議論スレ - 1357719959 - したらば掲示板

1：名無しさん：2013/01/09(水) 17:25:59: 、
2： ◆oGrFx9n0uA：2013/01/09(水) 17:27:36: 以降の議論はこちらで行いたいと思います
3：名無しさん：2013/01/09(水) 18:07:03 ID:Oo3jGrFc0: ◆oGrFx9n0uA氏が◆4OblpRmYos氏に企画に参加してほしくないってのはわかったよ
まあ、しょうがないよね
それで今回のSSはどうしたいんだ？修正してほしいのか、破棄してほしいのか

見方によっては◆4OblpRmYos氏は批判覚悟で、色々と考慮してあえて今回のSSを書いたともとれるよね
その甲斐あってか、>>377の言うように好意的な意見が結構あったわけでしょ
そんなSSをあなたはどうしたいのか
4： ◆oGrFx9n0uA：2013/01/09(水) 18:16:36 ID:bkHmtvo20: 修正は望んでいないと申し上げました
今後も企画に参加するかどうかはともかく、今回については破棄していただくほかないと思っています
5：名無しさん：2013/01/09(水) 18:23:26 ID:/UH02Tek0: >>3の言うように批判される覚悟はあったと思われますが、それでも以前少々きつめに注意を受けたことを自覚した上で繰り返している。
言ってしまえば、問題点のある作品を遠そうとしている。
これが最大の問題ですね
6：名無しさん：2013/01/09(水) 18:28:05 ID:zNVX1G9U0: 修正・破棄はともかく
最低でも◆4OblpRmYos氏の暫くの参加自粛はお願いしたいですね
SSの展開において２度も同じような指摘を受けたとなれば流石に擁護出来ない
◆oG氏だけではなく◆wY氏からも苦言を呈されていましたし…
結果的とはいえ不和のきっかけとなってしまったのは厳しい
7：名無しさん：2013/01/09(水) 18:33:47 ID:zNVX1G9U0: >>5
主にここなんですよね…
SSのことを再び指摘されたにも拘らず、追記・修正せずにあくまでそのまま通そうとしていた
ここは流石に見過ごせない…注意されていることを自覚した上で通そうというのは
8：名無しさん：2013/01/09(水) 18:34:29 ID:GDbMIcI.0: ◆4OblpRmYos氏が今回のSSを破棄、さらに自粛となれば今後
次の話で前の話がひっくり返るSSすべてがダメということになりかねない

他の書き手氏が萎縮してしまうこと
展開に制限がかかってしまうことにならないかというのが心配

……というか、そもそも今回のSSだけなら
通してもいいという意見があったように思うんだけど、そのへんどうなんだ？

正直、「お前が気に入らないから破棄」と言ってるように見えなくもない
結論を急がず、まずは問題点をもう少し整理したほうがいいと思う
9：名無しさん：2013/01/09(水) 18:41:47 ID:/UH02Tek0: 今回の件は、確かに批判を考慮した上での作品だったようにも見えるんだけど、見方を少し変えると問題点を孕んだまま、前回の反省を活かさずに我を遠そうとしているようにも見えるんだよね。
『勇気』と取るか『悪質』と取るか。
名無しの分際でここまで言っていいかは甚だ疑問だけど、
自分は『悪質』だと思う。はっきり言ってかなり強く注意されて、その上でこれなら氏が怒るのも無理はない。

……というか、見落としだったら申し訳ないんですが。
同じ書き手間の関係にある◆wY氏の苦言に一切対応していないのはどうしてでしょうか？
名無し相手ならまだしも、書き手同士でのやり取りは重要な意味があると思うのですが？
10：名無しさん：2013/01/09(水) 18:56:19 ID:zNVX1G9U0: ◆4Ob氏なりに考えや理屈があるのは本スレでの発言で解りますが
確かに、やはりもう少し反省を活かしてほしいとは思いましたね…
ただ、>>8の意見も納得はできます

展開上の問題点と言えば
天海陸＆イスラの正体・情報の殆どがあっさりと対主催チームに伝わってしまったこと
故にステルスマーダーである彼らの強みや前回の二人の行動の意味
（誰にも正体知られずに凛の暗殺に成功した上で、こなた組からも信頼を得る）を一気に潰してしまっている
そして、それに至るまでの展開に後付けが多いといった所でしょうか
11： ◆oGrFx9n0uA：2013/01/09(水) 18:56:37 ID:bkHmtvo20: >>8
＞次の話で前の話がひっくり返るSSすべてがダメということになりかねない

これ、私の常識ではありえない考えなんですが
リレー小説で、直後の話で前の話をひっくり返すのなら前の話の存在価値ってなくなりますよね
前の書き手が了承しているなら話は別ですが。加えて、今回私のケースで言えば二度目です
認めない私の常識がおかしいのでしょうか？

>>9
ええと、それは私に向けての発言でしょうか？
◆wYNGIse9i6氏の意見はありがたいとおもっています
この状況で酉付きで発言してくださるのは勇気がいるでしょうから
12：名無しさん：2013/01/09(水) 19:09:30 ID:b2VdaHMk0: 流石に一方的過ぎると思う。
破棄された話を理由に追い出すってのは良くないよ。
それに、自覚があったってのは今回の展開では結果的に前と似通ったって意味なんじゃないの？
実際、妲己は頭脳チートキャラなんだし、陸の事だけぼかせば令呪の内容的にも流れはおかしくないんだから。
◆4OblpRmYos氏だって、自分の時間を削って書いてる事には違いないんだから、一回破棄されてからのこれは対応も意固地っぽくなるって。
陸の部分の修正だけ要請すれば充分だろ……大事にし過ぎだよ。
13：名無しさん：2013/01/09(水) 19:20:22 ID:/UH02Tek0: >>11
あ、違います違います。
◆4O氏への発言でした。すいません
14：名無しさん：2013/01/09(水) 19:28:20 ID:bkRHjth2C: リレーに向いていないという点では
前話をひっくり返すSSしか書かない書き手も
前話をひっくり返すのは一切ダメ、あり得ないと言う書き手も似たようなもんじゃなかろうか
15：名無しさん：2013/01/09(水) 19:46:24 ID:96J5ky9wO: 言いたくないんだけどそもそも◆oGrFx9n0uA氏は今回の話に関してどんな展開なら満足したのか？って話しになってくるよね。
◆4OblpRmYos氏は今回の予約をする時にあらかじめ許可を求めてたよね？
それで◆oGrFx9n0uA氏は予約の面子を見た上で許可した。
正直この時点で前話の展開がある程度覆ることが予想できても良さそうなものなんだが。
というかこの面子じゃ書き手が◆4OblpRmYos氏でなくても前の展開を一切弄らず、それでいて各キャラの個性を崩さずに書くなんて無理ゲーだろ。
前に破棄された番長無双と同列に扱えるかどうか微妙だと思うよ。
そこらへんの事情をスルーして◆4OblpRmYos氏を叩くから◆oGrFx9n0uA氏まで批判されてるんじゃないの？
16：名無しさん：2013/01/09(水) 19:48:19 ID:gK8foqts0: 前話をひっくり返す話なんてどこのロワにもあるんですよね
ステルスマーダーが一話で正体バレってのもそんな珍しくもない
17：名無しさん：2013/01/09(水) 19:55:13 ID:zNVX1G9U0: >>12
批判されかねないという自覚はあって、実際にそこを指摘されて
それらを認識した上で「自分の話は修正・破棄は出来かねる」と仰られていたのは疑問に思いましたけどね…
前回の反省点をどれほど学んだのか、◆4O氏の対応は良いものとは思えなかったです
ただ、>>12の意見も理解出来るんですよね…確かに前回の要素を潰したとはいえ、陸側の情報に関する修正で事足りる内容なのでは？
尤も、肝心の◆4O氏が修正をする気があるのかが解らないのも問題でしょうか…

>>14
うーん…それは流石に極端すぎる意見のように感じる気が…
リレーのうんぬんのことについては、本スレでのoG氏の意見でも語られてましたし
18：名無しさん：2013/01/09(水) 20:07:20 ID:zNVX1G9U0: >>16
問題は「それが二度目」だってことと思っているのですがね…
以前も厳しく注意され、◆4O氏が深く反省したと仰っていた上で
再びこのような展開になれば、流石に怒るのも仕方はないかと思います
かといって、破棄にする程でもないようには感じられますけどね
19：名無しさん：2013/01/09(水) 20:47:09 ID:U8.y6ql.0: ◆4O氏は今回はうまくやろうとして実際やれた感触があったんじゃないですか？
実際、私も面白いと感じたし読み手からの反応も良かった
だから前回と同じような事をしてしまったとはいえ修正や破棄の必要は感じない
でも◆oG氏はリレーではひっくり返す事自体が殆ど認められない
上手い、下手は関係無く、同じ事を繰り返したあの人は認められない

こんな感じですかね。
20：名無しさん：2013/01/09(水) 21:01:21 ID:zNVX1G9U0: スレを見る限りでは、◆wY氏も◆oG氏と同じ意見でしょう
SS自体は面白かったのですが、イスラ陣営の情報バレすぎでは？とは感じたのも事実ですね
あそこまでバレれば、流石に前回ひっくり返された◆oG氏も再び難色を示すのではと思っていました…
しかし話自体は酷いわけではない、後付けが多いとはいえ話の理屈は固められている
それ故にあのSSは修正の余地があるのではないか？と思っています
ただ、そのまま通すことには反対です…◆oG氏の意見を蔑ろにするようなものだと思うので
21：名無しさん：2013/01/09(水) 21:01:30 ID:DfOInHwc0: ◆oGrFx9n0uAが例の話を再度納得行くように修正加えればいいんじゃね（適当）
22： ◆oGrFx9n0uA：2013/01/09(水) 21:13:39 ID:bkHmtvo20: >>15
そうですね、説明不足だった点は否めません。
今回の話でルルーシュ達を除いた私が関わっている部分の趣旨は大きく分けて
　妲己が柳洞寺組と合流する
　天海陸とイスラの正体が露見する

この二つですね
前者については文句はありません。令呪の内容もその展開を望んだものでありましたから
問題は後者です。前話で私は「キャスターに天海陸とセイバーの嘘を伝えることはできなかった」と記述しましたが、
・実は二人のことを念話で伝えられていた
・凛の死に際に視界共有して姿を確認した
・実はNPCを操っていて凛の腕を盗ってきた

◆4OblpRmYos氏の作品ではこうされています
これでは前提とした「天海陸の目的の秘匿」が完全に破綻します

後から補完されることで整合性が取れる場合もあるため一概にダメとは言いませんが、
この「実は～していたから今～となっている」という後付のやり方は何度も使っていいものではないと思っています
書き切れなかった私の脇の甘さも原因でしょうが、これを駆使すれば後からあらゆる出来事を「過去に起こっていたこと」にできますから

ワールドエンブリオの原作は、たしかに主人公である天海陸のついた嘘が後々になって自分に跳ね返ってくる作品です
ですが嘘をついた直後にそれらが明らかになり、窮地に立たされるという展開はさすがにありません
前回の同盟破棄の件も同様ですが、出来事を積み重ねる「過程」を飛び越えていきなり「結果」だけを提示されるのが、納得しがたい点です

とはいえ、皆様の意見を拝見するに私が狭量であったところは事実でしょう
破棄要求と◆4OblpRmYos氏の企画参加の拒否は取り消します。申し訳ございませんでした
ただ、修正なしの通しだけは変わらずお断りさせて頂きます
上記の後付を削除していただけるのなら私からは言うことはありません
23：名無しさん：2013/01/09(水) 21:23:23 ID:/UH02Tek0: まぁ、確かに修正無しでの通しはないわな。
企画の参加拒否とはいかずとも、当面の自粛は本人も考えているようだし。
◆oG氏も譲歩したんだし、◆4O氏も我を押し通すってわけにはいかないでしょ
24：管理人 ◆uLuJEhRNoE：2013/01/09(水) 21:31:50 ID:zNVX1G9U0: >>22
詳しい説明、ありがとうございます

前回の「キャスターに天海陸とセイバーの嘘を伝えることはできなかった」という死に際の凛の独白
そして嘘を駆使して凛を暗殺すること、秘匿に成功した陸とイスラ
それが今回の話であれほど簡単に情報が割れてしまうのは少し疑問に感じましたね…
後付けで補強していたとはいえ、その後づけも少しばかり多すぎるのでは？という所も概ね同意です
氏のSSは行動や思考の理屈を固められているし、キャラの描写も丁寧だとは思いますが
陸とイスラの正体という「結果」に辿り着くまでが少しばかり早急に感じられるだという点は同意です

ダッキの合流という展開自体は確かに◆oG氏の意図に添ったものでしたし
「自分の行動のためにあえて凛を見殺しにした」という解釈も面白いと思ったので、自分としてはSSそのものは好印象です
しかし陸とイスラの正体バレがあまりにも早すぎるのは事実
バレるにしても少ない情報の方が良いのではないかと思いましたね…
◆oG氏も言うように、このままではなく修正の方向お願いしたいですね
25：名無しさん：2013/01/09(水) 21:34:54 ID:U8.y6ql.0: 後付けのやり方は何度も使ってはいけないとは誰が決めたのか
それはあなた個人の書くにあたっての決まり事で、人に強制する物ではない
あなたのやり方を押し付けているように思われるよ
26：管理人 ◆uLuJEhRNoE：2013/01/09(水) 21:38:52 ID:zNVX1G9U0: ＞これを駆使すれば後からあらゆる出来事を「過去に起こっていたこと」にできますから
この辺りは否定は出来ないんですよね…
「過去に起こっていたこと」を次々と追加すれば、それだけ自分の思うように話を誘導出来てしまう
今回は特にダッキちゃんの行動の点で少し顕著に感じられました
27：名無しさん：2013/01/09(水) 21:52:25 ID:VoCF6MoQ0: >>25
リレー小説やる上で後付けを乱発するのは普通に悪手だろ…
「実は市長がゼフィールに与えたホテルの最上階には爆弾が仕掛けてある」とか、
「実はキャス狐が死に際にランサーに呪いをかけてさらに幸運を下げていた」とか、いくらでも話作れるぞ
29：名無しさん：2013/01/09(水) 22:03:19 ID:/UH02Tek0: >>25
確かに決まりはないが、悪手であるのは確かだから
30：管理人 ◆uLuJEhRNoE：2013/01/09(水) 22:04:54 ID:zNVX1G9U0: 後付けそのものが完全にダメ、とは思っていませんが>>27の意見には同意です
駄目とは言わないけど使うならば出来る限り控え目に、というくらいが好ましいと思いますね…
31：名無しさん：2013/01/09(水) 22:53:30 ID:b2VdaHMk0: というか、◆oGrFx9n0uA氏は譲歩してくれたんだから、これ以上の議論はいらないでしょ。
後は◆4OblpRmYos氏が修正を受け入れてくれるかどうかの確認だけ。
この議論の結果を受け入れてくれないなら、リレーする意思がないと思われても仕方ないけど。

書き手が減るのは残念な事だから、受け入れてくれると思いたいな。
32： ◆4OblpRmYos：2013/01/09(水) 23:51:43 ID:qw2prVgk0: 拙作のためにわざわざ議論スレを用意していただき誠に恐縮です。
◆oGrFx9n0uA氏、管理人様、そして住民の皆様方の様々なご意見、拝見致しました。
後付けが多過ぎる、陸組の目論見が露見するのが早すぎるとのご指摘に関しましては、改めて
拙作を読み返すと確かに強引であり、結果を急ぎすぎているのは否めませんでした。
よって以下のように修正を行いたいと存じます。

・妲己がイスラの人相を確認→顔までは見えず（剣だけが見えた）

・陸を犯人と断定→状況から見て怪しいが断定はできない、妲己の話しを鵜呑みにはできない（他の敵マスターの仕業？）

・陸組の目論見と能力を看破→犯人と断定できないため保留（多少の推測はできるが確証がない）

・陸組を即排除→一度会って話を聞いてみる（犯人であっても猫の手も借りたい状況なので一度は説得を試みる。
ただし相手から攻撃された場合はこの限りでない）

妲己の後付けについてあまり修正できないのは非常に心苦しいのですが、本人の思考と性格を考えると
この程度の備えを用意していないとはどうしても考えにくいのです。
特に令呪は万一別のマスターに拾われたら致命的なので一番気を配っているのではないか
と考え、このようにしました。
性格的にマスターの遺したものを使い潰すことに躊躇いを感じるとは到底思えない、というのも理由のひとつです。

今回これほどの大問題を起こしたにも関わらず皆様の多くの暖かいお言葉をいただき、誠にありがとうございます。
しかし今後の投下はやはり当面自粛したいと思います。というよりしなければならない、と強く感じました。
これまで私が投下してきた作品を見返すと、結果的に通ったものの酷い横紙破りが多数ありました。
これでよくもまあ平然としていられたものだと今更ながらに愕然としました。
よって書き手としての活動は当面避けるべき、と考えました。

最後に◆oGrFx9n0uA氏、管理人様、そして全ての住民の皆様方にもう一度心からの感謝を。
33：管理人 ◆uLuJEhRNoE：2013/01/10(木) 00:13:24 ID:zNVX1G9U0: >>32
議論スレに来て頂きありがとうございます。
陸＆イスラ組の情報の修正に関してはそれくらいで大丈夫と思います。
どちらかと言えば彼らの情報即バレの方が問題点としては大きな要素だったと思われるので
そちらの方を優先的に修正で大丈夫かと。
そしてスレでも言われているように、今後の後付け設定の使用は出来る限り程々にお願いします…
自粛前のSSの修正、お待ちしております。
34：名無しさん：2013/01/10(木) 06:44:38 ID:46ewYoHE0: 別のマスターに拾われたら致命的…というか、そもそも令呪ってそのままイスラに吸収されたもんだと思ってた
そうでないにしろイスラの目の前でNPCに凜の腕切って持って行かせるのは無理があるんじゃないか
凜の令呪を放置したまま立ち去るのも間抜けすぎるし
35：名無しさん：2013/01/10(木) 07:24:33 ID:96J5ky9wO: 言われてみれば確かに引っ掛かるな。
ただイスラが凛の令呪を見逃さなかったという描写もないから微妙なところ。
元々凛の鯖はそんなに重要視してなかったっぽいし目撃者を出さないのが第一みたいに見えたから放置した、とも取れるか？
どっちみちマスターがアレじゃ令呪確保したって活かせないだろ。
36：名無しさん：2013/01/10(木) 07:49:32 ID:qMv2qwVQ0: いや、確保するしないもそうなんだけどさ。
イスラ達からすれば凜を殺したのは別のマスターたちにしたいわけだから、是が非でも証拠は残さないだろ？
イスラのクラスがセイバーだとこなたと映司は知ってるから、
37：名無しさん：2013/01/10(木) 08:00:25 ID:qMv2qwVQ0: 途中送信しちゃった、失礼

続きだけど、凜の遺体をそのままの状態で放置して立ち去るのはリスクが大きすぎるんだよ
完全に消滅させるか、ムーンセルに消去されるか、いずれにしろそれを確認してないというのはステルスというスタンスからすればちょっと考えにくい
いくら描写されてないとはいえ、あの状況で令呪を掠め取るのは無理くさい
無理に通すと相対的にイスラたちがただの間抜けになる

そもそも存在維持するだけなら屋敷の仕掛けで十分だし、無理して令呪手に入れる必要ないと思う
むしろ他の修正予定と後付けと干渉しかねないんじゃない？
姿は見てないとか
38：管理人 ◆uLuJEhRNoE：2013/01/10(木) 10:09:04 ID:/UH02Tek0: まあ、私個人の意見を言わせてもらえば、こんな面白くもおかしくもない話を通しにしたくはないんですけどね
39：名無しさん：2013/01/10(木) 12:13:39 ID:vVGNpAOwC: 管理人がそういうこと言ったらダメだ
たとえばいま貴方がレス削除したとして、それが荒らしレスだったとしても
自分にとって都合の悪い反対意見を消したんじゃないかと疑われるよ
どうしても個人として意見したいなら、管理人を名乗らずID変えるくらいしたほうがいい
40：名無しさん：2013/01/10(木) 12:28:29 ID:8gZxwc8I0: これは煽るためにしたらば借りたと言われても仕方ないレベルだな……
はぁ、なんで誰も彼もがこうリアルファイト志向なんだ
41：名無しさん：2013/01/10(木) 13:28:07 ID:oDBww.zI0: あー…妲己の続きを一応自分も練ってたけど、即効で予約されちゃったし
今更破棄されても繋ぎに必要なキャラももう予約されちゃってて使えない…
42：管理人 ◆uLuJEhRNoE：2013/01/10(木) 14:13:31 ID:zNVX1G9U0: >>38
すいません、どなたですか？
その人は私ではないです…一度ミスでパス一瞬公開しちゃったんですけどねorz
46：管理人★：2013/01/10(木) 14:36:27 ID:???0: 一度だけミスでパスを名前欄の所に公開してしまったんですよね…
すぐ削除したのですが、申し訳ありませんでした。

ハンドルパスはこうだったでしょうか…
改めて言いますが、>>38の方は私ではありません。
私がしたらばを借りたのは作品を煽る目的でも咎める目的もありませんし、
本スレの意図にそぐわぬ議論を行うため、そして純粋にこの企画が進んでいくことを望んで
このしたらばをお借りさせて頂いたので。
悪質な成り済ましによる意見はご遠慮願います。
47：管理人★：2013/01/10(木) 14:41:17 ID:???0: 尚、43~45レスは私のハンドルパスにおけるミスとテスト目的の発言だったが故に削除しました。
何度ものミスとレスによるテスト使用、申し訳ございませんでした。
成り済まし対策の為、今後はこの名前で投稿致します。
48：名無しさん：2013/01/10(木) 15:14:38 ID:/4Cs8S8k0: 今改めて確認したけど、セリス組の話書いた書き手ってそれ以降完全に音沙汰ないんだな。
初登場話で死亡時期が確定してるけど、どうやったってあの時点でラグナロクと英雄の盾を
揃えることは無理なことに気づかなかったんだろうか？
宝具自体は彼女よりロックの方が縁がある品ばかりだけど、ロックと親密だったことで
使わせることは可能っちゃ可能。でも崩壊後に再開して手に入れるそれらをあの時点で使うのは不可能なんだよな。

あの話書いた書き手がもう一度やってきて説明してくれればいいんだけど、このままだと
セリスの宝具なくなっちゃうぞ？
49：名無しさん：2013/01/10(木) 17:34:50 ID:Q4ySU.q6C: もう、誰も彼もが、自分の思い描いた展開を押し付けあってるようにしか見えない
問題があるから修正して欲しいんじゃなくて、修正させるために問題点を探してるんじゃないか？
50：管理人★：2013/01/10(木) 17:54:35 ID:???0: >>48
かといって、今更セリスの宝具を変更というのもあまり宜しくはないかと思われます…
確かに設定的に矛盾があるとはいえ、ステータスに関する編集を行うべきは書き手様ですし
何よりも今になって変更しても混乱を招くだけに感じられます
特に今はセリス組の予約が入っていますし…

>>49
確かな問題点はあったと思われますし、そうではないと私は信じていますが
実際、あのSSに関しては問題が必要以上に大きくなりすぎたのでは？とは感じましたね…
ともかく、書き手様同士がお互いに譲歩して頂いて収束が付いたのは嬉しく思います。
常に書き手様のSSを楽しみに待ち望んでいる故に
51：名無しさん：2013/01/10(木) 18:55:20 ID:WCd1aKRI0: >>50
その書き手が来ないから問題になってるんじゃん
発起人の前スレ>>1も放置だし
52：名無しさん：2013/01/10(木) 22:38:58 ID:3FJBV5Xo0: 書き手の方々が和解したから書けるけど
破棄して企画に参加するな、から読み手に反対されて態度軟化して
矛盾無いけど後付け気になるから修正して、ってね…
正直な所、どっちが問題人物なのか分からなくなったよ
まあ今回はうまくいって良かったわ
53：名無しさん：2013/01/11(金) 01:27:06 ID:hnzK5zpk0: 三回も同じ書き手にリレー潰されたら怒るのも無理ないだろ
その後の対応が感情的過ぎたが
この際二人とも酉変えてやりなおしたらいいんじゃないかな
54： ◆3vWdxvBXv.：2013/01/11(金) 02:18:18 ID:oDBww.zI0: >>53
>この際二人とも酉変えてやりなおしたらいいんじゃないかな
勘弁して下さい、酉変えてやりたい放題されたら敵いません
酉があるからこそ責任をもってSSを書くことができるんです

セリスの宝具についてですが私が決定したわけではありませんが
そんなに難しく考えなくていいのでは？と思います
流石に投下前に設定を変えられてしまうのは困りますしね
投下した後に、どうしても今後の展開のために変える必要があるとの事でしたら
SSの修正にも応じますので、今は何卒よしなに
55：管理人★：2013/01/11(金) 02:45:51 ID:???0: 確かに、酉変更は流石に…って感じですね
このあたりに関しては◆3vWdxvBXv.氏と同じ意見です

セリスの宝具に関しては、確かに入手時期的な矛盾はあるようですが
実際登場話をお書きになった書き手様が決定した宝具であるし、あのままでいいのではないかと思います…
セリスは一時期スキルや宝具に大きく編集が加えられていたキャラでしたし
今度は既存の宝具すら編集してしまうとなると、流石に再び混乱を招きかねないかと…
どちらにせよ、投下前の設定変更は行うべきではありませんね
56：名無しさん：2013/01/11(金) 06:32:32 ID:P6R4d/W6C: 同じトリップを使い続けなきゃいけない決まりはないでしょ
トリップって、「そのSSを」予約した本人であることと、投下した本人であることを証明するためのもの
本来の目的から考えれば、一作品ごとに変えたって構わないはず

同じトリップを使い続けなければならないっていうなら、このロワのルールとして定めたうえで
予約と議論はトキワ荘じゃなくこっちで管理すべきだよ
57：名無しさん：2013/01/11(金) 11:32:31 ID:hnzK5zpk0: 書き手いたんだ
ってか議論中は一切顔出さなかったのに終わってから批判だけするってのもどうなん
少なくともあの二人は酉出して書き手として議論してたんだから、参加してない書き手が後からどうこう言えるもんじゃあるまい

あと管理人さんもさ、コテハンで話してるけど正直まとめ役やりたいのか１読者の意見なのかどっちなの？
見てる限りでは直前の人の意見でころころ言うこと変える風見鶏みたいな印象しか受けないんだけど
58：管理人★：2013/01/11(金) 15:06:34 ID:???0: 私としては一読み手として意見を言っているつもりでしたが
申し訳ございません…改めて見返してみると、確かに直前の御方の書き込みへの反応など
自分の意見に一貫性がない所が数多く見受けられましたorz
コテハンを使っている身として、今後は自分の意見に注意を払えるよう微力を尽くします…
59：名無しさん：2013/01/11(金) 18:02:48 ID:LNneqD6A0: 鯖のシステム上セイバーみたいな状況でもないと特定の状況から召喚される事は無いんだけどな
そもそもセリスは身投げで死ぬ事も無いし
60：名無しさん：2013/01/11(金) 18:35:39 ID:vVGNpAOwC: >>58
とりあえず、どうしても絶対に「管理人として」発言しなければならないとき以外はハンドルはずしとけ
61： ◆3vWdxvBXv.：2013/01/11(金) 19:25:55 ID:YcQUE4Sk0: >>57
私の事でよろしいのでしょうか？そうだと考えて、返答させていただきます。
まず、議論のあった時間帯に私が居なかったという事があります。
自分が気付いた時には既に終わっていたのに、後から意見したら外様扱いされる…それは流石にひどいと思います。
もし、議論の時間に自分がいたとしても、自分は何も言えなかったと思いますが。
最初に予約した作品の投下を終えていない状態では、単なる読み手と立場は同じです。
仮にその状態で何か発言しても、「何も投下してない奴が意見するな」と言われるのがオチだったのでは？
それでは意味がありませんよね。
62：名無しさん：2013/01/12(土) 01:55:44 ID:biFZElq20: なんで議論が終わった「後に」「出てきた」のかを問いてるんだが
終わってるものをほじくり返して批判だけとか酷いってもんじゃないわ
63：名無しさん：2013/01/12(土) 03:04:32 ID:zNVX1G9U0: 終わってるものをほじくり返したっていうか
氏は直前のレスに意見言っただけじゃないのか…
64：名無しさん：2013/01/12(土) 03:30:31 ID:2vCE6jUc0: 『酉変更はよくない』だけなら問題ないさ
でも『やりたい放題されたら敵いません』ってのはもう完全にあの二人を荒らし扱いしてんだろ

あとよけいなお世話かもしれないけどさ
コテハン使わなくてもID固定だから誰なのか全然隠せてないよ
65：名無しさん：2013/01/12(土) 05:32:11 ID:vCltQtgAC: 何かしら指摘がされてて、ほんのわずかでも修正・破棄の可能性のあるSSの続きを予約するのは
一切禁止ってルールにしてwikiの目立つところにでも書いといたほうがいいよ
他のパートでも、修正・破棄にになった場合に影響でそうなら予約自重
既に予約済みの場合も投下はしないほうがいい（事情を申し出れば予約期限は延長する）

もう、次のSSでフォローしますとか補完しますとか、信じられないよ
66：名無しさん：2013/01/12(土) 08:33:57 ID:yKkAIPRA0: それならイチャモンつけていくらでもロワ停滞させられるな
67：名無しさん：2013/01/12(土) 09:20:38 ID:J2Ji/91cC: ただのイチャモンなら一蹴されて終わりだろ
修正についての話し合いは議論スレでやることを徹底すれば、荒らし常習犯は規制することで対応できる
68：名無しさん：2013/01/12(土) 09:38:00 ID:67fC/6Uc0: そんなお行儀の良い人ばかりだったらこんな状況にはなっていない
69：名無しさん：2013/01/12(土) 12:20:27 ID:ODbSivis0: >>63
あなたは管理人には向いてないかもしれない
70：名無しさん：2013/01/12(土) 12:40:21 ID:FsHPFtPwC: >>68
それをいうなら
「俺が補完してやる(ｷﾘｯ」が上手くいってたらこんな状況になってないと思うけどな
71：名無しさん：2013/01/13(日) 08:25:07 ID:M0KgREvkC: ここまでなる前にできる対策が、あったんじゃないかと思うんだ
また同じことが繰り返されるんじゃないかって、心配だよ……
72：名無しのマスターさん：2013/02/07(木) 17:34:31 ID:geCtLGcQ0: ・NPCの殺傷はペナルティ対象なのか
・魔力炉にしなければok？
・戦闘の余波で街を破壊してしまうのは？

まぁ、ペナルティ与えるか否かは書き手任せでよいと思うけど
73：名無しのマスターさん：2013/02/07(木) 18:06:14 ID:UH4nxx.Y0: >>72
まず、NPCを魔力炉に使うのは「度を越さなければ可能」
でも「やりすぎたらペナルティ」はルールに明記されてるから確定だな
ルールを見る限りじゃ「魔力炉を使い過ぎることによるサーヴァントの過剰なパワーアップ」を制限する為の措置だろうな
NPC殺傷はムーンセルの手間になるとはいえ、特に鯖の強さに影響を及ぼすものじゃないから
ペナルティがどうこうとか書かれてないんじゃあないか？

既にDIO、ゼフィール、イスラとかは明確にNPC殺害してるし
最低でも多少の殺害は特にペナルティにはならないだろうな
戦闘の余波に関しては自動修復で何とかなるんだし、ペナルティがあったとしても魔力炉やNPCよりはかなり緩そう…
74：名無しのマスターさん：2013/02/07(木) 18:11:00 ID:UH4nxx.Y0: 連発失礼
まぁそのへんは書き手さん任せでもいいかもしれないけどね
実際ルールに従うなら「特にお咎めなし」のまま進むだろうけど
むしろ「特にペナルティがない」からこそDIOとかは躊躇なくNPCを殺害してるんだろうしなぁ…
75：名無しのマスターさん：2013/02/07(木) 18:33:49 ID:YoOuZPw.O: ダッキちゃんもNPC殺害してるな(凜の右手持って来た奴)
NPC殺害そのものよりもパワーアップ目当てのものが規制されてるって解釈だというのに同意
DIOのはいわば補給だし
76：名無しのマスターさん：2013/02/07(木) 19:02:49 ID:UH4nxx.Y0: 魔力供給によるサーヴァントのパワーアップって点じゃ霊脈もあるが
NPCは街に沢山いる上にサーヴァントで簡単に無力化が可能、その上生身の人間じゃないから躊躇も殆どいらないんだよな
大人数を魔力炉にすることなんて簡単に出来るし、少数は兎も角こいつら沢山使えばお手軽にパワーアップ出来てしまう
それ故に制限されたんだろうな　まぁルールを見る限りじゃ「やってもいいけど程々に」って感じだから多少はいいんだろうけどね

DIO様は傷の治癒を目的にやってるけど、まぁアレは吸血鬼ならではの回復手段ってことでいいのかな？
ただでさえ「現界した状態で日光に当たれば即死亡」なんていうある種のハンデ背負ってるし…
77：名無しのマスターさん：2013/02/07(木) 19:33:27 ID:ozHr1rVE0: 実はDIOは墓場からゾンビ作って簡単に手下増やせたりする
NPC殺害は数十人を一度に、まったく隠す気もなく殺害したとしたら…？
つまり原作で旦那がやってたことここでやったらどうなるのって
78：名無しのマスターさん：2013/02/07(木) 20:46:45 ID:UH4nxx.Y0: サブラクさんの燐子やトーチは制限で使えないんだっけ？
そうなると同じように下僕を生成するNPCゾンビ化も使えないか大きく制限されているのでは…

あと地上の聖杯戦争では「魔術の秘匿」を優先してのペナルティだった気がするし、連続殺人の上に魔術の隠蔽もクソもしなかった青髭の旦那はそれで討伐令出されたんだよね
そう考えると、隠蔽に関して気にする必要がない以上NPC殺害は特にペナルティなしでもいいのでは？
まぁ殺したら殺したで「不可解な殺人事件が起こった」ってことでニュースで報道されたりNPCの間で噂になる＝敵チームに行動が勘付かれる可能性が出るってことにはなるだろうけど
79：名無しのマスターさん：2013/02/08(金) 17:35:24 ID:qpiy8tP20: DIOのゾンビを防ぐ方法ってサブラクさんの浸透かダッキちゃんの洗脳しかないのね
80： ◆2shK8TpqBI：2013/02/08(金) 20:36:52 ID:bgx6KSr60: すみません今書いてる作品を書いてて疑問に思ったことなんですが、リインフォースの夜天の書は肉の芽を解除する事は可能なのでしょうか？
夜天の書がランクA +なのに対し、肉の芽はランクA となっています。解除出来るか否かによって展開を変えるので意見を頂きたいです。
81：名無しのマスターさん：2013/02/08(金) 20:56:16 ID:7YMUQtD60: >>80
夜天の書がランクA+、肉の芽がランクAか
そんで本スレで「原作の万全状態のリインフォースならそれくらいやれそうだと思う」っていう意見もあったし
自分は「万全の魔力の状態で頑張れば解除できる」と解釈している…
ただ、個人的な意見をいうともうちょっと肉の芽番長組はみてみたいけどねｗ

つうかあっちの流れがあらぬ方向になっちゃってるんだよな…
なんで関係ない宝具のランクの話が始まってるのか、今はそれじゃあないだろうってつっこみたい
82：名無しのマスターさん：2013/02/08(金) 22:15:16 ID:WlncP/Mg0: 重要なのはリインフォースの状態より解呪魔術のランクじゃないの
まあ肉の芽解除出来る魔術は持ってておかしくなさそうだけど
83：名無しのマスターさん：2013/02/08(金) 22:20:13 ID:7YMUQtD60: >>82
まぁ少なくともアシュナードの恐怖スキルを完全に解呪できる魔術は持ってたし
その他にも多彩な魔術を持っているとなれば、高ランク宝具の解呪出来る魔術も一つは持ってそうだな
つかリインちゃん登場させた書き手さんは正直もうちょっとステータス詳しく書いてほしかったなｗ
84：名無しのマスターさん：2013/02/08(金) 23:13:34 ID:bgx6KSr60: あの子どれぐらいの事が出来るかいまいち分からないから判断に困るんだよね
85：名無しのマスターさん：2013/02/08(金) 23:14:59 ID:FN0Nr2fg0: アシュの恐怖は宝具じゃなくて状態異常の仲間、エスナやデスペルでも解除できる
肉の芽は道具による洗脳だから操りの輪の仲間、中途半端な魔術じゃ解除できない
原作でアイテム無効化みたいな事やってないの？誰か原作知ってる人いない？
86：名無しのマスターさん：2013/02/08(金) 23:30:04 ID:7YMUQtD60: >>84
さっきは一応の解釈を言ったけど　まぁ正直、ホントこれだよ…
ステータスにも詳しく書いてないからやれることの範囲がいまいち解らない

>>85
せめて原作に詳しい人がいてほしいな…
そっちのが解呪出来るか出来ないかが判断しやすいだろうし
87：名無しのマスターさん：2013/02/09(土) 00:17:16 ID:S348PCHw0: 肉の芽が「他者の洗脳」という単一機能に特化しているのに対し、夜天の書は「蒐集してきた複数の魔法の使用」という効果のもの
ルールブレイカーや太公望の太極旗のように「魔術効果のキャンセル」という目的に特化したものでない以上、使用即解除というのは疑問が残るかなぁ
『動き出す絆』でリインフォースがアシュナードに何度か魔弾を当ててるけど、ダメージを負った描写がないことからして多分鎧で無効化されてる
ランクB以下無効という鎧の設定からして、扱う魔法のすべてがA+以上というわけではないと思う

肉の芽解除は絶対に無理、ではないだろうけど
全力で魔力をつぎ込んでようやく、というあたりではないでしょうか
メタ的には原作なのはにそういう魔法が見当たらないので難しい、というのもあるけど
88：名無しのマスターさん：2013/02/09(土) 00:26:41 ID:2p8fpzsg0: >>87
＞肉の芽解除は絶対に無理、ではないだろうけど
＞全力で魔力をつぎ込んでようやく、というあたりではないでしょうか

これくらいに落とし込むのが一番いい気がするな
89：名無しのマスターさん：2013/02/09(土) 00:56:31 ID:A9PGTeKU0: ちょくちょく太公望の太極図が杏黄旗と混ざっちゃってる人がいるけど、同一人物かな？
文面見れば太極図のことだってわかるけど、一応指摘しとく。

つか、ステータスの説明が殆どないまま投げやりな鯖と書き手(ここでは参加させた人)が多いよな。
セリスの時もそうだったけど、とりあえず参加させたら面白そうだから書いとくわ。
後よろしくみたいなことされると、こういう些細なことでいちいち議論しなきゃいけなくなる
から本当に面倒くさい。
90：名無しのマスターさん：2013/02/09(土) 01:03:39 ID:2p8fpzsg0: どっちかっつうとむしろ書き手さんキャラのステータスしっかり書いてくれてる人多いけど
セリス、アストレア、そんで今回のリインちゃんは割と説明薄かったんだよなぁ…
そのへんはもうちょい詳しく書いてほしかった
殆ど制限無しとはいえ「サーヴァント」っていう型にはまっているだけに、
ランクや宝具の属性で相性が生まれるから尚更
91：名無しのマスターさん：2013/02/09(土) 01:07:28 ID:2p8fpzsg0: 連発失礼
てか当初はランクや宝具の種類すら書かれてなかった気がするリインちゃん
あの夜天の書：A+ってのも後々付け加えられてた気がする…
ふと思ったけど割とこのA+評価には違和感多いってことでいいのかな
92：名無しのマスターさん：2013/02/09(土) 01:17:06 ID:A9PGTeKU0: >91
俺はあらゆる魔法を取得してるのに、それが全てA＋であることがおかしいもの
だと思ってたんだけど、違うのかな？
例えば太公望の打神鞭でも、打ち出す風の威力や種類でE～A＋まで幅広いのに、
リィンちゃんの習得魔法全てがA+扱いってのは変じゃないの？
93：名無しのマスターさん：2013/02/09(土) 01:22:14 ID:2p8fpzsg0: >>92
まぁ確かにそうなんだよなｗ正直これは執筆してる件の氏が混乱するのも仕方がない
A+ランクとだけ書かれてるし、全ての魔術がA+ランク相当なのかそうじゃないのかも不明確だしね
打神鞭が威力によってランクが上下してるんだし、夜天の書もE～A＋が妥当なんじゃないのか？って思う
94：名無しのマスターさん：2013/02/09(土) 01:32:28 ID:5svXUUy.0: >>89
大丈夫、サブラクさんとアシュナードが何とかしてくれる（確信）
進行に不具合が出る鯖なんて今のところリインちゃんだけだし…

>>92
打神鞭に関しては書き手さんの勘違いだと思う
威力≠ランクであって、出力を抑えてもそれでランクが下がったりしない

夜天の書に関しては螺湮城教本と同種だからA+と固定されてるんだろう
螺湮城教本でランク低い下級海魔を呼び出す事があっても、召還そのものはA+みたいに
ただ、EXの王の軍勢相手にA+の大海魔が蹂躙していたように、ランクよりも相性の方が大事だと思う
95：名無しのマスターさん：2013/02/09(土) 02:06:37 ID:FquO0sC.0: 螺湮城教本は怪魔の召喚がメインだけど夜天の書はＵＢＷ的な物だから性質は全く違う
あちこちから大量の魔法を集めてるんだからＥの魔術もあればＡ＋＋の魔術もあるだろう、というか無い方がおかしい
人間を本の中に取り込むとかの機能もあるけどメインの機能は魔法コピペの方だろうし
96：名無しのマスターさん：2013/02/09(土) 02:17:40 ID:2p8fpzsg0: 夜天の書って魔術のデータを沢山詰め込んでるから数多くの魔術が行使出来るんだよね
魔術複製もできるようだし、どっちかっつうとUBWに性質近そうだしな
あと氏の質問に関してはまぁ>>87の案でいい気がする
97： ◆2shK8TpqBI：2013/02/09(土) 12:17:33 ID:vA1MBNdo0: 様々な意見ありがとうございます。
今日１日様子を見て最終的に決まったもので行きたいと思います
98：名無しのマスターさん：2013/02/09(土) 13:35:58 ID:2p8fpzsg0: まぁとりあえず、夜天の書には色んな魔術が詰め込まれてあるから
E相当～A+相当の魔術がごった詰めに存在しているんだよね？
多彩な魔術が使えるけど、太極図とかみたいな特化型の魔術ではないと
そんで、原作なのはには洗脳魔術を解くような描写が見当たらない
でもあらゆる魔術を持ってるから解呪くらいはありそう、と
うーむ、やっぱり全力をつぎ込んでようやく出来るか出来ないかが妥当？
99：名無しのマスターさん：2013/02/16(土) 22:09:21 ID:VlFtzoWc0: >ブリューナグの槍の攻撃力は申し分の無い威力を誇るが
発動までに若干のタメが必要であり
敏捷が大きく上回っている相手では魔力の無駄使いでしかない

荷電粒子砲というのは光の早さで射出されるので射出を見てからでは避けられない
と個人的には解釈していたので違和感を感じたのですがどうなんでしょう。
100：名無しのマスターさん：2013/02/16(土) 22:19:49 ID:CoibX8Xg0: ん、まぁいいんじゃないかな
荷電粒子自体の速度が光の早さとはいえ、ブリューナクの槍自体はあくまで帽子屋って宝具の能力だし
聖杯戦争的には流石に敏捷性高い相手には躱されるくらいで丁度いいんじゃあないか？