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【麻雀】魔法少女たちが牌譜検討をするようです12

1 QB★ :2016/06/04(土) 23:41:15 ID:???0


        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V        このスレは、皆の牌譜検討を>>1がしていくスレだよ。
.       i{ へ      へ }i
      (ヽ、   、_,_,   /  )
.     /| ``.―  ― |  ヽ',       雰囲気は、これまでのスレを見て感じとって欲しいな。
.   _/ ゝ ノ      ヽ  ノ ',__


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        8スレ目:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/15956/1414289530/
        7スレ目:ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/15956/1400411336/
        6スレ目:ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/15956/storage/1399453629.html
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        4スレ目:ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/15956/storage/1383140887.html
        3スレ目:ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/15956/storage/1377711840.html
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        1スレ目:ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/15956/storage/1367333280.html


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                    ,....―..、
                   /:::::::::::::::.ヽ
         ,ヘn         !-===、::::::::!               検討希望の牌譜を貼る際は
        ィlj´ ' }'ト、    ./,イハ;、:,::;、::::.\    __  _
       ljリ -'::::l ヽ.、,.:´ lバ''. _''' 〕'::「/ ^'`ーv'´/::;'7ljjjj      できれば検討者の指定もしてね。
           `く、  ` ,....ノl |`T´ l |::|/,-、  '´  {::::ー'
            `ー´::::::::::レ'´l` v'.l:l l::::::::`ー..‐ `´
             '''"ノ::;:::/ヽ ヽ  l: { \::(ヾ:::ヽ、.....,        各検討者のタイプは
              ''"'"'-'´ニノ .、|_  .!-_、 ヽ `'''''''''´
            ( (   {ソニ/   ,イ    .ト、 `lc            次レス以降に載せさせて頂くわ。
             {}   / / ヽ   l_ \ }}
                {,//// l  lヽ  l ヽ ノ7



               __
           _,、,_//{ _ _
           { 仁>{(_==: : : : :~ー===-rr 、     あと、このスレで「牌効率」と言った場合、
          /{ {>' : : : : : : : : : : : : : : : i i_ゞx
           /:/: : : :/ : : : : : : : : : : : : : : ー'^     「テンパイ(もしくはアガリ)に近づく早さだけを考えて、
            /,:/:,: : /l-,/i: : : ー-: : : : : : : : : :
         〃j:|/: / l/ l: : ∧ : : lヽ: : : : : : :      打点は考慮しない」という定義を採用してるから。
           //:l:j _、  l / , ヽ、| i :∧: : : :
         ',f~  ̄ヽ  ' .==-.、∨ i: : : :
      _ rイ、 〃〃  _ _  〃〃  _/_       打点まで踏まえた定義に慣れてる人は
      (_ _l_ ゞ、_ _ 'y'  ヽ,  r' ̄ ヽ、
                 ̄ ̄  ̄ ー- 'ー-     取り違えないように気をつけてねー。

.

520 どこかの名無しさん :2018/04/16(月) 16:26:51 ID:S088YS/M0
あ、これ聞いたのは、この場面ならこっちを選ぶ!って自分の中で固まってれば、結果論で負けても諦めつくけど
よく分からないままやっぱりこっちの方がって選んだ手が裏目に出たのが悔やみきれないからです

521 QB★ :2018/04/23(月) 07:34:44 ID:???0


>>516


┘─────────└
│〜〜〜南四局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  八巡目  〜〜│
└─────────┘

                                     ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┤.5 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│三│四│②│③│③│④│⑤│.4 │索│.5 │.6 │.6 │ │.3 │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┤索│索│索│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┘ └─┘


東 12700
南 35300
西 28300(自分)
北 23700


       |\           /|
        |\\       //|       旧一般卓の「トップでなければ意味なし麻雀」なら
       :  ,> `´ ̄`´ く  ′
.       V            V        まあそりゃ実戦判断や>>517さんの言うようリーチ一択ではある。
.       i{ ●      ● }i
       八    、_,_,     八
.       / 个 . _  _ . 个 ',        ただ新一般卓(※)は「2着取りにも意味あり麻雀」だし
   _/   il   ,'__  '.  li  ',__
      ̄(__.ノ  (__.ノ ̄          段が上がればダマ選択が出てくるのも当然、という形でもあるね。


(※)ポイント制が  旧一般卓(の3級まで) 1位:+45pt 他±0pt
                     新一般卓 1位:+30pt 2位:+15pt  と仕様変更が入った。

.

522 QB★ :2018/04/23(月) 07:35:57 ID:???0


             /::, -///////ヽ:::::::..
            /::::::/::::::イ:::::::/:リ::::l:::::::l::::.       ダマでもトップ逆転チャンスは
           /::::::::::イ:::::/:l::::::::リ|l:::::l:!::::::l:::::l
          ,イ::::::::::l::l:l__イ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l       五萬or2索引き、④筒直撃、と、ないではないしね。
         /:ィ:/:::::´:l l::/`|:::::// l:/._ |::::::|::::l
          l:l !::::::::::::l下心l::/ イト心ア::::::|::::,
         l l::::::::::::l,弋(ソ/ ,  弋ン l:::::::,:::l        とはいえやはりダマだとトップ率は低いし。
         | /::、::::l::::::.         ,イ::::/::::l
         /::::::',:::l:::::::> _´ `, イ::::l:::/::::::::.
        /:::::::/::、:',:::::::::::::,r ニ=三!:イ:/:l::::::::::.       ダマで親リーチ受けた場合も両面からオリにくい局面。
      /:::::::/::::::::,ヾ、rニ三-''{}ヽ、ニl::イ/-- 、:::::..
    /:::::::::/::::::::::/ l::l l三ー'´羊l,三/::/l   ヽ::::ヽ     ラス回避麻雀としても、オリて親満ツモられた場合、
   /::::::::::::/::::::::::/  ヾ、|三//、.!/!、/:イミ/    l:::::::.\
  /::::::::::::::::/::::::::::/\   l三/ ハ l_lヽミ/    ,イ:::::::::::. \  次局のラス回避がまったく安定しないから。
. /::::::::::::::::/:::::::::::,   \ `´ / l l   l/   / |::::::::::::::.、 \



              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ          という訳で、どうしても感覚判断メインになるけど。
       __      //   =   =l
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、       ぶっちゃけ、こういうのは五段までは大体リーチでいいかな。
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ      リーチによるトップ上昇率は30%、ラス発生率は10%くらいと
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ     適当に目算して、ポイント制に当てはめるとそうなるし。
  i          〉,|     //7)/ //./



                マ! .//-∠"__二`ヽ____ノ,i
             , -──ヾ,!/:::::::::::::/, r┬ix- ."        下家も上家も、好形一向聴くならオリんだろうしな。
            / ̄ニ/7⌒ ̄ ̄`ヽ,ィ  !〉!:トヽ、
           /   ,_/ ̄: : : : : > 、 !   r':トx ヾ、
            r i: : : : : : : ,斗、: : :,.!,--xr_: :!ト i          親から直撃くらうのがリーチによるラス発生率で。
           /: :!: : : 、: X` .-,x ┐!。::::::::::!: :!ハ!ヽ、
          //: : :i: : :ト、ヾ ! Xr心x!。:::::::::::!: j: j:トヾ、   /  そう悪くない(枚数的に絶好でもない)①④待ちなら
          /,イ: : :,x⌒     ゝ'".!。:::__::!: : :ムヽ ` ¨¨"
         .i' V: : :ヽ,ィ心、    _"ゝ.!¨  .i" : : : ハヾ.、      先制してる分、直撃率がこちらのアガリ率の半分
            Vトヾ ` ゞ' ' ,.<1 ,.i   .!: __: : : ムヾヽ
            .! ヽヾ--ゝ __`- './,!   ムヽ ヽ: : :ハ ヾヽ     より大きいって事はまず考えられん道理でな。
                  /: : : ̄rY人   ノ .}  i: : : :,.ヾヽ
                ,.イ: : :,.ィ /{}7/ゝ---ィ  .! : : : i  マ.,
              , イ: : : /ノ/-Y-///////ヽ,/: : :,ィ !   ,: ,   まあ五段まではリーチ、七段以上は無難にダマ。
          , . - ,"/ : : ノ.!////ゝ、////////: :/,/   i: !
      , -. .":,>"/: : : / ゝ__////`//////,,// ノ    //    六段はもう好きにしろ、てのがスレ的結論かね。
     /: ,>" ./: : : :.Y  x/:∨/,゜///////,/" ̄     ノ"

523 QB★ :2018/04/23(月) 07:36:27 ID:???0


>>519 タンヤオのみ223446(3が残り2枚)から、35どっち待ちリーチする?

               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l      とりあえず、書籍版の現代麻雀技術論から
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,
.           |:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,       考察に必要そうなデータがあったんで、
.           |:::::::l、',       '  弋z(ソ/,:::::::::,
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ        ↓にそれを挙げてみるわね。
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::\


アガリ牌によるアガリ率のデータ(6〜10巡目にリーチした場合) (現代麻雀技術論P19)

  無筋37(2枚):25.5%
  .スジ37(2枚):33.1%
片スジ456(3枚):35.4%

.

524 QB★ :2018/04/23(月) 07:36:51 ID:???0


                           /Vl/)
                          /。。。./
                     ヘ.   , ---、'´       スジ37のアガリ率を採用するなら3待ちだろうけど。
               lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi
             ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ
      (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '         「モロ引っ掛けは安全でない」のは知られてるし
      (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ
       > }oゞ__/  ` ー  イ               「後で6引いても後引っ掛けの効果がない」から
       し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)
    , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´             ただの無筋よりアガリ率に悪影響分すらあったりする。
  /      ー'           ノ'
 /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´                トータルで無筋37の方を採用すべきかな、と。
 |      i'     ) ./,´  | (
 |     /、    (,,,) ´   t...)
 |     / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ                   ……正直、ボーダーではないでしょうか。
 ゝ            /⌒ν
  \          /
     <____ノ



                 _____
               /////////|、_
              ////r  ̄ ̄ ̄  `ヽ、
           ,、_//|l>/         |  \
       ,.r ´ ̄  {l、 ll,/    i / ,   ,ィi、  トゝ        で、アガリ率が高い方が安定はしやすいから
      レ´`>' r,‐ >|    // / ,.ノ/ } | | `
        /  ゝ-<|  .| l/ .| ./ ,/ /,--l/l |          ラス回避麻雀の平場なら5待ちが推奨かな。
        /  ,.イ / ,}  | {. ,rV´    ,.--、レl|
        レ´__|_/ノ__A ヽ l{  ,--      }
         |     `ヽ l|ヽ  ,,,   `  ,{            逆にトップ取り麻雀とか沈みとかなら3待ち推奨だし。
         ヾニ>、ヽ >,<,} ヽ、 _  ‐' /ヽ
         r――--<} / ヽー―- -/ ヾ_,.//            守備的局面なら5待ちダマになるかしらね。
         {ニニ-、  Y  / `ー―‐'ヽ、>-{--,-
             } /  | , .---、    ヽ }-'_____,r--、
            / {   レ'   ヽ    Y {::} l{:::::::}}、     うまく使い分けていきましょう。
            (__ ヽ、_ l      `ヽ、  ,} >-ゝ=='ノ
              ̄   ヽ   /   ゝノ-'/´\\:>

525 どこかの名無しさん :2018/04/28(土) 04:04:22 ID:Gi4EMyJk0
牌譜無くしたんでうろ覚えで申し訳ない
半荘戦(上卓二段)東3 東家11000 南家 27000 西家(自分)28000 北家34000 ドラ6m
16889m1333p112s發 南家から出た第一打1s鳴く?
鳴かない方が安定しそうな気はするが門前も微妙感あるし自分はわりと鳴くんだけど

526 QB★ :2018/04/28(土) 08:16:07 ID:???0

┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘
                             ポンっ!
                                     ┌─┬─┐     
 ┌─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 │.1 ├─┬─┐
 │一│六│八│八│九│①│③│③│③│索│索│.2 │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┴─┤索│発│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘      └─┴─┘

       |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′      上卓でしょ?
.       V            V
.       i{ ●      ● }i         OK、鳴きに何の問題もない。切るのは2索かな。
       八    、_,_,     八
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'__  '.  li  ',__      ボクも過去に似たような鳴きしたフリー実戦何切るを出題した事あるしねー。
      ̄(__.ノ  (__.ノ ̄ ̄


参考:
          ttp://yaruyaramj.blog.fc2.com/blog-entry-854.html (の>>992



   /::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
   /:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
  ,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,      似たようなを通り越し、参考の方がクソ鳴き度が高いんだけど。
  l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l
  |:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::|
  |:::::::l:::::::::::::::| !::/  / l,/  リ  l/!::::::|:::l !      まあフリーや上卓なら攻め優位性強いから、
  |:::::::l:::::::::::::::|三三三     三三{::::リ::::!
  |:::::::l:::::::::::::::|          、     ,:::::::::::!       「それなりに守備力キープした強引攻め」の価値は高くなるし
   、:::::l:::::::::::::::! u          .八:::::::l
   }::::::,::/::::::::l:>..... __  - __,. イ:::/l::::::,       仕掛けていいのかしらねぇ? 面前派的に凄くイヤだけど。
    l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,
    |:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l
    |::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/        さすがに鳳凰卓あたりになれば控えるのをお勧めするけど。
    |::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/



..     /: : : : : : : : : : : : : : : :.\
     .:': :i: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
    /: : : ',: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .         鳳凰卓だと守備優位性が強くなる分、
   . : : :.:.:.i:.: : : : : \: : : : : : : : : : : : :.
    i: : : : : |从: : |: : :、 、__ : |: |: :i|: : : :|i         「なるべく守備力キープした安定感ある攻め」の価値が高いからね。
    |: : : :.:.x=ミ\| \:.x==ミ|: |: :i|: : : :|i
    |: : : : il r::i ヽ   r:::||: : :ハ: : :从
    lハ: : :从 ゞ' 、    `´ |: : i_ノ: :/          まあ正直この手の仕掛けは客観的優位性が
    ∨: :i           /_彡'__
.      ∨个  _⊂ つ イ ://            そこまでハッキリしないから個々人のセンスに任せたくはある。
.     ∨!ヽ八≧r=≦ / ノノ     i
      i ヽ  \ 〕〔彡 ´   i     |         「上卓だろうがスルー」もよし、
      |=- ヽ    ̄     |-==- _|\
..     _|////       rュ.i//////|  \      「鳳凰卓だろうが俺は鳴くんだよ!」も否定はしない、て所かな。
      ノ 、 Y⌒yrュvi_y彡≦ニ ̄ ̄ ̄|i
     〉、i ヽ'ニニ≧=彡ニニ |77777八    \

527 どこかの名無しさん :2018/05/03(木) 19:55:35 ID:pcisIofg0
ttp://tenhou.net/0/?log=2018043012gm-0009-0000-d77a8533&tw=8
間違えて一般卓に入った時の牌譜 この南2局一本場の判断はどうなのか
10種からは和了率かなり低いし流しとどっちが優位かよくわからん

528 QB★ :2018/05/05(土) 10:39:57 ID:???0


          ttp://tenhou.net/0/?log=2018043012gm-0009-0000-d77a8533&tw=0&ts=8
                                              (※アドレス若干修正済み)


┘─────────└
│ 〜南二局 一本場〜 │
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  一巡目  〜〜│
└─────────┘

                             ┌─┐                               
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐   
 │一│二│九│①│①│⑧│⑨│索│  │  │  │  │  │ │.1 │   
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤東│南│北│発│中│ │索│   
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘   


東 30200
南 4000
西 18600
北 47200(自分)


           |\           /|
           |\\       //|
          :  ,> `´ ̄`´ <  ′     そこまで明確ではないけど、ボクも同様に流さないかなー。
.          V            V
          i{ ノ    `ヽ   .}
         八 ●   ●   八       「一応アガリ目はある上、全力攻め後に全力ベタオリが容易」という形の
          / .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃   ',
.       ./ ..l ./⌒l,  __, イ   ',      価値を、点棒状況的に高く評価する。ぶっちゃけ9種でも流さなくていい。
.     _/  ...il /  /     '...  ',__

529 QB★ :2018/05/05(土) 10:40:55 ID:???0


               ,.......::::: ̄::::::::....
             /::, -///////ヽ:::::::..
            /::::::/::::::イ:::::::/:リ::::l:::::::l::::.        とりあえずは局流しでアガリに行くにしても、
           /::::::::::イ:::::/:l::::::::リ|l:::::l:!::::::l:::::l
          ,イ::::::::::l::l:l__イ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l        状況が少しでも不穏になれば全力オリしたいからね。
         /:ィ:/:::::´:l l::/`|:::::// l:/._ |::::::|::::l
          l:l !::::::::::::l下心l::/ イト心ア::::::|::::,
         l l::::::::::::l,弋(ソ/ ,  弋ン l:::::::,:::l         親には4000オールツモられのが、むしろ万々歳。
         | /::、::::l::::::.         ,イ::::/::::l
         /::::::',:::l:::::::> _´ `, イ::::l:::/::::::::.        3900オールでも暫定は上な以上、ムリに躱す必要なし。
        /:::::::/::、:',:::::::::::::,r ニ=三!:イ:/:l::::::::::.
      /:::::::/::::::::,ヾ、rニ三-''{}ヽ、ニl::イ/-- 、:::::..       他家に対しても当然ベタオリ優位な状況な訳で。
    /:::::::::/::::::::::/ l::l l三ー'´羊l,三/::/l   ヽ::::ヽ
   /::::::::::::/::::::::::/  ヾ、|三//、.!/!、/:イミ/    l:::::::.\
  /::::::::::::::::/::::::::::/\   l三/ ハ l_lヽミ/    ,イ:::::::::::. \  これが「親に4000オールをアガられるのNG」だったら
. /::::::::::::::::/:::::::::::,   \ `´ / l l   l/   / |::::::::::::::.、
/::::::::::::::::/:::::::::::/    l \_/  ! ヽ  ,.. イ   !::::::::::::::::':,   躱し率を高めるため、流しておきたいけどね。
::::::::::::::::/:::::::::::/     ,      |  `´  /    |::::::::::::::::::::.



              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ        まー、一度流せば「親に3900オールツモられても万々歳」の状況に
       __      //    (' )  fj
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ        なるから、その点を高く評価して流すのもありっぽいけど。
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ    次局に来るのが「全力攻め後に全力ベタオリ容易」か
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ             「他家来る前に普通にアガれる」
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./         どちらかでないとやはり状況的に劣ると見るし、
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                その確率はあんまり高くないから、流さないのが良いかな、て感じ。
      ` ̄  `ソ

530 516 :2018/05/10(木) 18:48:53 ID:05W649NE0
遅くなりましたが回答ありがとうございました!
やはりリーチでいいんですね

531 どこかの名無しさん :2018/05/10(木) 21:18:07 ID:oQbJzQoA0
どうにも1級と初段をエレベーターするだけの生活になってしまうorz

532 どこかの名無しさん :2018/05/10(木) 23:24:16 ID:SgVK/ec20
負けてもブレない、ミスせず打てるときに打つを繰り返すのおすすめ

533 どこかの名無しさん :2018/05/13(日) 10:19:21 ID:sSeSchN20
配牌から不要牌を切り出す時の手順ってどうするのが正解?
端牌(6がある時の9など、オタ風、自風、場風、三元牌……
その中でもターツが揃ってる場合は先に数牌から切り出すとか

534 どこかの名無しさん :2018/05/13(日) 13:54:45 ID:dMCrcqV.0
ざっくりでいいなら
①ターツ不足時
オタ風、19、場風、自風、28の順に切る。69の9は不足ターツ1つならオタ風より先、2つ以上不足ならオタ風の後。
②ターツ足りてる時
将来危険になる牌から切る。
だと思う。詳しく知りたいなら現代麻雀技術論とかおすすめ、もっと良い本あるなら教えて。

535 どこかの名無しさん :2018/05/13(日) 15:08:54 ID:meCrHwxs0
大まかには 特に弱い19→オタ風→普通の19→特に弱い28→役牌→普通の28
役牌の順は場風→三元牌→自風
ただしケースバイケースなんで正解はこういうところで聞いて知るものじゃなくて常に自分で考えるもの
似たような話過去にあった気がするけど探すのが面倒なので後は他の人に任せた

536 どこかの名無しさん :2018/05/25(金) 23:34:47 ID:mB8vWhRg0
染めが見える場合とか、南場でかなり勝っている時とかは優先順位変わるしねぇ

基本的には上の方々が上げてるので良いと思う
後、ドラとかドラの傍牌かどうかは注意な!

537 どこかの名無しさん :2018/05/28(月) 18:25:59 ID:74ehyOI20
天鳳ではないんですが
何を切れば良いのかわからなかったから直感で選んだ
という場面があったのですが

そういった質問はして良いのでしょうか…?

538 どこかの名無しさん :2018/05/28(月) 19:35:49 ID:QIk5WU.k0
状況設定さえ明示すれば天鳳である必要は全くない 過去そういった質問や検討もされてる
なお状況設定が無い場合何切る質問は平面何切るになるから結局天鳳か否かは関係ない

539 どこかの名無しさん :2018/05/29(火) 18:32:33 ID:x71El92U0
では質問を。

点数状況としては
東 24700
南 19000(自分)
西 100
北 36200

で、ラストさえ引かなければとりあえずOKというルールのネット麻雀なんで
逆転と言うより、上がりやすさの面で何を切れば良いのかという質問です

ドラは7萬です


 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐       ┌─┬─┐
 │一│二│三│三│五│五│六│八│九│九│ ┌──┤  │  │
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│ │  中│中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘

この状態から、8萬をツモ

8巡目で、河にある萬子は1、7が1枚でした。

ポンしやすそうなのが8、9な気がするからということで5萬を切ったのですが
ホンイツでこういう状態になったのが地味に初だったので、正解が気になって…

540 どこかの名無しさん :2018/05/29(火) 20:34:52 ID:4W6LdLCo0
オーラスってことでいいのかな?
8000点をラス目に打っても、跳満ツモられても、横の親に18000を振っても、
ラスに落ちる心配は殆ど無いから のびのび2着狙いができるね。

五萬を切るつもりなら、それより全ての観点で三萬切りの方が優れている。。
トイトイに行くのでなければ、三萬は牌効率的に、全くの不要牌。

そして、2着目の親との点差が5700点であり、
「3900ツモ」か、「3900直撃ロン」か、「ドラ七萬(あるいは赤五萬)を使ったロン上がり」の
いずれでもOKなことを考えると、打点の面でもトイトイは要らない。

トイトイをやるなら、ほぼ倍満ツモか、トップ目跳満直撃の1位狙い。
赤五萬を使うことが必須になるけど。
(ツモり三暗刻)・中・ホンイツ・トイトイ・赤。

541 どこかの名無しさん :2018/05/31(木) 20:48:14 ID:NkO441fU0
>>540
ちょっと遅れましたが回答ありがとうございます。
よくよく考えてみると3萬を残したのは何故だったのか…345でチー出来るからと思ったのかなw

余談ですが最終的に8、9萬のシャボ待ちになって上がれました

542 どこかの名無しさん :2018/06/13(水) 00:35:04 ID:wKdn2aCg0
ttp://tenhou.net/0/?log=2018061223gm-0029-0000-f48ab240&tw=3&ts=6
南2のリーチ判断がいまいち自信ない
以下自分の思考
愚形5200 リーチしても8000止まりで対面からまず出なくなるならリーチのメリットは小さいとみてダマ
下家リーチ 振ったら致命傷あるなぁ 東場だったら期待値全押しでいいと思うけと南2だしオリか?
4p引き さすがにここまで強くなれば押しでしょでリーチ

543 QB★ :2018/06/13(水) 23:08:34 ID:???0


                      /´  ̄ `ヽ
                     /       ヽ
                      }        i
                    ノ         リ        はい、ご無沙汰してましたよっと。
                 /´  ̄ `ヽ   /
                /        ヽル'
      _   .../二`ヽ         i            少し前からの疑問・質問は
    __ `ソ /'´__ノ ノ       ト、
      \/./ ---- '   {     j \へ       親切なスレの人からのレスのおかげで一段落してるみたいだし
 __>-へ| i/       /\      __二二フ
      .:/从へ、.゚` ⌒´o.ノ从rーヘ_           今回は>>542さんへのレスだけって事で。
    _::ノ    :ノ`⌒Y⌒´::  \
          .::┘   :│





┘─────────└
│〜〜〜南二局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘

                         ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬龍┬─┬赤┤.2 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│三│②│③│④│⑤│索│.3 │.3 │.3 │.4 │.5 │.6 │ │⑤│
 │萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


東 39400
南 19200
西 25000(自分)
北 16400


> 愚形5200 リーチしても8000止まりで対面からまず出なくなるならリーチのメリットは小さいとみてダマ


       |\           /|
        |\\       //|      うん、ここでは自己判断にツッコミ所なし。
       :  ,> `´ ̄`´ く  ′
.       V            V
.       i{ ●      ● }i       これが早い巡目なら「リーチで全員オリを狙う」選択肢も
       八    、_,_,     八
.       / 个 . _  _ . 个 ',       それなりに強いけど、12巡目じゃそういう期待できないからね。
   _/   il   ,'__  '.  li  ',__
      ̄(__.ノ  (__.ノ ̄


        ,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
       /-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
      /:::///イ:::::/l:::::::l::::::::ハ::ヽ、/l:::::::::::l::::::.
     ,イ::::::,::::,../l-、:ハ:::::ハ::::-l-',-、::::|::::::::::|::::::::.
     |::::::::|:::::/ l::::/  ',::l  、::l  、::: |::::::::::|:::::::::.      5200アガって南3迎えれば
     |::::::::l:イ:l羊主ュ ヾ!  ,.ィニテ羊、:!::::::::::!::::::::l
     |::::::::: |  |::::Ll     |::::::L|  |::::::::::|-、::::l      大体ラス回避安定する、というのも大きいわね。
     l::::::::::」 弋:::ソ     弋:::::ソ  |::::::::::| }::::|
     |:::⊂⊃            ⊂⊃:::::/-:'::::,
     |:::::、                ,::::::::/::::::::::l       トップ狙いについても、ここで
     |:::::::ゝ _     ――   _,.../::::::/:::::::::::::!
     ',:::::::l |:::::: ̄::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.       「リーチでアガリ率落としても打点上げる」のが
     ,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,イ::::::::::::::::::::.
      ,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.      優位と言えるか微妙だし、ここは確実にダマ安定かな。
      ,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.

544 QB★ :2018/06/13(水) 23:09:37 ID:???0

┌─────────┐
│〜〜 十三巡目 〜〜│
└─────────┘

       リーチ!
         ┌─┐
 ┌─┬─┤②├龍┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │三│三│筒│③│④│⑤│⑤│.3 │.3 │.3 │.4 │.5 │.6 │ │④│
 │萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │筒│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


> 下家リーチ 振ったら致命傷あるなぁ 東場だったら期待値全押しでいいと思うけと南2だしオリか?
> 4p引き さすがにここまで強くなれば押しでしょでリーチ


           ,...:::::::::::.....
          /::::::-‐=ェ、.:::::::`ヽ
            |::::/、/|::::::`'=|::::::::::\
           〃//`|:::/、ヽ|:::::|:::::::::..         ここの判断は議論の余地あるわね。
          ノι'  |///` |:://:::::::::丶
         ヽ、    ι'   |//):::::::::::::::
          ` .     ,//"::::::::::::::::::`       「オリても下家にツモられるとラス回避が全然安定しない」
            ≧__ェイく:::::::::::::::::::::::::::::ニ=-    「下家に通ってないスジは多い(=②筒がそこまで危険でない)」
           ア介ー-、>::::::::::::::::::::::::\
        ,、__ノ //| |   ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::i     という要素も加味すれば、②筒はさすがに押す。
         {[  /   |_| ヽヽく ヽ \:::::::iヽ::::::::::|
          {[. /  /\   人 ヽ  〉、::|  ヽ::::|
         {[|/  / \ /  \`彳アヽ  ヽ|   ので、問題はリーチすべきかどうか、という点。
          ヾヽ /  / ∨ \ィ彡 `'
            ミニミニ=彡"
             |   |  |

545 QB★ :2018/06/13(水) 23:10:10 ID:???0


                             /|
                                     /  }
                            __{丿ノ
                        x-‐っつ´ ) ) ) )) `ヽ、    ③筒ならダマでも12000だし、安目5200でも文句はなし。
            .  -‐……‐-ミ/) ) ) ) ) ) ) ) ) /`ー-┘
        . ´ ..::::::::::::::::::::::::::..`ヽ) ) ) ) ) ) )/
       /  .i ::::::il:! ::::::..ヽ::::::::::::. ) ) ) )/           残り2〜3巡(=ツモられ率低)で危ない所引いたら
       ,′' .:∧:i:::|!ト、 :::::::.P:::|::::::i ) )/
       }:::|:::/―ハノ― ヽ:::::P:::|::::::{r''´               3索落としでのオリも見るために、
     ノイ:レ丐ミ  丐ミァ|::::|-、|:::::ト!
.      |:::}辷ソ  辷ソ l ::|_ソ廴{                 リーチせずにダマで行く方がいいんじゃないのー?
.     /jハ廴____,从j/
   (_ノ         / /
               (_ノ



         r---<⌒__: :V-,,'≦///}
         ,V///////,,∨. --<__,/
       /: \///, イ: : : : : : ,、 : : ≧ミ.、 _,、
    ゝ=彡ィ: : : :ゝ,イ: : : : : : : :/: `:: : :": :ヽ`: :ム
       /: : :i: : :/ : :/: : :/ : /: : :/:,ヘ マ: :ハ: : : :.,
      /: : : i: : :! : /: : :/: ,イ,: :/! / ヾ}.V: i: : : ム
      {: : : :ト:ヽ: :,: : :,イ:/ `ゝ、レ   ,乂V マ : : :ハ       あー? んーな弱気があるか。
      \: : i ト ヽ:マ: :{.r--===`‐ノ '".,==ァ}: :!: Ⅳ
        \{.!: :\,ゝ: .,i::::トィ     i::ト! /:/: :ノ
          !: : :人 _` ヽゞ,,┘   , ゞ,,' .'ィ//        この手でオリとかないし、ダマで脇から出る牌じゃない。
         .!: : : : : : : :>-   _ ぅ -< "
    ,ィ    , : : : : : ,-/¨.ヽ{ニ.i斥,-、!              追いかけリーチに決まってるだろ、こんなの。
    .ハ   ./: : : : :///{.{-- i:::人ゞ') 7 -.ミ
    .{: :ゝ- ': : : : : ゝ//,{〈 - .ノ::::::::`:::ム`,--、/
    .\ __: ノ,イ: : : : `¨`{` Iノ:::::::::::; 、::`!//,,ゝ`. . ._)ヽ







              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ           ――という感じで絶対意見分かれる場所だけど。
       __      //    (' )  fj
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、        4段はそうラス回避でもない(1位:+75pt 4位:-90pt)し、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ       素直にリーチでいいとは思います、はい。牌譜でOK。
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ
  i          〉,|     //7)/ //./            8段以上のラス回避だとさやかの主張による
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
    ヽ、   _`ヽ `(しノ                  ダマ選択も強くなってくる感じかなー、ボク的には。
      ` ̄  `ソ

546 どこかの名無しさん :2018/06/14(木) 16:19:38 ID:byGPiGIY0
ありがとうございます やっぱ天鳳的にはダマを考慮する余地もあるかー 高段位者のリーチ率が低いのも頷ける
ただこれ高目はダマ5飜なのでさやかちゃん間違ってる ここが8000か12000かは結構差があるので八段以上の高段位ですら意見割れそう

547 どこかの名無しさん :2018/07/09(月) 00:05:28 ID:ZNZzz4L60
3巡目に白発鳴いてるやつに中きったら
常連らしき大学生連中から延々と馬鹿にされ続けるという
屈辱を受けた、こんな動物園があるのかという思いだった
配牌三元牌対子の確率って1%ないよね確か
そこそこのリャンシャンテンだったから切ったけど間違いなのかな

548 どこかの名無しさん :2018/07/09(月) 19:42:50 ID:vSYQ8IFU0
対三元牌2副露は序盤ならむしろ早切りというのはもはや現代麻雀の常識だからね
3順目なら20%2600あがれる程度で十分釣り合ってるからクズ手じゃなければ大体切っていいよ

549 どこかの名無しさん :2018/07/09(月) 20:18:25 ID:ZNZzz4L60
そーいってもらえて安心した
まじで場所によっては客層がゴミだなっていうのを再認識したよ
注意する人間もいなかったし、動物園はいくべきじゃないわ

550 QB★ :2018/07/09(月) 21:38:04 ID:???0


>>547-549

              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ          なかなか災難だったみたいだねー。
       __      //   =   =l
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ          ご年配の方ならしょうがない所もあるけど、
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))      今時の大学生でそれはちとヤバい気がする。
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ     このスレでも↓のよう大体は早切りOK(クソ手なら抑える)で
  i          〉,|     //7)/ //./
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/            お勧めしてるし、>>548さんの言う通り、という事で。
    ヽ、   _`ヽ `(しノ
      ` ̄  `ソ


          ttp://yaruyaramj.blog.fc2.com/blog-entry-1083.html(>>677以降)


                    , -::::::::- 、
                 /::::::::::::::::::::::ヽ
                , 二|:::l::::::::::::::::::::::.
                ィ:::kヘ|:::ト;::::::::::::::::::::::!          麻雀の客層って、ほんと、店によるからね。
                  |;ハ捗!:::!ハ::::::::::::::::::::|
                 く  |:::| ';::::::::::::::::::|
                 ´ |::;!_';::::::::::::::::{           これにめげずに、自分に合ったお店を
               , .-了レ///∧::::::::::::::\
              /:.:.:.:.:||//////\:::::::::::::::\        見つけられるよう応援させてもらいましょう。
               〈.入:.:.:.:.!!////////>;:::::::::::::::::\
                 /  \:.||//////《》//刈::::::::::::::::\
             /   / ヾ=====; 个 ::::::::::::::::\
 r'⌒y',ヘ、___ ____/   /    \:.:.::.:.:.:;彳  |  \:::::::::::::::\
 レヘ///∧        , 1      \//.|  lー―‐zヽ:::::::::::::::ヽ
  辷「>―――-―一 ,}      / ,/  、_____//ムィ> ::::::::::::.

551 どこかの名無しさん :2018/07/09(月) 23:37:29 ID:F1KmqS1o0
白発鳴かれて中持ってたら速攻切るって人もいるからね

552 どこかの名無しさん :2018/07/10(火) 15:27:09 ID:laqyYDRs0
動物園はゴミだとして、配牌三元牌全部対子の確率が1%無いのはその通りなんだけど実際序盤に2つポンされた時点で発対子持ってる確率も上と同じになるんだっけ?
2つ見えた時点でその確率って変わったりしないのかなって思ったんだけどどうなんだろう?
まあめちゃくちゃなこと聞いてるとは思うけど、いざその状況に立たされた時に配牌三元牌対子の確率は1%以下っていうのを理由に最後の三元打つのは何か違う気がするんだよね

553 どこかの名無しさん :2018/07/10(火) 18:53:44 ID:RLHcCwZ20
人様のスレで愚痴るのはどうかと思いつつも
本当に喧嘩腰で口だそうかと思う寸前だったので(こいつやべえよ
という嘲笑が三人から二局延々と続いた)どこかに吐きたかった
優しく対応してもらってありがたいです、そして申し訳ない

554 QB★ :2018/07/10(火) 21:30:30 ID:???0


>>552

         ,                   ‘
          ,                     ‘ ,        なかなか面白い着眼点だね。
        ′ {、ー─-  ´  ̄ ` -─一 /}     ′
      ′  ’, Y          Y"´ /       ,
          У /            Vハ′      ′      ただ、まず言っておくけど
.       i   /  .!  (ソ゚)     (゚ソ)  V \     ’
.      /   八     _, 、_      八   \    ,’       「配牌から三元牌全部対子」の確率自体は
    ( ̄/ ̄   /   Y⌒'; `´  ;'⌒Y  ヽ    \ ̄ ̄)
.      /    / _)〉         イ  (__   \ ´       「1%ない」どころの話じゃない。
     /     {   /  /{    , ´  ̄ ̄ |     ト \
.    //{  ト \ i.′/  \/       //ヽ  }   `      とりあえず超大雑把に計算してみたけど
        \!   ` 八 {     \         ,}/
              ',                 ’           「1/10万(0.001%)」レベルのオーダーとなりそうだね。
               ,       , ’



             /::, -///////ヽ:::::::..
            /::::::/::::::イ:::::::/:リ::::l:::::::l::::.         自分の経験に照らし合わせても、そんなものかな?
           /::::::::::イ:::::/:l::::::::リ|l:::::l:!::::::l:::::l
          ,イ::::::::::l::l:l__イ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l         「配牌から三元牌全部対子」の経験が
         /:ィ:/:::::´:l l::/`|:::::// l:/._ |::::::|::::l
          l:l !::::::::::::l下心l::/ イト心ア::::::|::::,         両手の指以上ある人は、少ないでしょう。
         l l::::::::::::l,弋(ソ/ ,  弋ン l:::::::,:::l
         | /::、::::l::::::.         ,イ::::/::::l
         /::::::',:::l:::::::> _´ `, イ::::l:::/::::::::.         「1%ない」は元から
        /:::::::/::、:',:::::::::::::,r ニ=三!:イ:/:l::::::::::.
      /:::::::/::::::::,ヾ、rニ三-''{}ヽ、ニl::イ/-- 、:::::..       「2つ(発中)晒された状態で、
    /:::::::::/::::::::::/ l::l l三ー'´羊l,三/::/l   ヽ::::ヽ      残り9枚の内に1種(白)を対子で持ってる確率」として
   /::::::::::::/::::::::::/  ヾ、|三//、.!/!、/:イミ/    l:::::::.\
  /::::::::::::::::/::::::::::/\   l三/ ハ l_lヽミ/    ,イ:::::::::::. \   計算されてる数字だから、>>552の疑問自体は
. /::::::::::::::::/:::::::::::,   \ `´ / l l   l/   / |::::::::::::::.、 \
/::::::::::::::::/:::::::::::/    l \_/  ! ヽ  ,.. イ   !::::::::::::::::':,  ヽ あまり適切とは言えないわね。
::::::::::::::::/:::::::::::/     ,      |  `´  /    |::::::::::::::::::::.

555 QB★ :2018/07/10(火) 21:31:32 ID:???0


        ;=//////w、、
     ミヾ∥ヘ/////////_
   ミT二Y/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ
  フ/ヽ(`/   ;    l   ヽ         「配牌から三元牌全部対子」の確率が
  /彡/\{  { /__ | ./--、|、 }
   ソヽ/|  / .}/ __ l  }ヽt_       「1%ない」≒「1%近くはある」とすれば、
    ´´/k .乂 r ‐     `}/  ノ`r
    ゝ\rヽ、 u  _ ,`  /_ノゝソヵ      20半荘に一回ぐらいは遭遇する理屈だからね。
  ┌「\ヽヽ ̄ 〉ゝ、 _ _.r≦     ソ
  ((`ヽーr´ ヽ〈>\ (≫ 〉` ̄`l
   `   |   ||ヽ>-.只ー_、^||  {        そんなに大三元チャンスがあったら、楽だわ、麻雀。
      |   || /`ソフ`||;つ ` }}  ,`ヽ
    (´`ヽ、 ノ // .|| ヽ\ ヽ ´ .ノ



              ,ヘ、    .ハ
              ト \-―-' 、l|
              |/,ヽ     ヽ          ……ただ実を言うと、前レスでほむらが言った
       __      //   =   =l
 〈^ヽ、_r⌒ヾ.--</ ゝ.     -ヘノ          「2つ(発中)晒された状態で、
 (  ≧  ̄ |l___/   ノ   T ,へ\= 、        残り9枚の内に1種(白)を対子で持ってる確率」として
(__>-‐ニフノ     /||     レ y-'.  \))
      ` ̄__      / リ | |  |_ノ ゞ≧_ へ      求める計算法には、1つの嘘が含まれていたりする。
   /´ ̄   \ ./=''  l |  ト、 __  〉  ヽ
  /     ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししtノ     
  i          〉,|     //7)/ //./
  ゝ.、     (´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/

556 QB★ :2018/07/10(火) 21:33:35 ID:???0
とりあえず何かボケてたの修正>>554-555

× 残り9枚の内に1種(白)を対子で持ってる確率」
○ 残り7枚の内に1種(白)を対子で持ってる確率」

557 QB★ :2018/07/10(火) 21:34:23 ID:???0


                  ____
                  ___//⌒
           ____  ´     `  、             数学得意な人には分かるよう一言で説明すると、
           {/               -‐…ァ
          '′ ⌒′ /{〃⌒    ヽ//         「『対子の発中をポンする形かどうか』という
         /   |八{  /}},八\      〈           条件付き確率としての処理をしていない」
        ′ 抖=ミ{ ′抖≠ミ
        i/{ }} いソV   いソ /  /  }   \       ≒「『発中対子で持っていたら100%ポンをする』、
        | i} }{   ′    / ′ /   ハ 〕iト \        というありえない前提での計算になっている」
         八/ 、ー ー一 ⌒7 ,.:′, / } !
          }  _\     「\ __,ノ{/.  |  .
  -‐…‐-ミ/   \ ` T   |   }}  .′ !|   \          正直この辺、数学的素養のない人に説明するの
  -‐‐-ミ/     ⌒〉 |.   !  八==ミ,  |    \
   -ミ   /   /′ V/  ノ/ /⌒ ヽ       ‐=ミ丶    かなり無理あるんで省略させて欲しいけど。
  `ヽ\    / ′ {{i  /         } 丶     丶′i}
  \} V^i,// /   {{/  / ,′     ′  \     / /
  丶     V,,/        ′      ,/ /(_____彡'′/、     ↓みたいに
  丶      〕ト、        {i/    V (________彡'   \
    \__  / |   ‐- ..,_j′    〉         }          「発中対子でもポンポンといかない場合」が
   o   {У /       ヽ`ヽ  /         ′        }
  {  / T' ′              /          /           ′   50%あるとするなら、1%→2%に上昇
   \ {  ー‐‐-ミ         /         / ゚ O ο  /
      >、..,,__     ‐-  ..,,__ _/、         /         /      90%あるとするなら、1%→10%に上昇
  /  /   ⌒\ヽ       /  \ …‐-ミ/_ イ       /
 ,          ー=ミ ( __∧     }ト    丶 :|   ,/ ,.:′       20%しかないとするなら、1%→1.125%に微増
 { 〉              `⌒′〉   , トJ       Lノ//
.   丶             / | | ∧ |         |
      ..,,____,,..   -‐     し'′J        ;            という感じとするのが正しいんだよね。
                               ′


 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│三│四│②│③│④│.3 │.4 │  │  │  │  │  │
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│南│発│発│中│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

 これなら発ポン後、中はスルーするはず

.

558 QB★ :2018/07/10(火) 21:35:49 ID:???0


               ,......:::::::: ̄::::::::.....、
             ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、      「白が対子でない場合は、発中対子でも絶対スルーする」なら
               ,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
           /::/:::::::///7///7//7/-、::::l::::::::.     発中ポンされた時点で、100%白も対子という事になるでしょ?
          ,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,イ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
           l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::イ:::/:::l::::::::::.
         /::::::::{::://:/,:::::/ ,:::/,-/、l:::|:::::::::l    前レスの表現に合わせれば
        / イ:::::::::l , ィ云rzl:/ / l:/ /::/|:::::::::,
.           |:::::::ハ. 弋z(ソ    ,ィテ心、,::::::::::,     「発中対子でもポンポンといかない場合」が
.           |:::::::l、',       '  弋z(ソ/,:::::::::,
         ,ィ|:::::::|:::.、     - 、     //::::::::ハ     100%だとするなら、1%→100%に上昇
       /:::::!::::::::,:::::::ゝ、       ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
      /:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
    /::::::::::::::,-、:::::::::',7//// T////,7::::::::/7`ヽ、:::::::::..  という理屈なのよね――、て説明で理解できるかしら?
   /::::::::::::::::/:.:.:.:\::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,イ:.:.:.:.:.:.:.\-,:::::..
 /:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ///l l_/::::/>:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::\



                           /Vl/)
                          /。。。./
                     ヘ.   , ---、'´      個人的には
               lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi
             ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ       「発中対子でもポンポンといかない場合」は
      (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '
      (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ             50%を大きく割ると思ってるから、結局は微増止まり
       > }oゞ__/  ` ー  イ
       し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)            だろうと、あまり気にせず運用してるんだけどねー。
    , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´
  /      ー'           ノ'
 /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´                50%以上ありそう、と思う人は、このスレのお勧めより
 |      i'     ) ./,´  | (
 |     /、    (,,,) ´   t...)                 大三元警戒シッカリした方がいいだろうね。――以上。
 |     / ゝ ___ノ´ ̄`ヽ
 ゝ            /⌒ν
  \          /
     <____ノ

559 QB★ :2018/07/10(火) 21:40:10 ID:???0
はい、>>557にも修正ですよっと

× 20%しかないとするなら、1%→1.125%に微増
○ 20%しかないとするなら、1%→1.25%に微増

560 どこかの名無しさん :2018/07/11(水) 00:59:51 ID:IGxsboAE0
よーするに、最後の1つを、鳴かれた場合のリスクを重視するか、持ってて何もできなくなるリスクを重視するかだよね
期待値で考えるなら例え32000の振り込みになろうともそれが10000分の1くらいの確率ならさっさと切るべきだし、鳴かれてもアガれない可能性だってある
(もちろん点差などにより1%でも役満成立させてはいけない状況というのはあるけど)

561 QB★ :2018/07/13(金) 01:23:00 ID:???0


どうでもいい小ネタ投下ー。




┘─────────└
│〜〜〜東三局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  配 牌   〜〜│ ※点差は平たい
└─────────┘

                               ∩
                         , -'"´ ̄_ ̄ ヽ、_
                          ,. - '"´'- '´i_/´:.゙ヘ_i`":-゙:.、
               _,,.. --- /..,,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.<´○_`\\
          ,. - '"´        `ヽ.,:ヘへ、;.:.:.:.:.ヘ─‐--r,:.:.:ヽ、
        /           ` 、 `ヽ、   i´\_,ハ, ヽ,ヽ、:.:.:.ヽ,
        ノ      i    ,      ヽ   .ハ、 i ._,. -'"l  | i:.:.:.:.:.:ヽ
      / , '   /i/|   ハー-- 、   ',   .|_><     l  | |ヽ,-ヘ,:.i
       i  i.   !-‐ヘ   .iーrテ::;r、   !   |/./ .`:- 、.l  | |     ヘi
       |  |   ァ|-‐イ`ヽi. !::::rり八   |   |./i    `l  | |    ,ヘ'   むー。ヒドい配牌。
      ',  \!,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ ,ハ 八 i       l  .| |ン\/
        )ノヽ ヽ. ` ´    _   ∠ /  ソ,ハ./゙\/l   | |
         ノ  ハ"    ´    / |! i  /   〉    /   |  |       後ろ見してる>>1さーん。
        ./ , . 〈`ヽ.、.,,__,,.. イ  八,ハ !   〈     i   丿 ノ
         .i  | . ∧ ∨ ,ィト、/|//././.<.,ハノ      `'''''''´         >>1さんなら、これどういう風に打つー?
         )ノ∨ヘ,|  '二Y´)\_,/./././ \ 、
             !  -‐、}/    /.//    ,ハ
              ,.|  rン┼‐   /./ !/     〉
             ,i_ゝ、.l`ヘ|   /./ . |/   ,ィ'



       |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ く  ′     ふむん。
.       V            V
.       i{ ●      ● }i        お金賭けてないゆっるゆるの麻雀だから
       八    、_,_,     八
.       / 个 . _  _ . 个 ',       後ろ見からの助言も問題なしとして――んー、さてさて?
   _/   il   ,'__  '.  li  ',__
      ̄(__.ノ  (__.ノ ̄

562 QB★ :2018/07/13(金) 01:23:34 ID:???0


 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │二│二│六│九│①│①│④│⑨│.5 │.9 │  │  │  │  │
 │萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│東│南│発│中│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

    /^ `ヽ     _,,  -=
.    {     ” ̄” z   r }        うん、まずはこの辺り(六萬)から切って、
   从 〃       ィアノ /
     f         ≪./          これ(ドラ5索)持ってくる想定で、
   /| { しx  r t__ノ}  〈 -‐-
  /   `¨     ー=1       ヽ     この辺(字牌)も持ってくるの期待しつつ
≠:ァ   ゝ `¨^ ー'  ノ    }
 Z /  ア ≧=ァ'´      /          これとこれ(二萬と①筒)は1巡目でも仕掛けるね。
 ム'’ /{   /      /    x=‐
/  / ___y〔,  ハ   ≠    (
.   〈rv{(ア  }ノ jノL/ &    ヽ       満貫(対々ドラドラ)はおろか、ハネ満(対々役牌ドラ3)すら
   <” ‐=  ,__/   `ヽ   }
   〃      Τj      :.         夢見れる素晴らしい配牌じゃないかな、あっはっは。
   {:       rヘ{ {       }
.    Ⅵ___, く\,ソ       |



        /   ,'         ヽ    `ヽ     ',
. \    /    !   ,'  ,'           `ヽ.   ':,
   \   |     \  !  !   ヽ     丶  ヽ  i
      . i    /メ、ヽ ヽ、ヽ   ヽ、  i  .|   !  |
`"''  、.., ,_ i   ,ァ .7´, `i'ー`- ヽ、ヽ、ニゝイ、ヽノヾ ノ  /
       〈  レイ i┘ i.    ア´!_」::ハヽ i }  〈       そんなうまく行く訳ないでしょうがーっ!
─-- .    〉   !  ゝ- '      !:::::::::::! !ノィ    ,',
       ノイ〉 7/l/l/   、    `'ー‐ '  丿ノ ,イ〈       ふざけてんのっ!?
        ノ  人    `i`ァー-- 、  #;;;;/イノ / ',
         /ノ. ` 、.   レ'    ',  u ´/l /ィノ  }
          .〈    `  、'、    ノ  ,.イ,      }      もういいよっ、
            ) ヘ 人 从 `>-r  =ニi´、. 从Vヽノヘノ
            `,. イ´ヾ┐ r「ノ   /`ヽ'           こんなのはいきなりドラから切っていってねっ?
.             ,.:'"7   `ゝYノ´      /´ー 、.
           ./  /      |       /     i.
.              ,      -┿-     ;'     ',

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌龍┐て
    ヽ______/│.5 │
                    │索│
                    └─┘

563 QB★ :2018/07/13(金) 01:24:10 ID:???0


┌─────────┐
│〜〜 十四巡目 〜〜│
└─────────┘

             r 、 ,.、
           r-、 ', ',| |
            \\', ! |、
         ⊂二_     /'つ
             !  ̄/ /´
            ,、 〉、   ./
            〉_Y´ヽr-,ん_,,.. --──- ..,_
          ,へ::::\>'"´        `ヽ `:..、
        ,. '´   >'" /            `.  ヽ.
      /    /   |  ',     ,   !_   !  ',
     /      ノ   ∧ ム     ヽ_」__ `  !   i
    /     , /  ,'  ∧_」\_'´i´::::ハY.  |  . !
   ;    //i. | /i´ i'ハ    弋;;ンハ  |   i/
   〈    / 人 ',  八. l_り ,       ""|  ,ハ 八        どうだ、驚いたかっ!
.   \      / )イ .∧|"   rァ ̄ハ  ノ_,ノ  Y ハ
      `<  ,'  iノ /'ゝ、   、 _.ノ / i   /   ',
       ヽ     〈  |ヽ`>、_ ,.イ /|. /   ノ        見え見えもいい所だし、ここはもちろん――
        \     ヾノ<ハ」_/7ン'|/`>、_ /
           ヽ / ,/    7 ̄     /  ,><
           Y/    /       /      ハ   (\
            /   ―/―      | 、  /  `、   ヽ7`7ヽ、
            ',     |        | |/       ヽ. (`ヽし'しi_,ハ


            リーチ!
                 ┌─┐
 ┌─┬─┬─┬─┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│九│①│①│筒│⑨│.9 │  │  │  │  │  │  │ │.1 │
 │萬│萬│筒│筒├─┤筒│索│東│南│西│北│発│中│ │索│
 └─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘


       / ____   .::/
      /  VZニ=->──- ,.____
     /      ア^/        r==≧:、         おー、やるじゃなーい。
     .:     / / ●        `ヾ二ア… 、
     |     .′ :.         ● i:. Y´    \
     l  ,.-=#==xi\  `^ー'     .::从 |      '.     リーチはないと思うけど。
.     \`ー=i   {ゝ::≧ァ---‐r</__l__:::::.    }
      ¨¨ |  人¨¨ :′   Vく{「 ̄ 「_≫:::.   /     (ポンカスな上に、その仕掛けが怖いから)
         | 。 。 ゚ヽ i     \j   \ヾ::::  ′
         l  ト、 |`ヌ | u   し  ヽ。、。、゚\:/

564 QB★ :2018/07/13(金) 01:24:52 ID:???0

┌─────────┐
│〜〜  同 巡   〜〜│
└─────────┘


           _ -‐‐.....::: ̄:::::::::::::::``ヽ
         /:::::::::: :::::::::::::::::‐-- 、:::::::::ヽ
         i::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.        /:::::::::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::',
       /::::::::::::_ ,,, --‐ ‐─ "‐-, ┤:::::::::l
       /:::::|/´/       ,, -‐‐f   l:::::::::::l
      /:::::::|  l"`` 、   '´ ,   }  l::::::::::l
      /:::::::::|  l ゝ、_    ,ヌ壬ヽ,|  l::::::::::l
     〈::::::/  .lλ心    八少イ/  ハ:::::::::i
      ヽ /   ハ弋丿 、   ´/    〉::::::::〉
       冫,  〈 ヽ   、_ - ' / / ./:::::::/    ツモっ、3000-6000っ!
      ヽ/   /  .ノ> 、.,_ ∠ -‐、〈 ./::::/
      ∠ -‐´( 〈二~ ゝ- '::::/´::::レ'ゝ:〈
       \::::/ /::::::::::,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
         ヽレ::::::::::::::∧::::::::::::::::::::/\_:::::〈
           ` ‐  ̄  ゙‐- -─ ´
               (対面さん)


 ┌─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┐ ┌─┐    ┌─┬─┐             ┌─┬─┐
 │.2 │.3 │.4 │.5 │.5 │.6 │.7 │ │.2 │    │  │  ├──┐ ┌──┤  │  │
 │索│索│索│索│索│索│索│ │索│    │白│白│  白│ │  発│発│発│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘    └─┴─┴──┘ └──┴─┴─┘




               -‐ ―― -
           _, ´         `ヽ
         /´ ,l             ヘ
       ./    / i \    / 、     :ハ
        i    ,' _ 、 iヽ、 ト、  j ヽ     ハ
       レi、 .i  _>     <´ ̄i     i       ちぇー、1回もツモれなかったー。
       ,.:'/ У  ´        ` .l    、 、
     , '::::i  ,'     イ ̄「 ` r   L,   /  )
     /:::::::l ,、 、     l  .l   i   _/  _, ' /       でもテンパイできただけ、さすがのわちきっ!
   /..::::<リ:::::..、` ェ rr.弋__ノ- 、::´:'::.彡j i/
   ` ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ( ).Y l::T::/  ハ ̄´            >>1さんの訳分かんない打ち方とは違うのよっ!
             il _,-' ´ _ --'::ス_  -‐ ┐
            ⊂ゝ-rイ_::::- '      j
             Y `LT、_        /


       ,.       、
        i  >ー  < /        いやまー、それはともかくやっぱりリーチはないと思うよ?
          Y o   o  Y、
        ./i  、,._,    i \ィ=x
      / ヽ、     ノヘ  \ }}    ダマならうっかりロンできるかもだし、見えてない中を引いたら①筒と変えれるし。
      ,〆、 / /    \ ', __シ

565 QB★ :2018/07/13(金) 01:25:31 ID:???0


で、その後に――



┘─────────└
│〜〜〜東一局〜〜〜│
┐─────────┌

┌─────────┐
│〜〜  配 牌   〜〜│
└─────────┘

         ┌─┐
 ┌─┬─┤四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┐
 │一│一│萬│八│②│⑥│⑧│.2 │.8 │.8 │.9 │  │  │  │
 │萬│萬├─┤萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│南│西│中│
 └─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

                           /Vl/)
                          /。。。./
                     ヘ.   , ---、'´
               lヽ 、__/ハ、 /,´l ̄lヾi
             ,, ==、、/ >     ヽー-ノ_ノノノ
      (二⌒o_i|__/ l     ( ')lー'´ー '      ……おっと、これは?
      (´ー' {o||    八( ')  ,_ ノ
       > }oゞ__/  ` ー  イ
       し´ ̄ ゛=''ー---,'   |/´`)          うん、狙いは一本だね。
    , ―― 、  γ'   ゛=''    | /´
  /      ー'           ノ'
 /     γ´ ̄ヽ、  )__,| /'´



                 ,,. -‐─-- 、.,_
              ,..:.'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`:....、
             ., ':.:.:.:.:.:,. -‐:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
           _,.ィ':.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:/:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:、:.:.:ヽ.
          ∠/:.:.:.:.:./:.:.:.:.:/__:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.:.:.:.:.`フ´
         ,.:':.:.:./)r|:.:.:.:/ァテ‐、!/|:.:.:.:.:.ハ:.:.:.:Y:.:ハ´
        ノ:.// ./-‐'、:.;八|;;;;;rリヽ !:.:.:./ |:.:.:.:|:.:.:.|     んー?
        ⌒):.:. ! ヽしノノ-、 ゝ‐'   |/,、`ソ:.:.:.:.!:.:/
         ノイ_,|   ) ノ'´|""     //,ハ':.:.:./レ'      今度はわちきが後ろ見させてもらってるけど……。
        .,ィ"7    ,イ :.:.:.|   、 __´ `',.,∧/
         / '、`ー―イ:.|:;:.:./!\       ノ:.:.:/
     ,. '´   `ー‐イ__」ノへ. `コTこ!´|:.:./          ふふーん、
   /           ∧:.:.:.:.:.:.:.:\ /ム./_/レ'、
  /         / i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:ヽ.          そんなクズ手、アガれるもんならアガってみなさいっての。
  |         /  ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:‐┼‐:.:.:.:.:.:.:',
  i、__,,.. __,..-‐イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:.:.:ノ
      ̄ ̄    ヽ_!:.:.、:.:.:.:.:.:.:.:>l<:.:.:イ'、

566 QB★ :2018/07/13(金) 01:26:06 ID:???0

┌─────────┐
│〜〜 十二巡目 〜〜│
└─────────┘


  ,. '"´ _,.. - ──|\ 、..,,_   ` 、
/ ,. '"´    ヽー-.|  ト-/|_` 、 \.
 /     ,. <\ \ァ‐く__∠,_  \
/     / /   `'ー弋_ノ-<.
    <  /  /  /|  ヽ     \.
    ./  .'、 ! `7__'、   !.  i   ,ハ..
   ∠,  /\| 7´ /,ハ\ ト、_ |.   |\
     /  /|  |八 弋り  ヽ|ァr、!   / ̄
|    | / !  |xx ー     , り ハ./|
ハ    ∨| ./ 八 u       ´x|ハ  \
 ':、   .|/// ,.へ.   σ  , イ |  ̄`        むう、怖いといえば怖いですが、どうですっ?
  \   レァ-レ'ーイ ` ーァ< ハ/
\   ` ア ̄\\\_,| |/ヽ〉
.  \ /    、 \\___/_//ヽ./
  //      \.|`::(_ハ)ヘ ハ
         (上家さん)

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   人
     |  タ ン ッ   |┌─┐て
    ヽ______/│.8 │
                    │索│
                    └─┘

567 QB★ :2018/07/13(金) 01:26:44 ID:???0


 ┌─┬─┬龍┬龍┐ ┌─┐    ┌─┐ ┌─┐    ┌─┐ ┌─┬─┐
 │.8 │.8 │  │  │ │.9 ├──┤.9 │ │一├──┤一│ │八│八├──┐
 │索│索│中│中│ │索│.9 索│索│ │萬│一萬│萬│ │萬│萬│八萬│
 └─┴─┴─┴─┘ └─┴──┴─┘ └─┴──┴─┘ └─┴─┴──┘

                      ヘ          ヘ 
                  八 \       //:: ハ
                    { .:::Z :::}__乙ヽ∠::..Z::.   }
                ´レ'´           `く .:〈
                  / /    .::大  .:::大   \\
            / /  ::|  :Yf心\/f心Y    ヽ \          ロン、8000!
           / 〃  :八 八Vソ   Vソ八/ :.  ハ: \
      -‐=ミ/  .:{{人 ::{  ::("""   t'ァ """人 .::} ::::}:.  ヽ  _
      (     / `.:::/、 ∨\::个ー:::r─v 一ァ::::j ::/ .::∧_,,.. -=マ  )    あっはっは。分ったかい?
.     \ // 二| )    ヽ{\/{⌒只⌒}∨|/⌒∨(|ニ二\|/
.          |/o o∨    _/ ∨ | ∨ \____   ノ o o\|       アガれるんだよ、この手順は。
.          |o     )   {>r─< ー|=‐ >─r<} (    o |
             )    \_\O  Z  O/_/  (     ノ       むしろ安目のアガリとかツイてないなー。
         \__ノ      (⌒{三}‐{三}^⌒\   (_,,/
                     ーマ7ーマス ...::::丿
                      '┘ └' \/



//////           /////////////////二ニ=ー/////
./////        //////////> ' "ヽ/z` ー 、//////
///V          ./- 、//////   / ´ヾヽ` ` 丶////
///イ       /_,ィ、 .V// // ,/ 八     ̄ヽ  ヽ \/
///j|.         |  ̄)トイ' ィ ///|_l_( ヽ ヽ \ ヽ   ハ
///ハ        l  ̄)/.///j.从´ ヽ`\ヽ 丶  l ∧  ! l!
////!.       l\゙// l 从l,/斧ミ、  ` ートノlハ }  l} l!       いやいやいやいや、おかしいって!
///∧        l\\/ノ/ 八弋少     斧ミく j /  l j !
////∧.       ∨ `´/从      .:j´  弋沙l}ノ/  // /
/////ハ        V´/.ノ 八.    r= 、   ー彡', -' / /        てゆーか、久々の投下が
\//∨ \      .V〃ノ/ ヘ   〈  |  u // .//ハ l
  /   \_  _ノi/ .//厶\   ´  _, イ乂ノ:/ l iハ         ただのクソアガリ自慢とか
../     /ヘl厂i´ jr‐<j: く l  ー ' r// / / ノ/iーヽ
/.     i'´ ヘ.\' ヽ_/:' く }イ __厂ー}'///イ ./イ{ .!//        それが一番ビックリだよっ!
      `「 ̄ ` V/: : : : : lY / / _,厶./ノ//<´ヽノ//
ー -z --.「二    ! ̄} : : : : レ//´: :rー― '_   ∨///
_    (_r-,  .厂j:、:` ≠´: : : : :/     `ヽ  |////
   `: :ー. /lllハ   j}`): ヽ/_: : : : : : :l   ヽ       /////

                                              _n_,、.   _ n_  ._ n__   .
                                             └i rヘ〉 l リ r┐|  l リ r┐|  
                                             .(才P_) └1」 L」 └1」 ∟フ


.

568 どこかの名無しさん :2018/07/13(金) 04:36:11 ID:.Q6TQSYE0
4副露になってないあたり
>>1さんにまだ流れは来てないっすねー(白目)

569 どこかの名無しさん :2018/07/18(水) 05:10:25 ID:kPSeSCFI0
久々の投下は感覚掴めないから自然に話せる内容がいい
そしてクソ和了は>>1さんが自然に話せる内容…なんの問題もないね?


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