議論スレ - 1357719959 - したらば掲示板

1：名無しさん：2013/01/09(水) 17:25:59: 、
119： ◆QSGotWUk26：2013/05/01(水) 21:42:40 ID:pp4/uP8s0: >>116
士郎とセイバーはマスターとサーヴァントの関係なので、完全な他人とはまた訳が違うと思いますが……
切嗣が無謀な作戦に出るのは、「クロックアップなら逃走は容易」という保険がある点ですね。
仮にセイバーがディケイドを無視して切嗣に襲い掛かろうとしても、フォローできる能力があるからです。

しかし博打の要素が強すぎるという面は否めませんので、
切嗣が姿を見せる前にまずディケイドが単身攻撃をかけ、サーヴァントをマスターから引き離す　という風にしたほうがよさそうですね。
120：名無しのマスターさん：2013/05/01(水) 22:30:26 ID:CJxAUEqo0: >>本来のマスターとサーヴァントでないもの同士が組んでいるため、エクスカリバーなど最大の警戒が必要な手は来ない
マスターと別行動でもカリバーは問題なく使えるしセイバーはルルーシュをマスターのつもりで動くでしょう
でなきゃ何のために一緒にいるのって事になるし切嗣にとっての最大の博打要素はガウェインの存在
特に令呪で自分達を殺せとやられた場合そこで切嗣はほぼゲームオーバー確定になる
それと妲己が士郎達を迎撃しようとしてるけど令呪があるから迎撃はほとんど無理だと思う
121：名無しのマスターさん：2013/05/01(水) 22:50:15 ID:ahpJxQls0: >>120
ガウェイン襲撃のことも考慮した上でのクロックアップじゃないの？
仮に令呪を使われたとしても即座に離脱出来る方法があるからこそあの作戦に出たのでは…
ただダッキちゃんに関しては確かに令呪に関する描写は欲しいかな
122：名無しのマスターさん：2013/05/01(水) 22:56:13 ID:Vf9ELFf.O: >>120
しかもちょうど都合よくカリバーに比べて周辺被害抑えめのカリバーン持ってるもんな
これだけじゃ何なので修正案というか助命嘆願的なことを
士郎の投影ルールブレイカーで金田一と太公望の契約を切って金田一だけ助けるってわけにはいかないだろうか？
確か他人の攻撃で令呪を失った場合は消去はされないってルールだったと思うし
ただこの案だと小次郎召喚ができなくなるっていうネックがあるんだよな
123： ◆QSGotWUk26：2013/05/02(木) 00:24:29 ID:To6GvYwE0: >>120
マスターと別行動中でも全力を出せるのは、アーチャーのような単独行動持ちに限られるのではないでしょうか。
ゲイボルグのように消費が少ない宝具ならまだしも、エクスカリバーのような消費が大きいものはマスターが直に魔力を供給しないと使えないものと思っていましたが。
>>121
妲己が自分が迎撃できないのでアサシンを召喚した、という理由もあります。
宝具を一つ捨ててまで士郎を守ったので、令呪は効力を失った、としてもいいかもしれませんね。
>>122
ルールブレイカーを投影して契約を切れるとなると、それはそれでまた別の大きな問題となりそうな気がします……
124：名無しのマスターさん：2013/05/02(木) 05:21:25 ID:ArPDqX6.O: >>123
何てこった･･･完全に原作シリーズ未読とはね
一応指摘しておくと、Zeroでセイバーはほぼ常にマスターの切嗣と別行動してますが対キャスター、ライダー、アーチャー戦で普通にカリバーをぶっぱしてますよ
SNのセイバールートに至ってはそもそも士郎から全く魔力供給されてない有り様にも関わらず一回はカリバー使えてます
多分私以外のfateシリーズを読破してる人たちはみんな困惑するかドン引きしてるんじゃないかと
読み手の分を弁えていないと突っ込まれることを承知で言いますけど、ここまで派手に地金を晒してしまった以上もうそっと作品を破棄した方があなたのためじゃないでしょうか
切嗣やセイバーが話の中心にがっつり絡んでる以上乏しい知識ではまず満足な描写はできないものと思った方が良いかと
125：名無しのマスターさん：2013/05/02(木) 06:26:54 ID:G.usjHp60: >>123
一住民としては124の行き過ぎた発言は諌めるべきなんだと思います
が、こればかりは正直自分がフォローできる限度を越えてしまっているかと…
というか作品内容や指摘への受け答えから何か違和感は感じていたのですが、別の意味で疑問が解消されました、解消されたくもありませんでしたが
きっと ◆QSGotWUk26氏は長い時間をかけ、苦心してこの作品を投下されたのだと思います
心中お察ししますが、ここは123の言う通り身を引くことも一つの勇気だと愚考します
失礼ながら聖杯戦争の企画に参加するにあたっての原作知識や把握が不十分どころか文字通りの意味でお話になっていません
◆QSGotWUk26氏の賢明な判断を期待します
126：名無しのマスターさん：2013/05/02(木) 06:54:16 ID:wLw2uATM0: 原作知識のない人間の書いたものだから破棄、という理屈はおかしい
原作バトロワ読んだことのない書き手がパロロワを書いたら駄目、と言ってるようなものだ

これまでの議論でおかしい部分はほぼ洗い出されたし、作者に修正の意向があるのだから
Fateに詳しい読み手が指摘してくれた内容をもとに修正してもらえば済む話なのでは。
127：名無しのマスターさん：2013/05/02(木) 07:53:08 ID:ArPDqX6.O: >>126
ああ、うん、気持ちはわかるよ
普通のパロロワなら自分もここまで言わなかった
でも悲しいけどこれって聖杯戦争なのよね
サブカル知識に疎い人にもわかりやすいバトロワとは根本からして違いすぎる
いや、聖杯戦争でもfateキャラが予約されてないとか、されててもメインを張ってなければまだ良かったんだがこれはなあ
128：名無しのマスターさん：2013/05/02(木) 08:17:03 ID:ZolVQ64Y0: これ以上の議論は必要ないでしょう
修正案も出さず、批判しかしない人間の言葉なんて聞く意味はありませんよ
129：名無しのマスターさん：2013/05/02(木) 11:48:47 ID:zRq9iHNc0: そろそろ水掛け論じみてきたな
実際「修正すべき箇所」は読み手が本スレでツッコミを入れてるし、そんで氏がここまで修正案出してくれてるんだから
自分はもうあれに従っていいと思うんだけどね　一先ず修正した作品を見てみたい
あと一個人の読み手の意見になっちゃうけど、アサシン召還は賛成
130：名無しのマスターさん：2013/05/02(木) 11:56:49 ID:zRq9iHNc0: 連発失礼
個人的な意見だと、一度破棄して二度目の予約でギリギリまで書いてくださった作品だし
それを無為にするのは勿体無い気がするんだよなぁ…個人的には純粋に楽しめたし
だからこそ修正でこの話は収録されてほしいし、それを見てみたい
ただ、他の住民の意見もあるので判断は氏に任せる…
131：名無しのマスターさん：2013/05/02(木) 12:24:43 ID:rUzIslqw0: >>121
令呪はワープするし相当危険度高いのは間違いない
ガウェインが切嗣の近くに出てきたりとかしたらどうしようもないし
132：名無しのマスターさん：2013/05/02(木) 13:36:54 ID:ArPDqX6.O: >>128
確かに代案すら出さずに破棄した方が良いは言い過ぎだった

いっそディケイドが足止め作戦を始めるまでは良かったけどセイバーがカリバーン持ち出したり三倍のガウェインが独断でやって来るとかのアクシデントで目算が狂い、ディケイドが深手を負う前に即撤退とかどうですか？
色々台無しなのは承知だが上で言われてる問題点は切嗣陣営の努力ではどい足掻いても排除できそうにないしな
というか実際切嗣からしたらセイバーの能力は全部知ってる前提でゴーサイン出したのにいざ蓋を開けたら知らない宝具使ってきましたとかその時点で計算狂ってるっていうね
ディケイド視点でも話が違うってなりそうだしさ
133：名無しのマスターさん：2013/05/02(木) 16:04:46 ID:ArPDqX6.O: 連投失礼
そもそもどうしてここまで議論が揉めたのかっていえば切嗣の作戦を如何に自然に成功させるかという前提で議論が進んでたからという部分があると思う
でも現実問題氏が修正案を出しても自然に成功するか否かで今も揉めてる
だから切嗣としては一定の勝算があったし、ディケイドとの主従関係が終わると詰むので作戦を決行したものの、この二人の視点では計算しきれないヒューマンエラー的な要素で退却せざるを得なくなった、という感じにするのはどうだろうかと思ったので提案してみた
もちろん切嗣側もただやられて終わるわけじゃなく、一矢は報いたりとか、使い魔でいち早くガウェインの動きを察知して切嗣の存在は知られないよう鮮やかに撤退って感じで
もちろん最後に判断するのは氏だけどね
134：名無しのマスターさん：2013/05/02(木) 16:22:11 ID:G.usjHp60: >>132,133
いや、それって要するに「ディケイドが我が儘言うから作戦立てて襲撃かけたけど案の定トラブルが起こって失敗しました」ってことなんじゃ…
確かに今回のディケイドは相当印象悪かったけど、さすがに彼を悪役に仕立て過ぎなような…
それに氏が今回の肝にしているであろう部分を丸ごとひっくり返すのはいかがなものか
それをやってしまうとボリュームも大分減ってしまいますし…
135：名無しのマスターさん：2013/05/02(木) 16:24:59 ID:zRq9iHNc0: >>133
スレの流れ見る限りでも「理詰めで戦う切嗣がこの作戦に出ることに無理がある」って意見が多いんだよなぁ…
住民が一番納得するのはやっぱり「勝算があったし途中までは上手くいったけど、想定外の事態によって撤退」なのかな
話の流れが大分変わりそうでもあるけどね（切嗣の策略の成否によって金田一と太公望の生死、ひいては寺組崩壊に関わるし）
136：名無しのマスターさん：2013/05/02(木) 16:27:45 ID:zRq9iHNc0: >>134
このままだと住民がどうも納得しそうにもない流れなのがつらいんだよなぁ…
自分としては大筋の流れはあのままでいいと思うけど、どうも住民が納得してないフシがあるのが何とも…
137：名無しのマスターさん：2013/05/02(木) 16:39:44 ID:Swp35tJs0: 疑問なんですが、是非を決定するのはまず基本的に企画主催者である1氏、
ですが現在不在の状態ですのでほかの書き手、ということになるでしょう
名無しの住民が通すか通さないか議論する時点でおかしいです
138：名無しのマスターさん：2013/05/02(木) 19:05:59 ID:ArPDqX6.O: 確かに正論なんだがそもそもこの話題が始まってから作者氏以外の書き手が一人も議論に参加してないからなあ
一応本スレにはいたけど一人は前から掲示板での素行というか言動にやや疑問符がつく人で、もう一人はご覧の有り様だし
139：名無しのマスターさん：2013/05/02(木) 19:50:52 ID:zRq9iHNc0: >>137
少し調子に乗りすぎてしまった…すまん
確かに特に他の書き手陣は顔出してないからなぁ…
本スレの何作か書いてる方の書き手さんの意見は「修正で事足りる+アサシン賛成」的な意見だったね
書き手の意見が優先ってことに従えば普通に修正の方向になりそう
140： ◆wYNGIse9i6：2013/05/02(木) 20:03:36 ID:vwaL9MQ20: ご本人様が積極的に修正案を出されている以上、
本スレで修正すれば可・アサシンは歓迎、と発言した私がこれ以上言うことはありませんと思っていましたが……

>>138
私自身迂闊な発言をしたことがあるのでそう思われるのは致し方ない所ではあります。
が、それを議論の場で書き込むなら見過ごせません。
原作未見だと決めつけたり、書き手が修正しようとしているのに性急に破棄を求めるなど、素行に問題があるのはそちらも同じ事です。
少なくとも、その姿勢で議論に参加されるのは問題だと思います。

あなたが書き手であられるなら別ですが、もしそうでないなら管理人さんに何らかの対処をお願いしたいところですが。
141：名無しのマスターさん：2013/05/02(木) 20:20:30 ID:zRq9iHNc0: ここの住民は読み手の言動が過激になりやすい傾向があるからなぁ…書き手にも結構喧嘩腰だし
ともかく、ひとまずは件の氏に最終的な修正の判断を委ねたい（あの修正案で既に決まりかもしれないけど）
142： ◆2shK8TpqBI：2013/05/02(木) 22:07:34 ID:lGhuMwwo0: 新参者の私の意見ですが、せっかく時間を見つけて作った作品を破棄してしまう
のは非常にもったいないと思うので、氏が修正する気があるのでしたら、
それを読んでみたいと思います。
もっとも読み手の皆様のご意見ももっともなので修正は必要でしょうけれど。
せっかくなので最後まで頑張ってほしいと個人的には思っています。
アサシンの件はどちらでもかまわないと思います。
新参者が長々と失礼しました。
143：名無しのマスターさん：2013/05/02(木) 22:23:32 ID:G.usjHp60: ◆wYNGIse9i6氏
仰ることは大変ごもっともです、124に同調した私自身もあまりにも軽率な発言をしてしまいました…
ただもう少しトーンを落としてはいただけないでしょうか、あまりにも安易に管理人様の名前を持ち出しては他の住民の方も萎縮してしまいます…
144： ◆QSGotWUk26：2013/05/02(木) 23:23:17 ID:To6GvYwE0: すみません、遅れました。
色々と至らぬところはございますが、時間をかけて書きあげたものですので自分としてはやはり修正を行いたいと思います。

>>140>>142
拙作のせいでご足労頂き、申し訳ございません。
ご意見ありがとうございます。
145： ◆QSGotWUk26：2013/05/02(木) 23:31:23 ID:To6GvYwE0: すみません、連投します。
修正案ですが、どちらに投下したらよろしいでしょうか？
さすがに修正稿で本スレを多量に消費するのは良くないと思うのですが……
146： ◆wYNGIse9i6：2013/05/03(金) 00:15:21 ID:GlFOse.o0: >>145
wikiにページを作り、そちらに投下でいいと思います
コピペの手間も一度で済みますし
焦らずじっくり修正してください

>>143
「安易に破棄を求める読み手」に書き手が萎縮しないと思いますか？
当の◆QSGotWUk26氏が触れられておりませんのでこの件についてこれ以上は申しませんが
次がないことを祈っています
147：名無しのマスターさん：2013/05/03(金) 03:49:29 ID:PKG8wz6c0: 話の展開上太公望脱落は仕方ないんだろうけど、ちょっとくらいは見せ場を作れないのかな。
一応軍師だし、ルルーシュに対する言葉だけじゃなくて、対主催者組が壊滅しない為に助言とか何かを残す的な。
残されたものが更なる敵になりそうなアサシンだけってのが微妙なんじゃないかなとか思ったり。
いや……アサシン召喚自体は妲己がもう少し活躍する為にも面白いと思うんだけどね。
148：名無しのマスターさん：2013/05/03(金) 04:12:02 ID:Fc/q4rxg0: 気持ちは解るけど、さすがにそこまでやると氏の負担も大きくなっちゃうだろうしね…
149：名無しのマスターさん：2013/05/03(金) 12:34:25 ID:zQl6.yo60: >>147
よく考えたら寺に残った面子が直前まで何してたのかも描写されてないんだよな…
ただ氏の負担が大きいというのもわかる、というか封神勢の描写のしにくさがある意味最大のネックか

◆wYNGIse9i6 氏
余計なお節介と思われるかもしれませんが少々言動が威圧的では…
さすがに反省の意を示している、売り言葉ですらないレスに対して高圧的に過ぎるかと
150：名無しのマスターさん：2013/05/03(金) 12:41:51 ID:Fc/q4rxg0: >>149
まぁもういいだろ、お互い気を付けるってことでもう言動のことについては触れずに…
これ以上いちいち突き合った所で面倒なことになるだけだろうし

あとSS量自体が膨大だし、流石にそこは書ききれなかったのかもな
あくまで中心となっているのはVS切嗣組だし＞寺組
151：名無しのマスターさん：2013/05/03(金) 14:10:48 ID:qpqTDV7Y0: あれ？修正前のやつがwikiに載ってる
もしや誤爆？
152：名無しのマスターさん：2013/05/03(金) 14:26:38 ID:Fc/q4rxg0: 一先ずwikiに載せたのでは？
タイトルの傍に（修正中）って表記されてあったし
153：名無しのマスターさん：2013/05/04(土) 06:58:51 ID:zPJh5r2Q0: 今回の問題って、要は「切嗣が無謀な作戦に出る」ってことなんですよね？
つまりルルーシュのギアスやガウェインに対し十分な勝算があればいいってことで

そこでひとつ修正案を思いついたんですが、
「切嗣がスザクからルルーシュとガウェインの情報をもらっている」ってことにしたらどうでしょう？
過去話見直してみると、「oath sign」でスザクは切嗣に情報を提供するといっています。
その後すぐに通話を切っていますが、安全な場所に移動して再度連絡した、とする余地はあると思います。
（切嗣にしてみたらスザクには番長をかっさらわれた貸しがあるので、前払いとしてそれくらいの情報を要求していないほうが不自然ですし）

そして次の切嗣の登場話「猶予期間(モラトリアム)」で、
＞スザクとバーサーカーを用いた柳洞寺に居座るマスターたちの排除も、これでは断念するしかない。
＞柳洞寺にいるマスターとサーヴァントの情報は、詳しくはわからずともライダーがある程度偵察している。
とあります。
ここの二行目を改変することを、「猶予期間(モラトリアム)」を書かれた◆wYNGIse9i6氏が許可されるならば、という条件はありますが。

切嗣がルルーシュのギアスの詳細や性格を知り、さらにスザクの知り合いという情報を手に入れると、
たとえばですが
「仮面ライダーディケイドにセイバーを何とかルルーシュと引き離させて、
　その後切嗣本人はルルーシュの前に現れてスザクの情報をほのめかす」という作戦を取れます。
こうするとルルーシュはなんとしても切嗣からスザクの情報を得ようとするでしょうし、
その場合ガウェインを呼んで武力で口を割らせるより直接的にギアスを用いるでしょう。
ルルーシュとセイバーはパスが繋がってませんので、念話で状況を説明することも不可能。
切嗣がディケイドのマスターだということを、事が終わるまでセイバーが知らなければいいわけです。
オーズやイスラにも、ルルーシュ本人から「（情報を聞き取るまで）やつに手を出すな」的な命令をするはずです。
セイバー一人なら全力のディケイドが足止めできても「強すぎる」ということもないし、
オーズが宝具を使用しない理由も、「オーズが戦闘に参加せず陸たちを守っていたから」で解決できると思います。

「ルルーシュからセイバーを引き離してディケイドに足止めさせ、スザクの情報でギアスを誘う」、
この作戦ならそれほど博打ではないかと思います。
またすぐ崩壊した切嗣とスザクの同盟にも意味を持たせることができますし。

長々と書きましたが、結構な分量の修正となりますし、
また他の書き手さんにも絡む案ですので、判断は書き手諸兄にお任せします。
154：名無しのマスターさん：2013/05/04(土) 07:29:18 ID:vF4KjTRY0: うーん、まあ確かにこれなら自然な形にはなるし、ディケイド無双も大分和らぐ
ただこの手法は…やって良いものなんだろうか？
猶予期間(モラトリアム)を書いたのは間違いなく◆wYNGIse9i6氏なんだけどこれは…
個人的には現在議論されているというか修正中の作品を通す手段として過去作品に改変を加えるのは流石にどうかと思います
下手をすれば今後作品について議論が起こる度に過去話の改変をやっても良いという悪しき前例になりかねないのでは…
やるとしても◆wYNGIse9i6氏や◆QSGotWUk26氏以外にも、多くの書き手さんの賛成を得た方が良いかと
155：名無しのマスターさん：2013/05/04(土) 07:47:32 ID:jYvGLG9QO: >>153
それは修正案と言わない、チート行為と言うんだ
というかただの読み手がしていい提案じゃないだろ
156：名無しのマスターさん：2013/05/04(土) 13:39:54 ID:BLmIdAg60: うーむ、流石に強引な感はあるな（読み手としての一意見なんだろうけど、流石にちょっとこれか首を傾げる）
一つの作品の修正の為に過去作にまで干渉はちょっとな…後付け設定どころの騒ぎではないし、あんまりやるべきではない
そもそも猶予期間を執筆した◆wYNGIse9i6氏は◆QSGotWUk26氏の修正案に納得してるしね
今は素直に修正待つべき
157：名無しのマスターさん：2013/05/04(土) 13:40:47 ID:BLmIdAg60: うーむ、流石に強引な感はあるな（読み手としての一意見なんだろうけど、ちょっとこれは首を傾げる）
一つの作品の修正の為に過去作にまで干渉はちょっとな…後付け設定どころの騒ぎではないし、あんまりやるべきではない
そもそも猶予期間を執筆した◆wYNGIse9i6氏は◆QSGotWUk26氏の修正案に納得してるしね
今は素直に修正待つべき
158： ◆wYNGIse9i6：2013/05/04(土) 14:02:01 ID:Q0Psvcfk0: >>153
スザクは現在◆ARbuQtVLig氏が予約されています
◆ARbuQtVLig氏のプロットに影響する可能性がございますので、一概に賛成とはいえないご提案です
私個人としては話の本筋に関わるほど大きい改変ではございませんので構いませんが
◆ARbuQtVLig氏はもちろん、他の書き手氏の意見も必要でしょうし
159：名無しのマスターさん：2013/05/04(土) 23:13:51 ID:sG.6FiKc0: というかこれルルーシュが切嗣を取り押さえた後に情報吐かそうと考えた場合普通に作戦失敗なんじゃ
160：名無しのマスターさん：2013/05/04(土) 23:28:34 ID:jYvGLG9QO: 今過去話読み返してきたがチート云々以前にケリィとスザクのタイムスケジュールが合わないかも
｢oath sign｣の終わりでスザクはすぐ寝こけて、｢いくつもの不運と幸運を重ねて｣の冒頭で起きて、少し経ってワカメに襲撃された
一方ケリィは衛宮邸の土蔵で4時間ぐらい寝てた
つまりお互いの睡眠時間と起きた時間から考えるとどっちみち猶予期間だけの改変で辻褄を合わせるのは難しい
161：名無しのマスターさん：2013/05/06(月) 19:48:52 ID:s3x/h.6.0: 修正議論は一段落したようですので、別の議題を一つ提案します。

・議論では書き手の意見を優先する
・読み手が修正要求をするのは自由ではあるが、（他の書き手が許容しているときなど）受けるかどうかは書き手の判断とする
（もちろん前提として◆.OpF6wOgZ2氏が復帰されれば決定権は氏に移行する）

これらをルールとして定めておくべきです。
この二次聖杯はもともと◆.OpF6wOgZ2氏の俺ロワですが、氏が長期間不在なため読み手が些か口を挟みすぎているように感じます。
ツイッターでこの二次聖杯を検索してみると、悪い意味で有名になっているほどです。
新規の書き手を呼び込むためにも、書き手が書きやすい環境を整えておくべきでしょう。
162：名無しのマスターさん：2013/05/06(月) 21:03:59 ID:eXYFRUtY0: まぁ確かにな　余所でたびたび評判悪いのは事実
読み手は活気あるし根強く残ってくれてるんだけど、どうも書き手陣への態度が鼻につくときが…
◆wYNGIse9i6氏が「「安易に破棄を求める読み手」に書き手が萎縮しないと思いますか？」って言ってたけど
まさにそうゆう態度の読み手が目立つんだよなぁ…本スレで感想そっちのけで議論ムードなんてザラだしね
色んな意味で敷居が高いせいで、新規書き手勢が入りにくい

少なくとも>>161の意見は賛成したい
スレの住民が過激になりやすいのは少しでも抑えたいんだよなぁ…
163： ◆wYNGIse9i6：2013/05/07(火) 21:10:37 ID:AXn4lENE0: 書き手として賛成します
164：161：2013/05/09(木) 06:43:15 ID:asb/HNFU0: では、特に反対意見などないようですので一週間経った後に正式なルールとしてwikiに追加しておきます。
165：名無しのマスターさん：2013/05/09(木) 08:46:17 ID:N1SkDgk.0: >>164
うむ、了解です
166：名無しのマスターさん：2013/05/21(火) 18:31:22 ID:ZLMm46Lk0: ここに書き手さん多そうだから聞きたいんだけど
虎道場ってあれ誰が書いてるの？複数名？
妲己ちゃんのメタで登場してたから気になった。
167：名無しのマスターさん：2013/05/23(木) 14:22:53 ID:Cvg/hp320: ホンダムとイリヤの奴は自分が書いたな
一応元読み手とだけ
168：名無しのマスターさん：2013/06/05(水) 13:30:20 ID:KK4MeyLA0: 最近無断でキャンセルする人多いなぁ。どうしようもないか。
169：名無しのマスターさん：2013/06/05(水) 18:14:17 ID:HI0ktnxg0: 書き手のやる気が失われている可能性が微レ存…?
170：名無しのマスターさん：2013/06/05(水) 23:39:19 ID:E5VSg4qY0: ぶっちゃけここの執筆難易度は高いと思われるし…（震え声）
ただまぁ何か一報は入れてほしいよな…
171：名無しのマスターさん：2013/06/07(金) 00:26:21 ID:YcBXtDD20: 誰得キャラが少ないからマシな方。
172：名無しのマスターさん：2013/06/07(金) 13:01:03 ID:Jluoo1oM0: 敬遠されてたキャラはまぁ序盤で桁並み脱落したしな
173：名無しのマスターさん：2013/06/07(金) 21:25:32 ID:UXMH9M4Q0: つまり次があれば、敬遠されないようなキャラを入れろってことか
174：名無しのマスターさん：2013/06/08(土) 18:28:21 ID:VzPAvgWcO: 敬遠というより把握しやすいキャラってことだろうな
あと聖杯戦争パラメーターの設定は最初にしっかり作っておいた方が後々そのキャラの為になると
175：名無しのマスターさん：2013/06/08(土) 19:57:30 ID:LNfI9IOgO: ある程度ちゃんと決まってたはずなのに後付け設定で強さが変わる鯖もいるけどな
特にDIOとディケイドは後付けでの強化具合が半端じゃない
逆にセリスはわざわざ弱体化させなくて良かったと思う
何か住人全体が意図的にセイバークラスを最優(笑)に持っていこうとしてるんじゃないかって気がしてしまう
176：名無しのマスターさん：2013/06/08(土) 21:06:04 ID:lEDjL81c0: 把握しやすいキャラと言えば、テレサやジョン・ドゥあたりも把握しやすいはず
なんだがな
どっちも本屋に行けば大抵原作が手に入るし、古本屋に置いてあることも多い

>>175
>何か住人全体が意図的にセイバークラスを最優(笑)に持っていこうとしてるんじゃないかって気がしてしまう

アルトリアとガウェイン以外は碌な扱いじゃないしな
セリスもイスラも弱体化の度合いがかなり大きいし
177：名無しのマスターさん：2013/06/08(土) 23:11:48 ID:nSg3Sb0Q0: >>176
そのアルトリアとガウェインですら味方やマスターによく足を引っ張られるからな…
士郎にルルーシュ、お前らのことだ
178：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 00:50:31 ID:PJiZaA6Y0: 結局セイバークラスで生き残ってるのは、アルトリアとガウェインだけだしな
つまりFate勢だ
他のセイバーよりも格段にメジャーだし、一番把握しやすいから出番も多くて
生き残れた
証拠に、まとめWikiで確認してみたところ、アルトリアの登場話は10話もある
ガウェインは7話あった

セリスは3話、アストレアも3話、テレサは4話でしたとさ
179：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 01:18:35 ID:RlmzlUf.0: 次があったらその辺り調整しないといかんね
あればの話だけど
180：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 12:49:07 ID:ZlzlLIqQ0: なんだかんだである程度の活躍を見せたりしないとマイナー勢は淘汰されやすいんだよなぁ
陸＆イスラは凛殺害っていう実績を見せてステルスとして面白くなってから出番増えたし

DIO様のステータス編集合戦は凄かったなぁ
でも合戦の末に増えた要素と言えばロマン扱いされたロードローラーくらいな気もする
181：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 13:03:53 ID:.KVDA4SY0: 自分で書くとかズガンされても構わん言うなら別にマイナーキャラ出しても問題無い
182：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 14:07:37 ID:NSoaomhkO: 書ける書き手がいるなら、マイナーとか関係ないんだよな。
でも、リレー小説だから２人は要る。
183：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 15:44:35 ID:PJiZaA6Y0: CLAYMOREやエンバーミングは別にマイナーじゃないはずだけどな
まあ、セリスに関してはマイナー云々以前だけど
どう考えてもＦＦシリーズがマイナーとかありえんし
184：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 15:48:25 ID:PJiZaA6Y0: 連投すまん
つまりテレサ、ジョン・ドゥ、アストレアは作品がマイナーだから書ける書き手が
おらず、その結果敬遠されて一斉処分されたわけか

イスラとセリスに関しては別だけどね
サモンナイトとＦＦがマイナーなわけないし
185：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 16:02:05 ID:ZlzlLIqQ0: セリスはFFって時点で作品の知名度は高いけど、なんというか地味って印象だったんだよなぁ
他の目立ってる鯖と比べていまいちパッとしないというか
186：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 16:16:45 ID:PJiZaA6Y0: 弱体化してるからな
そりゃパッとしないよ

話は変わるけど、次があるなら俺がCLAYMORE書くかな
ルシエラなら聖杯戦争向きの技もあるし
ただ、テレサより圧倒的にステータスを低くしないといけないが
187：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 16:48:09 ID:pdDWXMB60: >>185
地味と言うか他作品と組み合わせて面白そうな設定が無いからじゃね？
ペルソナはスタンドに似た能力があるよーとか
さやかちゃんは青髭みたく弱いけど、自滅確定の強力な切り札持ってるよーとか
188：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 18:55:06 ID:CMwC/8XgO: 次があるとしたらセイバークラスはちゃんと厳選した方が良いね
今回は結局円卓の壁の高さと厚さが証明されただけだもんな
せっかくクソ強いキャラを入れても許されるクラスなんだしさ
剣持ってればセイバーとして相応しいわけじゃないんだよな
189：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 19:34:55 ID:qWqvlpgs0: 厳選というよりしっかりした基準を設けるってところかな
書き手枠で選ばれるから、投下された後にやいのやいの言いづらいし
なんであれ、次回があったらの話だが

余談だが、刀を持たない剣士ってセイバーに相応しい？ない？
190：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 20:46:02 ID:.KVDA4SY0: イスラもセリスもテレサも能力的に他のクラスの方が向いてたのが問題
191：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 21:25:23 ID:ZlzlLIqQ0: 実際地味勢やマイナー勢は淘汰されたけど
別にロワ的にはまぁいいんじゃないのって思うっちゃ思うんだよなぁ
むしろキャラ死んで話が進んでなんぼだし
陸組みたいに実績を残すか、名無組みたいにチームとしての面白さを見せるかでもしなけりゃそりゃ始末される
192：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 21:31:58 ID:1Tkc5LR20: アストレアに至っては馬鹿さ加減がカタログスペックを台無しにしてるしな
言っちゃなんだがクリュサオルも劣化カリバーみたいなもんだしな
飛べると言っても基本近接型だから飛べない敵にもわざわざ近づかないと攻撃できない
イカロスがアーチャーあたりで出てれば活躍できただろうにな…
193：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 22:14:08 ID:4cK/dvJ60: CLAYMOREって、そんなにマイナーかな……
まあ、テレサは能力的にアサシンの方が向いてると思うし、原作でも剣士としての
実力は他のキャラに劣ってたりする

やっぱり、次に出すなら深淵だな
そして俺が書く
194：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 22:14:19 ID:ZlzlLIqQ0: むしろアストレアは戦闘では結構頑張ってた印象が無くもない（淘汰された一員だけど…）
なんだかんだいいつつ空中戦でテレサと張り合ってたし
195：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 22:17:33 ID:ZlzlLIqQ0: 連発失礼
テレサは書かれなかったが故に他の地味キャラ淘汰のとばっちりくらった印象が強いんだよなぁ
初陣では結構悪くなかった気がする…足止め成功したし、DIOに敏捷性驚かれてたし
196：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 22:28:14 ID:RlmzlUf.0: 確かにそらおともパンツが空飛ぶ以外はメジャーじゃないしね
197：名無しのマスターさん：2013/06/09(日) 22:29:36 ID:4cK/dvJ60: アストレアもかなり強い印象はある
あるけど、結局テレサの邪魔して一斉淘汰の遠縁を作った感じがする
あそこで共闘してれば狂王も倒せたろうに

テレサも悪くないどころか、かなり強く描写されてるからな
「普通に戦えば」妖力解放しなくても狂王と渡り合える
実は原作でテレサが妖力解放したのは、番外編を含めても二回だけだったりする（それも30％程度）

テレサの人が雑談の方であれだけ噛みついてきたのは、狂王の退屈発言と
テレサが馬鹿という趣旨の地の文が原因かもね
この二つがあったから、どう読んでも狂王より格下としか思えないし
198：名無しのマスターさん：2013/06/10(月) 01:03:02 ID:/BYyDVJQ0: 深淵が対応できるクラスはイースレイがセイバー、ランサー、アーチャー、アサシン、バーサーカー
リフルとルシエラはアサシン、バーサーカー

こんな所か
まあ深淵を出すにしても、書ける人が>>193以外にもう一人必要だけど、誰かいるのかな……
199：名無しのマスターさん：2013/06/10(月) 02:20:51 ID:b6DP0qBMO: セリスとイスラは相方の知名度もあったんじゃないかと
あとセリスに関しては魔法とか装備とかの詰めが曖昧だったのも

…｢謀略が不得手な代わりに肉弾戦ができるキャスター｣とかならまだ何とかなったんだろうか
200：名無しのマスターさん：2013/06/10(月) 02:27:06 ID:b6DP0qBMO: あ、謀略が不得手な～はセリスのことな
登場シーンとか魔導工場でのイベントとか見るに
策謀というよりどっちかというと直情っぽい印象だったもんだから
201：名無しのマスターさん：2013/06/10(月) 18:01:37 ID:/BYyDVJQ0: 策謀はガストラやケフカの領域だし、レオ将軍みたいに「基本は正攻法だけど、必要なら策も使う」という
キャラでもないからな
というか、セリスは常勝将軍とか言われてるわりに、部下を指揮する場面がないのな
一応「マランダ国を滅ぼした悪名高いセリス将軍」だが
202：名無しのマスターさん：2013/06/10(月) 19:40:49 ID:p/xVs4r.O: >>199
でも実際陣地作成や道具作成が出来ない若しくは苦手なキャスターは微妙になりやすいぞ？
キャスターのクラス別スキルって本人の素養や実力がシビアに反映されるからな
というかそういうのが苦手で多少近接戦が出来るキャス狐は真っ先に脱落したしね

何か魔法剣士ってポジション自体がそこまで聖杯戦争に向いてない気がしなくもない
203：名無しのマスターさん：2013/06/10(月) 23:53:44 ID:/BYyDVJQ0: ルーンナイトは魔法と剣術の両方が同じくらいにこなせるのが強みだからな
魔法専門のケフカ、剣専門のレオ将軍、魔法の方が得意なティナとは、その辺で
大きく違う
つまり「これだけは誰にも負けない」という特技が「ない」ということでもある
魔封剣も結構微妙だし（味方の魔法までひきつけてしまうから）
204：名無しのマスターさん：2013/06/11(火) 00:24:00 ID:ej3JtmD.0: つうかマスターと二人一組で勝ち抜くのが前提な以上単騎で勝てる性能とか何かの強みは必須なんだよな
器用貧乏な鯖だと例え運良く勝ち進めても終盤で強豪に狩られるのがオチだわな
205：名無しのマスターさん：2013/06/11(火) 00:40:27 ID:.gHR.QH20: 単騎前提なら下手に何かに特化してるより器用貧乏のがいい
206：名無しのマスターさん：2013/06/11(火) 11:23:25 ID:hqjxDu3c0: 単騎ならまぁ、バランスよくて自力で粘れる力ないとキツいよなぁ
常に単騎のDIO様とか白兵戦強い+飛び道具持ち+再生能力持ち+燃費良い+宝具が強力とか相当オイシイし
207：名無しのマスターさん：2013/06/11(火) 13:09:28 ID:JAA1GMEI0: >>198
いないだろうな
いたらテレサが放置されて一斉淘汰の対象にされることもなかったはず
つまり次があって、深淵を出せたとしても、一人で書かなきゃいけないってことだ
ここではCLAYMOREって超マイナーみたいだし
208：名無しのマスターさん：2013/06/12(水) 01:42:03 ID:XhJ1JNh60: そんなにマイナーか？
検索すれば結構出てくるし、本屋にも大抵置いてあるし、把握は容易だと思うがなぁ
209：名無しのマスターさん：2013/06/12(水) 03:07:30 ID:sgs5lpSY0: そういう時は逆に考えるんだ。
残ってる奴らがメジャー過ぎたのだと。
210：名無しのマスターさん：2013/06/12(水) 08:55:48 ID:BWj8H8bk0: マイナーではないと思うんだが何故かここの住民のクレイモア把握度が…
テレサは一度書き手さんから助命懇願が出たし、もーちょっと頑張れたんじゃないかとも思う（一蹴されたけど）

ここって「ペース早すぎ！」って意見が度々飛び出るけど
むしろロワとしてはペース早くて勢いよくガンガン進むくらいがいいと思うんだよなぁ
どっちかってーと陣営によって進行の差が激しい方が悩みどころのような…
211：名無しのマスターさん：2013/06/12(水) 20:11:45 ID:tFbmAv6s0: ゼフィール達なんか早朝から放置されてるんだぜ…
いつまで教会居るんだよ…
212：名無しのマスターさん：2013/06/12(水) 20:13:52 ID:XhJ1JNh60: 確かに陣営ごとの進行差が凄すぎるな
放置されてるのもいるし、もう一回整理くるか……？
213：名無しのマスターさん：2013/06/12(水) 21:23:04 ID:fQU6htGw0: ゼフィアシュ「教会から離れたくない」
214：名無しのマスターさん：2013/06/12(水) 23:23:03 ID:XhJ1JNh60: そしてライダー陣営の整理が始まる、か
いや、そんなことはないだろうけど
215：名無しのマスターさん：2013/06/13(木) 01:04:08 ID:t1hnSQ9w0: まぁFE組はなぁ　ポジション的にもマーダーまっしぐらだし
戦闘以外じゃ扱いにくいのかもね
216：名無しのマスターさん：2013/06/13(木) 01:10:33 ID:2hQJ5x9cO: マーダーなのはいいけど派手に暴れ過ぎて隠蔽工作が大変なことになったり
大統領(撮影係)をマルカジリしちゃったりして市長の過労の一因でもあるけどな＜FEコンビ
217：名無しのマスターさん：2013/06/13(木) 09:00:00 ID:t1hnSQ9w0: 実は市長の最大の敵は過労を加速させる同盟相手だったのでは
218：名無しのマスターさん：2013/07/16(火) 14:49:29 ID:TWMjr7xs0: >>210
原作の聖杯戦争調べてみ？
決着まで10日くらいかかってるから。
ロワと同じ時間軸使っちゃったのが完璧に間違い。
長期戦に強い組(特にキャスター)に不利過ぎる。