀ : : : : : ヽ:＼
// : : : : : : : : : /＼ : : ＼: : : : : : : : v:ハ､
: : : : : : : /: : / 丶: : : : : : : : : : : ﾊ|V{ﾊ
ii : : : : : : : : : / }: : : : : : : : : : i:i:|ivi:ﾘ んー、面前リーチが結構見込める手で、
|i : : : i : : i : :, ー＝-‐':|｀ヽ:i: : : : : : じじハ
|i : : : | : :ハ:i| j| jハ : : : : |: |i i|ハ, . ヘ、 役の種としては白があるからねぇ。
ﾊ : : :iiﾊi:{ 八 '"芹示 |: : : : ﾊ: じj／: : : : : ヽ
V :ハ从,茫ﾐ、 v:ツ | : : ,/,ﾊ: V: : : : : : : :/}
i爪: :＼ vﾘ ....::::::: ﾉ : :/r' У: : : : : ,ｨ彡' ,. ヘ、 「リーヅモ白（＋α）」で充分打点だし
｀ ﾐ;ゝ.:: , `ｰ彡|＿/: : : : : :/ ＿／ : : : : :ヽ
丶 ､ ／ |Ⅵ: : : : : :/_,ｨ勿' : : : : : ,ｨ刋 ここは牌譜のように牌効率重視で行く方が
ι ,. :'" ＞ . ＿ . r: ´ ／ 丶: : : : i三彡': : : : : :ムｨ'"
/ : : : : : :_:_:_:_,≪r‐一 ´ ／￣￣￣｀'く: : : : : :/ お勧めできるわね。
ヽ : r＜´￣￣i i| ,ｨｰ…＜ ／ ＼: : / ／
, ´ ≧
／／
r=＝＝=ミ / /
／ ヽ/: :==ニニ== ‐-
,. :': :≦二ニ=-. へ==./: :ゝ _ｌ: : :＼
/／ヽ: : :./ ニ=./: : :.｀,´、:.: : : : : :. :.', とはいえ面前リーチの場合、シャボの白か①筒は大雑把に五分。
′ }: :、/: : : :′: : :.{ ＼ -‐ }: : :.:ﾐ=-
/／: : : : : : : :{_: : : :.ｌ ´ ＼ﾉヽ: ::, } 実は「ドラ０（≒役なし）なら少しぐらい腰重くて可」
/ {.: : : :. :. :., ´ ヽ: :', x斗て}:/:/ 「ドラ１（≒役１翻なら最速のリーチ狙い」
|:: : :ﾊ: : : ::ｨf斗てゝ 乂り |/
|: :./: :ヽ: : ﾍ 乂り 、 | の中間局面と言えば言える。
.|.: : : :.ｌ: :ゝ :ﾑ ｲ
ｌ :|: : :.＞-＼l σ ＜ し
八}: : : : |: : : ::／T i＼｀ヽ のでまあ、どっち優先に見るか
}.: : : : : :.|: :／==ム }=ヽ }丶
,'.: : : :. :./ 〉{ {====.ム==ｨ'==} } ヽ 趣向の範囲を出る選択ではないっぽいな。
|/: :/: : :./ ＞==// //ﾐ==//
/／: : :./ , ￣ ‐- _弍 } |i ∨ 好みの選択で東・七萬、好みの選択で問題なしか。
／|.: : : :./ / ,' ヽ ヽ ∨
398
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:54:27 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 六巡目 〜〜│
└─────────┘
┌龍┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤④├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│三│三│四│七│①│①│筒│.3 │.4 │.5 │ │ │ │.4 │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│白│白│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 対面ケアでドラ先打ち
／イ : : i:::::::::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ、::::ﾑ
/" /: : : :ヽ:, ': : : : : : :／: : :,: : : ／: : : : : : : : : : :｀ヽ ﾉ
.// i: : : : : :i: : : : : : ／ : : : /: : /: : : : /: :, イ: : : : : :ヽ ヽ、
// !:/: : : :/ : : : ,／ イ: : : i: : /: :,イイ : / ! : : : ヽ : ヽ --
.i: ! !'i : : : i: : : : : : : :/: : : :! :/:.／X / :/ !! : / : i: : :ﾊ なるほど、確かに対面の捨て牌は
!从 i : : : !: : : : , -v : : 斗== ミ、 ﾄ / !:,ｲ: : i: : : ヽ
{! .ハ: : V : : { .i: : : : !.つ:::::iヽ、!' ゝ!七爪!: : :ﾄ、.、 怪しい感があるな。良く見てる。
ヽ !: ヽ: :ヽ: 人 、!i: : : :代:::_ﾉ , ==ミ: /!: : :! ｀ヾ、
!: : 乂: : ＼＼,!ヽ: :人"" r':::ﾉ .)': : : /i
_ !: :/: :!: ,∠ヽ: :! ヾヽ、 ヾ-' ノィ:!:./ ……が、ターツ不足で引っ付きゃ切らない牌を
/` ｀ ¨!: /￣./＿ ｀ ヽ ` 、 ""!':.i/／
Y .!/ ￣￣ ヽ .! ＼ ,ィ 人 !" 先切りする意味は見出せんなぁ。
,r‐┴ , /' .i | ,.- 、 , イヽ:ﾄ.|
. / ／ !..| ／ Y ! ≧＜ :! ベタオリ用の安牌自体は数あるし。
i ./ , ヽ !.|ヽ, ｲ! .! .i｀ ヽ : i
7 ／ / !i .! / ! i ヽ:.!
/／ ! i! / ／ ! --- ｀ -┐ 一四の切れも踏まえて、三萬切りかね。
. /" 、 .ヽ、 / ,! .!
.' V Y , .イ ｀ -- 、 もしくは七対子を並行する七萬。
/ V .!ｲ ! ゝ 、
V |.!: : : !、 ｀ .ヽ 親だし、まだ攻撃的でいいだろ。
V } !: : : ! ｀ Y- 、 ヽ
399
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:54:51 ID:???0
┌─────────┐
│〜 八 〜 九巡目 〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌赤┐
│二│三│三│四│萬│①│①│.3 │.4 │.4 │.5 │ │ │ │⑤│
│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│白│白│ │筒│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌赤┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│三│三│四│①│①│筒│.3 │.4 │.4 │.5 │ │ │ │①│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│白│白│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>367
筋7mいっても面子手つらいので 4m切ってちーといで反撃みるのはどうでしょうか？
＞ 攻めっけ強すぎましたね。赤5ｐは押しにくいからな。下家がフォローしてくれたが。
i ､ } { L ノ｝;／ ／}
| ｛ :{ :、 :ヽ :r ｀¨¨´/ :／¨´_
乂{ 乂_＼ } .｝}ミ ..,,{ :/ /ﾉ ノ⌒｀ヽ
ヽ ｀｝ } :ﾉ}ﾉ ｛:{ :/¨´/ / :/ﾉ 七萬は結構安全根拠強いからねぇ。
く ｝ }/ .,乂_:{__,/ .:/ :/´
ヽ _ノ｝/ _ .// ,,..>. {/ :/
｀ヽ}′ノ⌒ヾ/" V {＼_＿ノ 引っ掛け単騎の七対子か、
/´⌒｀ヾ; 「￣｀ﾞ ､ ＼__L 彡 ´
「￣￣￣｝ .V/ ＼ } ヽ 三色決め打ちぐらいかしら、ありえるの。
レ '⌒ヽ ｝ 「￣-=ﾐ ＼ ｝ :.
ﾚＶ VVヽ}ノ ＼__彡 .
} ｛ ノ｀ﾞ`
>>367
さん推奨の四萬切りが無難だけど
{ ﾄ ／ i
_ _ _ .{ ﾉ } .／､ _＿ | 七萬の守備力充分と見れば、二向聴といえ
. ==(_人/_ノ､ 乂. ／ .ﾉ／ { ¨´ //
//////////∧￣｀ﾞ` ¨¨､´ノ / // 通すのが問題って程ではないだろうけど――
. ////////////∧ ..: ..: ..: ..:｀⌒^ ､ ⌒｀ ､. //
//////////////∧ ..:_,,.. -‐=＝ ＼ ｀ ､ ＼ .//
': :〃:/: : : ､ // ||: : : : /ｲ !: :!: : : : :ﾘ､: : : : : : :ﾊ: : :|
|: :! ! |: : : : /ヽ |: : : :/〃 |: :| : : : /: :!: : : : : : | ヽ: :!
V:| |: V: : l_l { ＼_: : |_,{{ |: ﾊ_:_:./_!: |: : : : :!: :| V ９巡目の赤⑤切りは、却下だ。
V .|: :ﾊ:/､/≧=ｧミ: :| ヽ ーｊ/¨|: / |｀ﾘ､: : :/: :ﾘ
|: | ,ﾍ:ﾊ弋:::ﾉ ｀ヽ 〒ﾃﾆzzﾚ|: /: :/: :/
|: :＼| ＼{ヽヽ 弋:::::ﾉ〃ﾘ/: :/: :/ 一四萬の切れから、三萬の攻撃価値は低く
/: : : : ＼ ' ヽヽヽ /ﾉ:／: /
/: : |: : : : |＞ . ‐‐､ ｲイ : : ｲ ほぼ通るから、それ切りでいいだろ。
. /: : ｲ: : :/: ! : : 个.- ニ′-‐: ﾆ :´:｜: : : : |
/: /／⌒Y_ﾉ/⌒j′ |⌒ヽ-イ⌒ヽ: : |:ﾍ ⑤筒残せば、ドラ引き戻しか⑤重ねで反撃に
. /: /′ { |´ ､ ´7 } 〉: ヽ:ﾍ
／::/ﾍ ヽ ヽ ′ / / / ＼: : :ﾍ 文句ない攻撃力がつく。⑦でも問題なし。
／: ／ ＼ ＼ ＼-----/ ／ ／ ＼: :ﾍ
400
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:55:13 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 四巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┐ │九│
│二│四│四│⑥│.1 │.6 │.8 │ │ │ │ │ │ │ │萬│
│萬│萬│萬│筒│索│索│索│西│西│北│白│白│白│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>367
ターツ足りてないし1枚切れ北よりは9mのがいるのでは？打点はあるわけで。
＞ 手あバラバラなんで安全そうな牌を残したかった。
>>370
白あんこと1sで守備は大丈夫な気もしますけどね。
下手に安パイ持って、あがる速度落としたら守備力ダウンな気もします。
/. . . . : : : :l､: :ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : . .i
/. . . . : : :.i :| ＼ ヽ: : : : : : : : : i: : : : : l: : : !
. ' . . :l: : :.i :| ＼ヽ: : : : : : : :.| : : : : :! : : | これに関しては
>>370
での主張を全面支持かな。
i. . : : | : :ﾉi | ´￣ﾍ从.i:. : : : :､ j : : : : :! : : !
|.l､: : :l : :| |} __＿,_,ﾘ_ : : : :Y´ヽ: : .| : : l
|ﾊヽ: :|: :| .ﾘ "'ヾ''￣下､.: .: :ﾘ ﾉ !: :/: : / なまじ打ち慣れてると手拍子で九萬切っちゃうの
l| ヽ＼リ ヽc ,!: : : : ﾘ ノ,r′／＿
' ＼` ￣ |: : : :/ j;∠:_／-=ニ{ 良く分かるし、
>>1
さんもやっちゃいがちなんだけど。
｀ | ､ ﾉ.: :／ |／ . .. :: :: : L_
ヽ っ 彡' .／. .. :: :: :_,x≦- ｀
｀ ﾄ､_ ィ´ _,イ/. .. :: :: :／ 「他で守備力充分」
／)ﾞ', / 「 「 _,.ゝ､: :,x≪ァ‐ヘ '⌒ヽ, 「ターツ足りてない攻撃局面」
／, へ.._ゝ､...__,ノ ,ヘ,| .ﾚ'::::::/ ｀'＞ﾞ´. :: :ﾊﾞ
| i r-----: : /:::=(⌒<:::/ ／: ／: :: ／. l という条件では、北切りがまず正着となる。
| |_ ,ｨ"7 :: : : |_;／∧:::::/／ , ' : : ／ i !
／´__ ｀Y ｲ 三≧= ／/ ヽｲ､_. :/:: ::／ ヽ ﾊ
〉 '´__ ヽj } ＞イ ≠≪ァ ゝ､_ ＼ 手拍子でなくシッカリ状況による打ち分けを
〉 '´ ヽ| ,' ／ ／ ::.::／ ´ _ﾉ
| ´ﾞノ´ / / /´.:.:／ _, -‐´ 意識するようにしないといけない所ではあるわね。
ヽ '´／ { /彡'´ ,-'´
401
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:55:38 ID:???0
┘─────────└
│ 〜東二局 一本場〜 │
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│二│三│②│③│④│⑤│⑥│索│.2 │.3 │ │ │ │ │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│東│中│ │西│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 自分の手が良く無いから取りあえずダブ東絞ってみたけど切り切れなかったｗ
なんか下手ぽくて嫌だなｗ １ｓ鳴かせない方がよかったかな。
>>367
さすがに1sはちょっとないのでは？1s切るなら抜いたほうがよさそう？
自分は素直に西打ちそうです。
＞ 西2枚きれだｗ素直な西ですね。
_.. -‐''"´￣￣｀≧=-.._
_ -≦ `
,へ'´ ￣￣￣ ＼. ,-､ 丶
,' _ヽl.r､＼ ヽ
,ｲ ＼ ＼ //lＹ ヽ/ l 大体の場合、鳴かれるだけなら
/ :! |､ヽ、 ＼ ＼ 〃 " ﾞ､ ≪ |ﾚﾆス≦=‐、
,' ! l｜＼ ＼ ＼ ヽ. .:! ≫{ (__) l} ｀7/ そう気にしなくていいのが今風だけど
l! | l l !-─ヽーヽ─ヽ :.:.:.|l ｢r!'ゝt=tK＝''.l
|l |､ |、 ヽ |! _,ｨ≧zzxｭ_ ヽ:.:.! ＼//! ヽ.＼j さすがに親の高打点援護は好ましくない。
|N Y|.,K、＼ 彡"{cﾇ:ヾミﾘ !:.,' , !k |L.-彳、｀＞──‐‐ｧ
! l':| ,,_＼＼ ヽ ヽゝ-ｸ, |/ l!|!.ｿフ´,.-‐≦￣￣￣ {
l ､-i|!rヽ `ヾ -ゞ''´ ,' //|ｲ'´彡'"￣ ￣￣￣＼ 結論一致してるよう西切りでいいし、
∨ヽ ィii乂ﾑ ﾊ/iハ/ ,.ｲ' /j／ _...-─≦ﾆﾆ＝＝i
__,ハヽ＼ゞ''´ﾉ / ／|,.' / }＿__≦ﾆ-─''"´ { １索切って形崩すぐらいなら⑥筒ね。
<＼ lハ ﾐ=- /-'" ! }/,r''"´ _＞─==＝＝’
＼ヽ|!＼ヽハ" ／） ／ | ｀! _,r≦＝＝──--､ オリてる風の対面以外に完全安牌。
,ｨF＝-＼ﾄ､ ≧ﾄ､l>'´,r' .イ ,┴‐レ'￣ヾ￣￣￣￣）／
く ＼＼＿ ＼ ,.-/ /--≧-≦|r‐＝＝＝': : : : : : : : : ヽ ／/
ヽ ヽ ＼ ￣フ´: ! ￣＝＝ゝ_| /: : : : : : : : : : : :ヽ （ ( 手変わり確認抜けてたのなら
＼ ＼.＼/: _:-| ,r‐tヽ──/: : : : : : : : : : : : : : l ＼ヽ
r=≧＿／r'{ ! |ヽ!ﾘ;;;;;;;;;/: : : : : : : : : : : : : : : :! `ヽ 安全そうな萬子切りになるでしょう。
ヽ( ノ: :/ ! ,' ,'==;;;;;;;／: : : : : : : : : : : : : : : :;;;|
ヾ) ! ,ｲ Ｖ_ /|--|;／: : : : : : : : : : : : : : : : : ;;;;|
／ |〕!|､ ￣''ー-イ/:.: :|;;､: : : : : : : : : : : : : : : : :;;;;;;;;!
402
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:55:56 ID:???0
┘─────────└
│ 〜東三局 二本場〜 │
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 七巡目 〜〜│
└─────────┘
５索チー！
┌─┬龍┐ ┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨│.6 ├龍┤.7 ├─┐
│四│五│六│七│③│③│③│⑦│筒│索│.6 │索│.9 │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┴─┤索├─┤索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
>>367
上家は無視気味に打ちますが、5sチーは自分は仕掛けなさそう。
8p2枯れはわかるのですが、変化自体もあるわけで。
＞ ドラ使い切りに不安の残る鳴きですからね。
/:.:.:.l:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:./:ｲ ヽ:.l:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.',:.:.l＼
/:ｲ:.:,:.:.:.:.:.l:.ﾄ:.:.:.ll:.{ ',:ﾄ､:.:|ヽ:.__l:.:.:.:l:.ヽ
l:l:.:.:ｲ:.:.:l:.:|_| ',:.:.|ﾘ ﾘ ,斗!´ ﾘl:!:.:.:.|､:.:..
|:./人:.:.:.:|ﾘ ﾄ-!､ ,ｨ示オ!:.:.,:.lヽ:. んー、これは仕掛けでいいんじゃね？
|/ｲ:.:.:､:.:.|下示ォ 込j |:.:./､!:.
､:|:l,:.:,ヽ:.:. 込ｿ , |:./ｲ/:.,
l从l:.l,ゞ,ミ､ /,-':.:.:.:, 「ドラ６索切らない前提」で行けば満貫な訳だし、それでも
'，:ｰ-`､ vっ ,.ｲ:.:l:.:.:.:.:.:.
l:.:.:.l:.:l:.＞ . _ ,.イ:.:.:|:.:.:.,:.:.:.:.:.:. 受けの広さはかなり向上するから速さはハッキリ上がりそうだ。
|:.:.:.|:.|:.:.:.:.:.:lr,l ￣ !ﾆヽ､:.:.l:.:.:.:.:.:.
|:.:.:.|, -r''"´ { _ ,- / ｀ｿ｀ヽ､:.:.:.
|:.:,ｲ | ,＿_｀_＿,/ / /｀ヽ:. ただ難癖気分でツッコめば、９索切りがいいかね。
,:.:/ l､ ､ l::::::::::::::::/ ／ ／ / ､.
,:.:.ﾄ, ＼ ＼ ,:::::::::／,. -´, - ´ / ,:.､. ⑨筒は後のギリ安牌として機能しえる。
/:.:,' Ｙ ｀ヽ､ﾍ::::/イ_, - ´ l l ,:.:.
/:.:., l' ｀ ij￣ |,! ､:.:. ……結果では、９索で振るのが１巡早くなるだけだが。
,:.:.:.:l | 〈 ',:.:.:､
/:.:.:.:l ､ _,ノ l ゝ ､ ､:.:.:＼
,:.:.:.:.:.| } ､ l, ,:.:.:.:.:.
403
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:56:16 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 四巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
│二├─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│萬│二│四│九│九│⑥│⑧│.5 │.6 │.7 │ │⑧│ ┌──┤ │ │
└─┤萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│ │筒│ │ 南│南│南│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘
>>367
2mかぁ…ポンしやすさで2mはちょっと、4mか6pのがいいのでは？
＞ 良形効率で2万か８ｐが良いかと思って。
／ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼／:.:／⌒_ _
／:.r―――――― :.:.:-―／:.:.:.:.＼‐-／:.:ヽ
／:.:.:.:.＼二二ニ＝-／:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:.:.:.:.:.::.| ―
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼二ﾆ=-:.:.:.:.:.:.:./ :.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ニ=-∧:.:.:.:.∨:.:.:.:.:.:.:／-┼-､:.:.／/＼:.:.:.:.:.:.ト
|:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:. /ニ=-/:.:.:＼:.:.:|:.:.:.:.:.:./ |八:.:.Χ:./ |:.:.:.:.:. |:.| 要するに、⑤五による変化を
|:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:└―イ∧:.:.:.:.＼|:.:.:.:.:/_＿__＿ ヽ( |/ ｜:.:.:.:.:ﾉ:.|
|ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:/:.:.|:.:.:Уﾃヽ:.| :.:.:.:| Y了笊卞ト 厂:.／:.:.:| どの程度想定するかによる所だよな。
∨.:.:.:.:.:.|/:.:.:.:. :.〃 }八:.:.:.:| 乂tツ ＿ |イ.:.:.:.:.:.ﾊ
|:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧八/ _( ＼( ´´^` 笊卞ﾉ:./ :.:.:.:.|
∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ζ:.＼_ /jﾊ/ｘx ﾋツ/イ:.:.:.:.:.:|:| その辺は個々人のセンスになるから
|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:＼(八 ＿_ ' ﾊｘｌ |:.:.:.:.:.ｲﾉ
|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|....::＼ /＾⌒ ヽ ﾉ ﾉ:.:.／ どっち正着とも言わんが。
|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.; ..........:::.. ヽ＿_ ノ ／ ￣
|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:/ :............::::::... ／
.:.:.:.:.:.／￣￣ ／⌒＼ ......::/ ￣ あたし個人は
>>367
を支持するか。
. /:.:.:.: 〈__／ ／／ ＼ ::/ ＼
/:.:.:.:.:.:／ ＼＼ ＼ 「満貫になるドラ九萬受け」率を高める。
. /:.:.:.:.:.:/ / | | |＼
/:.:.:.:.:.:〈 / ￣￣＼ | ）、 赤⑤五受け踏まえても、満貫率は
./:.:.:.:.／:.:＼／ | |／ )
:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:| ＼ | / ／＼ そちらの方が高いはずだ。
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ￣＼ ∨ イ ＼
404
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:56:41 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜 四 〜 六巡目 〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│②│②│③│④│索│.2 │.2 │.2 │ │ │ │ │ │八│
│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│北│北│白│白│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─┐
┌─┤八├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│萬│②│②│③│④│.2 │.2 │.2 │ │ │ │ │ │三│
│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│北│北│白│白│ │萬│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
ポンっ！
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┤②│②├─┤④├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│三│三│筒│筒│③│筒│.2 │.2 │.2 │ │ │ │ │
│萬│萬├─┴─┤筒├─┤索│索│索│北│北│白│白│
└─┴─┘ └─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ ちょっと判断難しいけど、全鳴きのトイトイダッシュで良い局ですか？
>>367
対面仕掛けてるからトイトイのがいいんじゃないですかね？
個人的には仕掛けてなかったら鳴かない選択肢もありかなぐらいです。
＞ 鳴きが入ってるってのは守備面で少し安心だからトイトイ優位ってことです？
自分の判断は北・白が鳴気安く打点もあるかなってことで鳴き。
>>370
単に速さだけです、鳴き入ってる=上がり近いわけで。
/:.!: ://: : : : :/ : ,イ: :/ V: :V:ﾊ: :ヽ: : :x : i: : i: ﾊ
. i: :! /Y: : : : :/: 乂 i: ｲ i: : :}X,i: : :}: : : i: :!: : ﾄ: :i
. !: !ｲ !ｲ: : : !iV/!/｀ト! !ﾉ!七!:ﾄ、 !: : : !:,: : : !.i: ! ４巡目の形でも、意外に「強引な対々仕掛けの三条件」
.,.:/ !: ｲ:i: : :!,r=ｧミ、Y !ﾉ .!i .V ! : : !: : : : ! !:}
.V .Y !:!、∧ {::::`） テ示｀ァ!: : :!: ,ｲ: :! .!' 「面前では厳しい」「対々で打点つく」「鳴きやすい牌」は
∧r、ﾊ,,,,｀¨ . ゝ- ' /／/,/ .}:/
, __,>rxヽ ＿__ '''' /7 i/ i / すべて満たしてるから、対子１つ足りなくても仕掛けありだな。
ム.∧ヽゝ 、_ 〈' ｀') ,人=x:ﾊ
/xヽゝ< .ヽ ｀-- ' , - ＜7ノ^）ヽ.、
,/i ヽヽ ＼、 .ト --イ ／ ｲ:ﾊ ただまあそれは「荒業」の部類なんで、やるなら個人の趣味。
／/! `＼ ) .ﾉ （ rイ ／ ﾄ : ヽ
／/"、 V"¨⌒｀ヽx ,/!, -‐-x, ＜ !、ヽ:.ヽ
／:i .＼ .ﾑ-─-、/、,.ｲ ＿__ i ￣ ハ. ＞x:ヽ、__, , で、５巡目で対子も足りたし、
>>367
の意見も込みで
: :./V ヽ./ /ヽ:/!,イ ｀ヽ ! : ヽ ｀ -─ "
:ノ .V ./ .（ Y.ヽ ! i /:ﾊ,ﾊ:ヽ、 ②筒はまず仕掛ける。文句なしの推奨、OKだ。
! .r' /_.⊥ !' .{ /、ハ! ヽ:ヽ、
八 i.i / ｀.! i.! ｀ }、 ﾊ
405
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:57:04 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 五巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┤六├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│二│二│五│五│萬│七│七│九│④│④│ │ │ │.9 │
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤萬│萬│萬│筒│筒│東│東│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│〜〜 七巡目 〜〜│
└─────────┘
┌赤┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.5 │
│一│二│二│五│五│七│七│九│④│④│.9 │ │ │ │索│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│東│東│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ チートイスキー
>>367
絞るのあるよなぁとか思ったり…でも普通でいいかな？
＞ まあお察知の通り守備面と瞬発力をみてのチートイ
. ≧=ニ二ニ=- |/xzzzzzzzx,、
⌒≧=弓弖水佳圭圭圭「
´ ア⌒>-ｨ圭ア.::.:.:.::.:.:.:. : へ.｀ヽ.
／ ,､イ圭ｱ:.:.:.:. : :/｀ヽ./:. : :Y｀ヽ へ
く圭佳/::.:.:.:. : :/:.:.:.:.:.:.:.: i:. |:.:.:.:.:.:. : ＼ ５巡目、普通の序盤なら９索切って、
个寺′:.:.:. : ,′:. : /:/. |...|`ﾏ/:.:.:.:.:.:.:.〉,
|:. : |:.:.:.:.:.:.:｛:.: |:. /.|{ : :|...| ﾏ/:.:. : //ハ 萬子の入り次第で「強引な混一寄せ」見るのもありだが。
|:. : |:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:|７ ト,、|从 、_ﾏ}斗:.:.:.:.:i:|
|:.:.:.ﾔ:.:.:.:.:.:.|:.: 「￣「￣,〉 ７'刈:.:.|: 从
|:.:. Λ:.: Y＾ヽ:.,{ 戈_/ {/ ):/|: ,′ 周りの仕掛けが早過ぎて、もう中〜終盤って感じだものな。
|:.:. {i价,､|｛ ｺ ､､､､ ヽ､､､仗 |/
人 :.八.:.价,､┘ u 人 瞬発力の七対子決め打ちでOKだ。
. ｛ ＼:.:.:.八ｉ..,圦} - ‐ ／＼＼
＼:. : /. Λ. ≧=‐=彳￣入＼＼
/ く く} |V . λ ＼＼ ７巡目も選択の余地はあるが
}＼ ＼ ＼ Λ:., }＼ ｀`)
厶 ＼ ＼ ＼ ,′ﾏ / ｝ ハミ リーチ前提だろうから赤１で充分だし、
{ ｀ヽ,:｀マ_/＼ ＼ ＿＿〈/.: ,′ Λ ｀＼
{ i ≧ミ㍉,..｀寺圭〈/ /.. ハミ㍉｀ヽ 今ならわりと通るし親にも５８で鳴かれる事はないから
. ｛ ﾊ} ≧ミ㍉｝/ Λ ＼
｛ ハ. _x‐=＝ニ二{/. ハ_ミ㍉｀:. 牌譜通り、素直な赤５切りで問題ないだろうな。
. ｛｀ Λr―=ミ≦≧厂￣｀＾＼〉‐--､ﾊ ﾏ.:. .
｛. 〉＾ヽ _／ Y＾´￣ }, ﾘ
406
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:57:24 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 十巡目 〜〜│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┤.5 │ ┌─┐
│一│一│一│五│六│七│八│③│④│.4 │.4 │.4 │索│ │⑤│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 流石に3面張だったな。反省。
>>367
そこまで景色いいと思えませんし3面のがよさそうですね。
＞ 無駄に間４軒考えちゃったｗ５-８万の景色あ良いかと思ったんですが。
＿
, ´ ｀
／ _ ヽ
／ `, ＼ ヽ
/ / / / ハ ヽ ヽ i 〉-､
. / / i l / / i i. i ヽ /lヽ|}ｿヽ
l /{ i i | / i ﾊ ＿| | ゝ|( ^-ソ 八萬が「使いにくい」「地味に安全そうかも」
i/ i i ＿ /|/ _lﾉ-V .l＼l ﾌﾋ_.ハ
{ ∧ ヽ |∨_|_ ﾘ＿ V | 人_人_ﾉ-、 という事で、わりと良い待ちではあるからね。
. `{ ＼ ＼|-┳ ━┳ i ／)イ }
_＼＼ ┃ ┃ / ／／ 彡 ,.ｨ
( ー-｀l ` ι /ｲ 〈 彡 ／ とはいえ「地味に安全そう」はそこまで強くないし、
} 三 二＞ ==っ イ ヒ∠_´ 二 ﾆ｝
ヒ＿＿＿ , ＞ _ ＜- ´} ／ 彡 .} 三面張も「３索は使いづらい」「５索は地味に安全そうかも」
,∠_∠ , -,=ﾆ､ || ＿ﾆ二 ＼ _{ 彡 ＞´
. {彡/´ } /｀l ﾉ / ｰ-‐＜ヽ､ という要素がキッチリあったりはする。
ﾋ/ y l ／llﾍ } / ／ ,イ
/ / ﾚｨ_/__||__＼ ﾉ / ／_ ノ ﾍ
｛ 、 / // l l ´ /＿´ , 〉 もう少し待ちの強さに差があればともかく、
丶｀{ ー‐ l l- l l -― ＼ ー ´ /
＼丶 l_l l_l 〉 ／ うん、ここは素直な三面張にすべき所でしょう。
. ＼＼ / /
407
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:57:43 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 七巡目 〜〜│
└─────────┘
六萬スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│三│三│四│五│八│九│②│④│⑦│⑧│⑨│.8 │.9 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>367
6mチーして42p落としそうです。
＞zz､＼:};ィﾆ＞
, :≪⌒: :／: : ｉ/:＼≫x
／: : : : : : :/ : : : ﾉ: : : :ｉ: : :＼
/: : : : :i :＼/: :.:／l: : : : :|: : : :ﾊ〉
./: ィ: : : | :/} ＼:′ |: : : ;.ィ´: : :.:i:､
};′}|: : :.|;' ｉ芯ミ }r:＜_ |:/ : |: |:ﾊ うん。アガリトップだし、上家が絞ったりオリはありえんし
八: : | ヒ:リ , ん:ﾊ′: |ハ.:|
}＼{ ' ' ﾞマソ: : :ﾘi }ﾉ ここは普通に仕掛ける所だろう。
./: :.八 _ ' ' /: :イ
/: : : : : ＞ _´ ノ: : : :i
, ': : : : : :_:＿| i爪: : : : : :| むしろ、何でスルーしたんだここ？
／: : :._r‐' { rj {¨⌒ヽ_: :八
: : : :/ ＼ |ヽ. ／ } / }､: :＼
: : :/ i ＼ | ＿＿ ﾉ／ / ∨: ﾊ
: : ′ | ＼:::::::／´ ﾊ ∨: |
: ﾉ | Y | ∨j
/ 八 | ﾉ V
408
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:58:02 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜西一局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 二巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌─┐
│一│二│三│三│六│③│⑤│.5 │.6 │.8 │ │発│ │ │⑥│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│白├─┤中│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
>>367
8s切って役牌3面に受けますかね。
2900上がれば勝ちですし、面子手より無理喰いか役牌かで打ちそうですし(大体後者)
上家と対面にはマンガン打てますし。
. 「::::::::::::／: : :,ｲ: : : : :X : ﾊ:ヽ: : : ヽ: ヽ::::::::ヽ、
|::::::::,ｲ : : ／:{ : : : / ヽ :ﾑ: V : : ﾊ: : }.、:::::::〉
,!:／/: :／: : :i: : : / ﾏ: :!: :V: : : :}: :i:ヾ::::/
/乂/: :/: : :,イV:,ｲi !: ﾊ: :!: : : :ﾊ:.! : V:ﾊ
. /:,ｲ.:{ : : : : /＿廴!斗‐ ヽ 廴!__!:i、: : ハi: : :i ヾ.!
/:/,' : i : : : : ! i :ハ:.! V i｀ヽ:./ : : : : |: ﾊ 一応、「頭ない時は５６８の形に価値あり」という話もあるし。
i,'./: : |: ,! : : |. V i' i /: : : : : :i: ヾi
/: : ;ｲ:ﾊ: :从,x=＝ミ ,x=＝ミ': : __ : /:!、:ﾊ 役牌が頭止まりだとダマ平和取れないデメリットもある。
. {: : / i,Vﾍ :X/／〃 . ／/／!i: :| } /: ハ: :ﾑ
i: / .`八ヽ 、u ﾉ: ,./.': ,ｲ iﾊ: }
. !:{ i.ヽ.! ,/:ノ': : /: i .!/ とはいえ、それ踏まえても役牌重なりは
. V /,、人. u ⌒ イﾉ: : :/ : ﾊ ノ'
/.' .Y ＞ 、 イ: : ／ ｀ ｯﾑ やはり美味しい局面だからなー、ここ。
／ .人 i ＞ _ ＜ //: / ,ハ: :ﾍ
＿,. . ', X ヽ ヽ ヽ / / i:,ｲ .／ ﾊ: :ﾊ
ﾃ'￣/: :i ＼ ヽ ﾊヽ、 ﾑ.ｲ .{: ! ／ , ,i 、ヽ 、 ……すまん、この辺の正着判断は放棄させてもらう。
. ／: : ﾊ 、ゝ 、 ヽ .ﾑ ヽ ' ./ ,ｲ X ／, .イ:} ヾ:ヽヽ、
..//:／i: :ヽ ヽ i ｀ x _ ﾊ ,/／,从 ,イ / i:i ヾ、}) こういう微差状況でのギリギリ判断は苦手だあたし。
': i/ .|ｲ i＼ 八 ｀ ゝ-,ｫ, ' / ,イ:i !,' .乂 （と
>>1
）
V |八 ヽ ゝ、 Y ,/ ,ハ乂
. ヽ: ヽ ゝ─‐ ' ｀ ── ' / ノ｀ヾヽ
409
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:58:20 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│一│二│二│三│三│五│六│⑤│⑥│⑦│.5 │.5 │白│ │七│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索├─┘ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~~Z
＞r l | ,／￣￣￣￣￣￣￣~/￣￣￣ヽ ところでこの白の取り扱い、
/ __|i 〉 ,. / ､ ｀､
ム (( ,,./ / / / ヽ ヽ i 皆はどう見るかしらね？
／ / >r,| / ｲ /／ | l ト､|
'´´゛//,L/| | | __,/_|-/ ／/ , --､l_,|､ |ヽ|
// | | | '´/ ヽ|/ / |/ヽ .ﾄ､| 上家に最低最悪のドラ北白シャボが
/ｲ ,/l | l ./ ____-_| 二__/__ | / =､
,/ヽ､ | / ヽヽ| i､|´ r'//} r'//} .| /,り,} ,へ. ありえる状況では、ラス回避麻雀的に
| ＼ー､__l|＿>､ヽヽ,,ー‐' ,,,ー‐' | /, ／ ,.--/／ ＼
ヽ ＼_ ____;iヾ ,,,, i ,,,,, /イ--'＿'´ ／ なかなか切りにくい牌ではあるんだけど。
r､ ｀ヽ､ ｢：：：：：：：：ヽ､ , _,<__r'´：：∠ ／---､
| ｀ー -｀=-ヽ：：：：：：：：：iヾ ､ _ ｀￣ ,..イ´ /：：：／：：：：＼ ' ´ ,>
＼ ./：：：＼：：：：：：/ヽヽ<｀ 二´ _.イ /｀|：：：/：：：：：：：：＼ ／ 実は七萬手出しが入った時点で、
} /：：：：：：＼：：：/ ＼ , | //´,. ／ l：：/：：：：：：：＼：：＼
__/_ /∧：：：：：：：＼_/ ,.. --'´,l_|_｀＜ |/：：：：：： |＼ヽ＼|＼ ほぼその可能性はないのよね。（※）
/ ／ V ∨l￣￣^：/ r'´ ,.イ/ l,|＼ ｀ヽ､ |￣￣ヽ ∨：：ヽl | .}
| { /：：：`l：：：/ ヽ-'/ /rrA ゛､ ＼ ,/ |：：：／：：：：：：：：l / とはいえ積極的に切る牌でもなさげだし、
ヽ゛､ /：：：：：：l / ./ ./ |.|.| | | ｀ |／：：：：：：：：：：：l
｀゛ /：：：：：Ｅ/ ./ /,. |.|.| | | |∃：：：：：：：：：：：| 牌譜の「テンパイしたら切る」、OKかな。
/：：：：：：Ｅ( L, / r--< | | |∃：：：：：：：：：：：|
（※）６索切った時点での形が↓のどちらかという事だが
┌─┐ ┌──┐
┌龍┬─┬─┤.6 ├─┐ ┌─┬赤┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┤ 中│
│ │ │ │索│七│ ┌──┤.4 │.5 │ ┌──┤.7 │.7 │ │ │ ├──┤
│北│白│白├─┤萬│ │.3 索│索│索│ │.7 索│索│索│ │中│中│ 中│
└─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
普通、アガリ率の北切り、アガっての終了確定させる七萬切り、の選択。
┌─┐ ┌──┐
┌龍┬龍┬─┤.6 ├─┐ ┌─┬赤┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┤ 中│
│ │ │ │索│七│ ┌──┤.4 │.5 │ ┌──┤.7 │.7 │ │ │ ├──┤
│北│北│白├─┤萬│ │.3 索│索│索│ │.7 索│索│索│ │中│中│ 中│
└─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
普通、白を切る。
410
：
QB★
：2018/02/18(日) 16:58:40 ID:???0
.＼-.、
ヽ｀_ - 、 , , '
＿ , - ﾆ>. ヽ ／'_ , -‐‐‐ 、
ヽ、_ ヽ:::::＞-.....、:::::/ ' , -＜`- .ヽ
＼`--、」＿＿＿_::`>. ,...------`..、`
_ ＞ ヽ-- 、:::::::::::::::::::::`...、
, ' ,＿、 __ ＼::::::::::; '::￣、
, イ.-‐/ ｀ ' ∨---┐ :ヽ::::/:::::: ヽ
,.-_二, /. ,/ .!:.. ∨ :::ヽ::::: ヾ 、.! 総評
./ , ｲ ,! ∨:... :i :::::∨ ∧.Y
/./ i / | .ハ ∨::.. ::| ∨ :::::::i | i
/,ｲ. ,ｲ ./ .| ./ ヽﾄ、 ﾄ、::..:| .:::| :::::::|. ﾄ、 | 東一局一本場の打ち回しと、
i' .| :ハ .,' | / ` ヽ:: .|丶::::| .::::| , :::::::|. |.ヽ |
.ﾊ i从:厂`十- ‐孑:ト‐‐十.::::ﾚ‐、:::::/ | i | 南四のスルーが気にかかるな。
ｌ :|∧`{''ぅ=x xr,xテア' ::::/.'ｸ∨:/ | .| |
.ﾄ::|∧. 弋__} {＿_ソ'::::;ｲ,／ / ' i: | Y それと自己反省してる南三の三面張リーチ逃しか。
| :|'. .i ;イ∠ -'::: |:: | ./
.Y .＞.,、 __ ' イ:|::|::::|:: ﾄi: |
ヽ リ≧- ｀_｀ イ::::::::|::|::|::::|:: .| |:: | やりとり見てても実力あるのは間違いなく分かる
.｀V:::/,-:|_」 __,ゝ--..、|::|::::|: .| |:: |
./,-'', .', イ , ヘ::ヽ:::::::::::_］ ］:|: :| |: | んだが、鳳凰民としては若干の精度不足かねぇ。
.,ｲ.i / / 〉.／ ＼, >-' ￣ {:|:: | |: |
//,|'/ / / , ' .|: .| |::|
.／ｲ∧' {::>' ' __,..:::::-----、 .|: .| |.| 後は
>>367
さんが言ってくれてる
, ' .ﾚ' } / ' , - ' ヾ |: .| |'
.／ / ∨ ' | ./￣` 、|:: .乂 ダブ東の取り扱い方は意識すべきか？
, ' / ./' .ｌ / ヽ!: .ヽ
./ /{ { ............ ヽ |/ ｀ヽ|::ﾄ .ヽ これは検討中に色々言ってるよう
/ ./ 乂 ｌ ｀、:::::::::::::::::::ヽ:| |':::|ヽ .｀
. { / ,| | ｀ 、:::::::::::::::::| ∨:|::ヽ ∨ 良し悪しの状況はあるが、東一でリーチするくらいの
. i ./ ,.i.| | ｀ 、:::::| ∨::: ∨. ｀
. ∨ / /.八 .| | |:::::: .∨ ∨ 攻撃型なら、もう少し引っ張る方向で行くのが良さげ。
.V / / 〉 | .| |::::::: ｀ .∨
./ / { 〈 .i , .{ .|::::::: ∨ i
../ ,ｲ i Y ∨ ヾ 、 .∨ |::::::: .∨ .} 繰り返すが、仮にも鳳凰民、
,' // .| | / ｀ヾゝ.| .:::/ .|:::::::::. ∨. ,
/., , .| / ｀i::::/ |ヽ:::::: i ./ すでに実力は備わってるんで、
/ .i i .| ' |:/ .| ∨::::.. |X
/ .ﾊ /.／ } ,...-....、 |' | ∨:乂∧ さらなる向上を目指し段位を上げて行ってくれ。
./ ヽ < /,...':::::::::::::::::::..... ./ ｌ、.∨:iﾊ.∧
' V ∨_,／::::`:‐‐‐‐..、::::::::::___{ i 乂! ∨.! ――以上！
┌' :::Y:::｀....----┬.、-----┤ .乂.∨ ヾ!
今回検討した牌譜：
ttp://tenhou.net/0/?log=2018021400gm-00a9-0000-b20bc9ce&tw=0
.
411
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/02/18(日) 18:05:25 ID:MRSmubo20
一つ前の360です
詳しい検討ありがとうございます
ちょっと時間がないので詳しい感想を後で書き込みます
ありがとうございました
412
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/02/20(火) 06:17:34 ID:HS6okuW60
>>362
です
検討有り難うございます。
東１；純チャン警戒を薄めるためってのはありましたが、ホンイツごまかしほど
効果期待出来ないですし東重ね痛い場面でしたね。
8pつも切りは許されるか、ドラ1だからリーチ優位かとも思ったけど。
東3；面前だときつそうですもんねタンヤオだとﾀｰﾂ足らないから浮き牌作りでありか。
実際6s周りで二面子つくる気でしたが、ちょっとの気の迷いがあったから9pきってしまった。
打ってすぐリーチもらって反省しましたｗ
南1；4順目からもか。流石に先駆者ですね。
南4；鳴きで自分のつもを飛ばす程かと思いました。
西１；白は凄く悩んだ。上家がハネマンあるか考えてて、１万全枯れカウント漏れもありプッシュｗ
イマイチ精度不足が抜けないのが辛い。まあ検討しだいがあるから良いか？
413
：
360です
：2018/02/20(火) 18:22:46 ID:AT4.PF6Q0
>>374
いろんな意見がきけてよかったです
リーのみにはあんまり価値がないっていうのは
共通見解ですね
>>376
６ｐ引いたら確かにドラきりますね
なるほど、こういう細かいとこまで目が届きませんでした
そこからタンヤオいくなり中のみいくなりですか
>>378
打点を意識しての3s切りだったんですが
それなら8p切りですか、両面が消えるんで
それは選択にありませんでした
ゆうて、ピンフにもならないし、仕掛ければ１０００点だし
８ｐですな
続く
414
：
360です
：2018/02/20(火) 18:46:41 ID:AT4.PF6Q0
>>379
これは評価されてちょっと安心したり。
リーチでもそんなおかしくはないんですが
鉄ってほどじゃなかったんで。
１ｍがでる確率がちょっとはあがるっていう感覚
も同じ。気になったのは１４ｍ一点読みで７ｍきっても
ダマるのかどうか、流石にやりすぎですかね。
>>380
４ｓ２ｐ切りは勉強になりました、こういうのけっこう
てなりで打っちゃうんで。こういう視点も必要ですね
チャンタは赤いりだとけっこう軽視しちゃう感じです。
>>381
382 384 他もろとも
雑ぅ！ こういうとこしっかりするのも実力ですね。
>>385
これ５ｓ変化見たんですけど、ﾌﾘﾃﾝになるの
忘れてました。二枚枯れでも９ｍですか
本当に勉強になりました。
検討ありがとうございました！
415
：
QB★
：2018/02/24(土) 15:19:58 ID:???0
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ ふひー、やっぱり特上９段はキツいね。
. Ｖ Ｖ
i{ ノ ｀ヽ .}
八 ● ● 八 今月の成績トータルではまだ安定１０段弱をキープしてるけど、
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ',
. ./ ..l ./⌒l, __, イ ', ９段になってからはさほど良くないんでポイント結構削れちゃってます。
. ＿/ ...il / / '... ',＿_
ﾊﾁﾀﾞﾝ ﾃﾞ ﾖｽｷﾞﾀ
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::,
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::|
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l !
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::! だーから鳳凰卓行けって言ってるのに。
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! 八:::::::l そこまで課金したくないのか、この
>>1
は。
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::,
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::,
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l ……チラシの裏はさておき、２つほどレスさせてもらうわ。
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/
416
：
QB★
：2018/02/24(土) 15:21:51 ID:???0
>>412
（
>>394
での）8pつも切りは許されるか、ドラ1だからリーチ優位かとも思ったけど。
,.......:::::￣::::::::....
／::, -///////ヽ:::::::..
／::::::/::::::ｲ:::::::/:ﾘ::::l:::::::l::::.
/::::::::::ｲ:::::/:l::::::::ﾘ|l:::::l:!::::::l:::::l
,ｲ::::::::::l::l:l__ｲ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l このスレでの「テンパイ取らずの手変わり判断」は、
/:ｨ:/:::::´:l l::/｀|:::::// l:/._ |::::::|::::l
l:l !::::::::::::l下心l::/ ｲﾄ心ｱ::::::|::::, ↓のページを根拠にして考察してきてるんだけど。
l l::::::::::::l,弋(ｿ/ , 弋ﾝ l:::::::,:::l
| /::､::::l::::::. ,ｲ::::/::::l
／::::::',:::l:::::::＞ _´ ｀, イ::::l:::/::::::::. 今回の場合、良形変化の手変わりはないから
／:::::::／::､:',:::::::::::::,r ﾆ=三!:ｲ:/:l::::::::::.
／:::::::／::::::::,ヾ､rﾆ三-''{}ヽ､ﾆl::ｲ/-- ､:::::.. 打点変化だけでチェックしてみると――
／:::::::::/::::::::::/ l::l l三ｰ'´羊l,三/::/l ヽ::::ヽ
／::::::::::::/::::::::::/ ヾ､|三//､.!/!､/:ｲﾐ/ l:::::::.＼
/::::::::::::::::/::::::::::/＼ l三/ ハ l_lヽﾐ/ ,イ:::::::::::. ＼
. /::::::::::::::::/:::::::::::, ＼ ｀´ / l l l/ ／ |::::::::::::::.､ ＼
ttp://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section021-05.html
（該当箇所抜粋）
『序盤（４巡目）：得点２倍の手変わり６種、良形変化の手変わり９種。
（２種で４枚になる場合等は２種合わせて１種と数える。）
中盤（７巡目）：それぞれ７種、11種。 』
.
417
：
QB★
：2018/02/24(土) 15:22:13 ID:???0
┌─┐
┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │⑧│
│一│三│七│八│九│⑧│⑨│.1 │.2 │.3 │.7 │.8 │.9 │ │筒│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
, -,─-
i: i ,x,-¨⌒x=ミ !
ﾏ! .//-∠"__二｀ヽ_＿__ノ,i 以降は、すべて「リーチする前提」で考えるとして。
, -──ヾ,!／:::::::::::::/, r┬ix- ."
／￣ﾆ／7⌒￣￣｀ヽ,ｨ !〉!:ﾄヽ、
/ ,_/￣: : : : : ＞ 、 ! r':ﾄx ヾ、 即リーチは親で基本は３９００、一発裏ツモなどを
r i: : : : : : : ,斗、: : :,.!,--xr_: :!ﾄ i
／: :!: : : 、: X` .-,x ┐!。::::::::::!: :!ﾊ!ヽ、 加味すれば期待打点は６０００〜６５００ってとこ。
//: : :i: : :ﾄ、ヾ ! Xr心x!。:::::::::::!: j: j:ﾄヾ、 ／
/,ｲ: : :,x⌒ ゝ'".!。:::＿_::!: : :ﾑヽ ` ¨¨"
.i' V: : :ヽ,ィ心、 _"ゝ.!¨ .i" : : : ﾊヾ.、 ベストの変化、一⑦の７枚は、親倍以上確定。
Vﾄヾ ｀ ゞ' ' ,.＜1 ,.i .!: __: : : ﾑヾヽ
.! ヽヾ--ゝ __｀- '.／,! ﾑヽ ヽ: : :ﾊ ヾヽ 三倍満可能性加えて期待打点２５０００かね？
/: : :￣rY人 ﾉ .} i: : : :，.ヾヽ
,.ｲ: : :,.ィ /{}7/ゝ---ィ .! : : : i ﾏ.， つまり打点は４倍＝打点向上分は３倍。
, イ: : : /ノ/-Y-///////ヽ,/: : :,ｨ ! ,: ,
, . - ,"／ : : ノ.!////ゝ、////////: :／,/ i: ! よって２倍（＝向上分は１倍）の３倍の価値。
, -. .":,＞"／: : : ／ ゝ__////`//////,,/／ ノ //
／: ,＞" .／: : : :.Y x／:∨/,゜///////,/"￣ ノ"
/ :／ .／: : : : :,: : i ＿!: : :i//,゜///////,} つまり一⑦だけで３×７＝２１、
.!:,ｲ ／: : : : : ,イ: : ,."::::::::i: :i//,゜///////,i
!:i ! ./: : : : : :／//: :ヾ:::::::::::! ///,、//////,ﾊ 「得点２倍の手変わり５．２５種」分の価値だな。
V .V: : : : : : / i !i: : : ヽ,--//,,/,.i ∨//////ﾑ
418
：
QB★
：2018/02/24(土) 15:22:44 ID:???0
／⌒
⌒＼ / ／⌒
-―ｚ‐ｚ‐ｚ‐へ ＼,/／／ニﾆ=-
＼ニニニフ⌒:.:―:.⌒ヽーへニ=＞
／⌒ く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',ﾆ＼- 、
| i:.:/:.:.:.:/:./vﾍ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:', ⌒ ヽ
／:.| |:.|:.:.:.:.ﾊ/"ﾞﾞﾞヽ:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.', }
／:.／| l十‐-ト Ｖ-‐十.:.:.:.:.:. ,､ 他に⑨筒３枚は、大体打点３倍（＝向上分は２倍）。
/ｲ:./ | |八:.:.:| |:.:.:.:ハ:.:.:.:.:.| /:.:＼
|/ ,| 〃宅う 侘う ヽ:.:.:.ﾊ| /＼⌒ つまり３×２＝６で、１．５種類分の価値。
{ /:| | 込ッ 込ッ }:.:.:.| / ⌒
/.:.; | ′ ﾉｲ:.:| ∧
/:.:/ー---‐ ﾍ r―‐ v┐ / -|:ﾉヽ/:.:.i 三萬３枚は１．７倍（＝向上０．７倍）ってとこかね？
/:.:└r―-―イ:.＞ ｰ―‐ ′ イ l' }′:.|
/:.:/:.:.:.| |:.:.:トミ=┐┌ｲ:.:.:/ ハ:.:.| ３×０．７＝２．１で、まあ０．５種類分の価値。
/:.:ｲ:.:.:.:.:| ﾏ）ヽ＿）∨(__ト〈､ :. / Ｖ
. /:./ |:.:.:.:.八 :. 〉/ニﾆ7 _くニﾆ＼ ::./:､:.＼
/:./ |:.:.:.:.|.:.:.:. ::, /ニﾆ/ ハ_)ト＼ﾆ=V:/:.:.:.＼:.＼ 足して、７．２５種類分。
/ ′ !:.:.:. |:.:.:.:ヽ ::Уニニゝ‐┐ r_ノニﾆﾊ :.:.:.:.:.＼:.＼
. /′ |:.:.:.:.|:.:.:.:{ヽ／ニニニﾆﾆ〈___〉ニニニ}:.:.:.:.:.:.:. | ＼:.＼ 中盤（７巡目）でのボーダーは超えられるな。
Χ:.:.|:.:.:.:.Vニニニニニﾆﾆ｜ニニニﾘ:.:.:.:.:.:.:.:.| ⌒
∧:.|:.:.:.:.:.ヽニニニ 辷_彡｜ﾆ辷彡7:.:.:.:.:.l:.:.:.|
＿＿
....::::::::::::::::::::::::::::...、
／::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..､
. /:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ﾐ､
. ,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:ｲ:::ﾄ::::. 「リーチしない受けもあるんですが」って声もあるだろうけど
ｉ::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ｌ::/イ::ﾊ }:::ト、
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^＿}/ }/斗l::::! それはつまりその受けの変化が
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::| 「リーチしない方がリーチした場合より価値が高い」という事。
|::::::::::::::::::|:::::::::::| _ |::::/
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/ ならむしろ、７．２５種類分より変化価値は向上するわ。
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―ﾃ─=ニ＞ト、
. /:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ＞＿ -､ }/,＼＿
/|::/::/_＿,.イ|::i:::::|:::只＼:::::::::ｉ i￣l//:::::::::::::::7＼ まあ「ドラ単騎の出にくさ」とかは加味してないし
. / 7::/ ､:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト､〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ
/ /::/{￣ヽ ､:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ:// ￣＼ヽ::::} ﾉ 根拠にしてる該当部分を信用するか否かは
. /〉 ,'::/:::! ヽ ､:::::::::::::| |X＼} |＿ -‐ ―＜＼ﾉ／
{/ i::;':::::l ｉヽ ､::::::/| | ＼/ Y 人それぞれになるでしょうけれど。
.. / /l::l::::::l ｌ ヽ__//|_| ', |
/:::|/::::::l | } |＼
. /::::::::／::| | | |::::::ヽ テンパイ崩しにも、これだけの正当性は見出せるという話ね。
/::::::::/|::::::| | | |＼::::ｉ
419
：
QB★
：2018/02/24(土) 15:25:32 ID:???0
＿＿
. /二二＼
-――〈二二二ﾆ＼
／ / ＼二二二ﾆ＼
／ / ＼二二二ﾆ＼ ＿__ﾉ{
// ／| `＜二二＞'´ ＜
// //_ { ｜ | / ｀ヽ 逆にいえば、これだけ強力な
/ｲ // ｀ ∨ | ｜ ｜ ｜{ /´}} ＼
八 }/芹ﾐ ＼l-- ﾘ|ｌ ﾘ l/}/ ／ 乂{ 打点向上が見られる手でようやく、
. ／)从ﾋﾘ _＼/｀|l ,/ /ﾉﾚ'__, l lｌ|
〈 //ｉ , 芹ミxﾘ / //｝フ^X | Ν 手変わりボーダーをちょっと超える程度。
∨分､ ﾋzヅ/ 〃 //ｲ∨´ ∨ l /
《∨//＼ｰ 厶イ , ／´￣￣￣｀ヽ}ハ ∧{
〈/∨//父ーｧ―‐=彡イ/ ＿＿＿__｣ ﾉ' 『打点向上狙いだけの手変わり手順は
/∨///〉 ∨￣ ／/ } ／＼`ー―＜ ９９％の場合、ヌルい』
/ /＼/《__,}{__／／ 込__／ -=ニ}
/ / ∨イ襾ト､＼ // 〈 ┬=彡' というのも分かるわね。これは１％の例外形。
/ / |ll:i:|| i ＼} {ll / ＼{ !
420
：
QB★
：2018/02/24(土) 15:26:11 ID:???0
>>414
(
>>379
で)気になったのは１４ｍ一点読みで７ｍきってもダマるのかどうか、流石にやりすぎですかね。
┌─┐
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤七├─┬─┬─┬龍┬龍┐ ┌─┐
│一│一│五│五│六│六│七│萬│.1 │.2 │.3 │ │ │ │四│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│索│索│発│発│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＿＿_
ｘ≦//////≧.ｘ
,.ｲ≠ 二二ミ､/////ヽ まあ、ないでしょう。
//,ﾀ//∧//////{＞＜}'，
|////.;′ ﾏⅣﾄ､// 癶//，
l///A{ √ﾘ ｀Ⅵ//// i 本当の本当に一四萬一点で読めるんならありだけど、
. i!刈＿ 乍ﾃ Ⅷr ､//!
. l//l.込 ｀´ |/| ｝/ i! 当然、そんな一点読みができるはずはなく。
l// ′ |/|7´//|
|//＼ - ､ ｲ//!////!
l////≧－ ≦‐|//!////| 検討でダマ良しとしたのは、「フリコミ回避によるアガリ率向上」を
|//|///ﾉ:ｵ|:::::::j/ ﾅ＜//!
刈＞´「:/... 乂ｵ//........ヽl| 価値の主眼とした攻撃的ダマとしてで、守備の意味は薄い。
ィ....|!.......／lｺ＼....ﾚ′.....／ヽ
i! |:l...}........∨「|∨............／ 〉 「点棒状況」「親」「手の強さ」的に、攻撃局面だからね、ここは。
i!.｜........／/ | l............／≦ -‐,′
. i! l... ／ ! !＼／ 〃 .ﾊ'，
} ´ ,′ 乂 / ，∧ この変化でダマ続行は「一萬での出アガリ不能」という
,′ i! / ﾑ /ﾍ
l { ｌ _/. ﾑ //∧ 大きな攻撃力減少を起こすので、まず選択肢から外れるわ。
l. ｌ＿__ ゝ-‐ ﾍ ′///ハ
421
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/02/24(土) 21:34:39 ID:ntC8.zqA0
まー、やりすぎですね
実戦では同じ理由でリーチしたので
それがわかっただけでもですね
改めて検討ありがとうございました。
422
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/02/26(月) 19:44:51 ID:VWTrWvQs0
久しぶりにみたら
>>1
さんが帰ってきておられる、お疲れ様です！
こちらも久々に天鳳復帰しましたので、いずれ検討をお願いしたいです
423
：
QB★
：2018/02/26(月) 23:56:05 ID:???0
>>422
／ .:/
／ ＿＿__ .::/ どもでーす。
／ VＺﾆ=-＞──- ,._＿__
/ ア^／ r＝=≧:､
.: / / ● ｀ヾ二ア… 、 ちょいやる気が戻ったんで
| .′ :. ● ｉ:. Y´ ＼
ｌ ,.-=#==ｘi＼ `^ｰ' .::从 | '. ムリしない程度にやっていってます。
. ＼`ｰ=i {ゝ::≧ｧ---‐r＜/_＿ｌ__:::::. }
¨¨ | 人¨¨ :′ Vく{「￣ 「_≫:::. /
| 。 ｡ ﾟヽ i ＼j ＼ヾ:::: ′ お互い頑張りましょー。
ｌ ﾄ､ |`ﾇ | ｕ し ヽ。､｡､ﾟ＼:／
/⌒! ∧
-┴=…─ -{⌒V::::＼
〈／ ヽ∨ }￣⌒ヽ
/ ＼ ﾟ｡∨{､ ｡
ｲ { | ∧ ‘， | i|入 ﾟ｡ ちなみに、
>>359
で言ってる
(＼(＼ |i.:八ﾊ/ Vヘ | .:| ﾉ:::::＼ 。
(¨＼)｀ ＼ .Ⅵ:l ﾚ んか ′ .|⌒){_/⌒＼ ) 「先着３名様まで検討依頼の募集」は
( _ ) /八゛ '_ ゛゛ /ィjlリ／7 }/}/
＼ ＿彡¨⌒￣￣＞一彡{_:::::::( まだ最後の一人が残ってたりして。
| (＼} _ｧ=入)) 〈＼￣¨/ ￣￣＼
∨＼) ＼ ＿ﾉ{::::(‘，＼ ). ＼ {⌒＞､ }
＼ ､ }:::)人__ﾉ＼厂 ヽ }:::} ノ 早い者勝ちだから、よろしくね。
｀ ＜ ﾉ＿彡´ | /0＼ ＿彡一'⌒
| // // 〈::::::::::::/
424
：
QB★
：2018/02/26(月) 23:57:00 ID:???0
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ なお、毎度のチラシの裏ですが。
__ ／/ ＝ =l
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ まだ９段原点より下だけど、ツキも戻ってきて
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ だいぶ取り戻した感はあるのが現状。
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 先ほどの半荘は色々と面白かったんで
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ 折角だから晒させてもらいます。
｀￣ ｀ｿ
ttp://tenhou.net/0/?log=2018022622gm-0029-0000-185bd1af&tw=3
/:::::／:レ 三三＼:::::::::＼:::::::::::∧ /_ /
/:::::/／ イ:::: |:::::::::::::ヾ::::::::::. ::::::::::∧ /⌒ヽ}/
/::::::/ ／|::::|:::::∧＼::::ヽ∧:::::::::∨ヾ二二＞─/⌒ヾ//─ 、__ ハイライトは
ｲ::::::ｲ::: : |::::|:::::| ＼::::ﾒ |:ハ:::::::::|ハ::::::::＼￣/⌒ヾ//￣￣＼ ＼
/ |ニ=|-:: : |::::＼| __／_,彡=ヾ /:::|h !＼::::::::: /⌒ヾ//
/ :| :::: |:::::::: l::八:|` ｲ乂弋ｿ/:::: |ソ::＼＼_/⌒ヾ// ＿＿＿ ィニ 東一局の
|| ∧::::::.ヽ::::弋 ,,≧、 _"/ |ﾙ |::::::::::::::::/⌒ヾ// ￣￣￣ 一点ビタ止めテンパイ。
|: ＼::::::::::＞《乂.） ／ >) /::|入:::: : /.７ヾ//::::::::::＼ ……８索通していいのかしら？
| ＼:::::::::::: ＼ ／ ─' _ |::|::::::入/ / /＿＼::::::::＼
` ﾉ⌒ヾ_フ/／ i|ｰ ´_／ィ|:| ／:::/７ /ア ハ::＼::::::::＼
r‐＜￣〉/（ ﾄ ._／__j刀Y厂ヽ:|!:::::::////〈 〉彡::::::::∨::::::::::::::::＼ 東四局一本場の
〈 Y ノし`ﾚ＿/|:// }:こ::ィ:トこ::了:::/⌒ノ 〉::::::::::::::::::＼::::::::::: 毎度の
>>1
流クソ仕掛け。
} `＿／＿＿// //＜|:|_ヾ ＞:::/⌒/ /:::::::::::::::::::::::::ク::::::::: ……理解はできるけどねぇ。
/／ ＿／::::::::////::::／|:| ＼:: / / /::::::::::::::::::::::::／::::::::::
＼彡:::::::::::::::::||//:::::/ |:| ノ- ァ../ /:::::::::::::::::::::::ｲ::::ヽ::::::::::
＿＿ ／＼＜::::::::::::| /::: / /|:|/| ｲ （ 丶 ./:::::::::: : 彡'´ |:::::::::',::::::::: そしてオーラスの、
＿ ／::::::::::::::..＼三三三彡ｲ|＼/ :| |:〉 ヽﾉ ┴ ｧ__＞イ＞ ⌒>::::::::i::::: 配牌ベタオリのはずが……？
/::::::::ﾉ::::::::::::::::::::::::..＼ j|ヾﾐ_＿＿| ) ／ ＿{ < {::::::::: |::::: いやこの決着は絶対おかしい。
::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::..＼ ／∧| ￣￣∠/ヽ/ ／::入 /| |::::::::: |::::
:::: /:::::::::::::::::::::::Y::::::::::::::..＼ /! / / ./ /:::::::::::::＞┴＜ |::::::::: |
: /:::::::::::::::::::::::::::| : ::::::::::::::::..＼ﾉ :| /__/ ＼/:::::::::::彡'￣ ＼ {::::::::: | よろしかったら、
/::::::::::::::::::::::::::::ﾉ :::::::::::::::::::::::::..＼ト､__＼＼ / ＼:::::::＼ ﾉ:::::|::: | ご意見・ご感想をどうぞ。
::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::..＼ / ／ ＼T￣､＿ /;:::::;::::::|::::::::!
:::::::::::::::::::::::::∧ : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::..＼ / ` | ＜￣￣:/:::/:::::::!::::: ;
425
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/02/27(火) 17:22:12 ID:5IJd3eeA0
>>424
牌譜見させて頂きました。
東1局は…6s7sが3枚見えでワンチャンスですが、終盤だとワンチャンス程度だとあまり宛になりませんしね…
私だと押しちゃいそうです
>>423
おお、まだ残っていたのですね。
それでは晒させて頂きます！
ttp://tenhou.net/0/?log=2018022716gm-0029-0000-8e182834&tw=3
◆自己検討
東1局
初めは手なりで打っていましたが、途中から萬子の染めを見て打っていました。
二件リーチには親には無筋の9pを切っていますが、共通安牌がない＋自分の手もそこそこ高いという理由で押しました。
親に通る6mを切ってしまうと、手が完全に崩れてしまうのが辛いかな、と考えたのもあります。
その後は、しばらくは押しも考えていたのですが、3sを引いた辺りで
「ドラドラのホンイツとはいえ、3sと7pの2枚を押して行くのは厳しい」
と思い、基本降りであわよくばチートイ程度に考えていました。
…親に通ってない8mではなく4mを切ってるのは完全にミスですｽｲﾏｾﾝ
東2局
8巡目にテンパイしましたが、234の三色目やタンピンを考えてダマにしました。
ただ微妙な巡目ですしそこそこ打点があるので、今考えるとリーチで良かったですね…
その後はカンが入ったことでリーチの期待値やプレッシャー効果が手替わり期待よりも上がったと思いリーチしました。
東4局0本場
2巡目は9sではなく1m切りでしたね。切った直後に自分で気付きました…
それ以降は4sの扱いがちょっと気になっています。
5pを引いた時点で、赤5mを使い切るつもりなら4sは余剰牌なので、発を引いた時に切ってしまうべきだったかなと思っております。
その後の追いかけリーチは、愚形ですが親でドラ1枚なのでまぁ有りかな、と思っています。
東4局2本場
手順自体は特に疑問はないのですが、対局中に考えていたことがあります。
仮に対面が3回鳴いた後に、上家が4-7p、または5-8pを出した場合は南を切ってでも鳴くべきでしょうか。
対面は染め気配はあまりしませんが、トイトイっぽい感じはかなりあって南は1枚も見えておらず、振ると満貫。
さらに上家も染め気味の捨て牌で気持ち悪い。
こちらの手は親の好形ドラドラだが鳴いても1シャンテン。
対局中は鳴いてもいいかな、程度に考えていたのですが、2位と1万点以上差があることを考えると、
鳴かずに5m辺りを落として平和を狙いつつ、無理そうなら萬子を切って降り、が妥当でしょうか。
南1局1本場
親に対して発が厳しい牌とは思っていたのですが、中がまだ見えていなかったのと、
他に切れる牌がなかったので発を切ってしまいました。
ここで仮に子に満貫を振ってもトップのまま局が進むのを考えると、1pか1s辺りを切るのも手だったのでしょうか。
426
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/02/27(火) 20:28:50 ID:ZrCi1NGk0
>>424
東四局一本場の3sツモ切りの後の2s空切りがあるけど、空切りできる場面でする・しないってどういう判断基準がありますか
427
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/02/27(火) 20:30:02 ID:ZrCi1NGk0
……これ相手カンしてたら
テンパイ時で他にリーチかかってない時のカンするしないも何かあるのかな
428
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/02/28(水) 05:15:20 ID:ylGgmfN20
>426
この場合だと1sが2枚出てるのと赤5切ってるでちょっと効果が薄い
もし1m自模ってたら喜んで空切りしてたんじゃないかな
自摸切り続いてるので聴牌した巡目の目くらましにはなる可能性はある
大体空切りはマチと違う色の完成面子でやることが多いけど
34678ツモ8なら空切りで678から567の移行を匂わせて5を釣る、とかはある
でもまあほとんどの場合やってもやらなくても変わらないし損するケースの方が多いんであんまり考えなくてもokよ
失敗すると自分の手が透けちゃうんで
ちょっと散漫な文章ですまんけどこんなところで
429
：
QB★
：2018/03/01(木) 00:08:59 ID:???0
>>426
空切りできる場面でする・しないってどういう判断基準
,.....:::::::￣￣::::::.....､
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::... まず結論からまとめましょう。
,.:::::::::::::::,//7//7//7､:::::::::::::::.
/:::::::::::/::´::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ,::::::::::.
,::::::::::::/:::::::/:::::::::::::::::::::::::::､::::':,::::::::::.
>>428
さん言ってる「待ちになってる色では大体避ける」のは基本。
,::::::::::::/::::::ｲ::l::::::::l:::::::::ﾄ､::::::l:::::l:::::::::::l 最終手出し周辺は警戒されやすいからね。
i::::::::::::l:::::/ !:::l,:::::::!::::::::| ヽ::l:::::|:::::|::::l
|::::::::::::l"7ーl--､:::| ､:七''´ ヽ:::::! :::|::::|
|::::i:::::下云ﾆtｫ ヽ! ,ィﾆ云アl::l:::::|::::| 他に、「見せかけの役の否定になる場合もまず避ける」
|::::l:::::::| 弋zソ 弋zソ /ｲ::::::|::::!
|::::|:::::::|:, ,':|:::::::|::::| 要するに、「萬子一色テンパイっぽく見せた鳴き三色の時、
,::::::|:::::::|:::.､ ' , ｲ::|:::::::|::::| カン２索待ちだろうが筒子空切りはしない」とかね。
/::::::::,::::::',::::::＞_ . ´｀ . _＜::::::,:::::::,'::::::.
. /:::::::::::',::::::',:::::{//ﾊ ｀¨´ ﾊ//}:::/::::::/::::::::::.
/::::::::::::::::',::::::l／ ////Y ////｀/::::::/:::::::::::::::. で、これも
>>428
さんの言うようツモ切り続いちゃってる場合は
. /:::::::::::::::／l::::::l//////,.| l/////::::イ//｀ヽ_:::::::. 「テンパイ巡目の目くらまし（＝他家捨て牌を危険牌にする)
/:::::::::://///',:::::l///／ /|∧､ ヽl／///////r-,:::::.. ために、空切りはなるべく挟んでみる」という所。
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ で、上記くらい分かり易い状況以外、ボクの空切り判断は雑だ。
__ ／/ （' ） fj
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ 大体の選択は良し悪しと思ってるんでそこまで精密には考えない。
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ その上で、挙げられてる
>>424
東四局一本場のそれは
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ 珍しくちょっとは考えてから空切り選択したの覚えてるから、
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ その辺を例として細かく説明させて頂くと――
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ
430
：
QB★
：2018/03/01(木) 00:09:29 ID:???0
┘─────────└
│ 〜東四局 一本場〜 │
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘
┌龍┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐ │.3 │ ┌─┬─┐
│一│一│七│九│.1 │.2 │.3 │.7 │.8 │.9 │ │索│ │九│九├──┐
│萬│萬│萬│萬│索│索│索│索│索│索│ └─┘ │萬│萬│九萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
ｒ － - ､
／ ＼
/ ヽ
{ ＿＿ .ヽ
,.ｨ、 ｌ .ｒ´ ﾏ ﾊ ジュンチャン見え見えだしなー。
/ | | ｌ l V
ｏ´￣ ヽ≧＿ .l .ﾘ ここでドラ３索手出しとかしたら、
ｒ/{ _ ｏ ｒ＜７ } 「引っ付き期待で取ってたけど結局つかずに切った」っぽい（※）
＿ｒ､ｒゝ'＿>~ } .「´ ＼ ,'
｀ー---‐ ' ｀Ｔ 'イ ト、 ｀}> /
{Ｖゝト‐K ヽ_ノ ノ 後で１２索を通しやすくするのは面白くないしツモ切りますか。
ﾊ| | ヽ､{´
'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ ｒ'
ヽ' ￣
※前レスのほむらと矛盾するようだが、役が見え見え過ぎるここでは１３３とかで３を取ってるはずがなく、
「手出し周辺牌の方が安全と読める」という例外パターンになる。
-‐…‐-
／.:‐====‐.. . ..＼
/:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:｀:.:... . .′
ｉ:.:.:ｉ:.:|:.:|:.:.:{ ＼i.: |:.:.:.ｉ:. . ｉ ただし直前で１２索通されてる上に、枚数ほとんど残ってません。
|:.:.:ﾄ,ハ|＼ﾄー匕|:.:.:.|:.:.:ｉ|
|:.: }^● ′● |:.:.:.|,).:ﾘ
| : l⊃ ､_,､_, ⊂|:.:.:.|:Ｖ 空切りでも１３からの１索単騎変化は警戒対象として残るしね。
/⌒. | :人 ゝ._） |:.:.:.|⌒i
＼ /|ｉ:.:.:}:.＞,､ __,....イ.|:.:.:.|.../ ので、上記の
>>1
の考えに意味があるかは甚だしく疑問です。
. /::八:.:|. ..イ｢ｉ}{ｉ「￣ｌ|.:.:..|∧
｀ヽ.. 〉:| ｉ===光===ﾘ／ ..ヽ＼
431
：
QB★
：2018/03/01(木) 00:10:28 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤.2 ├龍┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│一│一│七│九│.1 │索│.3 │.7 │.8 │.9 │ │.2 │ │九│九├──┐
│萬│萬│萬│萬│索├─┤索│索│索│索│ │索│ │萬│萬│九萬│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘
_/｀ヽ
／￣ `ｰ‐ ￢ ふむん？ そろそろ手出し挟んで「テンパイ巡目くらまし」したいし
/ ● ／/
{ (__ ● / l/ ドラ３索の直後に２索手出しとかしたら、ジュンチャンとしても
＼ `ー' , ｜
| iヽ イ! | 他家からはちょっと意味分からん捨て牌になるね。
| 乂} `| ｜
｜ ﾉ ,:ｺ､ |
〃／ // | ､‐- ､ 「あれ、ひょっとしてジュンチャンじゃなくて対々とか？
ﾞｱ /::i⊆ -一'__,ノ 六萬って対子落としだったっけ、あれれ？」
{ |::::∨￣ ＼
ｒヽ ､＿、 、＼ みたいに混乱してくれたら面白いし、ここで空切りますか。
＼ ＼ ヽ ､)
ー----一'＾ヽ _)ｰ'
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::, ふつーに特上民を舐めてるわね、この
>>1
は。
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::|
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::´::::|:::l ! 牌譜検討レベルで読めば「空切り確定！ ほぼ１２３持ってる！」と
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::!
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::! 結論できるから、余計な情報与える悪い空切りなんだけど。
､:::::l:::::::::::::::! 八:::::::l
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::,
l::::::|∧:::::::::l:,. -ｒ‐― ┬ -､::::l::/!.l:::::, 確かに実戦レベルで特上民に読み切れるかは難しいだろうし、
|:::::::::::::､::::::l ｛￣￣ｒ i'￣｝ ､/::| |::::l
|::::::::::::::∧::| └ヽ ,'-ｉ＿_｝ ヽ:| |::/ そうデメリットのある空切りにはならないかしらねぇ？ 微妙は微妙。
|::::::::::::/ゝﾍ! ∠ // | | ﾍ l/
432
：
QB★
：2018/03/01(木) 00:10:50 ID:???0
,. ¨ ￣￣ ` ｰ- .,
／ ; ＼ っ
ｰ=彡 /＼. ﾊ__ つ
/ / ／/／{ / ヾ, ｊ} __｛ i}
; 厶斗/ j/ `ー- Ｖ} ｛__＠~｝
| / ＼ ／ } 夂!乂 つまりこの辺りの空切り選択は、
>>1
さんが
《ﾞＶﾍ{ ／ ＼ }／丿 ／ヽ
へ 圦ＸＸ ＸＸ ／ i}〃 ∠_ 最初に言ったよう「良し悪し」になるのよね。
-≠＼ ヽ|!｀≧=‐ｭｪｪ---rｚz‐=≦ ≒ｌ|‐⊃≠､｀ヽ
. ｛／¨¨ ⊂|ｉ{三 {i:i:i:ｉ水i:i:i:ﾘ 三|ｉl二つ ヽｌ}
⊂二!|ｉ三ｊ ｀¨¨介¨¨´ ャ‐≠|ｉ⊃ _乂 あまりムリに頭悩ませる所でもない、
( ⊆__ｉ{彡;i}_ { }ｉ! ､
（ ` ｰ-- i}! ｘ;仼≧;ｘｨ仝ｘ;≦至私 ノ､ て気がしないでもない所ではあるかな。
` ｰ-- ｀¨弌三三三三三ア¨´ ,ノ
Ｖ::::i} {!:::::/
｀¨´ ｀¨´
433
：
QB★
：2018/03/01(木) 00:11:13 ID:???0
>>427
テンパイ時で他にリーチかかってない時のカンするしないも何かあるのかな
┘─────────└
│ 〜東四局 一本場〜 │
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│ 上家さん
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐ │八│ ┌─┐ ┌─┐
│八│八│八│③│④│⑦│⑦│.3 │.4 │.5 │ │萬│ │ ├──┤ │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ └─┘ │白│ 白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴──┴─┘
＿
,....:::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 「仕掛けやダマテンに当たりそうなら、カン」
,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ﾊ､
/:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::, そうでない場合は
,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::. 「カンする攻撃メリットがリスクを上回るならカン、下なら自重」
l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::,
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ﾊ―ハ:::::::::l:,-､::::::l::::l
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/ﾘ ,:::::,ｲ::::l:::::ﾊ:::l 正直、後者はバランス感覚の問題になってくるから
|:::::::::::::::::ﾊ:::::::::V:{ ,ｨﾆ=-ｧl:::/:ｲｧl:::/l ﾘ
|:::::::::::::::{r,ﾊ:::::::::V 弋)ﾘ l/ｲ fjl:l/:::l 一概にまとめるのは難しいけれど。
|::::::::::::::::ヽ,ﾊ::::::::::, ｀ヽ::::::,
|::::::::::::::::::::｀´',::::::::::, _ ,ｲ::::::::,
|::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::, ＿_ ´,イ:::l::::::::::, ここでの話をすれば
|:::::::::::::::::::::r-'-､:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,
,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V ､:::::::::::/ }::::::l 「点棒はちょい沈み」（ほんのり攻撃局面）
,:::::::::::::::::::::::{三/￣｀ヽ:::::::,∧￣｀ヽ､ |::::::| 「自分は絶好待ち、かつ打点向上チャンス最大級。
,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::}=-｀ヽ:.:.:./::::::} ２０００点が、カンドラ次第で２６００〜１２０００」（わりと攻撃局面）
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:､ ､ヽゝ:{::::::/-， 「西家はオリてそう、
>>1
は良く分からない」（特に守備局面でもない）
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:､＼:.:.|:::::{:./＼
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.／／￣￣l/:.:.:.:.:＼＼!::::l/ ＼ まあ、そこそこカン優位と考えられるかしら？
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 繰り返すけどバランス感覚の問題、絶対ではないけどね。
/: ,> ｀´￣｀´ < ＼
|⌒| Ｖ Ｖ |⌒|
| | i{ ● ● }i .| | むしろ「八萬危険だからカン」をさせなかった
/＼ ＼ ､_,_, ／ ／。＼
7・ ・/＼ ＼ ／ ／|/＼_.| ボクのいきなり九萬ポンと前レスの空切りが完璧だったかな！
l／l/ ＼ ／
／:.:.:/:.::.:.:.:::.:.|:.:.:::.:..:.:.:＼
:.:.::::/:.::.:./:|:.:/|::.:|:.:.:.:..:.:.:.ヽ
::.:.:.|:.:.:.:.:i|::|/ |:.:|＼＼!|.:.:.',
:.:.:八.:.:.:.|l/‐- ヽi -‐V:.:!》八
:.:.:.:|.:＼.:| -‐ ‐-|:.:.!》.:| ＼ いやまあ確かに「さすがにカン八萬とか……ないよね？」
:.:.:.:|.:.:.:.:.| | l:.:.|:.ﾊj
＼||:.:.:.:.:| u ‐‐ /:.:.|/ と思いたくなるような状況ではあるけどさ。
. ＼|ﾊヽ､ ＿__ イl/ノ
. ＿{￣＞＜} たまたまその受けになっただけなのに何故ここまで自信満々なのか、この
>>1
は。
. ／{ ／￣｛｝￣ヽ＼
/ ゝ ヽ ハ /.ノ ',
434
：
QB★
：2018/03/01(木) 00:12:07 ID:???0
>>425
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
＿ : ,> ｀´￣｀´ < ′ ／ 全体の検討は週末まで待ってもらいたいけど。
_＿ ｀ Ｖ Ｖ/￣／
＼ i{ ﾟ ● 。 ● }i / rへ,ノ
＿＿＞-へ八 ､_,_, 八 ノ :.＼＿ 個人的に、非常に抜き出して解説したい場所があったから、
.:／从へ、.ﾟ o.ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼ その一ヶ所だけ先んじて検討を入れさせてもらいます。
.::┘ :│ ﾟ
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
. Ｖ Ｖ
. i{ ─ ─ }i まず前提として、
>>424
で晒した牌譜の
八 ､_,_, 八 =3
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ', 東四局二本場での、ボクの打ち回しを確認してもらいたい。
＿/ il ,' '. li ',＿_
ttp://tenhou.net/0/?log=2018022622gm-0029-0000-185bd1af&tw=3&ts=6
.
435
：
QB★
：2018/03/01(木) 00:13:05 ID:???0
┘─────────└
│ 〜東四局 二本場〜 │
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 五巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤五├─┬─┬─┬赤┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│三│萬│②│②│③│⑤│.7 │.8 │.9 │ │ │ │ │ │
│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│西│白│発│ │西│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│〜〜 八巡目 〜〜│
└─────────┘
┌赤┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
│二│三│②│②│③│筒│.3 │.7 │.8 │.9 │ │ │ │ │.7 │
│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│西│西│発│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
東 33400（
>>1
）
南 22900
西 26900
北 16800
∠ - ､ ｀丶. ｜
} 、 ./｜ この辺、「親なのに手をスリムにし過ぎじゃ？」て感じない？
／ V |
, ´ . -'一´| 「普通に発切れよこんなの」、て意見が多数派じゃないかな。
／r=ﾆ二 _ア'´ |
, V/// ｜
./ ヾ/. ｜ が、特上９段的には、これが正着だとボクは思う。
′ / l f^l. ｜
| .′! し ,､ |
.八 / .ゝ⊂⊃ _ .| ここからフリコミさえしなければ、かなりの確率でラス回避は成る。
. ./ / ー T 「 |
「￣Xア / V 二つ 他家からリーチ受けたら、好形テンパイ以外ならベタオリ確定。
＼▽ ∧､ ./ |
／＼＼ / } ヽ | むしろ好形テンパイでもオリたい、ぐらいの守備意識で打つ所だから
./ ーr 二__}＿ { |
| ． _コ. ｜ 攻め段階でも、半端に手広くするより十全たる守備力を保つのが大事。
・ _ ・ ,､__＞ ‘ー ⌒ｰ:｜
ヽ/ ＼ | ￣￣￣￣￣￣
436
：
QB★
：2018/03/01(木) 00:13:25 ID:???0
,:::::l::/l:::| ､:::::::l,::lヽ__::':,::::::､:::::::::.
l:::::l::l--､!-＼::l´':､ ､::::､:::::､:::::::::＼ まあここまで極端なのは、特上９段という
|:::::l:/,.ｨﾆｫ､ ＼ ,ｨﾆｪ､＼､:::',:::､＼::＼
|:::::|{. 込ﾘ , 込ﾘ l,r':､:::､:::-=,ヽ､:.､ 頭おかしいレベルのラス回避麻雀だからだけど。
|:::::ゞ! ,_ﾝ::∧::::､l∧'ノ!-,ヽ
|:::::l ､:..､ ´ ｀ , ｲ:::::::::::/ヽ::＼l '_ノ､::::＼
',::::l ヽ:::＞, .._.. , イ:::::::::::::::::l///ｰ-ﾆ=-彡'､::::､ ラス回避麻雀であと３〜５局ぐらいのトップ目は
',:::! l::::,∧Yl|///ヽ:::::::::,ｨ￣￣ l:::::::､ ＼:＼
',:::.,ｨ- ､,////!////∧::::l l:::::::::::. ヽ:::. リーチかけられたら大体オリるんだし、
／:.:.:､::.,ー､_{_}二二}///:￣| ,':::/:::::::::. :::::.
/:.:.:.:.:.:.:.l///,//l l/l////:.:.:.:.:.| l/ｲ:::::::::::::. ヽ::::. 攻め段階でも「完全完封できそうだからまっすぐ」
〈:.:.:.:.:.:.:.:l// /-､´l l l///:.:.:.:.:.:l /ｲ´:::::::::::::::::. ',:::::､ 「自然に守備力あるからまっすぐ」
,ﾍ:.:.:.:.:.:/ｲ / ,' ヽ! !l//:.:.:.:／{ ,!::::::::::::::::::::::::::: ':,::::.
/ {',:.:.／// l l l∨:.:.／ l l /!:::::::::::::::::::::::::::::::. ､:. は問題ないとしても、「完全完封難しく
/ l∨ // !. | |､:.／ | ! l::::::::::::::::::::::::::::::::::. :l 守備力もないけどまっすぐ」は
, | l,/ l. l_l ∧ ／,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::, / あまり好ましくない訳ね。
/ ,ｲ l /::::::｀::´! ､:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
437
：
QB★
：2018/03/01(木) 00:14:03 ID:???0
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
. Ｖ Ｖ
. i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八 という前置きから、話を
>>425
さんの牌譜に移すけど――
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_
￣（__.ノ （__.ノ￣￣
ttp://tenhou.net/0/?log=2018022716gm-0029-0000-8e182834&tw=3&ts=7
┘─────────└
│ 〜南一局 一本場〜 │
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 三巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌─┐
│二│三│六│①│②│⑤│⑤│⑦│⑧│.4 │.8 │白│ │ │ │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤発│ │発│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
東 23100
南 28200
西 11400
北 37300（
>>425
）
-‐――‐-
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘， この辺りは、まったく問題ない。
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
. /::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
. ｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::! 点棒状況は
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::} 「フリコミ回避してればラス回避はまず間違いなし。
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ というか３着落ちも少なく、トップ率もそこそこ」という
. {::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､
. ',::::::::ﾍ '' '' }::::〃:::::. かなりの守備優位局面だけど、局流しを怠るのも問題。
. ﾏ::::::::ト △ イ::::::/:::::::::.
ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::.
. ‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::. この時点では
∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::. 「③筒入れば完封期待ある」「発も一応は安牌として機能」
. /／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼
// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::＼ まっすぐ行くだけの要件は満たしてるでしょう。
. //. ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼:::: ヽ
438
：
QB★
：2018/03/01(木) 00:14:29 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 六巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │九│
│二│三│六│①│①│②│⑤│⑤│⑦│⑧│.4 │ │ │ │萬│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│発│発│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
／ - ＼
. ／ ´ --=ミ ＼
. ／ / ／ ＼ - ､ ＿＿ ポイントは、ここだ。前レスに比べ
i/_ ----＜ { ´￣￣￣ ヽ i
´{ ≧s｡. ∨ ＼ | 「親との発持ち持ちが怪しい。
／ミx. 乂 __ ヽ. i ﾉ つまり発が安牌としてまったく機能しなくなる」
. / ￣ ミ ＼ ＼ 「こちらの発バックやポンも成立しにくく
, ＼__ ＼ ＼ } さらに⑨筒も３枚枯れ、完封はかなり厳しい」
／ ｉ { ´ ＼ ＼ヽ ヽ＿_,彡'
／ { 从メ ＼ ,ｨ刈 ヽ）⌒＼ ……まっすぐ行くための要件がほぼ消失した。
. /-----=ミ. ／ヾ ｀ -- ⅶﾘ V |: /､ ＼
＼: : : : : ∧. 八 ｨf芯 ､ : : : } !＼}＼ ＼
､: :i { ､ 癶r'ｚｿ ､r=ミ ／). ＼ ＼ ＿＿ ボクなら、この時点でベタオリ前提へと移行。
. |: ＼ ＼ : : : ｀ 入:/ ヽ 、 ＼
. |: ＼ ＼― r彡'ｖ ノ' ＼ ー― 対面・上家のリーチに備えて安全牌確保に走る。
. | | }＼＼. ＼ {ヽ i r{ ＼
. | |ノ /: ＼{≧=--'≧s {.| |ヽ ＼
. | | , ' ￣＼ /===, | ハ ＼ 多分⑤筒対子落としがベストだけど、
. 小 |. 乂 ＜{ , ､ } ､
. /' | | ヽ ＜_: }:::＼ } 六萬①②筒４索でもそう悪くはなさそうで。
八 i| V＞ . { :＼:::＼ ,
. / i| Ｖ/ ＞｡. ､ } ∧::::::＼ /
＼ / :i| __, ´{V/ ＞ ___ﾉ 7 ヽ :::: ＼ / 九萬は上家の唯一安牌なので絶対NG。
. ヽ, :i|{ ' ノ＼ ＼=---- ∧ {＿ ＼:::::::＼ __,彡'
439
：
QB★
：2018/03/01(木) 00:15:04 ID:???0
＿＿ ／: : : : : : : :-―
|: : : :フ´: /: : : : : : : : : : : : : : : ＼|＼ 「次巡のリーチ見てから言ってるだろおめー」
|: :／/ : ,′ : : : : : : : : ＼: : :＼: : ＼:＼
∨:./: : :.|: : : : : : : : : : : : '. : : : '. : : ::. :', て印象は凄くあるだろうけどさ。
／: /,ｲ: : :|: : : : : ﾄセ＿＿__i : : : : |: : : :. Ⅳ ／
/: : :/: : |: : :| i: : : : | -‐- |: : : : :|: : : :. | ／ :
: : : : : : :|: : :＼}＼: | ｨ=云モ |: : : : :l : : : N ／ : : この時点でのボクとしての対リーチ想定は、
: : : : : : И: : ﾄ､ ん小ﾉ|: : : : :|: : : : l ／ : : :
: : : : : :八＼: : | ｀¨¨´ |: : : : :|: : : : : ::. / : : : ９〜１２巡目だね。対面・上家は特に早そうでは
: : : : :/ ＼', ,､ .|: : : : :|: : : : : : :. ./ : : :
: : : :{ . ｿ｀ー-ｧ―‐＜l: :ﾊ: |ﾉ: : : : : : ::. .| : : : : ないから、そんなもんかという所で。
: : : :| ／ .||/ ｌ/ |: : : : : : ::. .| : : : : :
: : : :| ／ / ∨: : : : : : :i | : : : : : :
: : : :| / ／ /: : : : : : : l .| : : : : : / ここで九萬切る手順だと９〜１２巡目に
: : : :ヽ ／∨ ／ / : : : : : : :,′ | : : : : : :/
: : : : : ｌ∧ ∧ ,イ / : : : : : : :/ .| : : : :／ リーチ受けても大体「やべー！」てなるでしょ？
: : : :／ Ⅵ ∧／ | / : : : : : : :/ | :／
: :／ Ⅵ＿> .| ｒ==､ / : : : : : : :/ ',
´ ﾄ､ | {i /＼ : : : : :/ | ならこの時点から４〜７巡の間に
. | ‘，. | ヾ／: : : ＼: : / |
､ l ‘， | ／O: : : : : : ∨ / 確保できる限りの安牌確保の手順が優位。
＼ ,-┘|＼} ／: : : : o : : : ／i}｀ー--､ /
< ｀´ .ｒ ､/ .／: : : : : : : : :0:/==% ＼ / 「はいはい、予想通りリーチ来ましたオリオリ」。
ｆヽ>＼| ´フ: : : : : : : : : :/ ,イ У と行きたい所だからね。
ヽツ /: : ,イ : : : : : /＿＿ 〈 ￣ ／
440
：
QB★
：2018/03/01(木) 00:15:23 ID:???0
ヘ -､
/ { ＼＿ ／ /|
{＞ ´ ｀ ./ | 「自己検討見ると、この辺の視点がまったく無さそう」
∠ / / ﾊ } V< 「最近のボクは特上９段の極悪ラス回避のせいで
/ ' /ﾆ、 Ｖﾆ、} ＼ この辺を常に死ぬほど意識させられてる」
/ |ﾊ {.ﾋﾘ ﾋﾘ ｿ } ＼
/ /ﾙヽ. ｰｰ .∠彡ﾍ. ＼ という事で、特別に抜き出させてもらいました。
. － ､ / ,＜{￣/＞､ ＼ ゝ― 、 .／/
{. / ＼ / /l{､ ∨ .／ハ ＼.／ ＼ } .／ /
/ ﾊ. / |ヽ(二)／} ヽ {ヽ ヽ／ / 特上だと「リーチ受けたからオリる」のは
.{ {. } / 〈 ﾊ. {〉、 > ‐} } {
X ヽ/ { .} ヽ / ./ 。 / ､ それなりに当たり前で、そこまで差はつかない。
ヽ. 。ﾟ＼ヽ. ∨ .У / °｡/ ＼
＼° ヽ､}/ ￣￣￣ ヽ. 7 ﾉ . .
ヽ}＼} / ＼ {／/／ | だからこそ、「リーチ受ける前にオリる」視点を
/ ＼ } |
ノ ＼ｰ ' | 身につけ、他の人との差をつけたい所だね。
／ ／ ヽ、 |
＼ ／ |
ヽ､. ＿＿＿＿＿_ .／ ﾉ ――以上。
| ｜ ヽ. ＼ ＼ ／
| ｜ ＼ ＼ ＼ ／ 全体検討は週末をお待ち下さいませ。
| ｜ ＼ ＼ _） ／
| ｜ ｰ――――― '
､ノ
441
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/03/01(木) 20:18:23 ID:apykiWsM0
>>425
です、ありがとうございます！
確かに「攻めるには微妙だけどダマ気配もリーチもない」というシチュエーションで中途半端に打って、
その後のリーチやドラポンにｸﾞｴｰｯってなるパターンが良くありました
全く意識していなかった部分なので、非常に勉強になります
442
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/03/02(金) 21:22:51 ID:IK3FIFl20
空切りの者だけど、単純に最終手出し周辺が警戒されるから、全然関係ない所で空切りして本命を出しやすくさせるって事でおｋ？
ケースバイケースは当然だけどおおまかな考え方として
443
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:46:57 ID:???0
>>442
,......::::::::￣::::::::.....､
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::.
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::, んー、その効果も少しはあるけど、
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::.
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l どちらかというと
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::,
. |:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::, 「当たり牌以外の危険度を強める事で
. |:::::::l､', ' 弋z(ｿ/,:::::::::, そちらでオリを選択してもらう」
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ という狙いの方がだいぶ強いかな
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::..
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼-,:::::.. 仮定満載の例を次レスで一つ挙げてみるけど――
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::＼
444
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:47:23 ID:???0
. :.:::::::::::::::::::::::::::.:.
∠二二二二＼:::::::::＼ 通ってないスジが「二五」「五八」「①④」「⑥⑨」「３６」の５つ、
／::::::}:::::::::::＼::::::::!:::::::::::::ヽ
-イ::{:::／＼:::::::::::::ヽ:::|:::::ｉ::::::::::| テンパイ率が８０％と見られる仕掛けがあったとして。
人:イ テﾃ ＼ﾃテﾃ):}:::::|::::::::::|
|::} ﾋ)」 ﾋ:):」 |:::::|::::::::::|
|::(⊃ ⊂⊃::::/::::::::::.:. 空切り前は、「①筒は１６％くらい当たる？
て∨≧=―三―/:::::/:::::::::とつ＼ けど１６％程度なら押していい手だから切るか」
{三∨}{TT'´}{⌒{::::;ｲヘ:::::/ニ7＼}
}⌒У |.| | '介' |:/ /＼/三/:::} ﾉ と予定している人も、直前に②筒が空切りされたら
[ ﾉ{.∨/│.ノ_.／＼ ￣７:::|
´_／::::｝ /:: : ＼／:::::＼ 「んー、テンパイ率は８０％→９０％くらいに上昇した？」
∨ ＼:::::/:::::::/⌒ヽ 「②筒周辺は他スジより２倍怖いし、①筒３０％当たるかな」
／ ,ｲ ∨::::／ 「……さすがに３０％はキツい、①筒引いたらオリるか」
｛|￣ { ／ ∧ ／ ＼＿＿
｛| ／{／ / | ＼_／＼＿＿＿|｝ という感じの判断になるのは普通にあるとして。
＼ / .| | | 〃
ニ二/ | | |＿／
/::::::二二二二二二ニﾆ その場合、無関係の二萬の危険度については
（:::::::::::{ |:::::〈|
＼:::::::＼ |:::::〈| 「二萬は１６％当たる？」→「二萬は１５％当たる？」
＼:::::::＼ |:::::〈|
＼:::::::＼|:::::〈| という変化に過ぎないから、
＼::::: |:::::〈|
＼:|:::::〈| それで押し引き判断変わる事はまずないでしょう？
|:::::〈|
ﾉ:::::〈|
└―‐′
,.ｲ≠ 二二ミ､/////ヽ
//,ﾀ//∧//////{＞＜}'， もちろん、実戦でここまで具体的に数値化して
|////.;′ ﾏⅣﾄ､// 癶//，
l///A{ √ﾘ ｀Ⅵ//// i 判断する人は、そうそういないだろうと思うけど。
. i!刈＿ 乍ﾃ Ⅷr ､//!
. l//l.込 ｀´ |/| ｝/ i!
l// ′ |/|7´//| 感覚判断でも、中級者以上なら結局は似たようなものになるはず。
|//＼ - ､ ｲ//!////!
l////≧－ ≦‐|//!////| 「最終手出し周辺の危険度はかなり上がる」けど
|//|///ﾉ:ｵ|:::::::j/ ﾅ＜//! 「それ以外の所の危険度が大きく変化するようには感じない」
刈＞´「:/... 乂ｵ//........ヽl|
ィ....|!.......／lｺ＼....ﾚ′.....／ヽ
i! |:l...}........∨「|∨............／ 〉 ので、やはり空切りで相手に促すのは
i!.｜........／/ | l............／≦ -‐,′
. i! l... ／ ! !＼／ 〃 .ﾊ'， 「当たり牌以外の所を通せずオリ・回してもらう」がメインの狙いで
} ´ ,′ 乂 / ，∧ 「空切り周辺以外切りやすくして、振ってもらう」は精々サブかな。
,′ i! / ﾑ /ﾍ
445
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:47:53 ID:???0
>>441
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::':,:::::::::::ヽ
,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::.
/::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::ﾞ､::::::::::::l 念のため補足しておくけど、
>>438
の状況での検討手順は
,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l
/,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l ﾞ､::::::::l::::::::::::|::::::::::::! 「実は親って中が暗刻で、
,:ｲ:::l::::::::|:::::l ､:::::::::::,´￣ ﾞ､｀:l ,::::::::::!::::::::::::! こちらもサクッと発引いて９巡目に好形テンパイできる」
! |::::|::::::::.,:,..!- ､::::::::ﾘ ＿,... -ﾍ !::::::::|::::::::::::|
! |::::|:::::::::l､::| ＼:/ ﾄ-'_,ﾊ |:::::::ﾘ:::::::::::::l みたいなパターン逃すから、攻撃力落ちるデメリットは当然ある。
!::::l::::::::::､下云ミ 込z(ｿ !:::::::,:::::::::::::::l
,::ﾘ､::::::::::､ 弋(ｿ ,. |:::::,::::::::::::::::::.
､::::､:::::::ミ､ !:::,:::::::::::::::::::::. ので、こういう打ち回しの有効性が特に強いのは守備局面
ヽ:lヽ::::八 ^ l:/::,-,:::::::::::::::::..
｀ ＼:::ヽ＞- ＿ ,. イ/ｲ///>ー―-､::::. それなら攻撃デメリットより
_ ＼::.-∧////!∧////／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.
／ ､ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|//／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::.. 守備メリットの方が価値高くなりやすいからね。
／ ､_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{/／{ﾆﾄ､-/l|／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l::::::::
{ --､_ヽ':.:.:.,- '´ ／/ ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.￣￣｀丶､:::
ｒ － - ､ この手の打ち筋を使うべきか否か精密に判断しようとすると
／ ＼
/ ヽ 「攻撃と守備のバランスによりケースバイケース」で
{ ＿＿ .ヽ
,.ｨ、 ｌ .ｒ´ ﾏ ﾊ 考えないといけないから、めっちゃ難しくなってくるんだよねー。
/ | | ｌ l V
ｏ´￣ ヽ≧＿ .l .ﾘ
ｒ/{ _ ｏ ｒ＜７ } だからまあ、とりあえずは
>>437
で言ってるような
＿ｒ､ｒゝ'＿>~ } .「´ ＼ ,'
｀ー---‐ ' ｀Ｔ 'イ ト、 ｀}> / 「フリコミ回避してればラス回避はまず間違いなし。
{Ｖゝト‐K ヽ_ノ ノ というか３着落ちも少なく、トップ率もそこそこ」なんて
ﾊ| | ヽ､{´
'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ ｒ' 極端な守備優位の時だけは意識してみる、ぐらいがいいかもね。
ヽ' ￣
446
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:48:12 ID:???0
_
ｌ丶 ／/ l
|＼ヽ - ―‐ - ´ / l
／./ < ＼/
/ / O O ヽ ヽ 今日検討するのは、改めて
>>425
さんの牌譜。
/ l l l
l .ｌ、 (_,､__) l l
<l_＿_l> 、 ∠|＿_ヽフ 特に指定もないんで、
/ l 了 - -‐''<" l ＼
/・ / / 、丶 ヽ・ ・ ・＼ 適当に皆で見ていくねー。
7・ ・/ / /| 人 ', ヽl＼l￣
l／l/ __/ / .| ヽl ', ',＿ , - - 、
〈＿,/ | ＿ ',＿ ノ ｌ ／
ttp://tenhou.net/0/?log=2018022716gm-0029-0000-8e182834&tw=3
.
447
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:48:32 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 四巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├龍┬龍┐ ┌─┐
│一│一│三│六│六│七│八│⑦│⑨│.4 │索│ │ │ │七│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索├─┤南│南│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
初めは手なりで打っていましたが、途中から萬子の染めを見て打っていました。
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 染めを見て打ち出しだのは、ここからだよね？
: ,> ｀´￣｀´ < ′
. Ｖ Ｖ
. i{ ● ● }i これについては、ツッコミ所なし。
八 ､_,_, 八
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ', 手なりと役狙い、悪くないバランスの取り方だろう。
＿/ il ,' '. li ',＿_
448
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:48:53 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 六巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┤ │ ┌─┐
│一│一│三│六│六│七│七│八│⑦│⑨│ │ │西│ │四│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│南│南├─┘ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
/Vl／）
/｡｡｡.／
ﾍ. , ---､'´ でまあ、ここ、西は２枚枯れなんだし
lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi
,, ==､､/ > ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ 次巡に⑧筒入ったら面前で行ける、という事で
(二⌒o_ｉ|＿_／ ｌ ( ')ｌー'´ー '
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ 牌譜の西切りはノーマルな一打だろうとは思う。
＞ }oゞ＿_／ ｀ ー イ
し´￣ ゛＝''ー---,' |/´｀)
, ―― ､ γ' ゛＝'' | /´ ……思うんだけど、ボク的にはNG。⑦筒切り一択。
／ ー' ノ'
/ γ´￣ヽ、 ）＿_,| /'´ ポイントは、「現時点で、満貫以上の混一鳴き可二向聴」
| i' ) .／,´ | （
| /、 (,,,) ´ t...) という事だ。
| / ゝ ＿＿_ノ´￣｀ヽ
449
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:49:14 ID:???0
次巡⑧筒入れた形：面前限定一向聴、二五八萬の三種受け
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┐
│一│三│四│六│六│七│七│八│⑦│⑧│⑨│ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│南│南│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
この時点で⑦筒切った形：鳴き可二向聴、一南ポン可二種、二五八チー可三種受け
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┐
│一│一│三│四│六│六│七│七│八│⑨│ │ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│南│南│西│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| 上記２つを比較してみよう。
|/,ヽ ヽ
__ ／/ （' ） fj 「速さでは大差なし？」「打点力でも大差なし？」って
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ 評価にならないかな？
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ トータルの攻撃価値、若干は前者が上かもだけど、
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 後者にも「ザクザクッと面前テンパイした場合の超高打点」
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ あるから、ほんと、「ちょっとぐらいは前者が上」どまりと思う。
｀￣ ｀ｿ
「:::::::У. . . . . . . . . . . . . . . .r=ﾐy':. . . L＿_
〉:::/. . . . . /. . i. . . . . . . ヽﾊ:::::::ヽ. .ヽ. ヽ´ でまあ、守備的には後者がだいぶ優位。
/:::′. .ｨ. . |. . . |. . . . . . . . . ＼::＿i . . ヽ. ＼
>::|. . / !. . !､. . .!. . . . . . . . . . . >:::::l. . . .l. . . .ヽ 極端な話、次巡でリーチ受けたとしても
「::::::|. . { ﾍ. .| ヽ:j ヽ . . ヽ. . . . ::{:::::::}. . . .|. . . .ハ
ヽ:::|. . | fﾃﾊ Tぅ､＼. . . . .::/ヽ厂:ヽ. .「｀ヽjヽ.j 西→⑨筒と、二巡はわりと安全に手を保てる。
/::ﾍ. .| l いj じリ |. . ./.ノ L:::::/. . {
ﾚ从 ＿ .|. ./' |. ﾒ､: |
ヽ＞ ヽ _) r‐ ﾚ' ﾚ ヽ 「残り３枚の⑧筒をサクッと引いた場合にのみ
／ ィ-==≦ﾆヽ--､ ちょっとぐらいは攻撃で優位になる」
{ / / / ヽ
{ 〈 〈j / ‘. のを見るぐらいなら、そっちの守備価値に
〉kvVrvrvrｲ ）
＿ {kﾐoミ} 厂: ＞ ､＿＿／ 重きを置いた方がいいんじゃないかなー、
ﾏ＼ ｀ヽ _ }kﾐ! !ﾐ} }: : : : : >‐--<
＼ r'￣>￣￣￣{kﾐ|o|ﾐ} }: : : : :/＝=='' という、鳴き派の感覚だね、この辺は。
｀ ｰミ__>＿＿__{kﾐ| !ﾐ} }: : :: / | |
450
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:49:45 ID:???0
,...::::::´￣､￣::｀ヽ､
／:::::::,.. -―‐ヽ､:::ヽ:::::..
/:::::::///,-―､―-ヽ:::::',:::::', ……面前派として物言いはつけておくけど、
,::::::://／::':,::ヽ:::ヽ_,.-',:::::.,::::::.
,:::::::::l/:l::',::::::ﾍ::／､!＼::',:::::',::::::. 前レスの話、「鳴き混一は手が見え見えになり過ぎる」
l:::::::::|::::',:_,､:::::ヽ::::,.ｨ<;ﾊ ,::::',::::::. 「１枚切れの一萬・ドラ南のシャボ受けは
|:::::::::',::´､::＼_､::!´ 弋zｿ. l:::::l::::::::. 鳴き可とはいえそう強くないんじゃない？」
',:::::::::::､＼弋z} ` !::::::'､:::__:.､
､:::::::::':,:::::.､ ' ,ｨ,l､::::／/-ﾐ､＼ あたりの視点が思いっきり抜けてるからね。
､:::::::::':,::::｀ヽ:.､_´_,.ｲ,-､／//{､_ﾉl'::::::＼
ヽ::::::::＼:::::＼_ヽ､/!l｢////l///|::::＼::::＼
l:.:＼:::､/＼::::::､ ∨////l//ﾉ::l:::::＼:::::｀ だからやはり⑧筒入った形の方が嬉しいと見る
/:|:.:.:.:.＼::::.､ ＼::＼l:.:/￣￣l/!､!､::::l:::::::::＼｀
/:::|:.:.:.:/､ ＼:::.､ ｀ヽゝ{｀ー '"'!ヽl::',:::l､::::::::::: 西切りはノーマルな一打として、まったく悪くないと思うわよ。
／::::/＜´＿､ ＼＼ ',二ニﾉ/ |:::l:::!:＼:::::::::
／:::::::/::::::::::::::::::＼ ｀ヽ:.､ ｀ー ' 'l l::l:::|:::::::＼::
＼＼ ___ノ／ ＼::::/,,/ >----x__
＼＼ `ーｲ/ | Yミ= ///,イ/__ミ､
＼＼ イ/ ∧ミ=--ｲ///ｨｊ/¨ｌjjjﾊ 実際、面前派と鳴き派で
＼＼ |/| ,/ |ミ=(¨ｲ| | |rx｀ j | l }
＼＼ //ﾍ/ /j|Vミ.〉jjﾍＶ.`' 〈//ﾚ 結論変わってくるんじゃないか、て箇所だしな。
＼＼// / /::::j :ゝ" j| ヾ .ｭ /／
У/ / / :::::|::::/___ r- _/
/ / / //::::/::/===Y==ゝ､ ここまでの論述を受けてどちら正着と見なすかは
./ / / /／ /ノ/:::::( ◎)::::ヽヽ
./ ./ / ' ／:::＜{:::::::::-=-:::::::)__', 個々人に委ねさせてもらうとしよう。
/ ./' "____／:::::::/＼|:::::::::::::0:::::::| ',
.ノ ./ ＼ ヽ::::::: / j::::::::::::::0:::::::', .', 最後に決めるのは、自分自身だ。
ノ ../ / 丶 >､' ﾉ::::::::::::::::i:::::::::', .',
ノ /.∧ / .＼'::::::＼ /::::::::::::::::∧:::::::::', .',
// / |/ /::::＼:::::::>::::::::::::: /八＼::::::', ',
451
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:50:20 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 八巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├龍┬龍┐ ┌─┐
│一│一│三│四│六│六│七│七│八│⑦│筒│ │ │ │⑨│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤南│南│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
＞ 二件リーチには親には無筋の9pを切っていますが、
＞ 共通安牌がない＋自分の手もそこそこ高いという理由で押しました。
＞ 親に通る6mを切ってしまうと、手が完全に崩れてしまうのが辛いかな、と考えたのもあります。
＿＿＿
, . : ´: : : : : : : : : ｀: :へ
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ト 、
/: : : : : : : :／: : : : : : : : : : : |: : ＼ うんまー、⑨筒切りになるんじゃないかな。
/: : : : : : : :/ : : : : /: ://: : : : |: : : : ＼
. /: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト＼
': : : /: : : :/ : : : : /／ﾚ l: |: : : |: : : : : | 親に対しても
i: : : ' : : : /: : : : :/ｘ=≠ﾐ, ﾚ| ::.ﾅ|‐: : : : | 「３巡目に⑧切ってるから、
l : : l : : : ': : : : :〃だ刈 |lx=ﾐ!ｲ : : ﾊ! 早い捨て牌のまたぎはわりと安全」で通しやすい。
. | : : |: : : :ｌ: : : : :.| 辷ﾂ た }}|: : /
. 八|: |: : :（l: : : : : | lﾂ ﾉﾙ′ シッカリ見れば⑧筒後の手出しは宣言牌だけだから
|: |: : : :|: : l : : | _ |: :|
lﾊ!: :八|: : l : : ﾄ､ ／ : | 実はほぼ当てにならない根拠だけど、天鳳の実戦で
|:/ ヽト!: : :|__＞ ＿ イ/ |: :/
. ＿＿／⌒＼「ヽ: |￣｀ヽく＿lノ ﾚ′ そこまで手出し見るのは現実的に困難だし、
/ ＼＼ {.0Uθ!// ￣ ｀ヽ
/ ,.'´ヽ､>-r-'< ヽ 仮に分かってても⑨筒選択は充分にありえる一打。
| ／ ／ ＼ ＼ ヽ
| ,. -'´ イi __ ,.r-,ヽ ｀ヽ､ | 問題なしよー。
「￣ ,. - '´ | | |‐|-,,,ii-i | .| ｀ヽ- |
452
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:50:40 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤八├─┬─┬龍┬龍┐ ┌─┐
│一│一│三│四│六│六│七│七│萬│⑦│.3 │ │ │ │三│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│索│南│南│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 「ドラドラのホンイツとはいえ、3sと7pの2枚を押して行くのは厳しい」
＞ と思い、基本降りであわよくばチートイ程度に考えていました。
＞ …親に通ってない8mではなく4mを切ってるのは完全にミスですｽｲﾏｾﾝ
,． ‐=＝=ミ､ __
／ i| i､ ＼ ,ﾆ=- ,ｨ==≪⌒)ヽ
〃 i|弋＼トﾑ､ ＼ ,ム=ミ、}ﾄ､__/ 自己検討にあえて追加する事なーし。
{ｉ ヾ ilＹ芯 以从＞//////iﾘ,ﾘ
{l!㍉, 从ゞ′ ,ｨく/////／´￣
从 （ゝ. ＼,､／人 ∨ ／ ラス回避麻雀で２人リーチ相手にノーテンで
＼トミ>'´ 人 ,>'ﾞ
/ ( // __彡≧:、 押し続けるのは厳しい、正しい判断よ。
{ ﾊ '/ rﾂ'￠ ＼
＼, Vﾊ/ // ///
／ / /|i ｌ＼ // /人{
453
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:51:02 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 八巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬赤┬─┬─┤八├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│四│五│六│六│萬│②│③│.2 │.3 │.4 │.6 │.6 │ │④│
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │ │
│四│四│五│六│六│②│③│④│.2 │.3 │.4 │.6 │.6 │ │北│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 234の三色目やタンピンを考えてダマにしました。
＞ ただ微妙な巡目ですしそこそこ打点があるので、今考えるとリーチで良かったですね…
＞ その後はカンが入ったことでリーチの期待値やプレッシャー効果が
＞ 手替わり期待よりも上がったと思いリーチしました。
＿
,....:::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､ んー、確かに今風だと即リーチ推奨される手格好ではあるけど。
,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ﾊ､
/:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::, 「地味に萬子が高く、３枚残りカン五萬は愚形としてもわりと最低」
,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::. 「ダマ５２００をダマでアガってられない、て程の沈みでもない」
l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::, 「ダマで受けられる牌もそれなりに（二三四六５、および赤⑤）」
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ﾊ―ハ:::::::::l:,-､::::::l::::l
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/ﾘ ,:::::,ｲ::::l:::::ﾊ:::l 牌譜のダマ〜カン受けてリーチの手順も妥当と思うわ。
|:::::::::::::::::ﾊ:::::::::V:{ ,ｨﾆ=-ｧl:::/:ｲｧl:::/l ﾘ
|:::::::::::::::{r,ﾊ:::::::::V 弋)ﾘ l/ｲ fjl:l/:::l
|::::::::::::::::ヽ,ﾊ::::::::::, ｀ヽ::::::, 個人的には、萬子の高さ考えず手格好だけでリーチする方が
|::::::::::::::::::::｀´',::::::::::, _ ,ｲ::::::::,
|::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::, ＿_ ´,イ:::l::::::::::, いわゆる量産型デジタル的で好きじゃない。
|:::::::::::::::::::::r-'-､:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,
,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V ､:::::::::::/ }::::::l 「分かった上であえて攻撃的リーチ」「牌譜通りにダマ回し」、
,:::::::::::::::::::::::{三/￣｀ヽ:::::::,∧￣｀ヽ､ |::::::| 「打点は少し落ちるがアガりやすくカン七萬リーチ」
,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::}=-｀ヽ:.:.:./::::::}
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:､ ､ヽゝ:{::::::/-， いずれもありだけど、萬子の高さ踏まえた上で願いたいわね。
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:､＼:.:.|:::::{:./＼
454
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:51:20 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 二巡目 〜〜│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┐ ┌─┬─┐
┌─┬─┤八├─┬─┬龍┬─┬─┬─┤ │ ├─┬─┐
│一│三│萬│.1 │.3 │.4 │.6 │.7 │ │西│西│ │ │
│萬│萬├─┤索│索│索│索│索│南├─┴─┤北│白│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘
＿＿ _. . .-―- . . ／::::{
| ::::::::: ＞. .´ . r――-..._ .＼ ／::::::::::ヽ
,|::::::／. . . . . . .|:::::::::､:::::::::＞ヘへ::::::::::::::,
-=彡|／ . . . . . ＼. |:::::::::::｀７´ /.!＼. ＼::::::::}
／./ . . . . . . . . .ヽ:::::::::::/. . ./. j. . .ヽ . ＼/_ Good！
／ｨ../. . .|. .｜. . .ヽ. }､::::::/./.}｜./ . . . . . . . ヽ:::}
‐ ''´ | {. . .｜ ⊥ ._ . .j/. .ンイ / .|. . .ヽ . .|. .ヽ＼V
|∧. . ﾊ . | ＼｀ヽ|. . . . j .{ . |. . . .|. . |. . . .∨＼ 面前でアガるのは少々厳しげだし、
| .∧}ノ下(_ヽ｜ . . /. .ヽ.|. . . .| . .ﾄ､ . . .',
j./ ﾉ Vしハ|. . ./ ｀>､lﾊ. . . l. .｜ ヽ . .} ドラ色で打点も見える攻守兼備の一色寄せを
ヽ ｀¨:::｜ /ｰ ′ |/ﾍ ./. . , ＼
|ヽ ｰ j./ ,ノ}'⌒}∧ ./ 嫌う必要はない所だよね。
j./,ゝ-＜ｨ'´ ￣__, ヘ_/ }/
＿＿＿.. イ /／´ ｀ ￣ /／ ｀ヽ
/´ __ン'´￣¨,ニつ // ', あとは必然手順、良いアガリだよー。
ﾄ ､ -／ └…つ､ // }
| ¨´｀7 ヽ ,. '´/⌒V´)ﾆ -‐ ヽ
| /ニニﾆ}¨´ (⌒.<¨´ 〉
455
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:51:40 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 六巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│二│三│五│七│萬│⑥│⑧│.3 │.4 │.5 │.8 │.8 │ │.4 │
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─────────┐
│〜〜 九巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │ │
│一│二│三│五│七│⑤│⑥│.3 │.4 │.4 │.5 │.8 │.8 │ │発│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 4sの扱いがちょっと気になっています。
＞ 5pを引いた時点で、赤5mを使い切るつもりなら4sは余剰牌なので、
＞ 発を引いた時に切ってしまうべきだったかなと思っております。
＿＿＿__
／////////|､_
／///r ￣￣￣ ｀ヽ､
,､_//|l>/ | ＼ ６巡目は、役なし愚形になるシャボ受け見切って
,.r ´￣ {l､ ll,/ i / , ,ｨi､ トゝ
ﾚ´｀＞' r,‐ >| // / ,.ノ/ } | | ｀ 好形変化を見た手順を取るのは妥当でしょうね。
／ ゝ-<| .| l/ .| ./ ,／ /,--l/l |
/ ,.イ / ,} | {. ,rV´ ,.--､ﾚl|
レ´__|_/ﾉ__A ヽ l{ ,-- } ９巡目は、一応３or５で一盃口見えるように
| ｀ヽ l|ヽ ,,, ｀ ,{
ヾニ＞､ヽ >,<,} ヽ､ _ ‐' ／ヽ なるけど、赤五七・⑤⑥どちら落としても
r――--<} / ヽー―- -/ ヾ_,.//
{ニニ-､ Y / ｀ー―‐'ヽ､>-{--,- かなり強くなるという程ではない。
} / | , .---､ ヽ }-'_____,r--､
/ { レ' ヽ Y {::} l{:::::::}}､ リーチ来て不思議ない巡目だし、言う通り４索切りかな。
(__ ヽ､_ l ｀ヽ､ ,} >-ゝ=='ノ
￣ ヽ / ゝﾉ-'/´＼＼:>
456
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:52:02 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬赤┬─┤②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│二│三│五│七│筒│⑤│⑥│.3 │.4 │.5 │.8 │.8 │ │④│
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 追いかけリーチは、愚形ですが親でドラ1枚なのでまぁ有りかな、と思っています。
ヾ、v- ァ
_,. . - =ヽ^Y-x 、
, . イ: : ／///: :,i: : : ヽヽ、
／: //: : :i／: : /i: : : :i ヽ: ト、 「まぁ有り」というか、
_,ィ:/: :/:/: ／ , ィ/:/ : : : ト : : : ヽ
//__ム斗:丁/ :/:i /: : : ,:!: ＼: ﾄi ここはわりと当然レベルで追いかける。OKだ。
"/／xr,ｧ!: :∧:/: :/: :/／!: ＼:ヽ!
". ) ヾ' / :/ｨ:"／: :/": :/: 人ヾﾄ,
、 _ , !//"/,／7: : :/:!/: : :V、 ↓のページ参照で、普通の追いかけボーダー
.,ヽ__//:/ /:ム//:/,ｲ/／人:ヽ
、 ／: :_／--r"---≠-ﾐV／!ヾ:!ヾ、 超えてるのは分かるだろうし、
｀ヾ. .- ｧ ¨ ¨: ＞"/" VX////∧ヽﾄ:i .ヾ、 `
＞─ " /: ／! i///////!//＼ ＼ ｀ 沈みである以上はさらに押しに寄るからな。
／ ／: : :/:／ : | .|//////,,}///∧
/:// : : X／: : :,ｲ //////,,///// ﾑ ここでリーチ以外を考えるのはちょい弱気だからなー。
＿__ //,ｨ : : ／: : : : /,,! ,i/////,,////,, ∧
: : : :i: !: ム＿__／: :〈//! ./!/////////,/ .ﾑ、
ttp://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter02/section017.html
.
457
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:52:27 ID:???0
┘─────────└
│ 〜東四局 二本場〜 │
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 十巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ │ │
│二│二│三│四│五│⑤│⑥│⑥│⑦│.3 │.4 │ │ │ │白│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│南│南│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 上家が4-7p、または5-8pを出した場合は南を切ってでも鳴くべきでしょうか。
＞ 対面は染め気配はあまりしませんが、トイトイっぽい感じはかなりあって南は1枚も見えておらず、振ると満貫。
＞ さらに上家も染め気味の捨て牌で気持ち悪い。
＞ こちらの手は親の好形ドラドラだが鳴いても1シャンテン。
＞ 対局中は鳴いてもいいかな、程度に考えていたのですが、2位と1万点以上差があることを考えると、
＞ 鳴かずに5m辺りを落として平和を狙いつつ、無理そうなら萬子を切って降り、が妥当でしょうか。
∠ - ､ ｀丶. ｜
} 、 ./｜ ２つ晒しまでなら南落としの攻め手順ありえたけど、
／ V |
, ´ . -'一´| ９索ポンされた時点でオリ前提だね。
／r=ﾆ二 _ア'´ |
, V/// ｜
./ ヾ/. ｜ ここはさすがに少しは読みを入れたい所だけど、
′ / l f^l. ｜
| .′! し ,､ | 「７索切ってる後に、安全牌の発切ってから９索ポンの二萬切り」
.八 / .ゝ⊂⊃ _ .|
. ./ / ー T 「 | ……これ、二萬が関連牌なの確定的なの分かるよね？
「￣Xア / V 二つ
＼▽ ∧､ ./ |
／＼＼ / } ヽ | ので、下記が普通に想定できる。
./ ーr 二__}＿ { |
| ． _コ. ｜ 満貫どころか見えてるハネ満リスクはさすがにマズい。
・ _ ・ ,､__＞ ‘ー ⌒ｰ:｜
ヽ/ ＼ | ￣￣￣￣￣￣
ポンっ！ 東西チャンタでもいいかと思ってたけどハネ満だー！
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┤二│.9 │.9 ├─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│一│一│萬│索│索│ │ │ │ ├──┤ │ │ │ ├──┐
│萬│萬├─┴─┴─┤南│南│ │西│ 西│西│ │東│東│ 東│
└─┴─┘ └─┴─┘ └─┴──┴─┘ └─┴─┴──┘
.
458
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:52:47 ID:???0
＿＿
....::::::::::::::::::::::::::::...、
／::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..､
. /:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ﾐ､
. ,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:ｲ:::ﾄ::::. もちろん別に見えてない端牌は当然、他に
ｉ::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ｌ::/イ::ﾊ }:::ト、
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^＿}/ }/斗l::::! 下記ぐらいは想定した方がいいから三四萬切りも不可。
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::|
|::::::::::::::::::|:::::::::::| _ |::::/ それと赤⑤ドラ⑥で満貫になる④⑦と、ドラそのもの⑥筒。
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―ﾃ─=ニ＞ト、
. /:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ＞＿ -､ }/,＼＿ 対々の片割れAについては正直ほぼ全部危険牌だから
/|::/::/_＿,.イ|::i:::::|:::只＼:::::::::ｉ i￣l//:::::::::::::::7＼
. / 7::/ ､:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト､〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ 止め切るの厳しいけど、上記ぐらいは抑えるべきかな。
/ /::/{￣ヽ ､:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ:// ￣＼ヽ::::} ﾉ
. /〉 ,'::/:::! ヽ ､:::::::::::::| |X＼} |＿ -‐ ―＜＼ﾉ／
{/ i::;':::::l ｉヽ ､::::::/| | ＼/ Y ……まあ、うん、以降はベタオリでしょうねほぼ。
.. / /l::l::::::l ｌ ヽ__//|_| ', |
2000点もありと思ってたけど、満貫取れるならもちろん満貫！
┌─┐ ┌─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│二├─┬─┤.9 │.9 ├─┬─┐ │二├─┬─┤.9 │.9 ├─┬─┐
│萬│三│三│索│索│.A.│.A.│ │萬│四│四│索│索│.A.│.A.│
└─┤萬│萬├─┴─┤.A.│.A.│ └─┤萬│萬├─┴─┤.A.│.A.│
└─┴─┘ └─┴─┘ └─┴─┘ └─┴─┘
.
459
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:53:15 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜南一局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 五巡目 〜〜│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 │ │ ├─┐
│三│四│①│②│④│⑤│⑦│⑧│⑨│索│白│白│ │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┴─┴─┤発│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 先日に抜き出して検討したそれと類似の発想で、
: ,> ｀´￣｀´ < ′
. Ｖ Ｖ ボクならスルーの安牌キープ、安全に鳴き一通のみ見るけれど。
. i{ ─ ─ }i
八 ､_,_, 八 =3
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ', 牌譜の混一寄せならそれはそれで守備力持てるし、悪くなし。OKかな。
＿/ il ,' '. li ',＿_
460
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:53:34 ID:???0
┘─────────└
│ 〜南一局 一本場〜 │
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 八巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌─┐
│二│三│①│①│②│⑤│⑤│⑦│⑧│.1 │.4 │発│ │ │二│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┤発│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
＞ 親に対して発が厳しい牌とは思っていたのですが、中がまだ見えていなかったのと、
＞ 他に切れる牌がなかったので発を切ってしまいました。
＞ ここで仮に子に満貫を振ってもトップのまま局が進むのを考えると、1pか1s辺りを切るのも手だったのでしょうか。
／´ ￣ ｀ヽ
/ ヽ んー、この局面でボクなら１索切りかな？
} i
ノ ﾘ
／´ ￣ ｀ヽ / 親のテンパイ率がもうちょい低けりゃ
／ ヽル'
＿ ...／二｀ヽ i 「発切りだ！ おら、鳴いてリーチと全面戦争しろ！」
_＿ ｀ソ /'´＿_ﾉ ﾉ ト、
＼／./ ---- ' { j ＼へ とかやるんだけど、さすがにテンパイ率高いっぽい。
＿＿＞-へ| i/ ／＼ ＿＿二二ﾌ
.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼ リーチは２索の早切りでまたぎ安全？ に期待する。
.::┘ :│
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ とはいえ、この状況になってる時点でどれを選ぼうが、
. Ｖ Ｖ
. i{ ● ● }i それはもうギリギリの選択。何が正解とも言いにくく、発切っても別にいい。
八 ､_,_, 八
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_ ので、先日に話したような手順で、１巡の安全を買えるようにしたい所だね。
￣（__.ノ （__.ノ￣￣
461
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:53:53 ID:???0
┘─────────└
│ 〜南一局 二本場〜 │
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 八巡目 〜〜│
└─────────┘
┌赤┐
┌─┬─┤五├─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┐ ┌─┐
│二│三│萬│⑥│⑧│.2 │.5 │.6 │.7 │.8 │.8 │ │ │ │.4 │
│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│東│東│ │索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
/＾ ｀ヽ _,, -=
. { ”￣” z r }
从 〃 ィｱﾉ / なるほど、怖い赤五はここでさっさと切って、
f ≪./
／| { しｘ r t__ﾉ} 〈 -‐- 以降は「満貫確定の攻守兼備、強引な混一寄せ」とする手順か。
／ ｀¨ ー=1 ヽ
≠:ｧ ゝ ｀¨^ ｰ' ノ }
Z ／ ｱ ≧=ｧ'´ / ボクの第一感だと「二萬切って喰いタン満貫のみ狙う。
ﾑ'’ ／{ ／ / x=‐ 安全牌の東はなるべくキープ」てな感じだったけど。
／ / ___y〔, ﾊ ≠ （
. 〈rv｛(ｱ }ノ jノL/ ＆ ヽ
＜” ‐= ,__／ ｀ヽ } これは牌譜の方がいいかもね？ OK、評価する。
〃 Τj :.
{: rﾍ{ { }
462
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:54:10 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 三巡目 〜〜│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ │ │ ┌─┬─┐
│一│二│七│八│⑥│⑧│.3 │白│発│発│ ┌──┤①│③│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索├─┴─┴─┘ │②筒│筒│筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
, ´ | ヽ
/ | | 、 ﾍ ここはまだ、「完封期待ある」から
/ l l l ヽ
l l 、 |＼ | | ダメな仕掛けと断じれる所でもないんだけど。
| ,ｲ |/vl丶 | z=､ | |､{
l/ V! {! ｨfﾊ ＼ { |ｉ刈 } l / | ﾍ
ヽ ﾍ Vり , ｀丶 ー' ﾑ //i::ﾘ やっぱり先日の話と類似。親リーチ来たら死ねるでしょう？
V :ﾊ"" _ ""／ｲ //,ｲ/
V 个o｡... __ . イ^,/／ のでまあスルーで最低限の守備力保ちつつ、
z=x ヽ ト>-‐f,}-＜´イ ¨¨`ー 、
. ／ ､.}ｲ ,zﾁ´ ､{ ﾉ ／ | 「１２３三色」「チャンタ」「発バック」で
〈 ／.ﾘ 〉 ､ _ ＞'^ ｰ ' ､ _＞ "¨¨ヽ|!
/ ー ;7V ／､ ＿ ｢ アガれるの期待するのが安定する打ち回しかなぁ。
_ 〈. ｀´ /イ. :＼ヽ '" -─- .､｀i| ,z=‐-ﾄ､
/ ｀丶/ﾞit:-イ{::... Ｙ´ .::ヽ|!z'.¨¨`| ﾍ
l ＼::_::∧ : : : : : ': : : : : : : : : :∧:'⌒ヽl ﾍ この局で対面・下家にアガられようが、ラス親で捲れるし。
｜ ＼_/ ,､ : : : :/ '////,| ﾍ
V ﾍ >､‐ 个x l′ '////l ﾍ ここでこれをアガっても、オーラスで対面・下家には
} '. } ,／／ ＼-､ ｀ ー-=＝z| '///ﾍ '.
ﾍ '. |彡'" ﾄ､:＼ ｢´ V//∧ '. 簡単に捲られるんだしさ。
ﾍ ' ﾍ ﾉ ヽ^＼ / ｜ V'//∧ ∧
ﾊ V |,ﾊ¨¨ ¨ ´ Vﾍ＼ } V'//∧ ∧
∧.._ｙ ｌヽ', └xヽﾍ|! ! V"~~`i ∧ ならここで必死にアガリに行くよりかは、
|::::::| ',x┌.┴-l } }::{ﾍ 〈 | ∧
ﾚ:: :ｌ〈/＼厂~^|! j j从 ﾍ ヽz= / ﾍ 親に高打点振り込むリスクを抑える方が安定するのね。
〉 l::::∧ヽ/////∧ VV::::l lﾊ j／ '.
463
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:54:28 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌
-‐――‐-
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘，
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
. /::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
. ｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::! テンパイしたらさすがにドラ⑥押したかしらね？
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::}
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ リスクかなり高いから、二三or５６落としもありっぽいけど。
. {::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､
. ',::::::::ﾍ '' '' }::::〃:::::.
. ﾏ::::::::ト ― イ::::::/:::::::::. なんにせよ、牌譜の範囲では必然の打ち回し。
ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::.
. ‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::. 二着で上等、という展開ね。
∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::.
. /／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼
// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::＼
. //. ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼:::: ヽ
464
：
QB★
：2018/03/03(土) 12:54:49 ID:???0
_＿__
_＿_/／⌒
____ ´ ｀ ､ 総評
{／ -‐…ｧ
'′ ⌒′ /{〃⌒ ヽ／/
/ |八{ /}},八＼ 〈 うん、いいね。
′ 抖=ﾐ{ ′抖≠ﾐ
i/{ }} いｿV いソ / / } ＼ リーチ判断や基本の打牌と鳴き選択には文句なく、
| i｝ }{ ′ ／ ′ / ﾊ 〕iﾄ ＼
八/ 、ｰ ｰ一 ⌒7 ,.:′, / } ！ さらには強引な混一寄せあたりも使いこなしてる。
} _＼ 「＼ __,ノ{/. | ．
-‐…‐-ミ/ ＼ ｀ T | }} .′ !| ＼
／ . -‐‐-ミ/ ⌒〉 |. ! 八==ミ, | ＼ ので、やっぱり気になるのは
（ （ r -ﾐ / /′ V/ ﾉ／ ／⌒ ヽ ‐=ミ丶
r‐-ミ｀ヽ＼ / ′ {{i ／ } 丶 丶′i} 先日抜き出したポイントやその類似箇所、
＼｀ヽ＼} V^i,// / {{／ / ,′ ′ ＼ / /
と⌒丶 V,,/ ′ ,/ ／（__＿__彡'′/､ 「後のオリ想定がちょい抜けがち」という所だね。
／ 丶 〕ﾄ､ {i/ V （__＿＿＿___彡' ＼
ｏ ＼__ / | ‐- ..,_j′ 〉 ｝
/ O ｏ {У / ヽ｀ヽ / ′ } 沈んでる時は別に現状通りでいいんだけど
,′∧ /{ / T' ′ / / ′
{i / ./ ＼ { ｰ‐‐-ミ / / ﾟ Ｏ ο / 浮いてる時は少し意識しよう。そうすれば
乂 ∨ >､..,,__ ‐- ..,,__ _/､ / /
/ ／ ⌒＼ヽ / ＼ …‐-ミ/_ イ / 成績はだいぶ安定して、鳳凰卓も普通に
, ＼ r ｰ=ミ （ __∧ }ﾄ 丶 :| ,/ ,.:′
{ ＼〉 ｀⌒′〉 , ﾄJ Ｌノ/／ 視野に入るんじゃないかと思うよ。
. 丶 ／ | | ∧ | |
..,,_＿__,,.. -‐ し'′Ｊ ; 頑張ってね。 ――以上！
′
今回検討した牌譜：
ttp://tenhou.net/0/?log=2018022716gm-0029-0000-8e182834&tw=3
.
465
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/03/03(土) 18:29:57 ID:ozKBzat.0
>>425
です、ありがとうございました！そして久々で検討者指定を忘れていてすみません…
先日「後のオリ想定がぬけている」という意見を頂いてから、それを意識して打つようにした所かなり安定して打てるようになってきた気がします（気の所為かもですが
手の守備力や今の点数だと攻めと守りどっちが大事かなど、考えながら打つようになりました。
鳳凰卓目指して精進したいと思います。
最後に追加の質問になってしまうのですが、「絞り」についてはどの程度意識すべきと
>>1
さんはお考えでしょうか。
私は正直な所殆ど意識しておらず、
「自分の手が上がれなさそう」で、
「局消化した方が美味しい場面」であれば、
下家の親には中張牌（染気配であればその色の牌や字牌）は絞る、というとても限定的な使い方しかできていない状態です。
例えばそれ以外にも、下家が4位で復活させたくない場合なども狙っていくべきなのでしょうか（点数状況にも依るでしょうが…
曖昧な質問ですみません。
466
：
QB★
：2018/03/04(日) 23:19:34 ID:???0
>>465
「絞り」についてはどの程度意識すべき
|＼ ／| ぶっちゃけた話、５段レベルではそこまで意識する必要はないかな。
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
. Ｖ Ｖ 「絞り」と「援護」はセットで考えるべきだけど、
. i{ ─ ─ }i
八 ､_,_, 八 =3 「絞るべき局面より援護すべき局面の方が３倍は多い（当社比）し、
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_ それ以上に「自分のアガリを目指す」か「ベタオリ」の局面が多いから。
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ それでも、飽くなき向上心をもって上を目指すなら
__ ／/ （' ） fj
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ 「アガリに行く」か「ただベタオリる」か「絞る」か「援護する」かは
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼)) 常に打牌選択理由として意識しておくべきだ。
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ 特に「アガれそうにない」と判断したなら、「絞る」か「援護する」か
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ どちらが必要な局面かは考えておくべきだろうね。
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
. Ｖ Ｖ ちょい、関連で簡単な問題出してみよう。
i{ ノ ｀ヽ .}
八 ● ● 八
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ', ↓の問題、次レスの回答に行く前に自分でも考えてみてね。
. ./ ..l ./⌒l, __, イ ',
. ＿/ ...il / / '... ',＿_
以下３パターン、
「五段ラス回避」「南一局」「自分以外にツモでアガられる」を前提として、どういう順で好ましいか？
パターンA パターンB パターンC
東 20000 東 40000（自分） 東 35000
南 40000（自分） 南 40000 南 40000
西 20000 西 15000 西 15000
北 20000 北 5000 北 10000（自分）
.
467
：
QB★
：2018/03/04(日) 23:20:13 ID:???0
回答
パターンA パターンB パターンC
東 20000 東 40000（自分） 東 35000
南 40000（自分） 南 40000 南 40000
西 20000 西 15000 西 15000
北 20000 北 5000 北 10000（自分）
パターンA
「西≒北＞＞東」
理由：そりゃー、親に連荘されるよりは、子にアガってもらった方がいいですよね。
パターンB
「北＞西＞＞南」
理由：北にツモられてもさすがにラス回避は安定しそう。ならトップ率が高くなる方が好ましいでしょう。
（ラス回避を絶対確実にしたい、という発想で、北の好ましさを下げる感覚もありはあり）
パターンC
「東＞＞＞南＞＞＞西」
理由：局が進めば、西家を捲るチャンスが減るので親の連荘が明確に好ましい。もちろん西がアガるのが最低最悪。
親がアガる方が好ましい、なんて状況も普通にある訳ですな。
/Vl／）
/｡｡｡.／ ABはそこまで不等号差大きくないけど
ﾍ. , ---､'´
lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi パターンCだとかなり、親に援護できるなら援護、
,, ==､､/ > ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ 西には絞りたくなる状況だね。
(二⌒o_ｉ|＿_／ ｌ ( ')ｌー'´ー '
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ
＞ }oゞ＿_／ ｀ ー イ こういうケースバイケースの
し´￣ ゛＝''ー---,' |/´｀)
, ―― ､ γ' ゛＝'' | /´ 「自分以外なら誰がアガるのが好ましいか」を常に意識して
／ ー' ノ'
/ γ´￣ヽ、 ）＿_,| /'´ れば、自然と「絞る」「援護する」の選択は取れるはず。
| i' ) .／,´ | （
| /、 (,,,) ´ t...)
/＾ ｀ヽ _,, -=
. { ”￣” z r } ちなみに上記のような「点棒状況」「親か子か」だけでなく
从 〃 ィｱﾉ /
f ≪./ 判断に「打点リスク」を加味すれば「援護すべき」局面の方が多くなる。
／| { しｘ r t__ﾉ} 〈 -‐-
／ ｀¨ ー=1 ヽ
≠:ｧ ゝ ｀¨^ ｰ' ノ } いやだって面前の方が平均打点は絶対高いじゃない？
Z ／ ｱ ≧=ｧ'´ /
ﾑ'’ ／{ ／ / x=‐ だったら鳴き手がアガれるようにした方が好ましい局面の方が多い。
／ / ___y〔, ﾊ ≠ （
. 〈rv｛(ｱ }ノ jノL/ ＆ ヽ
＜” ‐= ,__／ ｀ヽ } ま、最初は「自分はアガれそうにないなー、
〃 Τj :. それなら他の誰がアガるのが一番いいかなー」
{: rﾍ{ { }
. Ⅵ＿__, く＼,ｿ | とか軽く考えてれば、少しずつは身についてくるんじゃないかな。以上。
468
：
QB★
：2018/03/04(日) 23:26:51 ID:???0
／´ ￣ ｀ヽ
/ ヽ
} i あー、いけない。
ノ ﾘ
／´ ￣ ｀ヽ /
>>466
の問題文、見直してみたら題意がめっちゃ分かりにくい。
／ ヽル'
＿ ...／二｀ヽ i
_＿ ｀ソ /'´＿_ﾉ ﾉ ト、 ×「どういう順で好ましいか」
＼／./ ---- ' { j ＼へ ○「どの他家にアガられるのが好ましいか、順位付けして下さい」
＿＿＞-へ| i/ ／＼ ＿＿二二ﾌ
.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿ くらいが適切だね。失礼をばしました。
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼
.::┘ :│
469
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/03/05(月) 18:28:07 ID:O7507ctc0
回答ありがとうございました！
確かに援護とワンセットに考えるべきですね、とてもわかり易い内容でした。
和了って欲しい方に甘く切って上手く鳴いてもらえたりするとしめしめ、という感じで楽しいですね…
（そしてたまに読み間違えて放銃したりするのが麻雀ですが）
検討して頂いてから降り想定の動きと絞り＆援護を取り入れてみた所、運もあるのでしょうがとても調子がよくなりました。
この調子で、まずは6段目指して頑張ります。
昇段できたらまた牌譜検討をお願いしたいです！
470
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/03/06(火) 19:21:31 ID:NKX1wom20
空切りといえば聴牌アピールで空切りすることありますね
差し込みが期待できるとき（鳴いてる時が多いかな)、タメてから空切りするやつ
特上とかでは効果が薄いけど
471
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/03/10(土) 10:35:42 ID:8i.PUI.s0
牌譜検討じゃないですが、１氏にちょっと聞きたいことがありまして
ttp://tenhou.net/0/?log=2018031009gm-00a9-0000-d8e5a082
この牌譜の十段の人の南二局なんですが、これ８ｓ７ｐスルー
って何か理由があるんでしょうか？自分だったら仕掛けるんですが……
472
：
QB★
：2018/03/10(土) 15:34:08 ID:???0
>>470
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| 差し込み期待できる状況なら、
|/,ヽ ヽ
__ ／/ （' ） fj あえて当たり牌周辺を空切り、はありだよね。
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼)) 別パターンでは「リーチにオリたと見せかける、
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ 少考しての現物牌空切り」なんてのもあるし。
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ （某連盟だと失格処分喰う恐れのある諸刃の剣だけど）
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
＿_
,， '´ ｀ ﾐ
／ ｀ヽ ヽ
／ ／ ,
;ﾞ __/ ／_ヽ ‘， ′ まあ言う通り、特上だと差し込みとか考えない人多いだろうし。
И ´/l／ ｀ﾄ､ } ｌ}
| ｨf= ,r=ミxⅥ; / 八 そもそも手出しチェックもほとんどしない人が少なくないだろうから
、 ゝﾍ从ﾋ) 弋z:刈ﾉУﾉﾐ※./
- }'' ､､､ )⌒＼ 空切り系のテクニックはどこまで価値あるか疑問ではあり。
′ 人 ､ , ｬ=f¨¨ヽ }
｀≧=≠"-=＝'＼ :}.ノ
/ ':, ,ィソ で、鳳凰卓まで行くと、逆にダマしの空切りにも
( 〉 ((´’
/ /( } 簡単にはダマされない人が多くなってくるという……。
,.-､ /___/__｝ 〃Y^ヾ
∨ `ー‐ﾄミ孑ﾔ＼. ヽ人.ノ，
‘ー―‐ヾi♯／＃≧ｘ､／iｷ、 確実に役立つ空切り、は結構局面が限定されるわよね。
`ﾄﾐ＃/♯ｉ|＃|!♯》
￣￣￣￣
473
：
QB★
：2018/03/10(土) 15:34:37 ID:???0
>>471
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 先に言っとくけど、「別に鳴くなら鳴くでOK」だとは思うかな。
: ,> ｀´￣｀´ < ′
. Ｖ Ｖ
. i{ ─ ─ }i その上で、十段さんのスルー理由も充分立つ所だから、
八 ､_,_, 八 =3
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ', 次レスからは「スルーする考え」だけを抜き出して積極的に論述していくと――
＿/ il ,' '. li ',＿_
474
：
QB★
：2018/03/10(土) 15:35:00 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜 五 〜 六巡目 〜│ 上家さん
└─────────┘
８索、⑦筒スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┐
│一│七│八│九│①│⑧│⑨│.1 │.3 │.7 │.9 │ │ │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│北│北│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
東 34800
南 40100
西 7000（上家さん）
北 18100
/Vl／） 注目は点棒状況。
/｡｡｡.／
ﾍ. , ---､'´ 天鳳１０段という事もあり照準はラス回避になる所だけど
lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi
,, ==､､/ > ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ 「この局でここを仕掛けた場合
(二⌒o_ｉ|＿_／ ｌ ( ')ｌー'´ー ' ラス回避率は果たして向上するのか」を考えてみよう。
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ
＞ }oゞ＿_／ ｀ ー イ
し´￣ ゛＝''ー---,' |/´｀) ラス回避成立するパターンの超大雑把なイメージを並べると
, ―― ､ γ' ゛＝'' | /´
／ ー' ノ' スルーでは
/ γ´￣ヽ、 ）＿_,| /'´ 「この局か南三でハネ満級アガる」
| i' ) .／,´ | （ 「南四で親満級アガる」
| /、 (,,,) ´ t...)
| / ゝ ＿＿_ノ´￣｀ヽ 鳴いた場合
ゝ ／⌒ν 「アガった上で、南三で満貫級」「アガれず南三でハネ満級」
＼ / 「アガった上で、南四で７７００級」「アガれず南三で親満級」
＜＿＿＿＿ノ
／ .:/
／ ＿＿__ .::/ 他家のアガりパターン考えると複雑になり過ぎるんで
／ VＺﾆ=-＞──- ,._＿__
/ ア^／ r＝=≧:､ 所詮は「超大雑把なイメージ」での比較ではあるけど。
.: / / ● ｀ヾ二ア… 、
| .′ :. ● ｉ:. Y´ ＼
ｌ ,.-=#==ｘi＼ `^ｰ' .::从 | '. 「鳴いてもアガれる率はそう高くない」
. ＼`ｰ=i {ゝ::≧ｧ---‐r＜/_＿ｌ__:::::. } 「前者はチャンス３回、後者は２回」
¨¨ | 人¨¨ :′ Vく{「￣ 「_≫:::. /
| 。 ｡ ﾟヽ i ＼j ＼ヾ:::: ′ という要素を鑑みると「後者が明確に優位」って事はなさげ？
ｌ ﾄ､ |`ﾇ | ｕ し ヽ。､｡､ﾟ＼:／
475
：
QB★
：2018/03/10(土) 15:35:51 ID:???0
∠ - ､ ｀丶. ｜
} 、 ./｜
／ V | さらには、仕掛けると「ドラありチャンタ形（推定満貫級）」と
, ´ . -'一´|
／r=ﾆ二 _ア'´ | 踏んだ上で、他家は対応してくるだろう。
, V/// ｜
./ ヾ/. ｜
′ / l f^l. ｜ それに対し、上位２人はあまり踏み込みたくはないだろうし
| .′! し ,､ |
.八 / .ゝ⊂⊃ _ .| ３着だけは「満貫ツモでもかなり迫られる、一か八かでも流さねば」と
. ./ / ー T 「 |
「￣Xア / V 二つ 押してくる率はまあまあ高い。（テンパイ遠ければさすがにオリるが）
＼▽ ∧､ ./ |
／＼＼ / } ヽ |
./ ーr 二__}＿ { | 「この状況での最悪は、３着の北家がアガる事」
| ． _コ. ｜ 「仕掛けは上記のように、３着の北家アガり率を上げかねない」
・ _ ・ ,､__＞ ‘ー ⌒ｰ:｜
ヽ/ ＼ | ￣￣￣￣￣￣ という事から、スルー理由は後押しされる。
476
：
QB★
：2018/03/10(土) 15:36:19 ID:???0
,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ﾊ､
/:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::,
,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::. ここに限らず、南二局あたりからのラス目は、
l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::,
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ﾊ―ハ:::::::::l:,-､::::::l::::l 「暫定ラスままのアガりを目指すのは微妙」なのよね。
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/ﾘ ,:::::,ｲ::::l:::::ﾊ:::l
|:::::::::::::::::ﾊ:::::::::V:{ ,ｨﾆ=-ｧl:::/:ｲｧl:::/l ﾘ それで多少点棒増やしても局が進む分、
|:::::::::::::::{r,ﾊ:::::::::V 弋)ﾘ l/ｲ fjl:l/:::l
|::::::::::::::::ヽ,ﾊ::::::::::, ｀ヽ::::::, ３着を抜くチャンスの回数減らすデメリットが小さくないから。
|::::::::::::::::::::｀´',::::::::::, _ ,ｲ::::::::,
|::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::, ＿_ ´,イ:::l::::::::::,
|:::::::::::::::::::::r-'-､:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::, もちろん一気に抜きようない状況なら仕方ないけど、
,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V ､:::::::::::/ }::::::l
,:::::::::::::::::::::::{三/￣｀ヽ:::::::,∧￣｀ヽ､ |::::::| その場合でも、できれば満貫級ぐらいは目指して
,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::}=-｀ヽ:.:.:./::::::}
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:､ ､ヽゝ:{::::::/-， 次局以降の条件を楽にしたくはある。
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:､＼:.:.|:::::{:./＼
/⌒! ∧
-┴=…─ -{⌒V::::＼
〈／ ヽ∨ }￣⌒ヽ
/ ＼ ﾟ｡∨{､ ｡
ｲ { | ∧ ‘， | i|入 ﾟ｡ のでここ、「スルー」「鳴いて３９００狙い」以外に
(＼(＼ |i.:八ﾊ/ Vヘ | .:| ﾉ:::::＼ 。
(¨＼)｀ ＼ .Ⅵ:l ﾚ んか ′ .|⌒){_/⌒＼ ) 「鳴いて北対子落とし、鳴き満貫狙い」もわりと選択肢。
( _ ) /八゛ '_ ゛゛ /ィjlリ／7 }/}/
＼ ＿彡¨⌒￣￣＞一彡{_:::::::(
| (＼} _ｧ=入)) 〈＼￣¨/ ￣￣＼ けどやっぱり南家に対応されやすいから
∨＼) ＼ ＿ﾉ{::::(‘，＼ ). ＼ {⌒＞､ }
＼ ､ }:::)人__ﾉ＼厂 ヽ }:::} ノ 鳴き手順で遠回りするのはデメリットも少なくないかな。
｀ ＜ ﾉ＿彡´ | /0＼ ＿彡一'⌒
/＾ ｀ヽ _,, -=
. { ”￣” z r } 「普通に鳴き満貫ある」とか
从 〃 ィｱﾉ / 「３着の差が２０００程度、鳴き３９００でも暫定順位上がる」とかだったら
f ≪./
／| { しｘ r t__ﾉ} 〈 -‐- 確実に鳴き優位の局面なんだろうけどねー。
／ ｀¨ ー=1 ヽ
≠:ｧ ゝ ｀¨^ ｰ' ノ }
Z ／ ｱ ≧=ｧ'´ / ま、繰り返すけど、ここも鳴いてダメって程の局面ではなさげ。
ﾑ'’ ／{ ／ / x=‐
／ / ___y〔, ﾊ ≠ （ 個人的には若干スルー優位かなー、とか思うけど
. 〈rv｛(ｱ }ノ jノL/ ＆ ヽ
＜” ‐= ,__／ ｀ヽ } 「このぐらいならわりとボーダー？」程度の感覚でいれば
〃 Τj :.
{: rﾍ{ { } 大間違いはないと思うよ。――以上。
. Ⅵ＿__, く＼,ｿ |
477
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/03/10(土) 18:35:01 ID:8i.PUI.s0
ラス回避なら是が非でもあがるところという考えしかなかったです
実力不足ですね……反省です
>>474
は
「アガった上で、南四で７７００級」「アガれず南三で親満級」
ここって「あがれず南四で親満級」でしょうか？
478
：
QB★
：2018/03/11(日) 20:58:22 ID:???0
>>474
修正
×「アガった上で、南四で７７００級」「アガれず南三で親満級」
○「アガった上で、南四で７７００級」「アガれず南四で親満級」
ミス指摘どうもです。こういうミス、なくならないなぁ……。
>>477
,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::.
/::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::ﾞ､::::::::::::l
,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l
/,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l ﾞ､::::::::l::::::::::::|::::::::::::! 「暫定順位を上げるアガリ」と
,:ｲ:::l::::::::|:::::l ､:::::::::::,´￣ ﾞ､｀:l ,::::::::::!::::::::::::! 「暫定順位を変えないアガリ」とでは
! |::::|::::::::.,:,..!- ､::::::::ﾘ ＿,... -ﾍ !::::::::|::::::::::::|
! |::::|:::::::::l､::| ＼:/ ﾄ-'_,ﾊ |:::::::ﾘ:::::::::::::l 価値の差が結構大きいのよね。特に南場ラス目だと。
!::::l::::::::::､下云ミ 込z(ｿ !:::::::,:::::::::::::::l （２〜３着目は「ラスのアガリを阻止して局進める」価値が
,::ﾘ､::::::::::､ 弋(ｿ ,. |:::::,::::::::::::::::::. 高いので、暫定順位上げにそこまで拘る必要は薄くなる）
､::::､:::::::ミ､ !:::,:::::::::::::::::::::.
ヽ:lヽ::::八 ^ l:/::,-,:::::::::::::::::..
｀ ＼:::ヽ＞- ＿ ,. イ/ｲ///>ー―-､::::. 類似の考えを↓にあるようスレの初期に提示してたりする
_ ＼::.-∧////!∧////／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::.
／ ､ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|//／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::.. から、そちらも合わせて今後の参考にしてくれると嬉しいわ。
／ ､_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{/／{ﾆﾄ､-/l|／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:::::::::.､
{ --､_ヽ':.:.:.,- '´ ／/ ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.￣￣｀丶､:::::::::､
/l_,..イ/}:.:.:.:.:.:.:.:.l ／/./, ﾊ ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.＞::::::､
ttp://yaruyaramj.blog.fc2.com/blog-entry-504.html （の
>>193
以降）
.
479
：
QB★
：2018/03/11(日) 20:58:57 ID:???0
／´ ￣ ｀ヽ
/ ヽ
} i さておき、毎度のチラシの裏でございます。
ノ ﾘ
／´ ￣ ｀ヽ /
／ ヽル' ふひー、今月調子悪いー。
＿ ...／二｀ヽ i
_＿ ｀ソ /'´＿_ﾉ ﾉ ト、 特上でラス率２割の安定段位８段なんて成績じゃ
＼／./ ---- ' { j ＼へ
＿＿＞-へ| i/ ／＼ ＿＿二二ﾌ ９段だとジリジリとポイント減ってくってのにさー。
.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼
.::┘ :│
/::::|::::::::::::::|::::::ハ::::::::/l::::l::::::::::::::::l l,::::::::::,､:::::::l:::::::::l:::::l
l::::::!::::::::::::::|:::/-‐l:::::/-!::ﾊ:::::::::::::ﾘ-､::::::ﾘ-',::::::|:::::::::l:::::l
|:::::|::::::::::::::|:/ !:/ l:l ,:::::::::/ l:::::/ ヽ:::!:::::::::l::::! いや、あなたの実力ならそんなものっていうか
l:::::|::::::::::::::|:,ｨ 云ﾆ=-,､ ,::::/ ｨ -ﾆ云,-､l:::|:::::::::|:::l
,:::|::::::::::::::| 辷z__ｿ ∨ 辷z__ｿ l::|:::::::: |::, ここしばらくの安定段位１０段超がおかしいだけで
}::|::::::::::::::| ' l:|::::::::::|:,
,::::l:::::::::::::::l l:!:::::::: |::, 安定８段でもちょっとツイてるくらいだと思うわよ？
,::::::!:::::::::::::::l ,_-_､ l:l:::::::::::!::.
:::::::|::::::::::::::::ﾄ､ /:!:::::::::,:::::.
,:::::::::',:::::::::::::::!::＞:..._ _..:＜,::::::::::::l:::::::, さてさて、今月終わった頃には
,:::::::::::::,::::::::::::::l::::::::::::::::ｭ . . ,.＜::::::::::,:::::::::::::,:::::::::.
/:::::::::::::::.,::::::::::::l:::::::::::,-┴―-､=, -´- '-､::::::::::,::::::::::::/:::::::::::. どうなってるかしらねぇ。
/:::::::::::::::::::,:::::::::::l:::::::::/三三/,ﾆYﾆl l三三|::::::::,:::::::::::/:::::::::::::::.
,/::::::::::::::::::::::::,:::::::::l::::::/三三l l三 | ﾆ!|三三|::::::/:::::::::/:::::::::::::::::::.
480
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/03/16(金) 00:38:23 ID:E9rcR.P60
ラス2割は凄いですね！自分だと調子良いときで特上でも出るかどうか。
そういえば麻雀大会ってどうなりました？
481
：
QB★
：2018/03/18(日) 00:13:14 ID:???0
>>479
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 今月の成績、今日までだと特上で24-17-23-17なんだわー。
: ,> ｀´￣｀´ < ′
. Ｖ ノ '' ⌒ Ｖ
. i{ ● ● }i かぁーっ、つれーわー。
八 ﾄ==ｨ' 八 .
_,rｰく´＼ / ,--､ .`ー' 个 ', ラス率２１％、安定７段強どまりとか､ますますツキ無さ過ぎー。
. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´ ／ ー ´ ! ｀ ｰ-､
{ -! l _｣_ﾉ‐′/ ヽ | ∧ ９段でこれだとポイント減り過ぎてつれーわー。
. ヽ ﾞｰ'´ ヽ / ヽ i |/ハ
｀ゝ、 ﾉ ノ ヽ
-‐…‐-
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. . . ＼
/.:.:.:.‐===‐:.:.:.:.:. . . . : ,
.゜.:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:｀:.:.: .. . .′
ｉ:.:.:ｉ:.:|:.:|:.:.:{ ＼i.: |:.:.:.ｉ:. . ｉ
|:.:.:ﾄ,ハ|＼ﾄー匕|:.:.:.|:.:.:ｉ|
|:.: }^匸}:::::::::^匸}|:.:.:.|,).:ﾘ
|: 人 ′ |:.:.:.|:Ｖ ……ﾏｼﾞｳｾﾞｪ。
|ｉ:.:.:}≧==忌=≦}|:.:.:.|:.{
八:.:|_. イ｢ｉ}{ｉ「￣ｌ|.:.:.八:.､
〉:| ｉ===光===ﾘ／ ヽ＼
,.--------- ､
＿ {:::::::::::::::::::::::::::::::＼
／ ＞'´ ￣￣￣`ヽ:::::::::}
〃 ／ ＼/ ま、かく言うよう最近の成績は微妙なんで
/ :/ ∧ ﾄ、＞、ヽ ヽ
j/:{ _j＿ !{ ヽj'≧､ } } | ３回の検討も挟んだ事だし、今は
＿＿ ∠,八 ! { ヽ｀ﾄゝ ,ｨf芹刈 厂},.--､
＿＿,.-､〃ニニヽ-､ ヽ |八 拆ﾊ 弋ﾘ 厶ｲ 彳∠ノ イベント開こうって程に気が乗ってないのね。
.＿＿__r--'====|三| └―┘,＝}「￣乂_＞ゞ' "" 人{ /ﾆv‐┐
｀￣￣￣`ー―‐LﾆL二二二二rf≧ ､___人"＿ '~_,.イ-､｀ヽ{_/ /ノ__
||=「{{勺 o⊂､`ー―┬く `只 ヽﾉ ､`ー'⌒ゝ また天国が来るか、あるいは９段チャオる
jl_ｦ ￣＼8 〉―┬┼_ﾉ { L}}┘ ﾉ､ ﾉ`ー-,-､┐
└'´ j厂´`ー‐ゝ--个‐〔 ｀ー-〈 V,⊃ 直前くらいまで落ちたらその前にって事で
´ 人┼串┼〉― ┬┐ヽ='
／ ､ 厂} 開く気になるんじゃないかしら。
／ /_ /_ ＞_､ノ
Vん-､_/-､___j_／／,X
/⌒ヽ ７T`ー┬へ'´ ＼ その場合は開催数日前に告知するから
//// /´￣￣￣´ ＼ヽヽ_r ､
/v‐-､/ </´ ＼ あまり期待しない程度で待っててね。
/v‐-､/ ＼__厂 !
〈＿_／ `ー┘
482
：
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：2018/03/18(日) 22:33:35 ID:GGVHcCKQ0
お待ちしております
そういえば先月＞＞１さんに検討してもらってから、異常なまでの天国モードで
今月の特上卓は10-6-10-1という驚異的なラス回避率でした。
>>1
さん様様です。
483
：
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：2018/03/18(日) 23:24:10 ID:2ux20/yY0
打牌選択とか半荘の着順とかまったく関係なく
>>481
で単に爆笑した
484
：
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：2018/03/31(土) 16:56:32 ID:b34hvXgc0
久しぶりに覗いて見たらスレに動きが あくまで
>>1
の気が向いた時かあ…
個人的には
>>1
の負担にならないようならAA無しの簡易検討してほしいと思ってる
強い人に気軽に検討依頼出せる場ってあまりないし
負担以前にスレの主旨に反しうるからダメならダメで諦めるが
485
：
QB★
：2018/03/31(土) 20:43:49 ID:???0
Ｎ
Ｎ
入Ｎ
./ ヾ
. ´７ |::. ヽ
. ' {￣ ヾ!
＿＿/ '. ついに地獄がましたよっと。
ヽ ヽ '.
ヽ } '. 半荘１０回で５回もラスを引いちゃあいけない。
{ヽ Θ /! .
l ゝ. Θ _,､, イ .|. ,
'. ヽー― 「´ | l 直前までは調子戻してて、
'. ', } } l
'. ', ' | i .} .l 月間安定段位８．５ぐらいまで持ち直してたってぇのにさぁ。
} ', .' | ≪＿ lミｘ､
| }ワ } }i } 丁￣¨¨ぐ”
z| 〃 .| il | |!: : : : : :'. さすがに萎えましたよ、こん畜生。
《z彡" | .| .|.l し ',: : : : : :.ヽ
}: : / | U | ',: : {､: ト､)
./ //}:ﾉ } ゝく V
.|::::l::::i::::|::|:::/ |:::,' |゛:::::ﾄ:::| l ::::| ::::::|:::::::|:::::|
l:::::|::::|::::|ｲ--|ト|､_ .| ､:::|､::|---|-l:l::|:::::::|:::::| という訳で今月は終了、成績は46-45-47-34で確定と。
|::::|:::::|:::| ヽ| l:| ﾊ:::|::::l:::|
l::|::::::l:::| ── ── |:l::::|:/
V:::::::l:::| |::l::::ﾚ なんのかんのでラス率は２割切ってるし
,}:l:::::l::| ヽヽヽ ' ヽヽヽ |::l::::|
!:::l:::::::|､ ､＿＿__,. ,ノl:::l:::::| 月間安定段位も７．４ぐらいあるけど
,!:::::l::::::|::｀ ､ | |||| ||i! ,....:'´::l::::|:::::::|
!::::::::l:::::|:::::::::::::｀゛i!|| ll||!|il'i:´::::::::::::l:::::|::::::::| ９段だと相当にポイント削れるわよねぇ。
.!:::::::::::l:::|::::::::::::}￣'.i|||| ||i!￣{:::::::::::l::::/::::::::::|
!:::::::, -ヾ: :r---―-| |||| |i--<二r,/:/::____::::::|
!::／ ヽヾ､ i| ||| i´ / }/ ヾ::| さてさて、来月は特上９段として生き残れるかしら？
,!/ l |､ヾ, ,'.!|| |||! / / ./ ヽ
／ | | |_,. , X'/ /| || l|i,ゝ､ / |/ l| ﾒｼｳﾏｰ
,< Y L____/ /___|i || !. |__,＞' | ヽ
〃 ', ｉ
ｆ ハ i __人__
| _.／| ／/ ', |. ｀Y´
| |/ ＼}／ ／ i/i jB ! さておき、気分転換の意味も兼ねて、
!∧小芒ﾃ `ｰ-‐ﾘ／ﾘP
ノ ＼＼ u. 彡／＼ 今回も先着１名様での検討募集させてもらうわね。
＼ .〉＞ . ｰ_ ' . ＜〈 ／
厂＜／´|.:.:.:.:.:.只.:.:.:.:.:i゛ゝ/三 ゞ
└‐-j ｉ.:.:.:.:/ ヽ:.:.:.:| ﾞ.二二._ 検討自体は次の週末になると思うけど、
ィ≦7 /"三ア＝∈卅`ｰ‐ r ＼ ))
(( {. j、 ニ} 川 ':. / それで良ければ遠慮なく牌譜を貼ってね。
ﾞｲ ゝ‐ﾉ .ι } 〈
iミ＿__{ ノ_ ',
i {ゝ f,- ､`ヽ
Ｌ___ノ ,.ｉ＿＿＿＿＿__ｔノ } }
―――――((ニ三三三三ニモ彡_ﾉノ―‐
`ー――――‐‐' ｀
486
：
QB★
：2018/03/31(土) 20:44:13 ID:???0
>>484
AA無しの簡易検討してほしいと思ってる
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| モチベーションの問題が大きいんで
|/,ヽ ヽ
__ ／/ ＝ =l AAの有無はあんま関係ないんだよねー、ボク的に。
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝu -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼)) ただまー、そうだね。
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ 検討募集してない時でも
>>471
さんみたいに
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 聞きたいポイントを限定してくれれば対応はしないでもないし――
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ
_,......::::::......._
／::,.. -‐''ニニ_ヽ:｀::..
／::::l-::/´::::/l:::::::l::::｀ヾ､:::..
/:::::::::l:::/:::/:ｲ l ,:::::l ,:::l:::::::l::::: 「簡単にでいいので、何か問題がないか見てもらえませんか」
,::::::|:::::|:/-/- ､ l ,:ﾘ ,-l-;l::::l:::::.
! ::::|:::::| ィ≧t､ / ,..-ｭ､l/l:::::l とでもつけた上で牌譜を貼ってくれれば、
! ::::|:::::| 込ﾁ 込ﾁ /.l::::::l
l:::,-!::::l ｀ !::::::| 本当に目立った箇所だけ抜き出して見てみるのもありかな？
,::l,.|::::| _ l,::::::l
}::: |::::ﾄ､ _,.ｲ!:::::,
,:::::|::::|:::≧ｭ､._ _,.,＜:::::l|:::::| イメージとしては、
>>425
さんの牌譜に対しての
l::::::!::::l::::::::::l＿_二＿!_:::::::::|::::ﾘ
,::::::::l::::|:::::::l´￣||´￣￣!::::::,::::/
>>434-440
みたいな感じ。もうちょっと簡素になるだろうけど。
,::::::::::ﾄ,:::.///,ｰ,//////// ｲ:/ｰ- ､
/:::::::,.- l､:.///{/!//////{ l/ ヽ
,:::::::/ lﾍ:l//ﾉ lヽ､//// / `､ いずれにせよ、
>>1
のモチベーション次第ではあるから
/::::,/ ,ｰ//__/_!/l ￣l; l, ヽ
/::< / //´￣ l//l￣ ´ { ノ 気長に待ってもらうつもりではいて欲しいけどね。
/::::::ヽ { l/! l／ ､_ _／
487
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/03/31(土) 20:54:36 ID:N.aFdOFQ0
はい
牌譜さがすから少しまってもらってもいいですか
488
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/03/31(土) 21:34:11 ID:N.aFdOFQ0
こちらで
ttp://tenhou.net/3/?log=2018033121gm-0029-0000-35450bf4&tw=1
ドヤ牌譜っぽくなってしまいましたけど、たぶん強者からみたら
突っ込みどころがあるはず
最近雀風改造してて打点よりにしてるので
佐倉杏子と暁美 ほむらでお願いします
489
：
書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。
：2018/03/31(土) 21:43:00 ID:ga0LpSyU0
序盤の手組なんて何切っても変わんねえよ麻雀は押し引きだろ？
みたいな雰囲気を感じる牌譜だ
490
：
774の新人サーヴァントさん
：2018/04/01(日) 00:45:24 ID:hnxj8VDM0
>>488
横から失礼
東1 1p切り→三色あるやん→中切りって感じかな 悪くないと思うが手狭になるしに1mと入れ替えかな
東2 リーチ受けたら形悪いし7m6sから撤退だな 9sから回しても押し返せる形がイメージできない
東3-1
リーチに対して満貫見えるイーシャンテンどこまで押すか 残り順目少ないし7p見て撤退かな
東4
西と發の順で繊細さが足りないとは思うけど成績に影響するようなものでもないか
早上がりか打点狙いか難しい手だと思ったけど1m引きからスマートにまとめたね
南1 赤5sの扱いがなあ…聴牌したら切るはどうなのか 下家の染めは明らかだし
逃げて下家が復活するのが嫌だからかわせるならかわしたいというのはわからなくもないが…
南3 親のドラポンに対して良いかわし手順だと思う どうでも良いが親は7sチーしないのはなんでだろ
491
：
774の新人サーヴァントさん
：2018/04/01(日) 04:22:03 ID:IlCwLTno0
>>489
すごい的確なセリフで感嘆した
>>490
南１これもよくわかんなかったけど、遠そうだったから
字牌手出し的にね
南３のは四枚目の７ｓキルのすごいいやだったけど
あってたのかな
492
：
QB★
：2018/04/08(日) 10:22:55 ID:???0
≠=-
-=＝ ､ ／:/ ,. :ニ=-
ｘ=＝=- ゞ: .V . : ﾚ. :ｘ≦ﾆﾆﾆﾆマ
´ ｒ≦ﾆﾆ≧ ≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ､_
仁ﾆﾆ宀. :′: . : . ｀ヽ￣ {ゝ､ﾆﾆ７
仁∠ : . : . : . : . : . : . : . : . : . ﾏﾆ
〈ｼ′: . : . : . : . : . : . ､ : . : . : . Ⅴ
∠:ｨ´j: . :i: . : . : . : i､ : .ヽ: . : . : . ﾊ 今日の検討は、
>>488
の牌譜。
ｰ ´ /.:.:ｲ: . .ﾊ: .i:.ﾄ: .ﾄ:_l-‐- :!ﾍ. :V: . : .＼
/: / .!: .-‐ }ﾊ:{ヾ:|ｨ≠ﾒｘ､!: ﾍ.:∨: . : . :＼
}:/ : .|:./.ｒ≠､｀ ﾘ弋沙 ' |: .∧ ∨ヽ＼＼＼ 打点寄りという事であたし指定か。
}′: .l:{ﾊ乂ツ,: | /: ﾊ: ﾊ : ＼＼＼｀
/:／ ﾘ: ﾊ ｀, __‐vｱ 刈 : . | }｜:}.: .＼.ヾ＼ ではでは、シッカリと見させてもらおうか。
／. : . : . : . : ..／ ￣´ 个_: . :ﾚ' :}/: . : . :＼ ｀
´ /: . : . : . ／: .≧≦ ﾏﾐｭ／＼: . : . : . : .＼
/ . : . : . : .´, ｚ〔== ｊ ｰ==／ ヽ,｡-､: . : . :.ヽ あとアドレスがなんかHTML版？だか
': . : . : . .／ /==/ -==／ ｲ } ､: . : .
{: . : . : ._{ ｛ .==/ -== .ｚ=ﾆ二 { ,'_/: . : . なんだか用になってたから、↓では
､: . : .ｆ´ﾍ. == -== ｚ=ﾆ二二 ﾊ { {: . : . :
ヽ: ／ ﾍ = ｒ─ ､ _＿＿ , イ.___ { {: . : . : 普通のFlash版対応のそれに
{ Ⅵ７ｒゝ、 （___ ヾ /~ v从: . :
{ Ａ. ｀ヽ.＼ ＾¨マ ｛ | .Ⅵ ヽ: 直しておいたんでそこはよろしくな。
{ ﾑﾑ. ＼.＼囘ゝヽ 乂__丿 〉 ハ
/{ i! ヽ ＼ ｀ー .,ｒ'’ｊ 〉
'::{ i! ＞ ､｀ / .ｲ / （「/3/」の部分を「/0/」に変えた）
{::{ i! ______ Ⅵ｀ヽ__ .＜ イ ./
∨ i! ｀ヽ ､_____ ィ
ttp://tenhou.net/0/?log=2018033121gm-0029-0000-35450bf4&tw=1
.
493
：
QB★
：2018/04/08(日) 10:23:16 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜 一 〜 二巡目 〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤①├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│三│五│七│七│筒│⑥│⑥│⑧│.1 │.3 │.8 │ │ │六│
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│中│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│一│三│五│六│七│七│⑥│⑥│⑧│.1 │.3 │.8 │中│ │①│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>490
1p切り→三色あるやん→中切りって感じかな
--ﾐ、 ＿
｀＞ヽ ,.-'／⌒
＿,..---/'‐ヾ:ヽ/: ムヽ--ﾐ、
,ヽ:::::::::::/ム--ヽ／--! ﾄ、ヽヽ
/ ,ｲ- ' ￣:_: : : : : : ｀ ヽ、:::＼＼:、
/"／: :＼／ ヽ : ; ┐: : : : ＼::::｀ヽ
ムｲ: : : ;イ: : : ,: : : : :i: : : : : : :ヽ:::／ 第一打は手拍子になりがちだし、
／,: /: :// /: ; :/ i: : : : :! ＿: : : : :ﾚ: ヽ
-イイ: /: //‐十x/ i ﾄ: : ﾄ: : : : !: : : :!: : :! 中重ね可能性と比べて①筒残すべきか、微妙は微妙。
/: :ﾄ: !.rr-ミ - xハ: : : :i: : : i: : : i
ノノ!:!.V !::ゝ｀ ｀爪:i: : :!: : /: ﾊ: !
" ヾi ,,,,｀ ' .t‐r,‐ｧﾚ! ム／:!,ｲ !:i 厳密にはふらついてる良くない手順という事になるが、
.人 ' ゝ ' /／.}: : ノ: ! i'
.,へ、 __, '''' とヽ>ﾌ /: : : : :i さすがにこのレベルはあげつらう所でもないかね？
/: : : ＞ ＿＿, - ' "/: : : : : : !
,ム-- ' /' ｲ , ＜ ,入: : : : : :! 大して問題なしって事で。ぶっちゃけ、この程度は
>>1
にもままある。
./ヽヽ ト '",i ./ヽ／, i : : : : i
ｲ ヾ、 ﾄ---／-.' ヽ 、 !: : : : ﾊ
/ i ヽ ヽ !:::／ ヽ ／ i ｀ }: : : ﾄ、 、
494
：
QB★
：2018/04/08(日) 10:23:35 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 四巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │一│
│一│三│五│六│七│七│①│⑥│⑥│⑧│.1 │.2 │.3 │ │萬│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>490
悪くないと思うが手狭になるしに1mと入れ替えかな
ゝi ,-.ヽ、__
. ヽ,∠、 ゝ-}、
, --x、__/:／＿＿｀ゝｧ-.、
,-ｧ-ヾヽ:!／:::::::::::｀フ ヽ┘
／／::::;＞' ￣￣｀＞x!: ヽ.ヽ、
, '-┐／;-- : : : :へ、 : ヘヾヽヾ 、 「頭候補２種残し」を破る事になるから
. ／ ,'~: :i : : : : ﾊ: : : : ヽ : : :ヽ.、 .i
. , ' .i ;￣:!: : : :i ヾヽ : i 、: : : :i .| 言われる通り牌効率的には一萬切りがそこそこ落ちる。
. /. ,ｲ:i: : :ﾄ.、 ﾄ| ヽ,x: 」 ヽ : : | .|
.ヽ ./ | |: : :ﾄ ‐十 ' ,x‐ﾐｧ.i: :!:i |
. ＼ ヽ!: : :i.x‐ｧﾐ r'z.} |: |ｲ | が、頭候補１種残ってりゃ致命的に遅くはならんし
ヽ ｀ヽ: ヽ弋zi . ''' ノ!'ノ .|
＼ ∨ Lヾ、''' 、 ノ .ｲ | ! 「ドラ０なら役狙いで少しぐらい腰重くて良し」という事で
ヽ .ヽ ＞- __ .イ ヽ !i
＼.ヽ | i-、 ,-i i i| あたしは牌譜手順を支持するぞー、OKだ。
. ﾄヽ ヽ ヽ | / |、
. |:｀:i ｀ 、ヽ7.／ .iﾊ
_,................_
_,...::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::////ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|::/:::::/:::lヽ
,::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::l/l:::ﾄ､ｲ::l::::.
l::::::::::l:::::::::::::,=､|:::::::::::::|/ ,t-､l/!:::ﾄ,
|:::::::::|:::::::::::::l {' |::::::::::::l 弋j {:ｲ ﾘ まあ①筒切っても、ドラ受けや五六七の一盃口があるから
',:::::::|:::::::::::::ヽ._|::::::::::::| ｀ ,
}::::,'::::::::::::::::::ﾊ::::::::::::| _ / 「ドラ０なら役狙いで〜」をそのまま適用するべきかは微妙だけど。
,:/::::::::::::::::/ l:::::::::::| , '
l'::::::::::::::::::,＿ !::::::::::! _, /
/:::::::/:::::::/￣｀,::::::::::|￣::::l 趣向の範囲でしょうし、「打点よりにしてる」なら
/:::::::/-―'-- ､ ､:::::::::!-､::::|
. /::::::/ ヽ l ､::::l//!∧ 牌譜になるでしょう。言行一致してるのは良い事よ。
/::::::::{ , ∨,:::l//ﾍ∧
,::::::, -' ', ∨､:,／ヽ/l}
/:::::l､ ヽﾉ ｰﾍ!-/ﾄ､/!
495
：
QB★
：2018/04/08(日) 10:23:58 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜東二局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 三巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤九├─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│八│九│萬│①│②│⑤│.1 │.2 │.4 │.5 │.5 │.8 │.9 │ │七│
│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│ │萬│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
ﾄ, /}＿＿__,.ィ
＼､}∨´:＿＿__＜＿＿_
_. . :―:‐=-＜////// /: :､: .､￣｀ヽ
,. :´__: : : : : : :': l: :ヽ/// ∧: : :＼:＼
,. ´: : : : :＼: :/: : : : : : :∨,ｲ: :',: : : ､:ヽ ＼ もちろん１枚切れた九萬切りが素直な一打だが、
/: : : ,､: : : : ∨: :___: : :':|: :'.:l|: : |: : |:ﾊ: :.､ ヽ
,ｲ:|:{:､/: ヽ: : : :!､〈_/ }: ': ': ,:|:l|: : |: : |: :|､:,:ﾑ | ここは①②筒落としを推奨させてもらおうかね。
/ｲ:{ﾑ/,.ｲ}､:.,､: :| ､_,ｲ/:/: /:': |: : |: : |: :| ',|､:} !
{:,:､:ﾊﾋj ﾘ }/ , 从/: /:/: :l: : |: : |: ,' } ∨
从ﾘr' / .: }/ｲ: :八: : , : |/ / } ペン③筒入れて次切るのは、赤⑤か、一通見切る１索だろ？
ヽ,r / ／'￣ ｀ヽ､:,: : ,: { ／
｀ _,.ｲ- ､/ / ∨: :八 最終形がクソつまらん手になるのが見えている。
＿/ ｲ ,: : :､:}
/ / / ､ '. : : ＼_
{_,'／ ､_ ,: : : ＼ ①②筒落とせば、ドラ受け六九萬の部分も頭候補にしつつ
/／ ∨ ヽ: : : ,:＼
/ｲ ∧ ∨: :､: : : 、 一通か赤⑤使用を期待でき、悪くない最終形が見える。
〈 ､＿ , ヽ ∨: :.＼: :＼
}l { 、 ∨ | ∨:l｀＼
|| ! l:,'´￣ / : ! }:/ 裏目③筒も赤⑤使用のカンチャン変化で致命的でないしな。
|イ ／ ,: : :,ｲ /
∧ ／ ／: : ,: :| ①②赤⑤とあれば、①②落としは選択肢にはしておきたい。
{/| ／ ／:/ : :/}:/
_/| | _/｀ヽ､ ,.< : / : / / ぶっちゃけ、序盤ならあたしは大体①②落としする。
_// ' } l｢｀ヽ＼ } ／ ∨: :ｲ
｢_/ |_i｣ ＼__〉､ｲ-' ＼:|
496
：
QB★
：2018/04/08(日) 10:24:48 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 八巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌─┐
│七│八│九│①│②│⑤│.1 │.2 │.4 │.5 │.6 │.8 │索│ │三│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索├─┘ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>490
リーチ受けたら形悪いし7m6sから撤退だな 9sから回しても押し返せる形がイメージできない
_,......::::::......._
／::,.. -‐''ニニ_ヽ:｀::..
／::::l-::/´::::/l:::::::l::::｀ヾ､:::..
/:::::::::l:::/:::/:ｲ l ,:::::l ,:::l:::::::l:::::
,::::::|:::::|:/-/- ､ l ,:ﾘ ,-l-;l::::l:::::.
! ::::|:::::| ィ≧t､ / ,..-ｭ､l/l:::::l
! ::::|:::::| 込ﾁ 込ﾁ /.l::::::l
>>490
さんに全面同意。
l:::,-!::::l ｀ !::::::|
,::l,.|::::| _ l,::::::l
}::: |::::ﾄ､ _,.ｲ!:::::, 前レスの話も合わせ、反撃価値ある手にまずなりえないからね。
,:::::|::::|:::≧ｭ､._ _,.,＜:::::l|:::::|
l::::::!::::l::::::::::l＿_二＿!_:::::::::|::::ﾘ 下家援護にもなる形だし、そこら辺鳴かせて
,::::::::l::::|:::::::l´￣||´￣￣!::::::,::::/
,::::::::::ﾄ,:::.///,ｰ,//////// ｲ:/ｰ- ､ リーチと全面戦争してもらうのが理想の展開でしょう。
/:::::::,.- l､:.///{/!//////{ l/ ヽ
,:::::::/ lﾍ:l//ﾉ lヽ､//// / `､
/::::,/ ,ｰ//__/_!/l ￣l; l, ヽ
/::< / //´￣ l//l￣ ´ { ノ
/::::::ヽ { l/! l／ ､_ _／
497
：
QB★
：2018/04/08(日) 10:25:10 ID:???0
┘─────────└
│ 〜東三局 一本場〜 │
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 八巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬赤┬─┬─┐ ┌─┐
│三│五│①│②│⑧│⑨│筒│.1 │.2 │.4 │.5 │.5 │.8 │ │⑦│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
／ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼／:.:／⌒_ _
／:.r―――――― :.:.:-―／:.:.:.:.＼‐-／:.:ヽ
／:.:.:.:.＼二二ニ＝-／:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:.:.:.:.:.::.| ―
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼二ﾆ=-:.:.:.:.:.:.:./ :.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ニ=-∧:.:.:.:.∨:.:.:.:.:.:.:／-┼-､:.:.／/＼:.:.:.:.:.:.ト
|:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:. /ニ=-/:.:.:＼:.:.:|:.:.:.:.:.:./ |八:.:.Χ:./ |:.:.:.:.:. |:.| ９索２枚枯れもあるし、８索切りが推奨かね。
|:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:└―イ∧:.:.:.:.＼|:.:.:.:.:/_＿__＿ ヽ( |/ ｜:.:.:.:.:ﾉ:.|
|ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:/:.:.|:.:.:Уﾃヽ:.| :.:.:.:| Y了笊卞ト 厂:.／:.:.:|
∨.:.:.:.:.:.|/:.:.:.:. :.〃 }八:.:.:.:| 乂tツ ＿ |イ.:.:.:.:.:.ﾊ 唯一両面含んだ４５５索だけが
|:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧八/ _( ＼( ´´^` 笊卞ﾉ:./ :.:.:.:.|
∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ζ:.＼_ /jﾊ/ｘx ﾋツ/イ:.:.:.:.:.:|:| 頭候補の形って、面白くないだろ？
|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:＼(八 ＿_ ' ﾊｘｌ |:.:.:.:.:.ｲﾉ
|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|....::＼ /＾⌒ ヽ ﾉ ﾉ:.:.／
|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.; ..........:::.. ヽ＿_ ノ ／ ￣ 前局の話同様ドラ⑥筒受けある⑦⑧⑨⑨も
|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:/ :............::::::... ／
.:.:.:.:.:.／￣￣ ／⌒＼ ......::/ ￣ 頭候補として、打点チャンスと好形率を高めに
. /:.:.:.: 〈__／ ／／ ＼ ::/ ＼
/:.:.:.:.:.:／ ＼＼ ＼ 行くのが良い所だろう。
. /:.:.:.:.:.:/ / | | |＼
/:.:.:.:.:.:〈 / ￣￣＼ | ）、
./:.:.:.:.／:.:＼／ | |／ )
498
：
QB★
：2018/04/08(日) 10:25:31 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ │九│
│三│四│五│①│①│②│⑦│⑧│⑨│.4 │.4 │.5 │.5 │ │萬│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ │⑦│
│三│四│五│①│①│②│⑦│⑧│⑨│.4 │.4 │.5 │.5 │ │筒│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>490
リーチに対して満貫見えるイーシャンテンどこまで押すか 残り順目少ないし7p見て撤退かな
／:::::::::::::::::::::::::;ィﾎ孑"⌒￣¨ミﾒﾍ
/::::::::::::::::::::::::::/:::::::/;ィ :::/ ::::::::!::::::::::':,
,'::::::::::::|:::::::::::::::| ::::/:/ |:::/ |::::::/|::::::::::::::::.
. '::::::::::::::|:::::::::::::::|:::/:/ ｀|人｜:;' |::ﾄ;:::::::::: l 「ちょっとオリ切れない？」から、
| ::::::::::: |:::::::::::::::l/行テﾒ、 ﾚ′ |;斗v::| :::|
| ::::::::::: |:::::::::::::::| 弋 ｿ ィ=-j/| :::| 九萬はさすがに押す所かしらね。
| ::::::::;Ⅵ:::::::::::::::! ,,,,,, ヒﾘ j:::::|
l :::::八-|:::::::::::::::| ' ,,,,,, ,::::::|
|::::::::::::`|:::::::::::::::| -‐ 、 ,:::::::| で、⑦筒は指摘通りオリが良いかな。ドラまたぎだし
| ::::::::::: |:::::::::::::::| ﾉ ::::::|
. 八:::::::::八::::::::::::::|＞ .. .. ＜:::::::::::| 三段目で四萬⑨筒の２枚は「大体オリ切れる」。
/ ::::::::::::::::∧:::::::::::|__ ≧y‐＜:::::| ::::::::::::::|
/::::::／⌒ヽ- ﾍ:::::::::| ￣テﾒx;;_ :::::/|:::::::::::::::|
. /:::／ ∧:::::| ＿ ||/:::::/ .| :::::::::::::! そこそこ強そうだけど結局３６索限定だからね、
/／ ∧:::|'⌒ ＼|||::::/ |:::::::::::::;
. ノ" ! Ⅵ `ﾏI⌒`ﾞ|ﾘ|:::::::/ 文句なく反撃できる強い受けは。（他は「しぶしぶ反撃」）
（──- ,, | `｝ ,ﾑ ,ﾉ| | :::/
/::＼ ＼ | | / | ∨ | |::/ 巡目深くアガリ目薄い以上は撤退するべきでしょう。
/:::::::::::X ＼ ﾉ 人 ／| i| Ⅵﾉ j∧
/::::::::::::〈 ヽ／ `´ | i| | i|/ ＼ヽ、
499
：
QB★
：2018/04/08(日) 10:25:52 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜東四局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 一巡目 〜〜│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┤ │ │ ├─┐
│二│二│三│三│九│①│⑨│.2 │.5 │東│東│西│ │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索├─┴─┴─┤発│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>490
西と發の順で繊細さが足りないとは思うけど成績に影響するようなものでもないか
＿＿＿
,...-＜::::::::::::::::::::＞z､
,.. ｧ'::::::::＿:::;;;::_:::::::::::::::;::::::＼
／/:.,,//////////7,ぇ､:::::::ヽ:::ヽ
/::::,///'-.:::.￣..:::::::::｀:.v//;:::::::∧:::ﾊ
/::::///':::::::::::::::}::::::::iヽ::｀ﾄ;'ヾ!:::::::::::i::::::} まあ残すなら、自風＞三元牌だからね。
ｲ:::::|/':::::!:::::::::::::ﾊ:::;ム弁ﾘ|ﾍ::|::::::::::::::::::;i
1:::::{::::ﾊ::ﾄ_:::::::::I ﾍ;! ,z≧ミl;ﾊl:::::::::::::i:::::::|
|:::::i:::|ｲ´_.＼::::|. ,イえ心 }::::::::::::::ﾄ:::::::l 守備的には言うまでもなく自風がいいし、
!::::::､:iｯ笊=. ヽ{ .辷zﾂ i:::l::::::::::|:::::::;:i
ﾊ::::小､Vzﾘ ｀ }:::::::::::::ﾘ:::::::::| 重なった場合でも、後の出やすさは
V:ﾄ:ヽ｀ , l::::/:::::;/:ﾄ::::::::|
ﾄ､ハ |::::::::;ｲ∧:::::::::| やはり自風の方が強い。
ﾍ::::ヽ ^ .,/:::::::::::|/:∧::::::ﾍ
ﾍ:::::::≧..ｰ...-_ i;彳i:::::::::::/＞―-_.::∧
ﾄ､::::::i ヽ:::{ }_／.|:::::::::/ ,.ｨ彡‐ニミヽ とはいえ言われるよう、大騒ぎする程の所でもない。
ﾊ::::,! .,-ノ } i::::／ ,ｨ:／'／´ ヾ;､
V.i止 .／',.- ﾚ' // / l| 「繊細」に打つつもりなら気をつけましょう、と。
,i:: :厂Y ￣￣ ＼ ! l|
{ !:: :ヽ｜: : : : : : : 〉 lj l.|
/ |::: :ﾉ¨j: : : : : : ::/ l j |
>>1
ﾊ ｢ｻﾞﾂ｣ﾀﾞｶﾗ ﾖｸﾔﾙ
.
500
：
QB★
：2018/04/08(日) 10:26:38 ID:???0
┌─────────┐
│〜 九 〜 十巡目 〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┤ ├─┬─┐ ┌赤┐
│①│②│③│⑦│⑨│.1 │.2 │.3 │.8 │.9 │西│ │ │ │.5 │
│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┤中│中│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
チー！
┌─┬─┐ ┌赤┐
┌─┬─┬─┤⑦│⑨├─┬─┬龍┤.5 ├─┬─┬─┬─┐
│①│②│③│筒│筒│.1 │.2 │.3 │索│.8 │.9 │ │ │
│筒│筒│筒├─┴─┤索│索│索├─┤索│索│中│中│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘
>>490
赤5sの扱いがなあ…聴牌したら切るはどうなのか 下家の染めは明らかだし
逃げて下家が復活するのが嫌だからかわせるならかわしたいというのはわからなくもないが…
＞ これもよくわかんなかったけど、遠そうだったから 字牌手出し的にね
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..丶
／:.:.:.:.＞-───- ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
/:.:.:.:.／..斗─≠─-､ ＼:.:＼:.:.:.:.:ヽ:.:.:.ヽ
/:.:.:.:/／:.i:.:.:.:.|:.:.:丶:.:.:.＼ ヽ:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'
. /:.:./:.:.:.:./:.|:.:.:.:.|:.:.:.:.:.＼:.:.:..＼,l:.:.:.:|:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.|
/:.:./:.:.:.:./i:/}:.:.:.:.|、:.:.:.ｉ:.:.:＼::.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|
/:.i:.:}:.:.l:./-:ｉ八:.:.:.| ＼:.:|､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.| スレ的には、やはり「さっさと切る」か「絞り殺す」の
|:/}:.j:.::./ ､./ ヽ:.l ヽ-＼:.:.:.ｌ:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|
|八:.:j ﾔ芹ぅ ﾆ ＼|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.ｌ:.:.:.:.:.| 二択でやって欲しい所なんだけど。
|:.:.:∨:i V:ツ ^灯::圷ｉ:.:.:.:.:.|^ヽ:.:.:.:.:.:.:.:|
|:.:.:.:.:.:i ､､､ 弋/ツﾟ}:.:.:.:.:.| j〉｝:.l:.:.:.:.:.|
. |:.:.:.:.八 ′ ､､､ j:.:.:.,':.ﾑィ:.:.:.!:.:.:.:.:| まあ切るの遅れたとしてもたったの１巡。
. |:.:.:.:l:.:.:.丶 へ /:.:./:.八:.:.:.:.:.',:.:.:.:.|
|:.:.:.:八:.:.:.:＞ ＜ /:.:./}:/:.:.:ヽ:.:.:.:.ヽ:.:.| 本人申告のよう西の合わせ打ちも踏まえての
|:.i:.:| j／ / i「 j /:.:/xj/ }:.:.:.:.＼:.:.:.:.八
|八j／ ､ ./ Y＞ー./:./彡 八__:.:.:.:.:＼:.:.:.:.'､ 手順なら、問題視する所でもないかしらね？
〈 〈:::::＼ __》 _//_＿__ =＝＜:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
｝ /:::::::::::Y::rx≦:::::::::::::::/´ ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ 延々何巡も引っ張ってのチーテンならさすがに
./ /:::::::::::::ﾉ-}:::::::::::::::::::::/ ／´ ∨:.:.:.:.丶:.:.:.:.＼
/ l:::::::::::／:八::::::::::::::::::/／ l:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.＼ アウトだけど、ここは問題なしとしておきましょうか。
/ ├‐‐'´/:/ jﾍ:::::::::::／ }:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.＼
. / _.j_ /:/ .l:∧::::::::｝ ＼ |:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:丶:.:.:.:.:＼
/'ｰ／⌒ヽ 《〈 ﾉ:j ＼::/ヽ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.
501
：
QB★
：2018/04/08(日) 10:27:39 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜南三局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 十巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┤①├龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│六│筒│②│③│⑥│.2 │.4 │.6 │.7 │.7 │.7 │ │⑧│
│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>490
親のドラポンに対して良いかわし手順だと思う
______
.,..ｨ:::´::::::::::::::::::::ヽ
／斗----､::,::::::::::::::::ヽ
/´::´￣￣｀`ヾ.l:::::::::::::::::::l
.l :::::::i::i::::小:::ﾄ::l.l::::::::::l:::::::::l ⑥⑧筒も通せそうではあるけど。
l:::::i::H|.l::l .|.弋|ヾl:::::::::ﾙ:::::::l
|:::::l_|_|_V ‐,斗;rl::::::l=i::::::::|
.|:::::i ﾋ;;l .ﾋﾆ!|:::::l,ﾉ:l:::::::| ⑧筒はわりと鳴かれそうだし
i::::::i ' |::::i:::::::l::::::l
i:::::|`-i.､￣., ｨ '|:::ハ::::::l:::::i 局面的には絞りも考えるべき状況。
ヾ::| |:::_｀;i'.'´ l::/,.ｨ,=::::l::::::i
ヾ:l j,'彡./ｧ-l:/'/´‐ .ヾ::l:::::i
,ゝ'ヾ::::::il::::/l' ,.ｨ .ヾ::l:::::i うん、ここで①筒切ってからの手順は
(‐-､.|::::ｲ|;／´＿___ i ヾ::l:::ゝ
ゞ:'´ Y/l.i==---- .､:.lィ l:::::l::ゝ なかなかね。OKよ。
j; './://i´-‐'' ／‐'´ l::::::::l::ゝ
./ //:~:/ .,／´: : : .l:::::::::::::＼
502
：
QB★
：2018/04/08(日) 10:28:04 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │.7 │ ┌─┬─┐
│四│五│六│.2 │.3 │.4 │.6 │.7 │.7 │.7 │ │索│ ┌──┤⑥│⑧│
│萬│萬│萬│索│索│索│索│索│索│索│ └─┘ │⑦筒│筒│筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＞四枚目の７ｓキルのすごいいやだったけど あってたのかな
,. - ―---..､
/::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/rニニニニ､::::::::::::::ヽ
il:::::::::::::::::ヽ::ヽ::::::::::::::::l さすがに躱しの三面張を取らない訳にはいかないし。
A:::|.|ll::∧l_ヾ､:|::::::|:::::::::|
|::V二 ´-r-｜:::::ﾄ､::::::|
|::::l! U ‐',,,l::::::ﾚﾞ:::::::| 実は安牌０なのよね、ここ。
､:::l''' ｀ !:::::l::::｀､::|
､:::lゝ､_ｰ_, イ:::::/:::::::ヽl 中スジ六萬ですら、最終手出し三萬から、
ヾl |:rT==/::::/__:::::::::ヽ
／>v</, -'/:/ ヽ:::::ヽ カン六萬リスクを否定しにくい。
,. r ' l ,i,| / ,':::::::ヽ
.l ､/L__/,'_｀､__{ ／ l:::::::::::ヽ
}fヾ〟_/ﾉ_,,.!!| / ,ゝ::::::::::ヽ まあ７索を切るしかないでしょう。
,ﾉ >-'// l ｀/／ ,イ´ {::::::::::::::::::ヽ
/ {::{ _,l>'´ / /::::::::::::::::::::::ヽ 「１枚通せば４枚通せる」と考えれば
ヽ___,.rアlvL / l::::::::::::::::::::::::::::＼
/:::ﾉ ｀ﾞー‐ ' ｲ::::::::::::ii:::::::::::r､::lヾ､ 守備的にもベターな一打だったりするしね。
/／ / ー==､ .l:::::|l::::|ヽ::::::::l ヽ::. ヽ
／ / __ ｀｀ _ l::::| l:::| .l:::::::::i ヾ ヽ
----- <-< ヾヽ__,. ----､ヽ V |:| |:::l i::|
三三三ヽ￣TLr > >==ミ-iヽ { ﾘ |:/ ﾚ
三三三三三}XX<__// | | lll ヾ,|/-'
､三三三ノ |/ ｀ ミミ====i ,||| __i
三三三三三ヽ / /Y ++ +++==ゝ
三三三三ミミヽ ___ __l _||__l__川_,. ノ
503
：
QB★
：2018/04/08(日) 10:28:23 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│ 下家さん
└─────────┘
７索スルー
┌─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌龍┬龍┐ ┌─┬─┐
│.2 │.3 │.4 │.5 │.5 │.6 │.6 │ │⑨│ │②│②├─龍┐ ┌──┤三│四│
│索│索│索│索│索│索│索│ │筒│ │筒│筒│②筒│ │二萬│萬│萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘ └──┴─┴─┘
>>490
どうでも良いが親は7sチーしないのはなんでだろ
. /.::::/ ／ ::::| :::::::::::|:::::::::::＼ ､::::::::.
::::::::|/ ::::::::::| :::::::::::| :::::::::::::::＼}:::::: |
|:::::::|::::|:::::::∧ :::::::::ﾄ ､::::::::::::::::::ヽ::|
|:::::::|::::|::::/ ＼ ::::| ＼:::::::::|:::::|:: んー、言うほど変なスルーでもないでしょう。
|:::::∧::}iｲ'⌒ ＼{ ⌒＼:: |:::::|::|
|::::'::::∨Tr沁 T_j沁∨:::::|::|
∨:::::｜込ｚﾘ ﾋz り |:::::::|::| 所詮４枚待ちが５枚待ちになるだけだし。
|:::::::｜ ,,,, ′ ,,,,, |:::::::|::|
|:::::::∧ ::::::::|::| それでも待ちとして２索＞６索として
|::::: /个:. ､ ＾ . イ::::::::|::|
∨::: /l::::: }＞ ｰ― ＜{:::::|:::::::::|::| そこそこ強くはなるけど、そのために
. ∨:::::|:::::::｢￣￣|｢￣￣|:::::|::::: /:::|
/::∨/|::／＼ || ／＼|::::/ ::::| 終盤のツモ１回減らす価値あるかは微妙。
/r―＼｢／￣￣ ｢ ｢￣￣＼}iｲｰ― ､
.:::| ]/ Υ [ |＼
. ／:::::| ∨/ ∧ .ｲ ﾄ:::::＼ 「スルー直後に２３索引き」
／:::::::::::| |＼/＿/ ｲ＼＿,/｜ |:::::ヽ:::...、 →「迂闊な脇が７索合わせ打ってくれる」
.:'::::/:::::::::/ ､L ＿〈_,/_|＿| ＿ ,」 |:::::::::::::::::＼
. ／:::::/::::::: / ＼ ／ ヽ::::::|::::::::::: ヽ という展開期待も、ないではない。
/:::::::::::::::::::::{ ＿＿＿ }::::::|:::::::::::::::::
／ :〉 --─十"二ﾆ￣｀-- ＜::::::｀ヽ、、
／-≦-:/￣:フ-V: : : : V￣:ヽx＿__＜::::>-- "
/／ : : : /: :,: :/ V:i: : : ﾄ: } : : : : : : ﾊ ヾ: ヽ
'/: : : : : /: /.i:/ .}:ﾄ: : :! i:!V: :i: : : : :ﾑ:ﾊ: ﾄヽ
./i: : :: : /!:/ /:7 j} ヽ: ! j.〃7!: : : : : :i: :!: :!｀, そもそも四段だったら、
,:ｲ: : !: , !' ./:/ ヾ /::/ｲ: : : : : :}: :!:ﾊ .}
.j |: : :! { i:::! i::::!/: : :/ : :/、八:V 「テンパイしてるから『鳴きなし』設定に」とか
.V:.人 ＿＿＿ / : :ｲ: :ノ .}" ﾄヾ、 「えーと、７索チーしたとして後の形は
`八 __ ﾔ＿＿＿｀ヽ ﾑイ .レ"__ノ : ! ヾ、 ……どうなるか良く分からない、スルー！」
/i≧=--,ｧ=-r-.| |ﾆ-r─ ' ¨" : : : : i
./ｲ: : : : :/.!i ﾄ . . | |!' , ヘ、 : : : : : : : ! なんて可能性も普通にあるしな。
／ , : : : :.r i xヽ-- ! i ' ノ i : : : : : : : : !
i ,! : ,-x { ｀X".し'¨∧ V: : : : :ﾄ: : :!
!:ﾊ （ .）〉 T /.∧ ): : : : ! V: :! あんま考えすぎてもしょうがない。
.i:.ハ: :i.i .ゝ ! ゝ, r' .Y: : : :! Vﾑ
ij .V「i ! .i .{o},、 i: :ﾄ: :! ﾏ:i
504
：
QB★
：2018/04/08(日) 10:28:42 ID:???0
,／二ヽ＿:V, -──-- 、::i ＼
,....＜::::::::::::::;r.':￣: : : : : : : : : :｀`＜: ヽ、 総評
｀ヾ、::::::::／:＿＿: : ／￣ヽ-へ: : : ヽ: :＼
/:`i:::ム,/: : : : : : ,、: : ヽ:ヽ: : :ヽ: : ヽ 、ヽ
,/: : /7: /: : : : i: : / ヽ: ﾄ:ヽ: ヽ: : :ヽ : ヽヾﾑ 四段という事を考えれば
,/ ／!i:/ / : |: : :|!: , ヾi `ム十: |、!: : :i.. ｀ヽ
, '／ .!/ ;ｲ:/ | ;.-!十!‐ ヾ .＿_V!: :i ,-Vﾑ 文句ないレベルでシッカリ打ててるな。
ノ ' ,/／i ! : i: : :|＿_ う:::::i.}!: :}=^.V:ﾑ
／ｲ: : |,!、:|ヽ i'う::ヽ 弋:zﾉi: :,ｲ,ﾉ,ﾉ: :i
,: : : : :ヾ:! ヾ!弋zi '''ﾉノ__,イi: : ! 東二・三での指摘を応用効くようまとめれば
. ｌ: : :,: : ヽ`iヽ ''' , -┐ ' ／: : :!,ﾊ:ﾉ
, : :,ｲ: : 人:! ゝ ＿＿- イ: : : : :/ 「頭候補弱い時は、７８９９形も大事にする」
/: / | : /: : ` : : : : : : : | |,.-v-.<＿_ 「１２赤５みたいな形の時は１２落としも選択肢」
. /／ i: /: : : r─ ^＜ヽ ' ｀ヽ｀ ┐ i 、
/' , /: : / / ￣＞xヽ ヽ-- 'ヽ .i ,∧ という感じになるから、そこだけ覚えておいてくれ。
/': : ノ: i ｀ヽ ｀ヽヽ廴＿＿,| ,} ,/ .ﾊ
／ ／/: : |. ヽ , .＼ヽ:::::::__i／／V .ﾑ
／:／ / : r'-─- Y ＿／ .V~┐ .V ∧ 序盤の手組の良し悪しは後のツモ次第で
,. .', ' ./ : / ./ ,--' ヽ,ｲ | `┐! ﾑ
／:／ / : / , --__x- 〈／ _ ヽヽ .ヽヽ ! .}i ﾊ どうともなるから成績に影響しにくいのは確かだが
. ／:／ ,/: : / ／ ／` 、 ヽ ヽヽ i ~ , ノ` .| .ﾑ
. ／:／ ／ : V / i , ＜.＞xヽ ｀' .|＜ > .∧ 長期だとやはりバカにならんからな。――以上！
/: / /: : : : i .i .／ `,ヽ-‐' i ﾊ
今回検討した牌譜：
ttp://tenhou.net/0/?log=2018033121gm-0029-0000-35450bf4&tw=1
.
505
：
どこかの名無しさん
：2018/04/11(水) 19:49:00 ID:KCRndzd60
検討ありがとうございました
これを機に清ををだそうとがんばった結果
地獄をお引いたので心が折れました
本当にありがとうございました
506
：
どこかの名無しさん
：2018/04/12(木) 00:54:57 ID:dvnFRgl20
>>486
でワンポイントならみないこともないとあったので質問を
ttp://tenhou.net/0/?log=2018041200gm-0029-0000-27acd367&tw=0
この対局の南2局で発打って満貫放銃したところの是非が分かりません
ツモ手出しは南1回しか挟んでないしピンズ3枚あっても7センチなら他家に対しても詰まりそうだしというので
打ってしまったんですがこういうのもケアすべきなんですかね？
できれば染めに対して安牌が多い面前聴牌時にも打つかどうか知りたいです
507
：
どこかの名無しさん
：2018/04/12(木) 00:56:35 ID:dvnFRgl20
sageつけわすれてましたすみません…
508
：
QB★
：2018/04/13(金) 01:33:39 ID:???0
>>505
＿
, ´ ｀
／ _ ヽ
／ `, ＼ ヽ
/ / / / ハ ヽ ヽ i 〉-､
. / / i l / / i i. i ヽ /lヽ|}ｿヽ
l /{ i i | / i ﾊ ＿| | ゝ|( ^-ソ あらら、地獄とは大変ね。
i/ i i ＿ /|/ _lﾉ-V .l＼l ﾌﾋ_.ハ
{ ∧ ヽ |∨_|_ ﾘ＿ V | 人_人_ﾉ-、
. `{ ＼ ＼|-┳ ━┳ i ／)イ } ちなみに
>>1
さんも今月いきなりラス引いたから萎えて
_＼＼ ┃ ┃ / ／／ 彡 ,.ｨ
( ー-｀l ` ι /ｲ 〈 彡 ／ これまで作ってなかったサブ垢を作成してたり。
} 三 二＞ ==っ イ ヒ∠_´ 二 ﾆ｝
ヒ＿＿＿ , ＞ _ ＜- ´} ／ 彡 .}
,∠_∠ , -,=ﾆ､ || ＿ﾆ二 ＼ _{ 彡 ＞´ メインを並行してプレイつつも
. {彡/´ } /｀l ﾉ / ｰ-‐＜ヽ､
ﾋ/ y l ／llﾍ } / ／ ,イ サブの段位上げを地道にやってたりするのよね。
/ / ﾚｨ_/__||__＼ ﾉ / ／_ ノ ﾍ
｛ 、 / // l l ´ /＿´ , 〉
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ メインが９段落ちたりする前にサブを上げるだけ上げて、
__ ／/ （' ） fj
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ その後メインは鳳凰卓用、サブは特上用で使い分けようかな？
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ ま、ともあれ天鳳はムリにプレイするものでもないし
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ 自然に立ち直ったらまた挑戦するぐらいの気分で
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ 行けばいいと思うよー。
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ
509
：
QB★
：2018/04/13(金) 01:33:58 ID:???0
>>506
ttp://tenhou.net/0/?log=2018041200gm-0029-0000-27acd367&tw=0
┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 十一巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │ │ ┌─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐
│三│三│六│七│⑦│⑧│⑨│ │発│ ┌──┤①│①│ │ ├──┤ │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│ └─┘ │①筒│筒│筒│ │北│ 北│北│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘
´{ ≧s｡. ∨
／ミx. 乂 __ ヽ. i
. / ￣ ミ ＼ ＼
, ＼__ ＼ ＼ } んー、正直ムズいね、これ。
／ ｉ { ´ ＼ ＼ヽ ヽ＿_,彡'
／ { 从メ ＼ ,ｨ刈 ヽ）⌒＼
. /-----=ミ. ／ヾ ｀ -- ⅶﾘ V |: /､ ＼ 「上家を一色としか見てないor確信してる」
＼: : : : : ∧. 八 ｨf芯 ､ : : : } !＼}＼ ＼
､: :i { ､ 癶r'ｚｿ ､r=ミ ／). ＼ ＼ ＿＿ なら、確かに⑦⑧⑨落としでのオリも
. |: ＼ ＼ : : : ｀ 入:/ ヽ 、 ＼.
. |: ＼ ＼― r彡'ｖ ノ' ＼ ー― 考えないといけない局面ではありそうだ。
. | | }＼＼. ＼ {ヽ i r{ ＼
. | |ノ /: ＼{≧=--'≧s {.| |ヽ ＼
. | | , ' ￣＼ /===, | ハ ＼ けどボクの場合、
. 小 |. 乂 ＜{ , ､ } ､
. /' | | ヽ ＜_: }:::＼ } 「上家には対々可能性も結構ある」と踏むから
八 i| V＞ . { :＼:::＼ , ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. / i| Ｖ/ ＞｡. ､ } ∧::::::＼ / 牌譜通り、押しちゃうかな。
＼ / :i| __, ´{V/ ＞ ___ﾉ 7 ヽ :::: ＼ /
. ヽ, :i|{ ' ノ＼ ＼=---- ∧ {＿ ＼:::::::＼ __,彡'
/ :i| ゝ／:{ __ / { ＼ ＼:.:､ ＼:::::::＼ 次レス以降で雑な考察を述べて行くと――
. / i|／／:| /: : : :ヽ /--': :/＼ ヽ: :- ､ヽ:::::::::＼
../ :i|／: : :|. i: /ヽ: / ,-=彡': : : :＼{: : : : } ＼::::::::::.､
510
：
QB★
：2018/04/13(金) 01:34:30 ID:???0
東 11000
南 28800
西 36900
北 23300（自分）
-――-
....::::::::::::::::::::::::::::::::::...、
....:::::::::::::::::::､ :::::::::::::::::::::::::ヽ 上家を萬子一色と前提して考えた場合。
〃-‐――-=ﾆヾ:::::::ヽ.....:.:.:::::::.
/:::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::.
/:::::::::::i::::::::::::::::l::::l::|:::::::::|:::::::::}:::::::::l 「ドラ色」「対々までつくかも」で打点リスクは相当だけど。
. /:::::/::::::|::::::::::::|┼人|:::::::::|:::::::::}:::::::::}
/Λ:l:::::::::|￣＼ﾉ┬㍉|:::::::::|⌒V::::::::::′ それでもそのフリコミによるリスクは、上記点棒状況からは
′ Ν:::::::托_ﾃ ゞ'^ |:::::::::|__ノ::::::::/
｛ |::::::::Λ , .::::::::::|::::::::::::〈 東家に７７００〜１２０００アガられる展開と大差ない所では
|::::::::::人 _ |:::::::::|:::::::::::::::.
乂_／￣し≧r＜]:::::::::厂 |::::::::::. ありそうで。（※ツモ・自分フリコミ・他家フリコミ総合して）
. ／ ＼ ＾ｰぅ { |::::::/ 〉=-ミ::.
. 厂㌦ ／￣￣/￣|:::/ / :.
/ X 厂Y＾Y |/７__/ |:..、 ここでオリた場合、「わざわざ九萬対子落とし後に四萬切り」
. / ハ 厶ク⌒ヽ__ノ . : . :|::::::..
. / /: . l/ ﾘ′ 八::::::::＼ の親はいかにも攻めっけ強いから
〈 : . . . . : : : /| . : / ヽ:::::::::＼
≧===ﾆ爪:::| . . : : く: . . . . : ／:::::::::::: 仕掛けに突っ張りきって上記アガる確率も
. |::l::::| . . /｀Y |::::::::::::::::::
乂:八 /: :/| |:::::::::::::::::: ２０〜３０％あるんじゃないかと適当に決めつけてみたい。
￣}: . . : /:::| |:::::::::::::::::: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ : : . . . . : : 〈ヽ::| |::::::::::::::::::
/: . : : 八| |::::::::::::::::::
511
：
QB★
：2018/04/13(金) 01:34:52 ID:???0
ヘ -､
/ { ＼＿ ／ /|
{＞ ´ ｀ ./ |
∠ / / ﾊ } V< 発切って通った場合、好形テンパイではあるし
/ ' /ﾆ、 Ｖﾆ、} ＼
/ |ﾊ {.ﾋﾘ ﾋﾘ ｿ } ＼ 一三六七東引くまでは普通に攻める訳で、
/ /ﾙヽ. ｰｰ .∠彡ﾍ. ＼
. － ､ / ,＜{￣/＞､ ＼ ゝ― 、 .／/ ４０％はアガれそう、と、これまた決めつける。
{. / ＼ / /l{､ ∨ .／ハ ＼.／ ＼ } .／ / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ﾊ. / |ヽ(二)／} ヽ {ヽ ヽ／ /
.{ {. } / 〈 ﾊ. {〉、 > ‐} } { つまり「２０〜３０％×４０％＝８〜１２％」の
X ヽ/ { .} ヽ / ./ 。 / ､
ヽ. 。ﾟ＼ヽ. ∨ .У / °｡/ ＼ 親のアガり阻止に繋がる感じだね。
＼° ヽ､}/ ￣￣￣ ヽ. 7 ﾉ . .
/rニニニニ､::::::::::::::ヽ
il:::::::::::::::::ヽ::ヽ::::::::::::::::l さて、上家に当たり得る牌は東・発・一三五六七八の８種のみ。
A:::|.|ll::∧l_ヾ､:|::::::|:::::::::|
|::V二 ´-r-｜:::::ﾄ､::::::|
|::::l! U ‐',,,l::::::ﾚﾞ:::::::| 発には言う通りのそれなり安全根拠あるものの
､:::l''' ｀ !:::::l::::｀､::|
､:::lゝ､_ｰ_, イ:::::/:::::::ヽl 「八萬もわりと近場でスルー」
ヾl |:rT==/::::/__:::::::::ヽ 「四九萬の４枚壁から両面・カンチャン受けが薄め」
／>v</, -'/:/ ヽ:::::ヽ
,. r ' l ,i,| / ,':::::::ヽ という風に数牌も多少の安全根拠持ちだったり
.l ､/L__/,'_｀､__{ ／ l:::::::::::ヽ
}fヾ〟_/ﾉ_,,.!!| / ,ゝ::::::::::ヽ 単騎orシャボ率が高い（＝発の危険度上がる）
,ﾉ >-'// l ｀/／ ,イ´ {::::::::::::::::::ヽ
/ {::{ _,l>'´ / /::::::::::::::::::::::ヽ
ヽ___,.rアlvL / l::::::::::::::::::::::::::::＼ ……シャボだと２種当たる訳だし、発が８〜１２％ぐらい
/:::ﾉ ｀ﾞー‐ ' ｲ::::::::::::ii:::::::::::r､::lヾ､
/／ / ー==､ .l:::::|l::::|ヽ::::::::l ヽ::. ヽ 当たるとしても全然不思議ない感じ。（むしろ普通に超えそう？）
／ / __ ｀｀ _ l::::| l:::| .l:::::::::i ヾ ヽ
---- <-< ヾヽ__,. ----､ヽ V |:| |:::l i::|
三三三ヽ￣TLr > >==ミ-iヽ { ﾘ |:/ ﾚ まとめると、言うほどハッキリとは
三三三三}XX<__// | | lll ヾ,|/-'
､三三三ノ |/ ｀ ミミ====i ,||| __i 押し優位ともオリ優位とも断定しにくい感じにはなるわね。
三三三三三ヽ / /Y ++ +++==ゝ
512
：
QB★
：2018/04/13(金) 01:35:17 ID:???0
__,,. { ﾞ,
r‐─── ￣ミ ､ﾞ.,,_
ｉ{: : : :＼ ＼ 、
八 : :／⌒ ／ ; ヽ ＼ で、ここまでの論述は「上家は萬子一色」を前提とした話。
,／ ／ ; }r‐ .}i ヽ
_,. '" / /.／^| 八_jﾉ 八
. / { ,ｘrぅj／ ん}|/イ[ :} 実際は対々の可能性も結構あるように見えない？
.八{ 乂ﾋツ ,└',,{ ヽ⌒ /
／=-‐……ミ こ" ,， ,..ｲ＼}
／]ﾆ=-‐─.＞=ミ ￣｀¨⌒ヽ ／ その場合は上家に⑦⑧⑨も当たる確率発生するわ、
／／ ,:ﾞ 〔}＼ _,} .／
／ ,,／ rf/ ｀TV/^}} ／ そもそもまだノーテンの可能性も出てくるわ。
／{{__,,,.. rf「＾ ┌-ミ抖┐ .／
.. .／ .／ }____乂__} ´ 仮にそうなら親がアガる確率も上がってくるわ。
. ／__ ／ ／ /{ 〉
／} .}＜.___ ⌒}/ .{_,ｲ
.､￣/ /: : : : : : : : : -=ﾆ[ 乂_,＞-‐=ミ ､ 発止めてオリるメリットがガクッと下がる。
/ / : : rぅ: : : : : : : : :_,＞ _}ｒぅ,
/: : : : : : : : -‐=≦⌒ ｘくr-勹}｝ _＿ そこ踏まえれば、押し優位じゃないかなー、とボクは
/.: : :〈_>: : : : : :＼ ./アﾞ^: : : : 〉,,_ 〃⌒:
: : : : : : : : : : : : : : ＼ /ア:.: : : : :/ -=ﾆ[_ {/{: : : 判断する所だね。赤五アガりで打点つく事もあるし。
:{_〉: : : : : : : : : : : : : :∨ _,,.ノf辷ﾉ＼_,,:ｲ‐- ..,,_ Vﾑ: :
: : : : : : : : : : : : : : : : : ∨辷ｱ^ｰ’ ⌒]ﾆ=- Vﾑ:
.....:::::.....
／::::::::::::::::::::::::::...、
-==|:::::::::|::::::::::::::::::::. 逆に言えば、
>>1
と比べれば対々可能性を低く見ていて、
.::::::::: |:::::::::ト､:::::::::::::::::.
iﾊ!:从|:::::::::レ:::::::::::::::::::i かつ前半の論述部分で
|从)１|:::::::; ﾍ:::::/::::::::::::|
＼.|::::::; V:::::::::: ::::! 「発はもっと当たりそうだと思う」
___ |:::::冂ﾆニ:::::/ : :::: 「親がアガる確率はもっと低いと思う」
( ね_ |: /7777 V:::/:::::: 「親がアガる展開自体にそこまでリスクないと思う」
＼_,｀Y |///// V: /: :i
/____::| ,ト-_/ V:: . .| という感じにオリ優位と感じる人なら、オリるべきでしょう。
/ .[／ 〈__ ￣｀Y:::::::::|
/ j^ヾ/ に二 ____|}::: . .|
/ 〈 べ, ／ ｀ __「 ./:::::: .:| 微妙は微妙な所だから、最後は自分なりの感覚で判断して
人__,Χ ／Υ ／ :/::::::: : :|
＼ ／ ___/:::::::: :: ::| 欲しい。結局はその方が実戦で応用効くからね。
| ｀ー' 〉:::::: : : ::|
513
：
QB★
：2018/04/13(金) 01:35:39 ID:???0
＞ できれば染めに対して安牌が多い面前聴牌時にも打つかどうか知りたいです
/Vl／）
/｡｡｡.／ 正直、上家に対する安牌の数はあんま関係ない。
ﾍ. , ---､'´
lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi 染めとすれば⑦⑧⑨３枚からで充分「オリ切れる」からね。
,, ==､､/ > ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ
(二⌒o_ｉ|＿_／ ｌ ( ')ｌー'´ー '
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ ここで重要なのは親の安牌の数かな。これが充分なら
＞ }oゞ＿_／ ｀ ー イ
し´￣ ゛＝''ー---,' |/´｀) 「親がアガる展開中、自分がフリこむ割合は減る」から
, ―― ､ γ' ゛＝'' | /´
／ ー' ノ' ムリして親アガリを阻止するメリットがそこそこ減る。
/ γ´￣ヽ、 ）＿_,| /'´
| i' ) .／,´ | （
| /、 (,,,) ´ t...) 牌譜より「染めが確定的（＝対々ではなさそう）」で
| / ゝ ＿＿_ノ´￣｀ヽ 「親の安牌が充分」
ゝ ／⌒ν
＼ / なら、オリでいいんじゃない？
＜＿＿＿＿ノ
〃ヽ′ / ／ |
,み､ノ{⌒) / ／/ ﾉ＼ ;
. {{ 叭0双´ 〃-‐≠~ / ／ ―-} | ｉ ……ただまあ、面前テンパイで好形、
ゝ彳ﾒ､丿＼ⅱ ／_ ｛ ´ ノﾍ } !
＿,.ノ 乂八 へ 从斤テc､ ｨテc 从ハ| リーチすれば打点チャンスもそこそこ、なら
/ ｀`丶 `ｰﾍ >､ゝ- ' ゝ-' 〃
,.≦三≧ｘ､ ヽ, r/ ム.u _ _ ' ﾞﾞﾞ 厶＼, ヘ、 暫定３着はテンパイ時点でリーチする所なんだけどね。
{ ｀ヽノ`ヽノ / / r个s｡. イ￣／ /
辷ミ、 i _／⌒'ﾍ 〈Yー‐［￣＿_ <彡 ∠、
) 〔 / | ト ､ _]＞―＜ヽ`ー‐'У ｀ヽ 「ドラ受けもない役なし好形とか平和のみを慎重にダマ」
√￣≧彡' ﾉ/ ｊ } } } 〈 './￣ ／
{ （ー=≦ / /＼ ノ イ＿＼ } !`ー＜ミヽ、 してた場合なら、オリに移る所かしら。――以上。
乂 ＼ 〈 / ￣/|￣ | i＼ノ ＼ ） ）
. ｀` ＼ ヽ. ＿/＼＿＿/|_| |_| ヽ / ／ ´
ヽ/ / } 〉
514
：
どこかの名無しさん
：2018/04/13(金) 06:35:07 ID:qchi1afI0
なるほど、染めに意識とらわれてましたがトイトイも考えると降りも融通利かなそうで微妙でしたね
ありがとうございます
515
：
どこかの名無しさん
：2018/04/15(日) 22:56:05 ID:4CVFYylg0
俺もワンポイントの質問を
516
：
どこかの名無しさん
：2018/04/15(日) 23:05:45 ID:4CVFYylg0
途中で送信された、ごめんなさい
URLがないので何切る形式で失礼します
一般卓オーラス 8巡目 ドラ7s
東12700
南35300
西28300(自分)
北23700
234m2334r5p45566s ツモ3s
4pは親が2枚,1pは下家が1枚切っている
自分は2sフリテンで見えてる2sはその1枚だけ
下家が1sポン、それ以外に仕掛けは無し
実戦ではこんなもん即リーだよ直撃か一発か裏か4pでいいんだろｵﾗｯで即リーしたんですけどどうなんですかね？
卓と段位が上がるほどダマの優位性が上がりそうに思えるんですけど
上家オリそうだし親が突っ込んできそうだしで
517
：
どこかの名無しさん
：2018/04/16(月) 00:08:30 ID:CP.Glpi20
パン卓のポイント配分である限り永遠にリーチが有利なのでは
518
：
どこかの名無しさん
：2018/04/16(月) 08:07:28 ID:J4uExVwQ0
日本語読もう
情報聞く限り1pは山にいていいように思えるし、周りも安牌ばかり切るわけには行かない状況だけど...どうしても愚形は足止めしにくいからな、4p無きゃ差し込みもされにくそうだし
まあ無難にダマりそうだ
519
：
どこかの名無しさん
：2018/04/16(月) 16:24:03 ID:S088YS/M0
タンヤオのみドラ無しでテンパイ時に223446から2と6どちらを切るかって時に、まあフラットなら期待値はカン3待ちでいいんだけど
3が1枚切れで残り2枚、5は1枚も見えてないかつ赤1枚入りだったら期待値ではカン5待ちになるのか
6切りで筋の3が出やすくなるからこっちの方が期待値いいとなるのか、どうなんだろう
（結果論だけど実際その場面になって6切った後にこれ手変わりする気無いし先制だから残り2枚だけどリーチすればええやんって思った直後に3ツモって、最終的に微差でトップ逃した）
520
：
どこかの名無しさん
：2018/04/16(月) 16:26:51 ID:S088YS/M0
あ、これ聞いたのは、この場面ならこっちを選ぶ！って自分の中で固まってれば、結果論で負けても諦めつくけど
よく分からないままやっぱりこっちの方がって選んだ手が裏目に出たのが悔やみきれないからです
521
：
QB★
：2018/04/23(月) 07:34:44 ID:???0
>>516
┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 八巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┤.5 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│三│四│②│③│③│④│⑤│.4 │索│.5 │.6 │.6 │ │.3 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┤索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
東 12700
南 35300
西 28300(自分)
北 23700
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 旧一般卓の「トップでなければ意味なし麻雀」なら
: ,> ｀´￣｀´ く ′
. Ｖ Ｖ まあそりゃ実戦判断や
>>517
さんの言うようリーチ一択ではある。
. i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ', ただ新一般卓（※）は「２着取りにも意味あり麻雀」だし
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_
￣（__.ノ （__.ノ￣ 段が上がればダマ選択が出てくるのも当然、という形でもあるね。
（※）ポイント制が 旧一般卓（の３級まで） １位：＋４５ｐｔ 他±０ｐｔ
新一般卓 １位：＋３０ｐｔ ２位：＋１５ｐｔ と仕様変更が入った。
.
522
：
QB★
：2018/04/23(月) 07:35:57 ID:???0
／::, -///////ヽ:::::::..
／::::::/::::::ｲ:::::::/:ﾘ::::l:::::::l::::. ダマでもトップ逆転チャンスは
/::::::::::ｲ:::::/:l::::::::ﾘ|l:::::l:!::::::l:::::l
,ｲ::::::::::l::l:l__ｲ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l 五萬or２索引き、④筒直撃、と、ないではないしね。
/:ｨ:/:::::´:l l::/｀|:::::// l:/._ |::::::|::::l
l:l !::::::::::::l下心l::/ ｲﾄ心ｱ::::::|::::,
l l::::::::::::l,弋(ｿ/ , 弋ﾝ l:::::::,:::l とはいえやはりダマだとトップ率は低いし。
| /::､::::l::::::. ,ｲ::::/::::l
／::::::',:::l:::::::＞ _´ ｀, イ::::l:::/::::::::.
／:::::::／::､:',:::::::::::::,r ﾆ=三!:ｲ:/:l::::::::::. ダマで親リーチ受けた場合も両面からオリにくい局面。
／:::::::／::::::::,ヾ､rﾆ三-''{}ヽ､ﾆl::ｲ/-- ､:::::..
／:::::::::/::::::::::/ l::l l三ｰ'´羊l,三/::/l ヽ::::ヽ ラス回避麻雀としても、オリて親満ツモられた場合、
／::::::::::::/::::::::::/ ヾ､|三//､.!/!､/:ｲﾐ/ l:::::::.＼
/::::::::::::::::/::::::::::/＼ l三/ ハ l_lヽﾐ/ ,イ:::::::::::. ＼ 次局のラス回避がまったく安定しないから。
. /::::::::::::::::/:::::::::::, ＼ ｀´ / l l l/ ／ |::::::::::::::.､ ＼
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ という訳で、どうしても感覚判断メインになるけど。
__ ／/ ＝ =l
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ ぶっちゃけ、こういうのは五段までは大体リーチでいいかな。
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ リーチによるトップ上昇率は３０％、ラス発生率は１０％くらいと
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ 適当に目算して、ポイント制に当てはめるとそうなるし。
i 〉,| //7)／ //./
ﾏ! .//-∠"__二｀ヽ_＿__ノ,i
, -──ヾ,!／:::::::::::::/, r┬ix- ." 下家も上家も、好形一向聴くならオリんだろうしな。
／￣ﾆ／7⌒￣￣｀ヽ,ｨ !〉!:ﾄヽ、
/ ,_/￣: : : : : ＞ 、 ! r':ﾄx ヾ、
r i: : : : : : : ,斗、: : :,.!,--xr_: :!ﾄ i 親から直撃くらうのがリーチによるラス発生率で。
／: :!: : : 、: X` .-,x ┐!。::::::::::!: :!ﾊ!ヽ、
//: : :i: : :ﾄ、ヾ ! Xr心x!。:::::::::::!: j: j:ﾄヾ、 ／ そう悪くない（枚数的に絶好でもない）①④待ちなら
/,ｲ: : :,x⌒ ゝ'".!。:::＿_::!: : :ﾑヽ ` ¨¨"
.i' V: : :ヽ,ィ心、 _"ゝ.!¨ .i" : : : ﾊヾ.、 先制してる分、直撃率がこちらのアガリ率の半分
Vﾄヾ ｀ ゞ' ' ,.＜1 ,.i .!: __: : : ﾑヾヽ
.! ヽヾ--ゝ __｀- '.／,! ﾑヽ ヽ: : :ﾊ ヾヽ より大きいって事はまず考えられん道理でな。
/: : :￣rY人 ﾉ .} i: : : :，.ヾヽ
,.ｲ: : :,.ィ /{}7/ゝ---ィ .! : : : i ﾏ.，
, イ: : : /ノ/-Y-///////ヽ,/: : :,ｨ ! ,: , まあ五段まではリーチ、七段以上は無難にダマ。
, . - ,"／ : : ノ.!////ゝ、////////: :／,/ i: !
, -. .":,＞"／: : : ／ ゝ__////`//////,,/／ ノ // 六段はもう好きにしろ、てのがスレ的結論かね。
／: ,＞" .／: : : :.Y x／:∨/,゜///////,/"￣ ノ"
523
：
QB★
：2018/04/23(月) 07:36:27 ID:???0
>>519
タンヤオのみ223446（3が残り2枚）から、35どっち待ちリーチする？
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::.
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::.
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l とりあえず、書籍版の現代麻雀技術論から
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::,
. |:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::, 考察に必要そうなデータがあったんで、
. |:::::::l､', ' 弋z(ｿ/,:::::::::,
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ ↓にそれを挙げてみるわね。
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::..
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼-,:::::..
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::＼
アガリ牌によるアガリ率のデータ（６〜１０巡目にリーチした場合） （現代麻雀技術論P19）
無筋３７（２枚）：２５．５％
.スジ３７（２枚）：３３．１％
片スジ４５６（３枚）：３５．４％
.
524
：
QB★
：2018/04/23(月) 07:36:51 ID:???0
/Vl／）
/｡｡｡.／
ﾍ. , ---､'´ スジ３７のアガリ率を採用するなら３待ちだろうけど。
lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi
,, ==､､/ > ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ
(二⌒o_ｉ|＿_／ ｌ ( ')ｌー'´ー ' 「モロ引っ掛けは安全でない」のは知られてるし
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ
＞ }oゞ＿_／ ｀ ー イ 「後で６引いても後引っ掛けの効果がない」から
し´￣ ゛＝''ー---,' |/´｀)
, ―― ､ γ' ゛＝'' | /´ ただの無筋よりアガリ率に悪影響分すらあったりする。
／ ー' ノ'
/ γ´￣ヽ、 ）＿_,| /'´ トータルで無筋３７の方を採用すべきかな、と。
| i' ) .／,´ | （
| /、 (,,,) ´ t...)
| / ゝ ＿＿_ノ´￣｀ヽ ……正直、ボーダーではないでしょうか。
ゝ ／⌒ν
＼ /
＜＿＿＿＿ノ
＿＿＿__
／////////|､_
／///r ￣￣￣ ｀ヽ､
,､_//|l>/ | ＼
,.r ´￣ {l､ ll,/ i / , ,ｨi､ トゝ で、アガリ率が高い方が安定はしやすいから
ﾚ´｀＞' r,‐ >| // / ,.ノ/ } | | ｀
／ ゝ-<| .| l/ .| ./ ,／ /,--l/l | ラス回避麻雀の平場なら５待ちが推奨かな。
/ ,.イ / ,} | {. ,rV´ ,.--､ﾚl|
レ´__|_/ﾉ__A ヽ l{ ,-- }
| ｀ヽ l|ヽ ,,, ｀ ,{ 逆にトップ取り麻雀とか沈みとかなら３待ち推奨だし。
ヾニ＞､ヽ >,<,} ヽ､ _ ‐' ／ヽ
r――--<} / ヽー―- -/ ヾ_,.// 守備的局面なら５待ちダマになるかしらね。
{ニニ-､ Y / ｀ー―‐'ヽ､>-{--,-
} / | , .---､ ヽ }-'_____,r--､
/ { レ' ヽ Y {::} l{:::::::}}､ うまく使い分けていきましょう。
(__ ヽ､_ l ｀ヽ､ ,} >-ゝ=='ノ
￣ ヽ / ゝﾉ-'/´＼＼:>
525
：
どこかの名無しさん
：2018/04/28(土) 04:04:22 ID:Gi4EMyJk0
牌譜無くしたんでうろ覚えで申し訳ない
半荘戦(上卓二段)東3 東家11000 南家 27000 西家(自分)28000 北家34000 ドラ6m
16889m1333p112s發 南家から出た第一打1s鳴く?
鳴かない方が安定しそうな気はするが門前も微妙感あるし自分はわりと鳴くんだけど
526
：
QB★
：2018/04/28(土) 08:16:07 ID:???0
┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 一巡目 〜〜│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┐
┌─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 │.1 ├─┬─┐
│一│六│八│八│九│①│③│③│③│索│索│.2 │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┴─┤索│発│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ 上卓でしょ？
. Ｖ Ｖ
. i{ ● ● }i OK、鳴きに何の問題もない。切るのは２索かな。
八 ､_,_, 八
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_ ボクも過去に似たような鳴きしたフリー実戦何切るを出題した事あるしねー。
￣（__.ノ （__.ノ￣￣
参考：
ttp://yaruyaramj.blog.fc2.com/blog-entry-854.html （の
>>992
）
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::, 似たようなを通り越し、参考の方がクソ鳴き度が高いんだけど。
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::|
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l ! まあフリーや上卓なら攻め優位性強いから、
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::!
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::! 「それなりに守備力キープした強引攻め」の価値は高くなるし
､:::::l:::::::::::::::! u .八:::::::l
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::, 仕掛けていいのかしらねぇ？ 面前派的に凄くイヤだけど。
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::,
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/ さすがに鳳凰卓あたりになれば控えるのをお勧めするけど。
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/
.. ／: : : : : : : : : : : : : : : :.＼
.:': :i: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
/: : : ',: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : . 鳳凰卓だと守備優位性が強くなる分、
. : : :.:.:.ｉ:.: : : : : ＼: : : : : : : : : : : : :.
i: : : : : |从: : |: : :､ ､__ : |: |: :i|: : : :|i 「なるべく守備力キープした安定感ある攻め」の価値が高いからね。
|: : : :.:.ｘ=ﾐ＼| ＼:.x==ミ|: |: :i|: : : :|i
|: : : : il r::ｉ ヽ r:::||: : :ハ: : :从
lﾊ: : :从 ゞ' ､ ｀´ |: : i_ノ: :/ まあ正直この手の仕掛けは客観的優位性が
∨: :i /_彡'__
. ∨个 _⊂ つ イ :/／ そこまでハッキリしないから個々人のセンスに任せたくはある。
. ∨!ヽ八≧r=≦ / ノノ i
i ヽ ＼ 〕〔彡 ´ i | 「上卓だろうがスルー」もよし、
|=- ヽ ￣ |-==- _|＼
.. _|//// rｭ.i//////| ＼ 「鳳凰卓だろうが俺は鳴くんだよ！」も否定はしない、て所かな。
ﾉ ､ Y⌒yrｭｖｉ_ｙ彡≦ﾆ￣￣￣|i
〉､ｉ ヽ'ニニ≧=彡ニニ |77777八 ＼
527
：
どこかの名無しさん
：2018/05/03(木) 19:55:35 ID:pcisIofg0
ttp://tenhou.net/0/?log=2018043012gm-0009-0000-d77a8533&tw=8
間違えて一般卓に入った時の牌譜 この南2局一本場の判断はどうなのか
10種からは和了率かなり低いし流しとどっちが優位かよくわからん
528
：
QB★
：2018/05/05(土) 10:39:57 ID:???0
ttp://tenhou.net/0/?log=2018043012gm-0009-0000-d77a8533&tw=0&ts=8
（※アドレス若干修正済み）
┘─────────└
│ 〜南二局 一本場〜 │
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 一巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│二│九│①│①│⑧│⑨│索│ │ │ │ │ │ │.1 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤東│南│北│発│中│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
東 30200
南 4000
西 18600
北 47200（自分）
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ そこまで明確ではないけど、ボクも同様に流さないかなー。
. Ｖ Ｖ
i{ ノ ｀ヽ .}
八 ● ● 八 「一応アガリ目はある上、全力攻め後に全力ベタオリが容易」という形の
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ',
. ./ ..l ./⌒l, __, イ ', 価値を、点棒状況的に高く評価する。ぶっちゃけ９種でも流さなくていい。
. ＿/ ...il / / '... ',＿_
529
：
QB★
：2018/05/05(土) 10:40:55 ID:???0
,.......:::::￣::::::::....
／::, -///////ヽ:::::::..
／::::::/::::::ｲ:::::::/:ﾘ::::l:::::::l::::. とりあえずは局流しでアガリに行くにしても、
/::::::::::ｲ:::::/:l::::::::ﾘ|l:::::l:!::::::l:::::l
,ｲ::::::::::l::l:l__ｲ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l 状況が少しでも不穏になれば全力オリしたいからね。
/:ｨ:/:::::´:l l::/｀|:::::// l:/._ |::::::|::::l
l:l !::::::::::::l下心l::/ ｲﾄ心ｱ::::::|::::,
l l::::::::::::l,弋(ｿ/ , 弋ﾝ l:::::::,:::l 親には４０００オールツモられのが、むしろ万々歳。
| /::､::::l::::::. ,ｲ::::/::::l
／::::::',:::l:::::::＞ _´ ｀, イ::::l:::/::::::::. ３９００オールでも暫定は上な以上、ムリに躱す必要なし。
／:::::::／::､:',:::::::::::::,r ﾆ=三!:ｲ:/:l::::::::::.
／:::::::／::::::::,ヾ､rﾆ三-''{}ヽ､ﾆl::ｲ/-- ､:::::.. 他家に対しても当然ベタオリ優位な状況な訳で。
／:::::::::/::::::::::/ l::l l三ｰ'´羊l,三/::/l ヽ::::ヽ
／::::::::::::/::::::::::/ ヾ､|三//､.!/!､/:ｲﾐ/ l:::::::.＼
/::::::::::::::::/::::::::::/＼ l三/ ハ l_lヽﾐ/ ,イ:::::::::::. ＼ これが「親に４０００オールをアガられるのNG」だったら
. /::::::::::::::::/:::::::::::, ＼ ｀´ / l l l/ ／ |::::::::::::::.､
/::::::::::::::::/:::::::::::/ l ＼_／ ! ヽ ,.. イ !::::::::::::::::':, 躱し率を高めるため、流しておきたいけどね。
::::::::::::::::/:::::::::::/ , | ｀´ / |::::::::::::::::::::.
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ まー、一度流せば「親に３９００オールツモられても万々歳」の状況に
__ ／/ （' ） fj
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ なるから、その点を高く評価して流すのもありっぽいけど。
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ 次局に来るのが「全力攻め後に全力ベタオリ容易」か
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ 「他家来る前に普通にアガれる」
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ どちらかでないとやはり状況的に劣ると見るし、
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ その確率はあんまり高くないから、流さないのが良いかな、て感じ。
｀￣ ｀ｿ
530
：
516
：2018/05/10(木) 18:48:53 ID:05W649NE0
遅くなりましたが回答ありがとうございました！
やはりリーチでいいんですね
531
：
どこかの名無しさん
：2018/05/10(木) 21:18:07 ID:oQbJzQoA0
どうにも１級と初段をエレベーターするだけの生活になってしまうorz
532
：
どこかの名無しさん
：2018/05/10(木) 23:24:16 ID:SgVK/ec20
負けてもブレない、ミスせず打てるときに打つを繰り返すのおすすめ
533
：
どこかの名無しさん
：2018/05/13(日) 10:19:21 ID:sSeSchN20
配牌から不要牌を切り出す時の手順ってどうするのが正解？
端牌（６がある時の９など、オタ風、自風、場風、三元牌……
その中でもターツが揃ってる場合は先に数牌から切り出すとか
534
：
どこかの名無しさん
：2018/05/13(日) 13:54:45 ID:dMCrcqV.0
ざっくりでいいなら
①ターツ不足時
オタ風、１９、場風、自風、２８の順に切る。６９の９は不足ターツ１つならオタ風より先、２つ以上不足ならオタ風の後。
②ターツ足りてる時
将来危険になる牌から切る。
だと思う。詳しく知りたいなら現代麻雀技術論とかおすすめ、もっと良い本あるなら教えて。
535
：
どこかの名無しさん
：2018/05/13(日) 15:08:54 ID:meCrHwxs0
大まかには 特に弱い19→オタ風→普通の19→特に弱い28→役牌→普通の28
役牌の順は場風→三元牌→自風
ただしケースバイケースなんで正解はこういうところで聞いて知るものじゃなくて常に自分で考えるもの
似たような話過去にあった気がするけど探すのが面倒なので後は他の人に任せた
536
：
どこかの名無しさん
：2018/05/25(金) 23:34:47 ID:mB8vWhRg0
染めが見える場合とか、南場でかなり勝っている時とかは優先順位変わるしねぇ
基本的には上の方々が上げてるので良いと思う
後、ドラとかドラの傍牌かどうかは注意な！
537
：
どこかの名無しさん
：2018/05/28(月) 18:25:59 ID:74ehyOI20
天鳳ではないんですが
何を切れば良いのかわからなかったから直感で選んだ
という場面があったのですが
そういった質問はして良いのでしょうか…？
538
：
どこかの名無しさん
：2018/05/28(月) 19:35:49 ID:QIk5WU.k0
状況設定さえ明示すれば天鳳である必要は全くない 過去そういった質問や検討もされてる
なお状況設定が無い場合何切る質問は平面何切るになるから結局天鳳か否かは関係ない
539
：
どこかの名無しさん
：2018/05/29(火) 18:32:33 ID:x71El92U0
では質問を。
点数状況としては
東 24700
南 19000(自分)
西 100
北 36200
で、ラストさえ引かなければとりあえずOKというルールのネット麻雀なんで
逆転と言うより、上がりやすさの面で何を切れば良いのかという質問です
ドラは7萬です
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┬─┐
│一│二│三│三│五│五│六│八│九│九│ ┌──┤ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│ │ 中│中│中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
この状態から、8萬をツモ
8巡目で、河にある萬子は1、7が1枚でした。
ポンしやすそうなのが8、9な気がするからということで5萬を切ったのですが
ホンイツでこういう状態になったのが地味に初だったので、正解が気になって…
540
：
どこかの名無しさん
：2018/05/29(火) 20:34:52 ID:4W6LdLCo0
オーラスってことでいいのかな？
８０００点をラス目に打っても、跳満ツモられても、横の親に１８０００を振っても、
ラスに落ちる心配は殆ど無いから のびのび２着狙いができるね。
五萬を切るつもりなら、それより全ての観点で三萬切りの方が優れている。。
トイトイに行くのでなければ、三萬は牌効率的に、全くの不要牌。
そして、２着目の親との点差が５７００点であり、
「３９００ツモ」か、「３９００直撃ロン」か、「ドラ七萬（あるいは赤五萬）を使ったロン上がり」の
いずれでもOKなことを考えると、打点の面でもトイトイは要らない。
トイトイをやるなら、ほぼ倍満ツモか、トップ目跳満直撃の１位狙い。
赤五萬を使うことが必須になるけど。
（ツモり三暗刻）・中・ホンイツ・トイトイ・赤。
541
：
どこかの名無しさん
：2018/05/31(木) 20:48:14 ID:NkO441fU0
>>540
ちょっと遅れましたが回答ありがとうございます。
よくよく考えてみると3萬を残したのは何故だったのか…345でチー出来るからと思ったのかなw
余談ですが最終的に8、9萬のシャボ待ちになって上がれました
542
：
どこかの名無しさん
：2018/06/13(水) 00:35:04 ID:wKdn2aCg0
ttp://tenhou.net/0/?log=2018061223gm-0029-0000-f48ab240&tw=3&ts=6
南2のリーチ判断がいまいち自信ない
以下自分の思考
愚形5200 リーチしても8000止まりで対面からまず出なくなるならリーチのメリットは小さいとみてダマ
下家リーチ 振ったら致命傷あるなぁ 東場だったら期待値全押しでいいと思うけと南2だしオリか?
4p引き さすがにここまで強くなれば押しでしょでリーチ
543
：
QB★
：2018/06/13(水) 23:08:34 ID:???0
／´ ￣ ｀ヽ
/ ヽ
} i
ノ ﾘ はい、ご無沙汰してましたよっと。
／´ ￣ ｀ヽ /
／ ヽル'
＿ ...／二｀ヽ i 少し前からの疑問・質問は
_＿ ｀ソ /'´＿_ﾉ ﾉ ト、
＼／./ ---- ' { j ＼へ 親切なスレの人からのレスのおかげで一段落してるみたいだし
＿＿＞-へ| i/ ／＼ ＿＿二二ﾌ
.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿ 今回は
>>542
さんへのレスだけって事で。
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼
.::┘ :│
┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬龍┬─┬赤┤.2 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│②│③│④│⑤│索│.3 │.3 │.3 │.4 │.5 │.6 │ │⑤│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
東 39400
南 19200
西 25000（自分）
北 16400
＞ 愚形5200 リーチしても8000止まりで対面からまず出なくなるならリーチのメリットは小さいとみてダマ
|＼ ／|
|＼＼ ／／| うん、ここでは自己判断にツッコミ所なし。
: ,> ｀´￣｀´ く ′
. Ｖ Ｖ
. i{ ● ● }i これが早い巡目なら「リーチで全員オリを狙う」選択肢も
八 ､_,_, 八
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ', それなりに強いけど、１２巡目じゃそういう期待できないからね。
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_
￣（__.ノ （__.ノ￣
,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
/::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::.
,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::.
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l ､::l ､::: |::::::::::|:::::::::. ５２００アガって南３迎えれば
|::::::::l:ｲ:l羊主ｭ ヾ! ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-､::::l 大体ラス回避安定する、というのも大きいわね。
l::::::::::｣ 弋:::ｿ 弋:::::ｿ |::::::::::| }::::|
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::,
|:::::､ ,::::::::/::::::::::l トップ狙いについても、ここで
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::!
',:::::::l |::::::￣::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::. 「リーチでアガリ率落としても打点上げる」のが
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,ｲ::::::::::::::::::::.
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::. 優位と言えるか微妙だし、ここは確実にダマ安定かな。
,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
544
：
QB★
：2018/06/13(水) 23:09:37 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┤②├龍┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│筒│③│④│⑤│⑤│.3 │.3 │.3 │.4 │.5 │.6 │ │④│
│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 下家リーチ 振ったら致命傷あるなぁ 東場だったら期待値全押しでいいと思うけと南2だしオリか?
＞ 4p引き さすがにここまで強くなれば押しでしょでリーチ
,...:::::::::::.....
/::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ
|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼
〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::.. ここの判断は議論の余地あるわね。
ノι' |///` |:://:::::::::丶
ヽ､ ι' |//）:::::::::::::::
` . ,//"::::::::::::::::::` 「オリても下家にツモられるとラス回避が全然安定しない」
≧__ェｲく:::::::::::::::::::::::::::::ﾆ=- 「下家に通ってないスジは多い（＝②筒がそこまで危険でない）」
ア介ー-､＞::::::::::::::::::::::::＼
,､＿＿ノ //| | ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ という要素も加味すれば、②筒はさすがに押す。
{[ / |_| ヽヽく ヽ ＼:::::::ｉヽ::::::::::|
{[. / ／＼ 人 ヽ 〉､::| ヽ::::|
{[|／ / ＼ / ＼`彳ｱヽ ヽ| ので、問題はリーチすべきかどうか、という点。
ヾヽ / / ∨ ＼ｨ彡 `'
ミニミニ＝彡"
| | |
545
：
QB★
：2018/06/13(水) 23:10:10 ID:???0
／|
/ }
＿＿{丿ﾉ
x-‐っつ´ ) ) ) )) ｀ヽ、 ③筒ならダマでも１２０００だし、安目５２００でも文句はなし。
. -‐……‐-ミ／) ) ) ) ) ) ) ) ) ／`ｰ-┘
. ´ ..::::::::::::::::::::::::::..｀ヽ) ) ) ) ) ) )／
/ .i ::::::il:! ::::::..ヽ::::::::::::. ） ) ) )／ 残り２〜３巡（＝ツモられ率低）で危ない所引いたら
,′' .:∧:ｉ:::|!ﾄ､ :::::::.P:::|::::::i ） )／
}:::|:::/―ﾊﾉ― ヽ:::::P:::|::::::{r''´ ３索落としでのオリも見るために、
ノｲ:ﾚ丐ミ 丐ミｧ|::::|-､|:::::ﾄ!
. |:::}辷ｿ 辷ソ l ::|_ソ廴{ リーチせずにダマで行く方がいいんじゃないのー？
. ／jﾊ廴＿＿＿＿,从j／
(＿ノ ／ ／
(＿ノ
r---＜⌒__: :V-,,'≦///}
,V///////,,∨. --＜__,/
／: ＼///, イ: : : : : : ,、 : : ≧ﾐ.、 _,、
ゝ=彡ィ: : : :ゝ,ｲ: : : : : : : :/: `:: : :": :ヽ`: :ﾑ
/: : :i: : :/ : :/: : :/ : /: : :/:,ﾍ ﾏ: :ﾊ: : : :.，
/: : : i: : :! : /: : :/: ,ｲ,: :/! / ヾ}.V: i: : : ム
{: : : :ト:ヽ: :,: : :,ｲ:/ ｀ゝ、ﾚ ,乂V ﾏ : : :ﾊ あー？ んーな弱気があるか。
＼: : i ト ヽ:ﾏ: :{.r--===`‐ﾉ '".,=＝ｧ}: :!: Ⅳ
＼{.!: :＼,ゝ: .，i::::ﾄｨ i::ﾄ! /:/: :ﾉ
!: : :人 _` ヽゞ,,┘ , ゞ,,' .'ｨ/／ この手でオリとかないし、ダマで脇から出る牌じゃない。
.!: : : : : : : :＞- ＿ ぅ -＜ "
,ｨ , : : : : : ,-／¨.ヽ{ニ.i斥,-､! 追いかけリーチに決まってるだろ、こんなの。
.ハ ./: : : : :///{.{-- i:::人ゞ'） 7 -.ミ
.{: :ゝ- ': : : : : ゝ//,{〈 - .ﾉ::::::::`:::ﾑ`,--､/
.＼ __: ノ,ｲ: : : : `¨`{` Iﾉ:::::::::::; ､::`!//,,ゝ`. . .＿)ヽ
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ ――という感じで絶対意見分かれる場所だけど。
__ ／/ （' ） fj
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ ４段はそうラス回避でもない（１位：＋７５ｐｔ ４位：-９０ｐｔ）し、
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ 素直にリーチでいいとは思います、はい。牌譜でOK。
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ ８段以上のラス回避だとさやかの主張による
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ ダマ選択も強くなってくる感じかなー、ボク的には。
｀￣ ｀ｿ
546
：
どこかの名無しさん
：2018/06/14(木) 16:19:38 ID:byGPiGIY0
ありがとうございます やっぱ天鳳的にはダマを考慮する余地もあるかー 高段位者のリーチ率が低いのも頷ける
ただこれ高目はダマ5飜なのでさやかちゃん間違ってる ここが8000か12000かは結構差があるので八段以上の高段位ですら意見割れそう
547
：
どこかの名無しさん
：2018/07/09(月) 00:05:28 ID:ZNZzz4L60
３巡目に白発鳴いてるやつに中きったら
常連らしき大学生連中から延々と馬鹿にされ続けるという
屈辱を受けた、こんな動物園があるのかという思いだった
配牌三元牌対子の確率って１％ないよね確か
そこそこのリャンシャンテンだったから切ったけど間違いなのかな
548
：
どこかの名無しさん
：2018/07/09(月) 19:42:50 ID:vSYQ8IFU0
対三元牌2副露は序盤ならむしろ早切りというのはもはや現代麻雀の常識だからね
3順目なら20%2600あがれる程度で十分釣り合ってるからクズ手じゃなければ大体切っていいよ
549
：
どこかの名無しさん
：2018/07/09(月) 20:18:25 ID:ZNZzz4L60
そーいってもらえて安心した
まじで場所によっては客層がゴミだなっていうのを再認識したよ
注意する人間もいなかったし、動物園はいくべきじゃないわ
550
：
QB★
：2018/07/09(月) 21:38:04 ID:???0
>>547-549
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ なかなか災難だったみたいだねー。
__ ／/ ＝ =l
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ ご年配の方ならしょうがない所もあるけど、
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼)) 今時の大学生でそれはちとヤバい気がする。
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ このスレでも↓のよう大体は早切りOK（クソ手なら抑える）で
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ お勧めしてるし、
>>548
さんの言う通り、という事で。
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ
ttp://yaruyaramj.blog.fc2.com/blog-entry-1083.html（
>>677
以降）
, -::::::::- ､
／::::::::::::::::::::::ヽ
, 二|:::l::::::::::::::::::::::.
ィ:::kﾍ|:::ﾄ;::::::::::::::::::::::! 麻雀の客層って、ほんと、店によるからね。
|;ﾊ捗!:::!ﾊ::::::::::::::::::::|
く |:::| ';::::::::::::::::::|
´ |::;!＿';::::::::::::::::{ これにめげずに、自分に合ったお店を
, .-了ﾚ///∧::::::::::::::＼
／:.:.:.:.:||//////＼:::::::::::::::＼ 見つけられるよう応援させてもらいましょう。
〈.入:.:.:.:.!!////////>;:::::::::::::::::＼
/ ＼:.||//////《》//刈::::::::::::::::＼
/ / ヾ＝＝＝＝＝; 个 ::::::::::::::::＼
r'⌒y',ﾍ､＿__ ＿___/ / ＼:.:.::.:.:.:;彳 | ＼:::::::::::::::＼
ﾚﾍ///∧ , 1 ＼／/.| lー―‐zヽ:::::::::::::::ヽ
辷｢＞―――－―一 ,} / ,／ ､_＿＿__//ﾑｨ＞ ::::::::::::.
551
：
どこかの名無しさん
：2018/07/09(月) 23:37:29 ID:F1KmqS1o0
白発鳴かれて中持ってたら速攻切るって人もいるからね
552
：
どこかの名無しさん
：2018/07/10(火) 15:27:09 ID:laqyYDRs0
動物園はゴミだとして、配牌三元牌全部対子の確率が1％無いのはその通りなんだけど実際序盤に2つポンされた時点で発対子持ってる確率も上と同じになるんだっけ？
2つ見えた時点でその確率って変わったりしないのかなって思ったんだけどどうなんだろう？
まあめちゃくちゃなこと聞いてるとは思うけど、いざその状況に立たされた時に配牌三元牌対子の確率は1％以下っていうのを理由に最後の三元打つのは何か違う気がするんだよね
553
：
どこかの名無しさん
：2018/07/10(火) 18:53:44 ID:RLHcCwZ20
人様のスレで愚痴るのはどうかと思いつつも
本当に喧嘩腰で口だそうかと思う寸前だったので（こいつやべえよ
という嘲笑が三人から二局延々と続いた）どこかに吐きたかった
優しく対応してもらってありがたいです、そして申し訳ない
554
：
QB★
：2018/07/10(火) 21:30:30 ID:???0
>>552
, ‘
, ‘ , なかなか面白い着眼点だね。
′ {､ー─- ´ ￣ ｀ -─一 /} ′
′ ’, Y Y"´ / ,
У / Vﾊ′ ′ ただ、まず言っておくけど
. ｉ ／ .! (ｿﾟ) (ﾟｿ) V ＼ ’
. ／ 八 _, ､_ 八 ＼ ,’ 「配牌から三元牌全部対子」の確率自体は
(￣/￣ / Y⌒'; ｀´ ;'⌒Y ヽ ＼￣￣)
. / / ＿)〉 ｲ (＿＿ ＼ ´ 「１％ない」どころの話じゃない。
/ { / ／{ , ´ ￣￣ | ト ＼
. /／{ ト ＼ ｉ.′/ ＼／ /／ヽ } ｀ とりあえず超大雑把に計算してみたけど
＼! ｀ 八 { ＼ ,}／
'， ’ 「1/10万（0.001％）」レベルのオーダーとなりそうだね。
， ， ’
／::, -///////ヽ:::::::..
／::::::/::::::ｲ:::::::/:ﾘ::::l:::::::l::::. 自分の経験に照らし合わせても、そんなものかな？
/::::::::::ｲ:::::/:l::::::::ﾘ|l:::::l:!::::::l:::::l
,ｲ::::::::::l::l:l__ｲ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l 「配牌から三元牌全部対子」の経験が
/:ｨ:/:::::´:l l::/｀|:::::// l:/._ |::::::|::::l
l:l !::::::::::::l下心l::/ ｲﾄ心ｱ::::::|::::, 両手の指以上ある人は、少ないでしょう。
l l::::::::::::l,弋(ｿ/ , 弋ﾝ l:::::::,:::l
| /::､::::l::::::. ,ｲ::::/::::l
／::::::',:::l:::::::＞ _´ ｀, イ::::l:::/::::::::. 「１％ない」は元から
／:::::::／::､:',:::::::::::::,r ﾆ=三!:ｲ:/:l::::::::::.
／:::::::／::::::::,ヾ､rﾆ三-''{}ヽ､ﾆl::ｲ/-- ､:::::.. 「２つ（発中）晒された状態で、
／:::::::::/::::::::::/ l::l l三ｰ'´羊l,三/::/l ヽ::::ヽ 残り９枚の内に１種（白）を対子で持ってる確率」として
／::::::::::::/::::::::::/ ヾ､|三//､.!/!､/:ｲﾐ/ l:::::::.＼
/::::::::::::::::/::::::::::/＼ l三/ ハ l_lヽﾐ/ ,イ:::::::::::. ＼ 計算されてる数字だから、
>>552
の疑問自体は
. /::::::::::::::::/:::::::::::, ＼ ｀´ / l l l/ ／ |::::::::::::::.､ ＼
/::::::::::::::::/:::::::::::/ l ＼_／ ! ヽ ,.. イ !::::::::::::::::':, ヽ あまり適切とは言えないわね。
::::::::::::::::/:::::::::::/ , | ｀´ / |::::::::::::::::::::.
555
：
QB★
：2018/07/10(火) 21:31:32 ID:???0
;=//////w､､
ミヾ∥ﾍ/////////_
ミT二Y／ ￣￣￣￣ ヽ
ﾌ／ヽ(｀/ ; l ヽ 「配牌から三元牌全部対子」の確率が
/彡/＼{ { /__ | ./--､|、 }
ｿヽ／| ／ .}／ __ l }ヽt_ 「１％ない」≒「１％近くはある」とすれば、
´´／k .乂 r ‐ ｀}／ ﾉ｀r
ゝ＼rヽ､ u _ ,｀ /＿ノゝソヵ ２０半荘に一回ぐらいは遭遇する理屈だからね。
┌「＼ヽヽ￣ 〉ゝ､ _ _.ｒ≦ ｿ
（（｀ヽーr´ ヽ〈＞＼ （≫ 〉｀￣｀l
｀ | ||ヽ＞-.只ー_､^|| { そんなに大三元チャンスがあったら、楽だわ、麻雀。
| || /｀ｿﾌ`||;つ ｀ }} ,｀ヽ
(´｀ヽ､ ﾉ // .|| ヽ＼ ヽ ´ .ノ
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ ……ただ実を言うと、前レスでほむらが言った
__ ／/ ＝ =l
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ 「２つ（発中）晒された状態で、
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ 残り９枚の内に１種（白）を対子で持ってる確率」として
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ 求める計算法には、１つの嘘が含まれていたりする。
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
556
：
QB★
：2018/07/10(火) 21:33:35 ID:???0
とりあえず何かボケてたの修正
>>554-555
× 残り９枚の内に１種（白）を対子で持ってる確率」
○ 残り７枚の内に１種（白）を対子で持ってる確率」
557
：
QB★
：2018/07/10(火) 21:34:23 ID:???0
_＿__
_＿_/／⌒
____ ´ ｀ ､ 数学得意な人には分かるよう一言で説明すると、
{／ -‐…ｧ
'′ ⌒′ /{〃⌒ ヽ／/ 「『対子の発中をポンする形かどうか』という
/ |八{ /}},八＼ 〈 条件付き確率としての処理をしていない」
′ 抖=ﾐ{ ′抖≠ﾐ
i/{ }} いｿV いソ / / } ＼ ≒「『発中対子で持っていたら１００％ポンをする』、
| i｝ }{ ′ ／ ′ / ﾊ 〕iﾄ ＼ というありえない前提での計算になっている」
八/ 、ｰ ｰ一 ⌒7 ,.:′, / } ！
} _＼ 「＼ __,ノ{/. | ．
-‐…‐-ミ/ ＼ ｀ T | }} .′ !| ＼ 正直この辺、数学的素養のない人に説明するの
-‐‐-ミ/ ⌒〉 |. ! 八==ミ, | ＼
-ﾐ / /′ V/ ﾉ／ ／⌒ ヽ ‐=ミ丶 かなり無理あるんで省略させて欲しいけど。
｀ヽ＼ / ′ {{i ／ } 丶 丶′i}
＼} V^i,// / {{／ / ,′ ′ ＼ / /
丶 V,,/ ′ ,/ ／（__＿__彡'′/､ ↓みたいに
丶 〕ﾄ､ {i/ V （__＿＿＿___彡' ＼
＼__ / | ‐- ..,_j′ 〉 ｝ 「発中対子でもポンポンといかない場合」が
ｏ {У / ヽ｀ヽ / ′ }
{ / T' ′ / / ′ ５０％あるとするなら、１％→２％に上昇
＼ { ｰ‐‐-ミ / / ﾟ Ｏ ο /
>､..,,__ ‐- ..,,__ _/､ / / ９０％あるとするなら、１％→１０％に上昇
/ ／ ⌒＼ヽ / ＼ …‐-ミ/_ イ /
, ｰ=ミ （ __∧ }ﾄ 丶 :| ,/ ,.:′ ２０％しかないとするなら、１％→１．１２５％に微増
{ 〉 ｀⌒′〉 , ﾄJ Ｌノ/／
. 丶 ／ | | ∧ | |
..,,_＿__,,.. -‐ し'′Ｊ ; という感じとするのが正しいんだよね。
′
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│二│三│四│②│③│④│.3 │.4 │ │ │ │ │ │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│南│発│発│中│中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
これなら発ポン後、中はスルーするはず
.
558
：
QB★
：2018/07/10(火) 21:35:49 ID:???0
,......::::::::￣::::::::.....､
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､ 「白が対子でない場合は、発中対子でも絶対スルーする」なら
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::. 発中ポンされた時点で、１００％白も対子という事になるでしょ？
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::.
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l 前レスの表現に合わせれば
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::,
. |:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::, 「発中対子でもポンポンといかない場合」が
. |:::::::l､', ' 弋z(ｿ/,:::::::::,
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ １００％だとするなら、１％→１００％に上昇
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::.. という理屈なのよね――、て説明で理解できるかしら？
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼-,:::::..
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::＼
/Vl／）
/｡｡｡.／
ﾍ. , ---､'´ 個人的には
lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi
,, ==､､/ > ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ 「発中対子でもポンポンといかない場合」は
(二⌒o_ｉ|＿_／ ｌ ( ')ｌー'´ー '
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ ５０％を大きく割ると思ってるから、結局は微増止まり
＞ }oゞ＿_／ ｀ ー イ
し´￣ ゛＝''ー---,' |/´｀) だろうと、あまり気にせず運用してるんだけどねー。
, ―― ､ γ' ゛＝'' | /´
／ ー' ノ'
/ γ´￣ヽ、 ）＿_,| /'´ ５０％以上ありそう、と思う人は、このスレのお勧めより
| i' ) .／,´ | （
| /、 (,,,) ´ t...) 大三元警戒シッカリした方がいいだろうね。――以上。
| / ゝ ＿＿_ノ´￣｀ヽ
ゝ ／⌒ν
＼ /
＜＿＿＿＿ノ
559
：
QB★
：2018/07/10(火) 21:40:10 ID:???0
はい、
>>557
にも修正ですよっと
× ２０％しかないとするなら、１％→１．１２５％に微増
○ ２０％しかないとするなら、１％→１．２５％に微増
560
：
どこかの名無しさん
：2018/07/11(水) 00:59:51 ID:IGxsboAE0
よーするに、最後の１つを、鳴かれた場合のリスクを重視するか、持ってて何もできなくなるリスクを重視するかだよね
期待値で考えるなら例え３２０００の振り込みになろうともそれが１００００分の１くらいの確率ならさっさと切るべきだし、鳴かれてもアガれない可能性だってある
（もちろん点差などにより１％でも役満成立させてはいけない状況というのはあるけど）
561
：
QB★
：2018/07/13(金) 01:23:00 ID:???0
どうでもいい小ネタ投下ー。
┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 配 牌 〜〜│ ※点差は平たい
└─────────┘
∩
, -'"´￣_￣ ヽ､_
,. - '"´'- '´i_/´:.ﾞﾍ_i｀":-ﾞ:.、
_,,.. --- ／..,,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＜´○_｀＼＼
,. - '"´ ｀ヽ.,:ヘへ､;.:.:.:.:.ﾍ─‐--r,:.:.:ヽ、
／ ｀ 、 ｀ヽ、 i´＼_,ﾊ, ヽ,ヽ､:.:.:.ヽ,
ノ i , ヽ .ﾊ、 i ._,. -'"l | i:.:.:.:.:.:ヽ
/ , ' /i/| ﾊｰ-- 、 ', .|_>＜ l | |ヽ,-ﾍ,:.i
i i. !-‐ﾍ .iｰｒテ::;ｒ､ ! |/./ .｀:- 、.l | | ﾍi
| | ｧ|-‐イ｀ヽi. !::::rり八 | |./i ｀l | | ,ﾍ' むー。ヒドい配牌。
', ＼!,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ ,ハ 八 i l .| |ﾝ＼/
）ノヽ ヽ. ` ´ _ ∠ ／ ｿ,ハ.／ﾞ＼／l | |
ﾉ ハ" ´ / |! i / 〉 / | | 後ろ見してる
>>1
さーん。
./ , . 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八,ﾊ ! 〈 i 丿 ノ
.i | . ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／/././.＜.,ハﾉ ｀'''''''´
>>1
さんなら、これどういう風に打つー？
)ノ∨ﾍ,| '二Y´）＼_,/././.／ ＼ 、
! -‐､}/ /.// ,ﾊ
,.| ｒﾝ┼‐ /./ !/ 〉
,i_ゝ、.l｀ﾍ| /./ . |／ ,ｨ'
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ く ′ ふむん。
. Ｖ Ｖ
. i{ ● ● }i お金賭けてないゆっるゆるの麻雀だから
八 ､_,_, 八
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ', 後ろ見からの助言も問題なしとして――んー、さてさて？
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_
￣（__.ノ （__.ノ￣
562
：
QB★
：2018/07/13(金) 01:23:34 ID:???0
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐
│二│二│六│九│①│①│④│⑨│.5 │.9 │ │ │ │ │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│東│南│発│中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/＾ ｀ヽ _,, -=
. { ”￣” z r } うん、まずはこの辺り（六萬）から切って、
从 〃 ィｱﾉ /
f ≪./ これ（ドラ５索）持ってくる想定で、
／| { しｘ r t__ﾉ} 〈 -‐-
／ ｀¨ ー=1 ヽ この辺（字牌）も持ってくるの期待しつつ
≠:ｧ ゝ ｀¨^ ｰ' ノ }
Z ／ ｱ ≧=ｧ'´ / これとこれ（二萬と①筒）は１巡目でも仕掛けるね。
ﾑ'’ ／{ ／ / x=‐
／ / ___y〔, ﾊ ≠ （
. 〈rv｛(ｱ }ノ jノL/ ＆ ヽ 満貫（対々ドラドラ）はおろか、ハネ満（対々役牌ドラ３）すら
＜” ‐= ,__／ ｀ヽ }
〃 Τj :. 夢見れる素晴らしい配牌じゃないかな、あっはっは。
{: rﾍ{ { }
. Ⅵ＿__, く＼,ｿ |
/ ,' ヽ ｀ヽ ',
. ＼ / ! ,' ,' ｀ヽ. ':,
＼ | ＼ ! ! ヽ 丶 ヽ i
. ｉ /メ､ヽ ヽ､ヽ ヽ､ i .| ! |
｀"'' ､.., ,_ ｉ ,ｧ .7´, `i'ｰ`- ヽ､ヽ､ﾆゝｲ､ヽﾉヾ ﾉ /
〈 ﾚｲ i┘ i. ｱ´!_」::ハヽ i } 〈 そんなうまく行く訳ないでしょうがーっ！
─-- . 〉 ! ゝ- ' !:::::::::::! !ﾉィ ,',
ノイ〉 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ ' 丿ノ ,ｲ〈 ふざけてんのっ！？
ﾉ 人 ｀i`ｧｰ-- ､ #;;;;／イﾉ / ',
/ノ. ` ､. ﾚ' ', u ´/l /ィﾉ }
.〈 ` ､'､ ﾉ ,.イ, } もういいよっ、
) ﾍ 人 从 ｀＞-r =ﾆi´､. 从Ｖヽﾉﾍノ
`,. イ´ヾ┐ ｒ「ノ /｀ヽ' こんなのはいきなりドラから切っていってねっ？
. ,.:'"7 `ゝＹノ´ /´ｰ ､.
./ / | / i.
. , -┿- ;' ',
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌龍┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│.5 │
│索│
└─┘
563
：
QB★
：2018/07/13(金) 01:24:10 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 十四巡目 〜〜│
└─────────┘
r ､ ,.､
ｒ-、 ', ',| |
＼＼', ! |、
⊂二_ /'つ
! ￣／ /´
,､ 〉､ ./
〉_Y´ヽr-,ん_,,.. --──- ..,_
,へ::::＼＞'"´ ｀ヽ `:..、
,. '´ >'" / `. ヽ.
／ / | ', , !＿ ! ',
/ ﾉ ∧ ム ヽ_」__ ｀ ! i
/ , / ,' ∧_」＼＿'´i´::::ﾊY. | . !
; ／/i. ｜ /i´ i'ﾊ 弋;;ンﾊ | i/
〈 ／ 人 ', 八. l_り , ""| ,ﾊ 八 どうだ、驚いたかっ！
. ＼ / )ｲ .∧|" ｒｧ￣ﾊ ノ_,ノ Y ﾊ
`＜ ,' iノ /'ゝ、 、 _.ﾉ / i / ',
ヽ 〈 |ヽ｀＞､＿ ,.イ /|. / ﾉ 見え見えもいい所だし、ここはもちろん――
＼ ヾﾉ＜ﾊ｣＿/７ﾝ'|／｀＞､_ ／
ヽ / ,/ 7￣ ／ ,＞<
Ｙ／ / / ハ （＼
/ ―/― | 、 ／ `、 ヽ7｀7ヽ、
', | | |/ ヽ. (｀ヽし'しi_,ﾊ
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│九│①│①│筒│⑨│.9 │ │ │ │ │ │ │ │.1 │
│萬│萬│筒│筒├─┤筒│索│東│南│西│北│発│中│ │索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
／ ＿＿__ .::/
／ VＺﾆ=-＞──- ,._＿__
/ ア^／ r＝=≧:､ おー、やるじゃなーい。
.: / / ● ｀ヾ二ア… 、
| .′ :. ● ｉ:. Y´ ＼
ｌ ,.-=#==ｘi＼ `^ｰ' .::从 | '. リーチはないと思うけど。
. ＼`ｰ=i {ゝ::≧ｧ---‐r＜/_＿ｌ__:::::. }
¨¨ | 人¨¨ :′ Vく{「￣ 「_≫:::. / （ポンカスな上に、その仕掛けが怖いから）
| 。 ｡ ﾟヽ i ＼j ＼ヾ:::: ′
ｌ ﾄ､ |`ﾇ | ｕ し ヽ。､｡､ﾟ＼:／
564
：
QB★
：2018/07/13(金) 01:24:52 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 同 巡 〜〜│
└─────────┘
_ -‐‐.....:::￣:::::::::::::::｀`ヽ
／:::::::::: :::::::::::::::::‐-- 、:::::::::ヽ
i::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
. /:::::::::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::::',
/::::::::::::_ ,,, --‐ ‐─ "‐-, ┤:::::::::ｌ
/:::::|／´/ ,, -‐‐f ｌ:::::::::::ｌ
/:::::::| ｌ"｀` ､ '´ , } ｌ::::::::::ｌ
/:::::::::| ｌ ゝ､_ ,ﾇ壬ヽ,| ｌ::::::::::ｌ
〈::::::／ .ｌλ心 八少ｲ/ ﾊ:::::::::i
ヽ / ハ弋丿 、 ´/ 〉::::::::〉
冫, 〈 ヽ ､_ - ' ／ ／ ./:::::::/ ツモっ、３０００－６０００っ！
ヽ/ / .ﾉ＞ ､.,_ ∠ -‐､〈 ./::::／
∠ -‐´( 〈二~ ゝ- '::::／´::::レ'ゝ:〈
＼::::/ ／::::::::::,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ヽﾚ::::::::::::::∧::::::::::::::::::::/＼＿:::::〈
` ‐ ￣ ﾞ‐- -─ ´
（対面さん）
┌─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│.2 │.3 │.4 │.5 │.5 │.6 │.7 │ │.2 │ │ │ ├──┐ ┌──┤ │ │
│索│索│索│索│索│索│索│ │索│ │白│白│ 白│ │ 発│発│発│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘ └──┴─┴─┘
-‐ ―― -
_, ´ ｀ヽ
／´ ,l ﾍ
./ / i ＼ ／ ､ :ﾊ
i ,' ＿ ､ iヽ､ ﾄ､ j ヽ ﾊ
ﾚi､ .i _＞ ＜´￣i i ちぇー、１回もツモれなかったー。
,.:'/ У ´ ｀ .l ､ ､
, '::::i ,' イ￣「 ｀ r L, / ）
/:::::::l ,､ ､ l .ｌ i _/ _, ' ／ でもテンパイできただけ、さすがのわちきっ！
/..::::＜ﾘ:::::..､｀ ｪ rr.弋＿_ノ- ､::´:'::.彡j i／
｀￣￣￣￣ ￣ ( ).Y l::T::/ ﾊ￣´
>>1
さんの訳分かんない打ち方とは違うのよっ！
il _,-' ´ _ --'::ｽ_ -‐ ┐
⊂ゝ-rイ_::::- ' j
Y ｀LT､_ /
,. ､
i ＞ｰ ＜ / いやまー、それはともかくやっぱりリーチはないと思うよ？
Y o o Y､
./i ､,._, ｉ ＼ィ=x
/ ヽ､ ノﾍ ＼ }} ダマならうっかりロンできるかもだし、見えてない中を引いたら①筒と変えれるし。
,〆、 / / ＼ ', __シ
565
：
QB★
：2018/07/13(金) 01:25:31 ID:???0
で、その後に――
┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌
┌─────────┐
│〜〜 配 牌 〜〜│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┐
│一│一│萬│八│②│⑥│⑧│.2 │.8 │.8 │.9 │ │ │ │
│萬│萬├─┤萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│南│西│中│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/Vl／）
/｡｡｡.／
ﾍ. , ---､'´
lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi
,, ==､､/ > ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ
(二⌒o_ｉ|＿_／ ｌ ( ')ｌー'´ー ' ……おっと、これは？
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ
＞ }oゞ＿_／ ｀ ー イ
し´￣ ゛＝''ー---,' |/´｀) うん、狙いは一本だね。
, ―― ､ γ' ゛＝'' | /´
／ ー' ノ'
/ γ´￣ヽ、 ）＿_,| /'´
,,. -‐─-- ､.,_
,..:.'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀:....、
., ':.:.:.:.:.:,. -‐:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
_,.ｨ':.:.:.:.:.:／:.:.:.:.:／:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:、:.:.:ヽ.
∠／:.:.:.:.:./:.:.:.:.:／__:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.:.:.:.:.｀フ´
,.:':.:.:.／）r|:.:.:.:/ｧﾃ‐､!／|:.:.:.:.:.ﾊ:.:.:.:Y:.:ﾊ´
ノ:.／/ ./-‐'､:.;八|;;;;;ｒﾘヽ !:.:.:./ |:.:.:.:|:.:.:.| んー？
⌒):.:. ! ヽしﾉﾉ-､ ゝ‐' |／,､｀ｿ:.:.:.:.!:.:/
ノイ_,| ） ﾉ'´|"" //,ﾊ':.:.:./ﾚ' 今度はわちきが後ろ見させてもらってるけど……。
.,ｨ"7 ,イ :.:.:.| ､ __´ `',.,∧／
／ '、`ｰ―ｲ:.|:;:.:./!＼ ノ:.:.:/
,. '´ `ー‐イ__｣ノへ. ｀ｺTこ!´|:.:.／ ふふーん、
／ ∧:.:.:.:.:.:.:.:＼ /ﾑ./_/ﾚ'、
/ ／ i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:ヽ. そんなクズ手、アガれるもんならアガってみなさいっての。
| ／ ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:‐┼‐:.:.:.:.:.:.:',
i､＿＿,,.. ＿＿,..-‐ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ
￣￣ ヽ_!:.:.、:.:.:.:.:.:.:.:＞ｌ＜:.:.:イ'、
566
：
QB★
：2018/07/13(金) 01:26:06 ID:???0
┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘
,. '"´ _,.. - ──|＼ ､..,,_ ｀ ､
／ ,. '"´ ヽー-.| ト-/|＿｀ ､ ＼.
／ ,. ＜＼ ＼ｧ‐く__∠,_ ＼
/ ／ ／ `'ｰ弋_ノ-＜.
＜ / / /| ヽ ＼.
./ .'、 ! ｀7__'､ !. i ,ﾊ..
∠, /＼| 7´ /,ﾊ＼ ﾄ､_ |. |＼
/ /| |八 弋り ヽ|ｧｒ､! /￣
| | / ! |xx ｰ , り ﾊ.／|
ﾊ ∨| ./ 八 u ´x|ﾊ ＼
':、 .|/／/ ,.へ. σ , ｲ | ￣｀ むう、怖いといえば怖いですが、どうですっ？
＼ ﾚｧ-ﾚ'ｰイ ` ーｧ＜ ハ/
＼ ｀ ア￣＼＼＼＿,| |/ヽ〉
. ＼ ／ 、 ＼＼___/_/／ヽ.／
／/ ＼.|｀::（_ハ）ﾍ ﾊ
（上家さん）
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│.8 │
│索│
└─┘
567
：
QB★
：2018/07/13(金) 01:26:44 ID:???0
┌─┬─┬龍┬龍┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│.8 │.8 │ │ │ │.9 ├──┤.9 │ │一├──┤一│ │八│八├──┐
│索│索│中│中│ │索│.9 索│索│ │萬│一萬│萬│ │萬│萬│八萬│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴──┴─┘ └─┴──┴─┘ └─┴─┴──┘
ヘ ヘ
八 ＼ ／/:: ハ
{ .:::Z :::}__乙ヽ∠::..Z::. }
´ﾚ'´ ｀く .:〈
／ ／ .::大 .:::大 ＼＼
／ ／ ::| :Yf心＼／f心Y ヽ ＼ ロン、８０００！
／ 〃 :八 八Vｿ Vｿ八/ :. ﾊ: ＼
-‐=ミ/ .:{{人 ::{ ::(""" t'ｧ """人 .::} ::::}:. ヽ _
（ / ｀.:::/､ ∨＼::个ｰ:::r─v 一ｧ::::j ::/ .::∧_,,.. -=ﾏ ） あっはっは。分ったかい？
. ＼ /／ 二| ） ヽ{＼/{⌒只⌒}∨|／⌒∨（|ﾆ二＼|／
. |／o o∨ ＿／ ∨ | ∨ ＼____ ﾉ o o＼| アガれるんだよ、この手順は。
. |ｏ ） {＞r─＜ ｰ|=‐ ＞─r＜} （ ｏ |
） ＼_＼O Z O／_／ （ ﾉ むしろ安目のアガリとかツイてないなー。
＼＿_ﾉ （⌒{三}‐{三}＾⌒＼ （＿,,／
ーﾏ7ｰﾏｽ ...::::丿
'┘ └' ＼／
////// ////////////////／二ﾆ=ｰ/////
.///// //////////＞ ' "ヽ/z｀ ｰ ､//////
///V ./- ､/////／ ／ ´ヾヽ｀ ｀ 丶////
///ｲ /_,ｨ､ .V/／ // ,/ 八 ￣ヽ ヽ ＼/
///j|. | ￣)ﾄｲ' ィ ///|_l_( ヽ ヽ ＼ ヽ ﾊ
///ﾊ l ￣)/.///j.从´ ヽ｀＼ヽ 丶 l ∧ ! l!
////!. l＼ﾞ// l 从l,/斧ﾐ､ ｀ ｰﾄノlﾊ } l} l! いやいやいやいや、おかしいって！
///∧ l＼＼/ノ/ 八弋少 斧ﾐく j / l j !
////∧. ∨ ｀´／从 .:j´ 弋沙l}ﾉ/ // /
/////ﾊ V´/.ノ 八. r= ､ ー彡', -' / / てゆーか、久々の投下が
＼//∨ ＼ .V〃ノ/ ﾍ 〈 | u /／ .//ﾊ l
／ ＼_ _ノi／ .//厶＼ ´ _, イ乂ノ:/ l iﾊ ただのクソアガリ自慢とか
..／ /ヘl厂i´ jr‐＜j: く l ー ' r/／ / ／ ノ/iｰヽ
/. i'´ ヘ.＼' ヽ_／:' く }ｲ __厂ｰ}'/／/ｲ .／イ{ .!// それが一番ビックリだよっ！
｀｢￣ ｀ V／: : : : : lY / / _,厶./ノ/／＜´ヽﾉ//
ー -z --.｢二 !￣} : : : : ﾚ/／´: :rー― '_ ∨///
＿ (_r-， .厂j:､:｀ ≠´: : : : :/ ｀ヽ |////
｀: :ｰ. /lllﾊ j}｀): ヽ/_: : : : : : :l ヽ /////
_ｎ_,､. _ ｎ＿ ._ ｎ＿_ .
└i rﾍ〉 l ﾘ r┐| l ﾘ r┐|
.（才Ｐ_） └1」 L｣ └1」 ∟ﾌ
.
568
：
どこかの名無しさん
：2018/07/13(金) 04:36:11 ID:.Q6TQSYE0
4副露になってないあたり
>>1
さんにまだ流れは来てないっすねー(白目）
569
：
どこかの名無しさん
：2018/07/18(水) 05:10:25 ID:kPSeSCFI0
久々の投下は感覚掴めないから自然に話せる内容がいい
そしてクソ和了は
>>１
さんが自然に話せる内容…なんの問題もないね？
570
：
どこかの名無しさん
：2019/01/12(土) 13:47:00 ID:NAg98abo00
久々に天鳳やったら連ラスくらったので厄落とし代わりにあけおめのご挨拶
いつまでもひっそりと
>>1
をまってます
571
：
令和もどこかの名無しさん
：2019/11/04(月) 14:30:54 ID:cqetABsc00
したらばに繋がらなくなったから心配してたけど大丈夫そうね
572
：
令和もどこかの名無しさん
：2020/05/16(土) 19:39:17 ID:X/hsUaKI00
未だこのスレが残っていようとは・・・
573
：
令和もどこかの名無しさん
：2020/11/04(水) 23:45:14 ID:Ii/HywnQ00
もしかしたらじゃんたまやってたりとかするのかな
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