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東方MWS総合環境議論スレ
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東方MWS全体を俯瞰しての調整とか議論とか要望とか。
主に、複数のエキスパンションを跨ぐ内容に関わる話し合いの場として利用してください。
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むーん、考えてることが十人十色で難しいもんだなぁ
＞使えない、弱いって意見が出た。自分でやってみたが違った。だから反論出来る
うんこれはごもっともだね
自分の批判も所詮脳内オンリーでしかないし、とりあえずデッキ構築でもしてみるかな
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>>382
なんか書き方偉そうすぎたすまん
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次の一括がいつになるか知らないけど、対戦頻度がこのままかちょっと増えた程度じゃ少なくとも上がってるリストの半分は一度も試されることなく消えるのが目に見えてる
＞使えない、弱いって意見が出た。自分でやってみたが違った。だから反論出来る
それを言うなら使えない、弱いって言う意見は自分でやってみてそう思ったからこそ出せるもんじゃないだろうか
そしてそれに対する反論は実践を経なくていい。実践を経てないことそれ自体が反論になるから
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>>384
突き詰めてチェックしたかどうかは兎も角、出てる意見も自分でやってみてそう思ったからこそじゃないのかな
確かに中にはそうでない意見も混じってるだろうけど、最初から全て疑ってかかるのは建設的じゃないし、なによりちょっと意地が悪い
証明できるもんでもないだろうし、まず自分がカード自体を試そうという意識を持たないと話は進まないよ
どうせ脳内だろ？ って脳内意見をぶつけ合うのは時間の無駄でしょう
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短時間で伸びててものすごい勢いでフルボッコされてるのかと思ってびびた；
>うまく伝わってない
まっことその通りです、読解力なくてごめん
>実際に使ってみた感想なのか
>>366に該当しないカードでも、「ソースは俺の脳内」な意見は実は結構あるぜ
怪力無双が実際に焼け死んだの見たことないし、浮かばれない地縛霊とかどないせえっつーのって感じだし
実際に使うまでもなく、祝や二兎追辺りは机上論の時点で明らかに弱いし
要するに、十把一絡げにしようだなんて甘えは捨てて、きっちり１枚ずつ削除理由の正当性を確認しろって事さね
>>365に加えて>>377が何らかの形でその検証に貢献してくれればこれ幸いってもんで
とは言え、そんなの所詮は理想論、>>366みたいな意見が出るのもしょうがないんだが
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以前の配信で出てきた【白亜人形】の構想がちょっと気に入ったんで勝手にリメイクサイクル考えてる最中なんだが
蓬莱人形が上海よりも格下っぽいのが気に入らないという人がいたのをふと思い出した。
あの辺の考えをちょっと知りたい。
あくまで原作での上位スペルだからって理由で上海人形＜蓬莱人形って主張するなら当然ながら↓でないといけないことになる
仏蘭西人形＜オルレアン人形
和蘭人形＜露西亜人形
倫敦人形＜西蔵人形＜京人形
ヒノファンタズム＜ゴーストクリフォード
ミルキーウェイ＜アステロイドベルト
ノンディレクショナルレーザー＜スターライトタイフーン
芳華絢爛＜セラギネラ９
彩雨＜彩光乱舞
などなど
原作基準において下位のスペルは上位のスペルを越えるようなデザインは好ましくないという主張みたいだけど
このような上位下位思想をすべてのものに対して主張をしているのか、上海と蓬莱だけを特例で主張してるのか
どっちなんだろうか？
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ますちー上海に対してマナファクトの１枚という待遇の差が際立った所為じゃないかと
てかますちーサイコー状態で首釣らざるを得ない
白：白符「白亜の露西亜人形」
青：蒼符「博愛の仏蘭西人形」
赤：紅符「紅毛の和蘭人形」
黒：闇符「霧の倫敦人形」
で緑は欠番じゃないかなぁ
・ハンデス
・カウンター（パーミ）
・ドロー（ライブラリアウト）
・ファッティ
・トークン
・バーン
・イクイップ
で七色表現･･･無茶苦茶か
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イメージ問題なんで個人差はあるが、上海＜蓬莱は直感的に分かりやすい、ってのも
夢想妙珠＜夢想封印、ますぱ＜Ｆすぱ、みたいな感じ
超えるって言っても、「よりゲーム的に強い」ではなく「より上位種っぽい」というイメージが欲しいんだろう
極端なこと言うと《巨大化》→《樫の力》みたいな(実際にどっちが強いかとか知らないよ)
名前的には緑は雅符「春の京人形」な気がする その名前の奴は現在全色人形として絶賛活躍中だけど
まあそもそもアリスの緑なスペルって試験中「レベルティターニア」とかそのくらいしかなさげだし、
「人形デッキに緑なんて入りませんよ」って開き直るのも一つの手ではありそう
めらんことの共同戦線を夢見るのもまた一興ではあるが
アリスの七色ってのは飽くまで戦術や魔法が多彩であることの比喩表現であって、
実際に七つの色やら方向性を持ってるという訳ではないと思う
旧アリスの究極の魔法は５色しかないし、一方で現アリスは登場のたびにスペカとやる事増えてるし
要するに使い手次第で色々な人形デッキが組めればいいんじゃないかな
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現在こんな感じで人形サイクルを妄想してるが天啓が下りてこない
コストやバランス面考えるのが非常に苦手で、これ以上１人で悩んで出てもよくならなさそうなので
みんなの英知をオラに分けてくれ！ まだ案妄想段階なんで新カードスレじゃなくてこっちに投下
基本思想は
・隙間産業的アーティファクト
・色マナあれば能力がさらに強化される
・高マナ域なんて使えたもんじゃないから最大でも３程度に抑えること
【白亜の露西亜人形】 (2)
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(1)(W)：ターン終了時まで2/3のクリーチャー化
(1)(T)：あなたは１点のライフを得る。〜がクリーチャーである場合、あなたはさらに１点のライフを得る
============================================================
《絡み花/Tanglebloom》みたいなのがあればいいと思ったが一部デッキが涙目になりかねんし、やや使い難くもしたいということでこんな感じに
恒常的に(2)(W)で２点得られるというのがまだ強い気がする
【博愛の仏蘭西人形】 (2)
============================================================
(U)：ターン終了時まで1/2のクリーチャー化
(1)(T)：あなたのライブラリーの一番上のカードを見る。あなたは、そのカードをあなたのライブラリーの一番下に置いてもよい。
〜がクリーチャーである場合、これをもう１回行ってもよい。
============================================================
ある意味強化型の《ダークスティールのペンダント/Darksteel Pendant》っぽいもの。
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》みたいに１ターンに複数のカードの順番を選んだりする面倒な能力は避けた。
【紅毛の和蘭人形】 (2)
============================================================
(1)(R)：ターン終了時まで3/2のクリーチャー化
(T)：クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで速攻を得る。
〜がクリーチャーである場合、そのクリーチャーはさらにターン終了時まで+2/+0の修整を受ける
============================================================
速攻があれば便利という場面は意外と多いと思う。でも装備品以外でかつ起動型能力で速攻を付与する前例がなさげなのでコスト面で首を捻ってしまう
【霧の倫敦人形】 (2)
============================================================
(1)(B)：2/2のクリーチャー化
(T)：クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで-2/-0の修整を受ける。
〜がクリーチャーである場合、そのクリーチャーはさらにターン終了時まで-0/-1の修整を受ける
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雷鳴の杖やHell SwarmやBone Fluteみたいな雰囲気にFogっぽい雰囲気と殺人鬼成分を足してみたもの
全体効果にしたかったのはやまやまだがそれをするとコストをかなり割高にしなければならないのでこんな感じで妥協
【春の京人形】 (3)
============================================================
(G)：3/3のクリーチャー化
(T)：あなたのマナ・プールに好きな色１色のマナ１点を加える。
〜がクリーチャーである場合、あなたのマナ・プールにさらに好きな色１色のマナ１点を加える。
============================================================
よくある３マナで好きな色１マナのマナファクト。問題は類似品に河童の動力機がいること
結局は微妙な１マナしか加速できない性能を、クリーチャー化と疑似フィルター能力で巻き返せるかという問題も
これなくてもほぼ同じようなことができる代用品が結構あるって時点でいまいち感がする
あと人形イメージ問題は
【現・ティコア人形】を【蓬莱人形】に、【現・春の京人形】を【上海人形】に
とすれば、人形の中でも最もメジャーな２体はサイクルとは別格で、かつ蓬莱は上海より上位ってことで落ち着きがでるんじゃないかと思う
一番よく使われるのが上海でも蓬莱でもなくて京人形ってのも悲しい話だし
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キーワード能力談義とか見るに、案妄想段階でも新カードスレでいいんじゃねーかな
それはそうとして、参考のひとつとしてアイデアとか意見とか書き並べてみますかね
・ろしあ
近い所で言うと《精油のボトル/Essence Bottle》《霊光の救出者/Ghost-Lit Redeemer》とかになるんかな
アジャニさんや白本殿と比べるもんじゃないかもしれないが、強すぎって風には見えない
・ふらんす
悪くないが、傍目に食指が動きにくい地味さ 本体(1)でもよくね？とか思ってしまうが我侭かも知れない
・おらんだ
結局は《稲妻のすね当て/Lightning Greaves》が強すぎたか否かって問題じゃね？
速攻はこのままでもいい感じ パンプは赤含む２マナ払うことを考えると+3/+0以上は欲しいかも
・ろんどん
《Staff of Zegon》も進化したもんだ…… 《塩平原の世捨て/Saltfield Recluse》とかもあるけど
まあ-1/-0にするかって言うと微妙な線なので、一回使ってみてから修正でも構わないかな、とも
・きょうと
強めに殴れる現京人形、と言われてもちょっとイマイチ感が
P/T修整って柄かと言うとびみょいし、ゲインは白だし、いっそ《旅行者の凧/Journeyer's Kite》？
配置(3)、生物化(G)、起動(2)(T)、生物化してると代わりにタップ状態で戦場に出す、とか かなり重いが
・全体的に
色マナ払うのに、生物形態がサイズだけで色の個性分けってのが少し物足りない印象
白：2/3警戒 青：1/2飛行 黒：2/1畏怖 赤：2/2先制 緑：3/3被覆
あまりバランスとか考えてないただの一例だが、こんな感じの色づけをしてもいいんでないかな
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>>391
感想ありがと。ホント行き詰ってたんだよ。
やっぱ人に聞いてみるというのはいいものだね。
特に緑の人形は自分でも全然気に入ってなかったので目から鱗状態だ。
生物形態の個性って点はずっと悩んでるんだよね。
自分も配信の原案みたときはミシュラランドを真っ先に連想したし
一番最初にテキスト書いたときは何の疑問も無く「飛行を持つ1/2のフェアリークリーチャーになる」とか書いてしまったし。
でもよーく考えてみると、前面に出したかった要素というのは
「クリーチャー化するアーティファクト」ではなく
「色が合わなくてもそこそこ使える、特殊な能力を持つアーティファクト」なんだよね。
クリーチャー化はオマケというか。
だからなるべく戦闘に参加するにあたって有利な能力とかは削って、その分特殊能力一本でいきたかったというか。
とまあクリーチャー化は意図的にドライにしてるんだけど、そうじゃないほうがいいのか
マジでどーすればいいかなーって感じさ。
とにかくマジに参考になってるし、貰った意見を踏まえながらもうちょっと頭ひねってみるよ！
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とりあえずリストに挙がってないので個人的にかなり酷いと思ったのをあげとこう
[削][書]スペルカードルール
完全に使い道がない
デッキに突っ込んで動かしてみたが、向上呪文の数そのものが少なすぎるので
スペカルール出しても向上呪文が一向に来ない場面や
その呪文だけが手札に来てもったいなくてプレイするかどうか迷う場面が大半。
上手くいっても戦況を一気に傾けるほどの力もない。
致命的なのは２枚目以降がほぼ確実に腐ったこと。
なんかこれから向上呪文をさらに追加するとかいう言い訳を聞いた覚えがあるが、デザインの時点で失敗としか思えない。
きっぱりと消えていただきたい
[削][花]獄廷の君主
黒支援にしたって全体強化、対アンタッチャブル除去、高タフネスを併せ持つとかデザインがあまりにも露骨過ぎて気に入らない。
ボトムアップ過ぎて酷いことになってる好例だと思う。
大体なんで映姫が「地獄の法廷」で「黒≒罪人」を支援するのか理解できない。
黒のクリーチャーを生け贄に捧げるとか、白のクリーチャー強化とか正反対の能力ならまだ分かるけど
法廷上の映姫が黒を優遇する理由は一体何？
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自分も《獄廷の君主》は駄目カードだと思うので擁護とかはしない、寧ろ削除自体には賛成なんだけど、
>>393とのイメージの解釈の食い違いが色々と気になったのでちょっと意見してみる
まず前提としてあれはシャドウムーアのLiegeを模した単色推奨・部族推奨の君主(Liege)サイクルの一員だった訳だけど、
「地獄の偉い人だから黒ロード≒地獄の従業員達(特に死神)へのカリスマ」
「1BBBのサイズと、映姫のややパワーに欠けるイメージを合わせての2/4」
「政府の決定意思(死刑)通告→布告のイメージ→生け贄に捧げさせる」
と言う流れなんじゃないかなー、とか思ってた
どっちかって言うと、サイクルの縛りの中でトップダウンした筈なのに露骨なデザインになっちゃった、っていう風に見える
世の為法の為の人間的裁判でなく、一方的に行われる地獄的裁判なんだから、解釈次第では白でなく黒になる事もあると思う
以下に例示されてるが、白は必ずしも善良であるとは限らないし、黒が必ずしも罪であるとも限らないんだぜ
http://members.at.infoseek.co.jp/braingeyser/03/0206a.html
そういう「人が裁かないところを裁く」のも、地獄の法廷で働く映姫様の仕事の１つじゃね？
一方で、いかにも悪人面な輩を裁けないのは、まあその通りなんですけどね 黒に悪が多い事それ自体は事実だわさ
ここだけは他の君主に揃えた露骨なボトムアップだわなあ
まあ設定重視すると相手だけ布告且つ色や種族で布告を避けられなくなって現獄廷より強くなりました、とかになりそうだが
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配信で出た魔界土地変更に関するもの。多分配信案の下の性能でいいと思う
ただし戻せるのは「他の土地」にしないとマナ出し逃げとかややこしい挙動を許す羽目になるのでここだけ書き換えた
神綺についてはまだまだ要話合いだろう
[変][懐]魔界土地サイクル
============================================================
〜が戦場に出たとき、あなたのコントロールする他の土地を１つそのオーナーの手札に戻してもよい。
そうしなかった場合、このフェイズの終了時に〜をタップする。
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ゼンディカーがもう来週（10/2(金)、スポイラー自体は発売前に出てそうだが）
ということで誠に勝手ながら予定を切ろうかと思います
■次回一括予定
締め切り：10/3(土)終了まで
主にZEN対応更新
■次々回一括予定
締め切り：10/17(土)終了まで
主に大量削除案とそれに纏わるカード案に対応予定
日付に関しては割と適当です
・とりあえず本家最新セットはちゃっちゃと対応すべき
・あと一週間で結論出せって厳しいよね
・更新と更新の間は多少の時間を空けるべき
・休みの日も入れた方がじっくり作業時間とれるかなぁ
てなことを考えつつカレンダー見て決めてます
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次回一括予定ってのはカードの追加や削除はせずに
ツールでzendikarが使えるようにするだけってこと？
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そーです、そうとって貰ってＯＫです
まとめの時期ってどれくらいが適切なんでしょう
そもそも私が決めていていいものか
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次回一括の締め切り予定が10/17(土)であることを踏まえての修正意見締め切り予定など
１、新カード案と、一括のリストを変更させるための[変][削]は10/1(月)が終了するまで。
２、それらに対するさらなる意見は10/8(木)が終了するまで。
決着が付きそうにない場合は強行採決や、わたしの独断での決定をさせていただくことがあります。
３、10/9〜10/17までは編集作業や採決を行ったりするためのマージン用。
４一括締め切り予定が変更され17日から遅れていく場合は、すべての予定をそのずれた日数分だけスライドさせていきます。
追記
>>365やそれをもとにした類似の>>377などのいくつかあるリストが管理する側としては非常に混乱をきたす代物なのでひとまず無視します。
最終的なリストをきっちりと完成させた上で別途アップして下さい。
星蓮船は旬なうちに追加したいとみんな思ってるだろうから今回追加をしようと考えている。
ただ配信で星mseをアップしてた人がいるので、その人がやるのであれば全面的に任せます。
ずっとノータッチの様子ならば私が行います。
天則については分離させるかどうかも確定してない上にカード案もごく少数なので今回は見送り
現状の作業進行
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0166.zip
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http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0167.txt
配信で出たクリーチャータイプ・神の該当カード
配信で指摘された点
・早苗は人間・巫女・神
・雛は人形ではない？
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一応現行の紅魔郷案です、結構減りました。
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/23/%E7%B4%85%E9%AD%94%E9%83%B7%E6%A1%88.zip
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では本日の23:59:59で追加・削除・変更案などを締めきります
この期限までに変更案という形で槍玉に挙がっていないカードは以降どれだけ議論があっても今回の変更の対象にはなりません
出された変更案に対しての対案だとかは[変][削]とかを付けていなくても結構フレキシブルに取り入れて議論にしたいと思います
10月8日が終わった時点で反論等が一切無かった削除変更案は無条件採用されます
名前、レアリティ、フレーバーテキスト、文章の不備修正、などのゲーム進行に直接関わらない軽微の変更であれば一応最後の方まで受け付けます
まとめは今日の夜中に出すのは無理なんで明日の夜になると思います
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>>401
・《夢符「封魔陣」》
エンチャント(クリーチャーまたはエンチャント)と書くのが正しい
エンチャント(クリーチャーとエンチャント)だと、２つの対象にエンチャントすることになる
・《奇術「幻惑ミスディレクション」》
この性能ならコモンでよくね？
・《金符「メタルファティーグ」》
インスタントで複数枚捨てさせられる呪文は控えて欲しい
・《闇を蠢く妖怪》
飛行畏怖持たせるくらいなら以下略だから畏怖は追加しないようにって言われてたような
・《メイドと血の懐中時計》
ディスアドを伴うファッティ高速展開という点で《洩矢の供犠》に似た悪さを感じる
吸血鬼/メイド縛りがあるとは言え、あまりいいカードではないと思う
・《華人小娘、紅美鈴》
単に気になるだけなんだが、プロテクション(点数で見たマナ・コストが３以下)に何か拘りがあるの？
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月曜にはもうデータが上がってたとか音速遅かった
ということでゼンディカー対応上書き差分ファイルうｐしました
http://cid-ec6fb64fc6364cc1.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/%e6%9b%b4%e6%96%b0%e5%b7%ae%e5%88%86^_091002.zip
以降のスケジュールは>>399の通りです
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>>403
普通のミスディレクションね、幻惑あったけとか思ってしまった
美鈴は色々悩んでね、ちょうど同じ2WGで3/4警戒一通の椛がいるんだけど
単体除去耐性に優れる一方通行がやっぱ高いアドを持ってるなーと思ったのです
ファッティーでさえ除去耐性ないと使えないと思われてるから
再生があったけどやっぱイメージとしては、
妹紅とかそのあたりが持ってそうなイメージであまりあわないかなと
マナコスト３以下はにこだわるのは軽量と重量の境かなー
マナコストが３と４では結構違ってくると思うのよ
軽い単体除去やクリーチャーは防ぐけど、
４マナ以上の重くなってくる除去やクリーチャーは防ぎきれないって感じで
一応吸血鬼の襲撃で倒せるようにタフネスは4にしてある
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とりあえず簡単ではあるけどまとめ
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0170.zip
次回の一括における変更の優遇度の基準としては
存続要望＞削除要望 （ただし存続要望にもイチャモンがつくようであればこの限りではない）
変更要望＞削除要望 （ただし変更要望にもイチャモンがつくようであればこの限りではない）
あと意見が複数あったり、議論が抽象的だったりとまとまりがつきそうに無いケースについては
始めに言ったように強行採決や私の独断で決める場合があると思います
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やべえ一括用ファイルって何を入れてupるんだっけ
あと旧ファイルは削除していった方がいいんだっけ
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/24/%E5%A4%96%E6%9D%A5%E8%A8%98v0.50%E4%BA%88%E5%AE%9A.zip
外来記v0.50たぶんこのまま一括行き版
>>362からの変更内容：
・二色土地をタップインデュアル５枚に
・実り成す神のタイプの順番をそこはかとなく入れ替え
この手の書き込みの度に自分が何か間違ってないか不安になる
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何で対抗色無いの？と思ったけど>>373参考にしたのね
で、>>373の通りに他に対抗色の分はきちんと入るの？
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今から臨時の人の所にねじこむというのもよくないし
ダメランでいいんじゃない
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http://u4.getuploader.com/thmtg/download/27/%E7%B4%85%E9%AD%94%E9%83%B7.zip
紅魔郷一括用です
>>403の意見を元に色々修正
・《夢符「封魔陣」》
文章修正
・《奇術ミスディレクション」》
コモンに変更
・《金符「メタルファティーグ」》
ソーサリーにして無作為に1枚ハンデス、キッカー支払い時は無作為に2枚ハンデス
・《闇を蠢く妖怪》
畏怖削除
・《メイドと血の懐中時計》
削除
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い、幾らアーティファクトsacが必要とは言え《Hymn to Tourach》は無しじゃねー？
先攻１ターン目《恋色魔法結晶》、２ターン目《金符「メタルファティーグ」》で土地落ちとか完全にクソゲの流れですよ
成功率が低いとは言え、最序盤から決めれば鬼畜外道な奴がどう評価されるかって言ったら《洩矢の供犠》だし
申し訳ないが改案は思いつかない 軽量ハンデスは禁忌に触れず、且つ実用的な性能にするのが超難しいのよ
なので、ちょっと一端削除でもして落ち着いて考え直したらどうかな、とか言ってみる
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２色地形についてだけど
多色コントロールは季節替わりと図書館があれば結構いけるというし
そうなると多色速攻にとっても多少は有利で、尚且つ多色クソゲーにしない程度ということでこんな感じとかどうだろう
【紅魔湖・改】
タイプ：土地
============================================================
〜はあなたが３つ以上の土地をコントロールしている限りタップ状態で戦場に出る。
(T)：あなたのマナ・プールに(U)か(R)を加える。
============================================================
序盤だけアンタップ状態で出てくるタップインデュアル上位互換。例では適当に「３つ以上」と書いてみたが適正値かどうかは自信はない
最序盤を安定させられる代わりに中盤以降ではただのタップインデュアルと化すので、テンポ的に考えなしにデッキに入れられない仕様に落ち着いていると思うがどうだろう
まあ外来の土地依存脱却というのもデザイン要素の一つであるわけだけど
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>>411
そうなりますよねー、軽量ハンデス難しいな
呆然のキッカー版にするか、下落のキッカー版にするか、詭計のキッカーにするか
となると削除しないとなると無作為を消すのが妥当なのかな
魔法名からしてアーティファクト破壊っぽいんだろうけど外来記に粉々があるからなー
使われてないけど
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臨時管理人です
まずはじめに、臨時管理人を名乗って固定の名前を名乗っていないのは
あくまで自分は"臨時"であって定着するつもりはないという意思表示のつもりだったのですが
板の管理人かと誤解するような名前でもありますし、わたしの発言かどうか紛らわしい場合もあるみたいですし
本意ではないですが固有の名称を名乗ることにします
以下よく配信で言われる形を頂いて"アンケートの人"の名前で行きますが、やはり臨時でやっているという方針は変わりませんのであしからず
ここからが本題ですが、今日が終わった時点で変更等に関する意見をすべて閉め切ります
あとアンケートの期間は最低１週間とることを心がけているのですが、今回は日程の計算ミスで短くなってしまいます。
そういうわけでアンケートについては10月9日〜10月15日が終わるまでにします。
具体的な議題をあげるのも個人的事情によって10月9日の夜になってしまうかもしれません。
二色地形についてはわたしの管理外のエキスパンションにも及ぶ、環境全体に関わる問題ですので
基本的に[変][削]なども閉め切りも関係なくいつでも受け入れることにします
現在は外来記の人が主導となって管理しているようですのでそちらに全面的に従い、アンケートの類なども取りません
そういうわけで外来記の人にはお手数ですが「最終的にこのような方向でいくのでこの辺を担当するエキスパンションに収録しておいて欲しい」
という見解を10月15日までに教えて下さい。ない場合は収録する必要なしとみなします
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そういうことなら、同型再販でない独自の二色土地を考えてみる
【紅魔湖】
タイプ：土地
============================================================
(T)：あなたのマナ・プールに(U)か(R)を加える。
あなたが島か山である土地を２つ以上コントロールしていない限り、〜はあなたに１点のダメージを与える。
============================================================
二色までなら使いやすいが、三色以上だと苦しくなってくる
季節やヴワルに比べてビート向きな土地
条件をより緩くした案
「あなたが島か山をコントロールしていない限り―」
条件をより厳しくした案(デュアランがない前提で)
「あなたが島と山をコントロールしていない限り―」
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>>415
その中では原案≧キツ案＞ゆる案の順で適正そうに見える 取り敢えずゆる案は通したくない
その二色土地案が通りつつ、更に基本土地タイプ２つ持った土地の案が通る、なんて状況は考えにくいので、キツ案のそれは多分杞憂
気になるなら「あなたが基本島と基本山をコントロールしていない限り〜」とでも書けばいいよ
普通の２色だと大体１枚につき０〜２点、ゲーム一本通じても１〜３点で済みそうな感じかなぁ
３色以上だとデッキ構築上での配分も重要になって来るから一概に言えないか 興味深くはある
準単色デッキにタッチする土地としては相当高性能っぽいので、単色の立場って観点から見るとちょっと悪いかもしれない
以上ほぼ主観
便乗で土地案出してみる
【無何有の郷】
タイプ：土地
============================================================
〜が戦場に出るに際し、あなたは「〜はタップ状態で、その上に幻想カウンターが１個置かれた状態で戦場に出る」ことを選んでもよい。
(T)：あなたのマナ・プールに(W)か(U)を加える。〜の上に幻想カウンターが置かれていない場合、あなたは１点のライフを失う。
============================================================
//劣化ペインかタップインを選べるショックランド型亜種 余程の場合でない限りショックランドよりアンタップインが痛いと思われる
//個人的にビートとコントロール・コンボの一方に傾倒したデザインにしたくなかったのでショックランドの選択式を利用
//カウンターの名前は適当 まずないだろうけどカウンター取り除かれたらご愁傷様
//以下副産物と言う名の魔廃
【無何有の郷】(これはひどいver)
タイプ：土地―平地・島
============================================================
あなたが〜をプレイするに際し、あなたは「〜はタップ状態で、その上に幻想カウンターが１個置かれた状態で戦場に出る」ことを選んでもよい。
あなたがマナを引き出す目的で〜をタップするたび、〜の上に幻想カウンターが置かれていない場合、あなたは１点のライフを失う。
============================================================
//一応、幽幻みょんに対する最低限の対策は施してある、が
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お待たせしました。アンケートの時間です
期限は10月15日が終わるまでです
１、[緋想天]死神の大鎌 【削除・現状維持】
２、[文花帖]凍符「マイナスＫ」 【削除・現状維持・維持コストをUに】
３、[地霊殿]語られる怪力乱神、星熊勇儀 【削除・現状維持・到達を削除】
４、[妖々夢]幽人の庭師、魂魄妖夢 【4/4に変更・現状維持】
５、[文花帖]「エンシェントデューパー」 【削除・現状維持・変更（詳しくはテキストを）】
６、[懐古録]双子悪魔、夢月と幻月 【削除・変更案１（能力変更）・変更案２（分裂）】
７、[妖々夢]桜符「完全なる墨染の桜-開4花-」 【キッカータイプに変更・今のまま(W)(W)・今のまま(2)(W)】
８、[妖々夢]騒霊の長女、ルナサ 【採用・不採用】
９、[妖々夢]騒霊の次女、メルラン 【採用・不採用】
１０、[妖々夢]騒霊の三女、リリカ 【採用・不採用】
１１、スキマ妖怪、八雲紫＆萃まる百万鬼夜行、伊吹萃香 【3番目の能力の消費を-6に・ひとまず現状維持】
１２、七曜の魔女、パチュリー
【①一番上の能力を「あなたは１点のライフを失う」に2番目と3番目の能力の消費をそれぞれ-2、-3に】
【②[+1]：あなたはカードを１枚引き、１点のライフを失う。[-2]：あなたのライブラリーからカードを１枚探し、それをあなたの手札に加える。その後あなたのライブラリーを切り直す。あなたは３点のライフを失う。
[-5]：あなたの墓地にある任意の数のカードを対象とする。このターン、あなたはそれらをプレイしてよい。
初期信頼値[3]】
１３、[懐古録]真夜の悪霊 【採用（どの能力で採用するかも書くこと。書いてない場合ノーカウント）・不採用】
回答例
１、削除
２、削除
３、無回答
〜中略〜
１１、前者
１２、後者
１３、コスト(B)(B)(B)(B)でタフネス１で採用
などこちらに分かる範囲ならばある程度ラフな書き方でも構いません
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変更リスト
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0171.txt
なお今回の大量削除では、残留希望のあるものについては優遇して残すことになります
具体的には予定リストの「■削除確定」に連なっているカードだけ削除になります
独断ですが文花帖の《「百万鬼夜行」》を削除します
再録という考え方は、少しでも枚数を減らすための今回の大幅削除の流れに反する上に１枚だけしか無く
スタン落ちという概念もないので実際には再録というシステムがまったく機能していないためです
この辺りは再録というものが意味を持ってくる環境になったときに改めてやればよいでしょう
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どうも、外来記担当です
>>414って事だそうなので、それじゃあ私が多色土地について選挙っぽい事してみますね
===============第一段階、10/10(土)23:59:59まで――[案募集]===============
「本家のこの多色土地サイクルを収録してほしい」or「こんな多色土地案考えた」ってのを挙げてください
前者をA群、後者をB群とし、挙げられた各案をすべて第二段階でのアンケート対象とします
デュアルランドのようなふざけた強さだろうが、未来土地のような歪な奴等だろうが、この段階では一切選別しません
===============第二段階、案まとめ終了〜10/14(水)21:00:00まで――[投票]===============
****アンケート開始時に再度似たような事を書くので、適当に流し読みでもおｋです****
第一段階で集めた案に、最近挙がった案とかを加えて項目とし、それらを纏めた所でアンケートを実施します
基本的には完全多数決ですが、票数一位の案が複数存在する場合は独断で選びます
第一段階・第二段階ともにコメントを書いておいてくれると、この最終選別段階で選ばれる可能性が上がるかも
結果を纏め次第、>>414ことアンケートの人(と、《紅魔湖》の結果次第では紅魔郷担当さんも)への報告を上げます
現在の項目は大体以下のような感じ
[A群：外来記に本家同型を再版]
01：ペインランド
02：タップインデュアルランド
03：フェッチランド
(以下追加項目)
[B群：東方環境オリジナル土地製作]
01：>>412 事前に３枚(？)土地をコントロールしているとタップイン 上位タップインデュアル型
02：>>415 該当タイプの土地を２つ以上コントロールしてないとマナを出す際にダメージ ペイン亜種型？
03：>>415 上記の緩い版 該当タイプの土地をコントロールしてないとマナを出す際にダメージ
04：>>415 上記の厳しい版 該当２タイプの土地を両方コントロールしてないとマナを出す際にダメージ
05：>>416 タップインか劣化ペインを選べる ショックランド型？
(以下追加項目)
[Ex：二色土地サイクルは要らない]
※投票時は[A-02案][Ex]のような書式で表記してください
今の所、A群なら敵対色は可能な限り対応、B群なら無条件で敵対色対応、の予定です
友好色・敵対色の一方に対応して欲しくない案があれば、第一段階の間にツッコミ入れてやってくださいな
色々急拵えな感じですが、こんなもんでどうでしょ？
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タイミング最悪にも程が、つーかリロードしろ私のばかー
>>417
１：削除
２：削除
３：到達を削除
４：無回答
５：削除
６：削除
７：今のまま(2)(W)
８〜１０：無回答
１１：ひとまず現状維持
１２：②
１３：無回答
-
>>419
結構種類あるから、1種のみ投票で多数決はちょっと辛い
最大〜種まで投票可って感じがいいと思う
-
０票多発もまた一興かなとか思ってましたｻｰｾﾝ(
日を跨いでの自演も怖いし、仰る通り１票は下策さね
実際にどこまで投票可能かというのは、案の出具合とかに応じて当日に決めようかと思います
現状では最大３種類前後辺りを予定……余程の事がない限り増えはしないと思うけど
-
----------ここまで半分くらい予想通り----------
第一段階が何事もなく終わった(ｗ)ところで、第二段階、土地アンケート始めるよー
基本的には完全多数決ですが、票数一位の案が複数存在する場合は独断で選びます
コメントを書いておいてくれると、この最終選別段階で選ばれる可能性が上がるかも
結果を纏め次第、>>414ことアンケートの人(と、《紅魔湖》の結果次第では紅魔郷担当さんも)への報告を上げます
[A群：外来記に本家同型を再版]
01：ペインランド
02：タップインデュアルランド
03：フェッチランド
[B群：東方環境オリジナル土地製作]
01：>>412 事前に３枚(？)土地をコントロールしているとタップイン 上位タップインデュアル型
02：>>415 該当タイプの土地を２つ以上コントロールしてないとマナを出す際にダメージ ペイン亜種型？
03：>>415 上記の緩い版 該当タイプの土地をコントロールしてないとマナを出す際にダメージ
04：>>415 上記の厳しい版 該当２タイプの土地を両方コントロールしてないとマナを出す際にダメージ
05：>>416 タップインか劣化ペインを選べる ショックランド型？
[Ex：二色土地サイクルは要らない]
以上の項目から、１人最大３種類まで選んで投票してください
１人で同一項目に２票以上入れるのは無効です、他の票も無効になりますのでご注意をば
投票書式例：
>>423
[A-02][B-01][Ex]
有効期限は>>419の通り、10/14(水)21:00:00までになります
//あー、でも全部０票だったらどうしようかなぁ(ｗ
//個人的には外来記に土地頼るの不健全だと思ってるから、適当にB群から選ぶかな……
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>>417
１、削除
２、維持
３、到達を削除
４、維持
５、削除
６、案２（分裂）
７、キッカー
８〜１０、不採用
１１、維持
１２、②
１３、タフネスを３にして採用
１、死神の大鎌
サービス精神というかとりあえずマジックミサイル入れる
それくらい要らない
８、伝説ルナサ新案
そこまで必死こいてサーチだけというか
むしろそれを先にやりたいというか
１１、必要信頼減少
必要信頼だけ落とすのは無理、撃ったら終わるんだし
>>423
[B-02]
有効色敵対色のくくりは形骸化しているとはいえ
１０枚同じカード、というのも味気ないかもしれない
（だから何、だけど）
-
紅魔郷案の上のメタルファティーグの件について
>>411さんの意見を参考にし削除とし
メタルファティーグを削除した一括用ファイルを上げておきます
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/28/%E7%B4%85%E9%AD%94%E9%83%B7.zip
-
間違いがあったので上げ直しです・・・
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/29/%E7%B4%85%E9%AD%94%E9%83%B7.zip
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１：削除
２：削除
３：到達を削除
４：無回答
５：削除
６：削除
７：今のまま(2)(W)
８〜１０：不採用
１１：ひとまず現状維持
１２：②
１３：P/Tを6/4に変更
ルナサは一番上の効果だけ見れば序盤の対ビートにすごくめんどそうで良さそうなんだけども
-
>>417
１：削除
２：削除
３：到達を削除
４：現状維持
５：削除
６：無回答
７：今のまま(2)(W)
８〜１０：不採用
１１：現状維持
１２：②
１３：P/Tを6/5にして採用
>>423
[A-01][A-03][B-02]
友好色敵対色で変えても面倒だしなー10枚同じが安定だろう
同数だったら一応ダメラン推し
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よりにもよって今日に限ってジャスト９時に帰って来た挙句家事手伝いに呼び出すとか親ふざけんなｗ
二色土地アンケート終了ー
先に言った通り、本日21:00:00までの投票で集計します
集計結果：
[A-01]>>428 １票
[A-03]>>428 １票
[B-02]>>424,>>428 ２票
と言う事で、次回一括後の多色土地案は[B-02]、>>415案になります
本家再版でなくなるので、アンケートの人と現紅魔郷担当の人はそれぞれ以下のように収録お願いします
[紅]《紅魔湖/Scarlet Lake》(青赤)
[妖]《無何有の郷/Unsubstantial Paradise》(白青)
[妖]《天空の花の都/Heaven Flowercity》(緑白)
[萃]《御伽の国の鬼が島/Onigashima in Wonderland》(赤緑)
[花]《彼岸の畔/Equinox Headland》(青黒)
[花]《無名の丘/Nameless Hill》(黒緑)
[風]《信仰集う山/Mountain of Faith》(赤白)
[緋]《玄武の沢/Basalt Everglades》(緑青)
[地]《旧地獄街道/Old Hellroad》(黒赤)
[書]《中有の道/Reincarnation Road》(白黒)
カード名は現在一括入りしてるものをそのまま使用してますが、飽くまで一例です
担当のピッカーさんは変えたければご自由に変更してくださいな
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(つってもまあ、たった一週間足らずの突貫アンケートに、辛うじて集まった２人だけの投票で決めちゃうってのも乱暴な話よね
今回は時期が時期だからやむを得ずだったけれど、冬季一括までに時間取って改めて考え直す必要があるかもね
で、私はもう二色土地管轄の権限と責任持ってないって事でいいんですかね？)
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この際だから２色地形の名前を変えないかと提案してみる
頻繁に使われるであろう土地だから曲名などからの捏造土地とかじゃなく
具体的に存在する幻想郷の場所をカード名にした方が雰囲気が出ると思うんだ
無何有の郷（白青）→大蝦蟇の池or風神の湖（求聞によると大蝦蟇の池は神聖な場所らしい）
天空の花の都（白緑）→太陽の畑
御伽の国の鬼が島（赤緑）→未踏の渓谷（風神録のステージ３。あまりにもマイナーだが他にいいのががが）
無名の丘（黒緑）→魔法の森or鈴蘭の草原
信仰集う山（白赤）→信仰集う妖怪の山（こう書いた方がよりイメージが浮かびやすい気がする）
いっそ赤緑を《魔法の森》にして緑黒を《鈴蘭の草原》にしてみるのも・・・
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では以前から宣言していたように今日が終了した時点でアンケートを締め切ります。
>>431の土地名については、今後の管理区分はともあれ今回は二色土地は[変][削]とか無しで全てを受け入れると発言してしまったので今回に限ってはフレキシブルに行こうと思います。
具体的には16日が終了した時点で板の流れを見てこちらで適当に判断します。
不満等は次回の一括に持ち越しということで。
-
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/30/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB.zip
外来記v0.50一括用でござい
>>431
土地の改名自体は賛成だけど、その改名案にはちょっと疑問
頻繁に使われるであろうカードとしては、イマイチ直感的に受け入れにくく、馴染みが悪そうな案が多い印象
例えば、《大蝦蟇の池》って言えば、求聞で云々書かれていた以前にまず緑青辺りを連想しそうじゃない？
《ヴワル魔法図書館》が平然とまかり通り、頻繁に使われてるんだから、曲名からの捏造土地は問題ないと思うの
《ヴワル魔法図書館》は何となくパチェっぽい、《無何有の郷》は何となくレティっぽい、みたいな感じで
以上を踏まえた上で、私が直した方がいいor直してもいいと思う土地と、その改名案は以下
赤緑：《妖怪獣道/Presence Trail》(花)
黒緑：《魔法の森/Magical Forest》(書) or 《鈴蘭畑/Venomlily Field》(花)
青赤：《月面都市/Lunar City》(永or書)
赤白：《神さびた古戦場/Divine Foughtenfield》(風) or 《極光の有頂天/Aurora Rapture》(緋)
-
>曲名からの捏造土地は問題ないと思うの
《ヴワル魔法図書館》はパチェの図書館と勘違いしてる人が多いほどの名前なんだしイメージしやすさはかなり上の方だと思う
それを考えると曲名からの捏造土地もまあありな範囲かもしれない
個人的に《無何有の郷》はレティという感じを受けないが、冬と春の中間にあるあのステージの土地を指してるものとして
いまいち直感的な名前とは思えないけどまあ納得できなくはない
でも《天空の花の都》は字面だけ見れば白緑出そうな気はするけど具体的な場所を連想してみろと言われても何処も浮かばないし相応しくないと思う
あと青赤は無理に変える必要はないんじゃないかな《紅魔湖》で十分青赤って雰囲気は出てるし
赤緑と赤白は雰囲気出てていいんではないかと思った
-
一括用mseおよび変更点のまとめです
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0173.zip
二色土地の名前は空気を読んで適当に決めました。
適当ついでに「二色地形」という意味の無いサブタイプを付けてみました。
ウフフでデッキを組むときなどにソートしやすくなってるかもしれません。
微妙なら次で外しますし、まとめの人も面倒なようなら勝手に削ってもらって構いません。
あとミスがあったらごめんなさい、次で直します。
相変わらず英訳は他人任せで真面目に考えてません。
-
■一括うｐ
お待たせしました、一括更新です。次は何日後ぐらい、とか言うようにします。
http://cid-ec6fb64fc6364cc1.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/thMWS%5E_091020.zip
■今後の予定など
更新時期をもっと早めに持って来るべき、とあるようですが
現状で私の言はやるやる詐欺にしかならないので特にコメント無しです。
今のところ、次回は冬季一括ということで
Worldwake（ワールドウェイク？）の２月５日を基準として１月中が編集・修整時期となるかと思われます。
-
お疲れ様ですー
いつのまにSkyDrive仕様にッ
-
お疲れ様です、更新時期はまだあれですが
編集修正の話し合いは早い方がいいかもしれませんね
ギリギリになってという感じになりやすいんで
-
使用したMSE、日英対訳表など
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/31/thmtg_31.zip
>>437
ロダ１：繋がりにくかったりメンテ多い
↓
ロダ２：手狭
↓
自サイト：転送量で文句言われるかも、ちょい上げるの面倒、更新も面倒（コラ
↓
skydrive：今ココ
↓？
ロダ１：仕様変わったし別にいいんじゃないのかなー？
まぁ瑣末な問題ではあるけど、ちょっと大きいブツなのでねぇ
-
２３Mか〜
和塩っていくらまでOKなんだろうな。以前３００Mくらいのムビうｐってたときはなにもいわれんかったがｗ
-
カード案スレが妙な流れになってるな。
なんか面白そうなので今のカオスな路線を箇条書きにしてみた
・レアリティなんて飾りだ、でも雰囲気付けとしては重要なので1枚でゲームを根本から引っくり返せるような派手なコモンは許さない
・強さこそ正義、弱い奴は消えろ、フレーバーが良好なだけの弱カードに何の価値がある？
・限定戦用カード？限定の目処が一向につきそうにない現実を見ろ、100%いらんだろうが
・色やレアリティごとの枚数バランスなんて関係ない、使えるカードだけ残ればいいんだ
・レアはインフレ上等、今は悪斬が微笑む時代なんだ
※ただし自分が考えた最高(笑)のカードは除く
とまあちょっとシニカルに書いてみたが実際問題バランス悪すぎるのは事実
エキスパンションごとに色の偏りが出るのは仕方ないと思うが、全カードの色の枚数の上限値下限値を決めるのもいいかもね
例えばだけど
・東方環境全体の各色のコモンは、それぞれ追加削除は基本的に自由だが100枚以下には絶対にせず、また200枚以上にも絶対にしない。
これらの上限下限を超えることは出来ずあくまでところてん式に交換できるだけである。
・アンコモンは各色50〜100
・レアは各色40〜60（数字は全部適当）
みたいに。
レアリティなんて何の意味もない飾りだっていう路線で行くというならそれでもいいと思うけど
企画全体の統一見解は出しておかないと各人の主張の食い違いで混乱ばっか起こしていいことはないと思う
-
それやるならレアの枠は
神話レア：各キャラについて伝説として１枚（作品またいで出演してても１枚限定）
を別にとって計上したほうが良いかも（神話にするかは別として）
あーもうなんかMSEじゃ足りないなｗ
-
実はシールドならMWSのデッキ作る方で今すぐ組めたりする
デッキ構築もテスト/対戦への移行もウフ符が便利過ぎるので逆にアレだが
いっぺんやってみると構築段階からしてカオス過ぎて逆に笑えるぜ？ｗ
ゲームとしては当然の如く成り立ちやしませんけど！
コモン多くしようとすると、「強いキャラほどできる事が多い＆凄い事を当然のようにやらかす」事が問題になりがちな感じ
例えば紅魔郷だと、スペカの少ないルーミアチルノばかりじゃ到底コモン担当は務まらない、色も偏るし
少なくない枚数を咲夜レミリアフラン辺りにも担当してもらわなくちゃならない 可能なら霊夢魔理沙にも
結果として「コモンのレーヴァテインなんて俺のイメージに合わない！」みたいな事言われるハメになるやも知れない
咲夜レミリアフラン全部レアにしても問題ないくらい大量のコモンmob共で押し潰すのも１つの手ではあるが、
そんなこと誰ができるのかとか東方的にそれでいいのかとか、やっぱり、ねえ
東方的イメージとMtG的体裁、どっちを折るかの問題なんじゃない？
-
非想天則のカード案の集まりが悪いなぁ、と思って色々考えてたら
「そんなに案あるならピッカーやった方が早くね？」みたいな電波が飛来したので
非想天則ピッカー立候補してみます
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/39/thmtg_39.zip
現状こんな感じ
微妙に直接関係ないけど非想天則エディションキーどうしよう
-
パッと見で目についた所だけ
>>魔廃「ディープエコロジカルボム」
墓地は食うし破壊だって可能だし、最大効率で考えてはいけないこともわかってはいるが
それでもボードの一掃を狙える無差別破壊カードが無色４マナってのはデザインの時点でどうかと思う
>>制御棒
うつほトロンは総じてコントロールに傾いてしまうのでこんなものにスロットを割いている余裕はないとは思う
多分使えないというのが第一印象だが、実際の使い心地を確かめないと何とも言えなさそう
>>空観剣「六根清浄斬」
白でプレイヤーに１０点ダメージとか、使用条件が限定的とかいう以前にいくらなんでも大味過ぎると思う
>>核熱「核反応制御不能ダイブ」
飛行と二段攻撃とトランプルなんて相性が最高過ぎる能力を一気に与えるとかオーラだとしても間違いなくやり過ぎの域
これほどの能力を持ってる生物を殴らせない理由はどこにも無いので攻撃強制はデメリットにもなっていない
あと《シヴの抱擁》はドラゴンに変身というイメージ先行型のカードなので例外的にセーフなだけで
赤は飛行を後付けで与えるのを非常に不得手としている。飛行を与えるのであれば相応のデメリットがないと厳しい
>>核機関の管理者
空のイメージで赤が混じってるんだと思うんだけど赤を混ぜるのはふさわしくないと思う
(2)(R)(R)でアーティファクトサーチのcipクリーチャーって書くとすごく違和感無い？
赤にとってアーティファクトは投げ捨てるものだよ
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http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0180.zip
配信で出た開花とシナジーするサイクルのカード案
開花カードも含むのでこっちに投下
-
開花って何じゃらほい
-
さあ？
どこにも詳しい説明が載ってないし正直自分もちょっと困惑してるんだが
なんか配信で聞いたうろ覚えと案に書かれてるテキストから推測するに大体こんな感じじゃないかな
・開花Ｘ：この呪文を唱える際に、このターンに自分がＸ回以上の呪文を唱えていたらこの呪文は開花状態になる。
・この呪文が開花状態の場合、様々な効果を発揮する
あと開花してると「何か」が変わる、というコンセプトなのは分かるが
案を見ると現時点で「能力向上」「コスト軽減」「能力減退」と３つの方向があって
言い方は悪いが「応用性が非常に高い僕の考えた最高のキーワード能力」になりかけている気がする
詰め込み過ぎのキーワードはどうかと思うのでもうちょっと性能を吟味してからの方がいいんじゃないかとは思う
-
認知度低いというか、配信で先走りすぎた感が
能力自体悪くないと思うし、環境が変わるって意味でも自分はいいと思うが、能力の詳細とか掲示板で出して議論する形にした方がいいかも
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ダブル開花が特によく分かんね
開花3/開花4の呪文を両方開花させるためには要するに事前に何回呪文唱えりゃいいのかとか、４だけ開花は可能なのかとか
あと「Nで開花している場合」という文章に結構な違和感を感じる
;余談：
;http://whisper.wisdom-guild.net/card/Storm+Entity/
;……まりさー？
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おいすー画蔵す
>>447-449
開花は大体こんな感じの能力
・開花Nは、「この呪文を唱えるに際し、あなたがこのターン、この呪文よりも前にN個以上の呪文を唱えている限り、これは開花している。」を意味する。
・「開花N1/N2」は「開花N1、開花N2」を意味する。
とりあえずこの二つがこの能力の骨子。一応厳密にはさらに、
・開花を持つオブジェクトは、開花しているときに起こることを特定する、追加の能力を持っている。それらの能力は、そのオブジェクトを呪文としてプレイしたとき開花していたかどうかを参照する。実際に開花していたかどうかは問題ではない。これらの能力は、そのオブジェクトに記載されている開花能力と関連している。オブジェクトがプレイされた際に、他で開花していたとしても関係ない。
・複数の開花を持つオブジェクトは、それぞれの開花に対応する能力を持っている。それらの能力には、「N1で開花した場合」と「N2で開花した場合」という語句が含まれている。この文章は、単にそれぞれの開花を意味しているだけであり、実際にどれだけの呪文が唱えられたかは関係ない。言い換えると、「N1で開花した場合には」とは「1番めに表記されている開花を満たした場合には」という意味であり、「N2で開花した場合には」とは「2番めに表記されている開花を満たした場合には」という意味である。
・呪文の能力の一部が開花した場合にのみ効果を持つ場合、その部分が対象を必要としていたら、その呪文のコントローラーが開花した場合にのみ対象を選ぶ。開花していない場合、呪文は対象を取らないものとしてプレイされる。
とこんな感じ。文章の過不足が有りそうで怖い。
>>448
三つの方向というか、とりあえず常在型能力とかは出来ないとしてもー、とかで出来ない事を探していった方が早い気がするぐらいには何でも出来てしまうのだけど、
まぁ、自由な分サイクル作りやすいよね、程度にしか思ってないですはい。
>>449
3と4は別に3を満たした後さらに〜とかじゃなく、事前に3回唱えたら3で開花するし、4回唱えたら両方開花するわけで。
んで、4だけ開花、というのは無理。
「Nで開花して〜」はダブルキッカーの「Cでキッカーされて云々」を大体そのまま持ってきているだけなんだけど変かなぁ。
-
ギャーアンカーずれた適当に脳内補完しといてくだしぃ
-
システム自体は面白いんだがちょっと苦言、というか問題だと思う点を指摘させてもらおう。
まずテキストにもトップダウンだと書いてあるようにフレーバー的意味が非常に弱いことが問題だ。
花というイメージからは全く関係ないカードの場合、能力名を別に変えても全く問題なかったりする。
さらに呪文を数回使ってると後続のスペルカードが強くなるシステムなんて東方にはスキルカード以外は基本的にない。
ただしこれは「そういうシステムなんだ」という前提なら捨て置けなくもないだろう。
それよりも問題なのは、意図的か無意識かは知らないがイメージの混同を行っていることだ。
まず「開花」という名前だが、これは文字通り花が開くというイメージを周囲に与えるだろうし拡大解釈も容易にできるだろう。
現に上げられている試作案の方でも「花」のイメージを拡大解釈したカードが散見される。
しかし一方で、ボスアタック自動発動という「開花」という文字からは全く連想できない特殊機能まで持たせようとしている。
特にこのボスアタックサイクルは、他のキッカータイプとは方向性が大幅に違い、むしろ罠タイプとも言えるものだ。
これだけを「ボスアタック」などの別の名前のキーワードにした方がしっくりくるほどに違う。
こうしたことの原因はシステムをトップダウンで作った後、構築したシステムで何ができるか、どう応用できるかという
ギミックを弄ることばかりに拘り過ぎていることなんじゃないかと思う。
特に《アナザーマーダー》などの迷カードとかダブル開花とか面倒な機能を加えようとしてる点を見るとそう思える。
一つのモノに複数の機能を持たせるのは良いが、やり過ぎればごてごてしただけの残念なモノとなってしまう。
画蔵氏には「シンプルなものほど美しい」というMTGの原点をもう一度思い返して欲しいと思う。
誤解しないで欲しいが、自分は開花自体にはどちらかといえば肯定的。
新しいシステムが来ると環境が面白くなると思うしね。
とりあえず自分は開花の用法はキッカー亜種だけに留め、ダブル開花も思い留まることを推奨したい。
-
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/42/thmtg_42.zip
テスト用のエキスパンション作ってみました
今上がってるカード案をMWSで使えるようにしたものです
-
http://u4.getuploader.com/thmtg/download/45/thmtg_45.zip
テストエキスパンション調整版です
-
テストカードについて駄目出し書いてみる
強い弱いは実際にテストプレイしなきゃ分からないのでそこは論点にはしてない
>>光符「アブソリュートジャスティス」
いつぞやの配信で出た単色推奨土地の書式問題と同じくこのままの文章はMTG的にNGだと思う
>>アナザーマーダー
弱体化開花とか面倒なシステムを持ち込まないでほしい
>>核機関の管理者
混色はコスト次第では両方の色で使える「単色」であることをちゃんと認識していない人がいるように思える
赤はアーティファクトサーチを行える色ではない
>>禁弾「カタディオプトリック」
他の呪文を利用するという青らしい点があるにしろ一時的なマナ加速は青のやるべきことではない
>>散符「栄華之夢」
あまりにも書庫の罠の特徴が強すぎてインスパイアとかいう枠を完全に超えているように思える
オリジナリティ０でオリカとしてダメだと思う
>>カウンター鳥符２枚
そんなに開花でカウンターやらなきゃいけないのだろうか
片っぽだけにしておいた方がいいのでは？
>>凍りつく花
キーワード対策に特化しきっているカードは
「このカードを入れなくてはデッキにあらず」
くらいに言われる極悪キーワードカードでもない限り存在価値など無い
カード枠の無駄
>>「ミレニアムの吸血鬼」
気質：濃霧と激しく被る
どちらか一方だけにすべき
>>鳥符「ミステリアスソング」
征服者の誓約パクリにしか見えない
栄華之夢と同様オリジナリティを感じない
>>時符「プライベートヴィジョン」
開花能力時はともかく通常時能力が分流亜種にしか見えない
青が偏向やミスディレを使えた時代は終わったんだ
>>六十年目の東方裁判
「フォグ多すぎ」と言いフォグ系を削った張本人がフォグ案を出すというのは道理が通らないと思う
-
>>散符「栄華之夢」
>>鳥符「ミステリアスソング」
使用するキーワード能力が違えば、それはもう別物だと思うんですがね
そんな基準なら正式に一括入りしているカードでも、これはこれのパクリと言えてしまうカードは沢山あるんじゃないですか？
-
>アナザーマーダー
テキストを読み解く限り、単に
「クリーチャー１体を対象とし、それが黒でない場合、破壊する。アナザーマーダーが開花している場合、代わりにそれを破壊する。」
でいいんじゃねーかと思うんですよね
>核機関
サーチ対象がアーティファクト全般ならともかく、マナファクト限定だぜ
「核融合炉(トロン)のパーツを持っている」という全体的イメージからして、赤単であることはそこまで不自然ではないと思う
相当捻った解釈なので、駄目と言えば駄目なのだろうけど
>カタディオプトリック
つ《まき散らす殴打/Scattering Stroke》
TSPブロック収録カードでもないしねぇ……
>東方裁判
そもそも「フォグ多過ぎ」が通るかどうかってのが個人的に怪しいと思う
どうせカードプールは増えていくんだし、そもそも既に《決死結界》《少女祈祷中...》《結界「動と静の均衡」》《うららかな日差し》＋αと、ターボフォグ組むには充分過ぎる量がある訳で
>ルナメガロポリスとミステリアスソング
みすちーソングは飛行ついてる時点で別物だと思う、つーかこれで駄目ならトークン６体出す白のカードを一切作れなくなりそう
ルナメガは幾ら何でも意識し過ぎと言うか、別にこのコスト＆この削り枚数でなくちゃならない理由とかないし、変更希望したいかな
コスト(2)(U)(U)、削り１２枚くらいにするとか
-
>核機関
フレーバー的には合ってるしマナファクト限定サーチではあるんだけど、それを踏まえても
赤がアーティファクト支援するという違和感があるし
手札に持ってくるだけとはいえマナファクトは恒久的なマナ加速手段になりうるわけで訳で
これらが赤の役割に合致するかというと首を縦に振りたくないという思いがある
せめて青みたいにアーティファクト全般の扱いに長けるからマナファクトもなんとか融通がきく
などのMTG的な根拠でもあれば素直に納得できるんだけど
東方としてのフレーバーが根拠というのではちょっと納得しがたい部分がある
>カタディオプトリック
そういやマナドレイン亜種があったか……
有用かどうかはともかく存在そのものは問題はなかったのかな
>東方裁判
>「フォグ多過ぎ」が通るかどうかってのが個人的に怪しいと思う
それが通るか通らないか、カードが多いか少ないかの問題ではなくて
「フォグ多過ぎ」と主張して実際に削除の船頭をとった人が
「自分の考えたフォグは追加する」という態度はダブルスタンダードにしか見えず
道理が通ってないと思う訳です
カードの内容そのものには異論はないけどこのカードが追加されることになると非常に釈然としないという個人的心理問題
>ルナメガロポリスとミステリアスソング
「開花って罠っぽい雰囲気の応用もできるんだぜ！までは思いついたが実際の能力はどうしよう？
そうだ罠といえばZenだしこのエキスパンションから適当にパロっちゃおう」
という流れで書庫の罠と征服者の誓約を安直に真似て、作る必要が無いカードを無理矢理作ったような
システム在りきの考えにしか見えなかったのがちょっとどうかと思って突っ込みを入れてみた
今思うと確かにちょっと過敏だったのかもしれない
-
>核機関
《アヴァラックス/Avarax》とか赤単のクリーチャーサーチだけど誰も何も言わないしー
……だからこそ「駄目と言えば駄目」なんですけどね、あまり何度も使える手口じゃないから
ちなみに赤は一応《磁力窃盗/Magnetic Theft》《財宝発掘/Trash for Treasure》等、幾つかのアーティファクト支援を持ってる
大抵はその前にアーティファクトを破壊するか生け贄に捧げるか、或いはそれらをコイントスなどでほのめかせてから始まるが
>システムありきの
それは同意するところがあるなー
チューニングとか狡兎三窟とかヒューマンケージとか因幡の素兎とか、フレーバー面から見て「どうしてこうなった」なカードは結構多いように思う
スターダストレヴァリエやメルランハッピーライブとかは置いてけぼりだしさ
ついでに思い出したように自分もちょっとだけテストカードの駄目出し
・海底へ誘う声
そりゃ「海底に引きずり込んで溺死させる」って言えば青で生物除去なのだろうけど……
近年になって色の役割は比較的緩まり、イメージによってある程度推移しうるようにはなったそうだが、やっぱりこれは黒を混ぜるべきなのでは
・大雑把な分類
・不朽の月姫
元々ネタカードとして、恐らくは半ばおふざけで投稿されたであろう代物の、一体何をテストしようって言うのさ
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《海底へ誘う声》がどうもどっかで見たことある気がするなーとモヤモヤしたんで
本家とか本スレとかいろいろ検索かけたらこれが出てきてなんかすっきりした
【光り輝く水底のトラウマ】
コスト：(1)(U)
タイプ：エンチャント-オーラ
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エンチャント(クリーチャー)
エンチャントされたクリーチャーは島渡りを持つ。
(W)：エンチャントされたクリーチャーが攻撃に参加している場合、それをゲームから取り除く。
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≫ジェスカの
レアリティ(コモン
分類(風神録/エンチャント
性質(対色カード/攻撃妨害
感想
泳いでると水底に引きずりこまれる。
状況によっては島を渡ってないのにリムーブされちゃうけどそのくらいのイメージ乖離はいいかな・・・？
《海底へ誘う声》もレンジストライクバウンス程度なら問題はないが、除去機能まで持たせたいのなら
このカードみたいに白で起動させるのがふさわしいんじゃないかな
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いくつか提案みたいなの
●伝説慧音の話
名前長い慧音は見るからにハクタクver、と言うか人間verレジェンドが5/5トランプルでハクタクverレジェンドが3/1っていくらコストがコストでもどうよって感じなので、
伝説版で削るなら黒いのか長いのを削って人間１・妖怪１にするのが適切だと思う――
――のだが、今一番需要が低いのは唯一の人間版である白いのだよね、というのが
そこで考えたのが、「黒いのを非伝説にしちゃえばいいんでね？」
どうせ能力の都合上こんなもの非伝説でも並べないだろうし
黒いのを《虚史を編纂するもの/Pseudo-History Editor》、長いのを《歴史喰い、上白沢慧音/Keine Kamishirasawa, History Concealer》
とすれば、ロングネームだとか言わずに済むってのも含めて色々解決するんじゃないかと思うんだが、いかがですか
●魔界の話
ぶっちゃけ、現状だと例え親和(魔界)とか登場しても無理ぽ
基本でない魔界が１色につき１種類、伝説の無色魔界が１つ、しかない上、ファクト土地とかと違って支援対象が無色じゃないのでめっさ事故る
かと言って、現状これ以上魔界を拡張する訳にも行かず、魔界とシナジーできる人もほとんど残ってない
そもそも神綺様はともかく魔界人勢が魔界とシナジーするイメージが浮かばない、ユキマイとか夢子さんとか既にアレだし
もう魔界シナジーは全部諦めちゃった方がいいと思うんだ
魔界シナジー生物勢は一旦削除して、エソテリアはタイプ魔界を外して
魔界の各色土地は……cipで自分の土地１つ戻す全色土地とか考えたが、ヴワルや異境の旅人が……
●三姉妹合体の話
やっぱり三人合わせてあのデザインってのはないと思うの
一人でいる時と三人揃ってる時で演奏する曲が違うとか普通に考えられると思うの
つーか、合体なしでも三人組の相性はいいんだし、浪漫にしてもあれはどうかと思うし、別に三人組み合わせた時の能力なくてもよくね？
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■告知
ワールドウェイク発売に伴って冬季一括をまとめたいと思います。
つきまして私の方のスケジュールをば
2010/02/08(月) 最終〆切（MSE&英訳表のUp）
02/08 〜 02/11 校正期間
2010/02/12(金) パッチUp（スポイラー・画像・デッキツール更新など）
要望・罵倒などは可能な限り受けますが、配信見れないことも増えているので板にお願いします。
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■更新も近いと言うことで今後のスケジュール予定
〜2010/01/16 23:59:59 追加、削除案の締め切り
〜2010/01/23 23:59:59 追加、削除案に対する意見や議論の猶予期間
2010/01/24 0:00:00〜2010/01/31 23:59:59 アンケート期間
■現在予定している環境変更に関してのアンケート予定（カード個別に関してはアンケートスタート前に発表）
①開花システムそのものの採用・不採用
②部族ソーサリー等→種族ソーサリー等の読み替えの採用・不採用
③レアリティと色におけるカードの枚数制限の採用・不採用（採用されても具体的な枚数などを決めて動き出すのは次々回以降になると思います）
④他に漏れはあったっけ？
■テストエキスパンションについて決めておかなければならない事
テストエキスパンションを管理をしておられる方に対し、お互いにどのようなスタンスで管理を行うかの意志の疎通を図りたいです
①新カード案の一括追加についての管理はどちらが行うか
②スキマ落ち場からの復活カードの一括追加管理はどちらが行うか
③変更カードについてもテストエキスパンションに試しに入れられるケースが出る可能性があるのでどのように扱うのか
個人的には①についてはテストエキスパンションに全て担当してもらい、最終的に一括に追加させる決定版をアップしてもらえればと思います
②については同じ扱いをするか、完全にこちらが管理するかの２択だと管理がしやすそうです
③についてが難しい所で、あのカードはテスト入りさせるけどこのカードはテスト入りさせないなどということになると複雑怪奇極まりないので
テスト入りさせて実験をすること自体は自由だが、こちらは一切それを無視して管理をする。という方向が良いかと思います
これらについてどうお思いかお聞かせ下さい
おまけ
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0188.zip
過去の廃案やら次回の変更に向けた発言の簡単なまとめなど
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テストエキスパンション作ったものです
今回テストエキスパンションを作ったのは、案で上がってた開花がどういう動きをするのかを確かめたいと思った、って言うのが大体の理由で、開花以外のカードをテストに含めたのはあくまでついでです
よって今後、開花のような新キーワード案が出されたり、余程議論が白熱するような案が出たりしない限り、今回のようなテストエキスパンションを作ることは多分無いです
変更案や追加案等を反映してエキスパンションの形で上げるのは結構な手間なので…
なんで、次回一括以降はテストエキスパンションは無いものとして考えていただければ
ついでにアンケ
①採用
修正は必要だろうが
②採用
個人的にはどっちでもいいが
③採用
完成度を高める努力はやっていくべきだと思う
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>>465
テストエキスパンションは論議の肥やしで基本的に管理に手を出したいというわけではないようですので
今回も自分が全て管理を行った方がよいということでしょうか
それならそれで構いませんし、その場合
テスト中に性能が変わった追加カード案などについては、そちらの方を収録してくれという要望を出してもらう形にしましょう
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それでは今回の追加、削除、変更案を締め切ります
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0193.zip
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さっそく間違えを発見
【幸せな詐欺】変更案が「追加の対象となるカード案」に混じってますが間違いです
あそこには存在しないものと思ってください
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更新お疲れ様です！
テストの人が間違えてたけど
[山の新人神様、東風谷早苗]は元々[星蓮船]で、
[死神の大鎌]は元々[緋想天]で案スレに出されたものなので
そちらの担当ですよー
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議論中と削除希望両方に名前が挙がってる奴らとかはどう判断すれば？
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カード案に突っ込み
＞ダウザーの小さな大将、ナズーリン
さすがに行数が多すぎだと思う
MSEで許容できそうな行数にするとどうしても根本から能力を変えなきゃいけなくなる
思いつくと言えばこの程度。小物だと楽に発掘できて大物は苦労するって部分がなくなっちゃうけど
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待機(1)(B)―３
ダウザーの小さな大将、ナズーリンが待機状態になったとき、あなたのライブラリーから土地でないカードを１枚探し、それを追放してもよい。そうした場合、あなたのライブラリーを切り直す。
ダウザーの小さな大将、ナズーリンが戦場に出たとき、それによって追放されているカードをオーナーの手札に加える。
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＞愚者のかくれんぼ
追放するだけなのでシナジーがほぼ無い状態
対象不正にして打ち消すだけの価値のある追加効果を持ったトップメタ除去も特にない
相方待ち専用の意味無しカードなのはちょっとつらいと思う
フレーバー的にはお馬鹿な感じが好きなんで「そうした場合、カードを１枚引く」とかの効果でも付けてみたらどうだろう
結構役に立つと思うけど、いや何の役にも立たないからこその「愚者」のかくれんぼなのかもしれないけど
＞向日葵に宿る霊
＞山茶花に宿る霊
＞彼岸花に宿る霊
＞白百合に宿る霊
＞白百合に宿る霊
起動型能力と呪文ってまったくの別物
本家もスタック上の能力と呪文を同一のものとして扱ってもよい状況なんて想定してないから
どんなエラーが生じるか分かったものではないし、廃案にした方がいいと思う
仮にこんなルールブレイク行動でもしなければ開花が生かせないというのであればそもそも開花の方が間違ってるんだろう
＞博麗の御幣
博麗神社が青に対してプロテクションする理由が分かりませぬ
巫女とプロテクションと言えば大抵の人が真っ先に思いつくのは黒なんだろうけど
なのに青。なんで？どうしても違和感がぬぐえない
＞守矢の御幣
守矢神社が赤に対してプロテクションする理由が分かりませぬ
ていうか東方MTG的に赤に分類されがちな天狗とかがたむろする妖怪の山に建ってて
妖怪の信仰者も多い中で赤に対して排他的な守矢神社とかいやです
＞疾風の鴉天狗
こやつもなぜプロ青もっているのか分かりませぬ
「雨風に耐える天狗」だとか少しでもそれを匂わせる要素でもあるのならともかく
「疾風」と「天狗」と「プロ青」と並べられても何の共通項も見いだせないので違和感しか感じない
＞土地コントロールによる強化能力サイクル
色とりどりの花の咲く花映塚作品内で探索してる土地によって支援を受けるみたいなフレーバーかな、でも
妖夢・・・島、山
文・・・山、平地
幽香・・・島、沼
霊夢・・・森、島
小町・・・沼、森
チルノ・・・平地、沼
さっぱり理解できません
幽香が沼は性格的に見て分からないでもないけどなんで島から支援を受けてるの？
チルノはなんで沼から支援受けて、おまけになんで再生を得るの？
小町はなんで森から支援受けてるの？
霊夢はなんで島から恩恵受けてるの？
とかまだまだ突っ込みたいところは多い
あんまフレーバーフレーバうるさく言いたくはないけど
サイクル作りたいあまりにフレーバー面がボロボロでもかまわないってのはどうなんさ
あ、《天狗の観察者》については違和感は納得できないでもないレベルなんでこれについてだけは反対しない
＞メイド奇襲部隊
＞斥候メイド
＞紅魔館の歩哨
＞迎撃メイド
＞門前守備メイド
スレッショルド軍団は止めない？
元々マイナーキーワード能力とか能力語って
エキスパンション固有の試みというのを演出するためのタグ付けみたいなもんだし
文章省略効果の機能面で存在価値のあるキーワード能力と違って
存在意味があんまない能力語を使って誰得って気がする
「オデッセイっぽさ」を紅魔郷に取り入れたいとかいうのであれば別にいいけどさ
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御幣のプロテクションへの疑問は確かにわかるけど
疾風の鴉天狗はヤヴィマヤの蛮族やナティカルの異国者系の流れを組んでるもんだと
というか本家でもただのミーアキャットがプロ青持ってるんだから
そこまでかっつりしなくてもっておもう
それにはこれ数少ない青ロック系のデッキに対しての対抗策だから消えると困るわ
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コレだとあまりにもあれだから個人的な意見だけど
報道を担当する鴉天狗は、パパラッチ的な側面ももってて
赤緑・ステロ的な印象を持つには十分だと思うし
対青の能力を持っていても問題ないと感じた
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>>473
寧ろ個人的にはパパラッチは自身が青か黒でアドバンテージカードな印象がある
天狗のブン屋みたいな
《風切る鴉天狗/Galeburst Crow Tengu》とかならプロ青っぽいかもしれない
青→大気→風と見立てて
>>471
>なずー
大体賛成
「小物だと楽に発掘できて大物は苦労するって部分」は、別に原作再現って訳でもないと思うし、削っていいんじゃないかな
>愚者のかくれんぼ
何かその改案はそれでトークンぶち撒いて大量ドローする変態デッキが生まれそう
もっと根本から練り直さないと駄目カードのままなんじゃないかと思う
>土地で強化サイクル
チルノが再生なのは、曰く死んでも死なない妖精の性質かららしいよ
他は知らない
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ミスを修正したので一回うｐし直し
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0194.zip
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>愚者のかくれんぼ
今の使い道あるのかないのかわからない程度のカードで面白そうだと思ったけどなあ
まあ弱カード完全排除派な方も多くいるようなので強くは主張しませんが
カードを引かすならマナコスト重くしないと納得いかない
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追加対象案46/86山茶花に宿る霊の能力が「薔薇に宿る霊」を参照しています。
同サイクルに薔薇に宿る霊はいないので誤植かと思われます。
以下僭越ながらツッコミとか。
(風)寂しさと終焉の象徴、秋静葉
一中ボスが3/3かー、と。(B)(G)1/2か2/2ぐらいでもいい気が。
御幣は与えるプロテクが逆な気もしました。
サイクルチルノ。確かに再生というと、三月精のセリフ「一回休み」違和感あり。
しかし、手札かライブラリトップに行くのも……折角他をキーワードで纏めているのにエレガントじゃ無いなぁ。
神話早苗はｱｸｻﾞｰﾝより1マナ以上重いとはいえ、出ちゃった後の対処法が限定され過ぎる気が。
何かフレーバー的にも、霊夢とかに比べてでかすぎる気がします。
かくれんぼは、自演乙になりますが、生物対象呪文避けたり墓地に落ちないことで、
本当になんかシナジー考えてほしいなぁという、他のカード案への踏み台的な感じで考えたので。
せめてライブラリーに戻すとか、「(2)(U):追放＆カードを一枚引く」とかでもいいのかもしれないですね……。
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アク早苗はどうみてもアクローマやりたかっただけのネタカードだし
ネタの質も面白ネタというより悪ふざけに近いように見えるし普通に没でいいんじゃね
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色々あるからまず一つだけ
・[永夜抄]《秘蔵宝鑰》
もしコストを増やすならゾンビ化・生命の息吹・蘇生といった
マナコストが同じくらいでどの種族でもリアニメイトできるカードに変えたほうがいいと思う
蘇生はそのまんまリザレクションだし入ってても違和感はないと思う
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人間がリアニ部族とも思えないし
《秘蔵宝鑰》は支払ってもよいコストを(1)(B)、種族限定なしにして
死者再生もできるゾンビ化でいいんじゃないかな
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人間って部族なん？
と言うか秘蔵宝鑰が永夜抄のどこでどう登場した何なのか分からないんですが(ED関連？)
秘蔵改案としては>>480に一票
かくれんぼは……まあﾊﾞｶﾜｲｲ一点張りで残すって言うならそれでもいいんじゃない？
追放されたカードを利用するカードなんてよっぽど捻らないと発狂するから、コンボしてくれるカードは永遠に登場しないだろうけど
悪早苗はねぇ、一度出ちゃうと除去も困難、プレイヤーを殺すのも困難で、団扇かラスゴか専用対策がないと大概詰むのが
団扇なくしてデッキにあらずってそれなんてミラディン神河〆十手？なので流石にご勘弁頂きたい
「絆魂＋除去耐性＋ファッティなんぞ緑なし3色8マナから出直せ」とまでは言わないまでも、もっと付け入る隙が欲しい
あと何気に《緋想の一撃》が微妙に頭おかしいと思うの
本スレでも言われてたが《悔恨/Repentance》とか《切苦の影/Kiku's Shadow》とかー
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