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フェミニストと表現規制3

1名無しさん:2019/06/16(日) 19:29:07
フェミニストはオタクに敵対する表現規制推進派なのか、それともそうでないのか、じっくり議論しましょう

以前のやり取り(別掲示板)
フェミニストと表現規制2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1521197564/
フェミニストと表現規制
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1445174119/

132名無しさん:2020/11/08(日) 20:27:51 ID:TxbM4PbQ
こんな人間が「まともな人権意識を持ってる」かのように振舞い、
表現が存在していいかどうかの是非を判断するなんて恐ろしい

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勝部はアツギタイツ炎上で、今回のイラストを描く仕事をしただけの絵師(多くが女性)に対し、
「仕事を拒否しなかったのが悪い」「イラストを描く仕事をしてきた事で性的消費に加担」「罪深い」
などと勝手に罪を押し付ける発言をしてる


勝部元気 Katsube Genki @KTB_genki 2020-11-04
「絵師には罪は無い」というが、本当にそうだろうか。戦争に資する研究を拒否する研究者のように、女性を性的に消費する案件は自らの意思で拒否できたのではないか。むしろこれまでそういう仕事を繰り返し、性的消費をする文化を醸成させる一役を担って来たのではないか。十分罪深いように思う。
tps://twitter.com/KTB_genki/status/1323912922033127424

勝部元気氏、タイツ絵師を罪に問うべきと非難
tps://togetter.com/li/1619461

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自分自身がおっさんであるにも関わらず、「自分が女性的で端正な容姿だから女性に間違えられて被害を受けた」と勝手に思い込み、
「これだから日本の男は!女性の住みにくい日本社会!」と繋げていく被害妄想の強い勝部


勝部元気 Katsube Genki@KTB_genki
さっき前から歩いてきた50歳くらいのおじさんが、「邪魔だ!」と言いながらぶつかって来たので、低い声で「だったらてめぇがよけろや!」と言ったら、驚いた様子で振り返ってそのまますーっと歩いていった。マスクしていたから女性と間違えたのだろう。女性限定のこういう暴力が社会にありふれ過ぎ。
tps://twitter.com/KTB_genki/status/1276011420526641157


勝部元気 Katsube Genki@KTB_genki
羽田空港でスマホを充電していたら、ちょっと席を離れると、なぜかすぐ近くにおじさんが座っていた。別の場所に移動させたらまた別のおじさんが。ってことがわずか数十分の間に4度も続いた。席は他にたくさん余っているのに、何なの?スマホケースが女性が持っていそうなデザインだから?怖過ぎる…
tps://twitter.com/ktb_genki/status/1279625049935278080

勝部元気 Katsube Genki@KTB_genki
女性の友人同士・家族連れ・カップルのほうが多かったのに、私のスマホが置いてあるのも気にせずその前にどかんと座るのは約20人に1人しかいない単品おじさん。それが4連続。あり得ない確率。他はそんなことしないのよ、他にも席が多々あいてるから。おじさん属性には周りに気配りしない人が多過ぎる。

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東京オリンピックのPRムービーに制服の女子高生が出てきたところ(オリンピック出場が期待される選手で高校生)、
勝部は「制服が出てくる=性的」だと怒りだし、ムービーが性的な意図をもって制作されたと決めつけ糾弾したこともあった

かつて勝部は自身のブログで女子の制服やスカートについて「制服という「記号」が目に入っただけで、普通の男性以上に血液が体中をみなぎって性的興奮を覚えるほど大好きです(笑)」と書いていたのだけど、
そのことを引用され「自分が制服に興奮する性癖だから制服が即性的に見えるんじゃないの?」と指摘されると、ブログの「制服大好き」という部分を削除してごまかした


勝部元気 Katsube Genki @KTB_genki 2016-08-22
リオ五輪の閉会式における日本のプレゼンムービーが本当にヒドイ。競技中のアスリートや著名金メダリストより前に、冒頭で制服姿の女子高校生を起用。「制服JKを性的アイコンにしています〜!」と世界に向けて堂々とアピールやらかしました。 pic.twitter.com/FZxB4gXO6W
tps://twitter.com/KTB_genki/status/767595765631848448

勝部元気 Katsube Genki @KTB_genki 2016-08-22
閉会式のプレゼンムービーを見て、「また制服姿の女子高校生かよ!」と思えないほど、制服姿の女子高校生を起用することが日本の文化に根深く浸透してしまっているほうがどうかしている。 twitter.com/flying_box_404…
tps://twitter.com/KTB_genki/status/767614325510905856


リオ五輪の閉会式における日本のプレゼンムービーに制服の女子高生が出てきて大激怒する勝部元気先生
tps://togetter.com/li/1015271

133名無しさん:2020/11/21(土) 17:21:10 ID:HMJFpCTw
同じ左派である週刊金曜日からも藤田孝典を批判する記事を出したみたいだな。
この記事で藤田は、

> 「性産業廃止論をめぐっては面会希望が多いため、個別の団体、個人と会うことは一切していません。一団体、一個人と会うと全員に向き合わなければならず、キリがないというだけです」

とメールで答えたみたいだが、おそらく批判されるのを避ける為にあえてそのように逃げているとしか思えないな。

http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2020/10/30/antena-830/

134名無しさん:2020/11/23(月) 18:13:35 ID:7U4woFvg
> ラノベって今こんなに過激化しているのですか…ゾーニング規制するために、本気でロビイング活動したほうが良いじゃないかと思ってきました。このテーマなら自民党にも話が合う人が結構いるのでは。オリンピックに向けた浄化作戦はこういうものを対象とするべきだと思う。

自民党にロビイングということは、自主規制のゾーニングではなく、法律で強制的にゾーニング規制という意味だろうな。
浄化作戦なんて物騒なことまで明言してるし。
本当はゾーニングって「区分け」であって、性フォビア者の視界から排除という意味ではないんだが・・・
ていうか「フェミニストは法規制を求めてない」言説の嘘の証明になるよなこれは

135名無しさん:2020/11/24(火) 02:11:20 ID:TxbM4PbQ
>>133
言い訳して逃げてるね

ナイナイ岡村に対しては、誠意ある対応、謝罪だけでなく具体的行動を、と求めてるのに、
自分が説明を求められると「一団体、一個人とは話さない」と意味不明な条件出して逃げるんだからなぁ

セックスワーカーを「包丁振り回している人たち」扱い発言はこれか…
「補償があろうがなかろうが」も酷いな

藤田孝典@fujitatakanori 2020年7月10日
職業差別の意味が不明瞭。暴力を振るうなら防衛するしかない。包丁振り回している人たちがいたら止めるでしょう。
事実として感染拡大させて、命を奪うリスク要因になっていたら専門家は止めますよ。
繰り返しますが、補償があろうがなかろうが、風俗、水商売は営業せず、店にも行かないで。
https://twitter.com/fujitatakanori/status/1281576525146423296

136名無しさん:2020/11/24(火) 02:12:43 ID:TxbM4PbQ
>>134
「ゾーニング『規制』」という言葉を使ってるし、法で規制したいんだろうね
区分けでなく存在を追いやり出てこないようにするという意味で言ってるね
普段批判してる自民と組んでまでとは、強権的に規制したいんだろうなぁ

フェミニスト界隈は「私達は法による規制を求めているわけではない」を建前としてるけど、
コンビニエロ本のとき市長の規制行動を歓迎してたし、法規制したい欲求はあるだろうね

他にも2次元ロリエロやロリ系ラブドールなんかの話では即座に違法化せよって主張するのも多いし

137名無しさん:2020/12/30(水) 12:47:32 ID:brwT1lhA
性産業について、このツイートの画像のような偏見を規制派は持っているような気もするのだが、どうだろうか?

https://mobile.twitter.com/Serika_ZZT/status/1341757618285494272

138名無しさん:2020/12/31(木) 21:50:29 ID:TxbM4PbQ
>>137
偏見を持ってそうだね

男への嫌悪のあまり、男に協力する女性をも嫌悪するようになったり、
フェミニスト的に都合の悪い女性の意見を「あー、男社会に順応するために思考まで男中心になっちゃってるんだね、可哀想」と意見を全く相手にしなかったり、
フェミニズム的な考え方を中心に考える癖が付いてるからね

「搾取業界の風俗を滅ぼせ!」の藤田孝典みたいに、当人を救うより風俗の存在自体が認められないってのもあるし

風俗嬢の立場を追い詰めているのはフェミニズム思考?
https://dot.asahi.com/webdoku/2014100200002.html
中村さんは、風俗嬢の実情を述べた上で、本書の第六章「性風俗が『普通の仕事』になる日」では、多くの風俗嬢は、「安全に健康に働ける」ために「性風俗を職業として認めてほしい」と考えていると指摘しています。そこで障壁となるのが「男性たちに性奴隷として働かされている風俗嬢を救済しなくては」と提唱するフェミニストたちの意見。現実問題として、風俗嬢は、性感染症や妊娠のリスク・客からのストーカー被害など命に関わる問題に日々直面しています。そのような問題が目前にあっても、フェミニストたちは、現実的な対策を提示するのではなく、性風俗を職業として認めないという理想論に終始しがちです。皮肉なことに、女性の味方であるはずのフェミニズム的思考が、逆に風俗嬢達を追い詰めているというのです。

139名無しさん:2021/01/06(水) 12:33:57 ID:LZpx88oA
>>138
その記事の内容は合っていると思うけど、反フェミニズム側が「性風俗を職業として認めろ!」といった発言やそれを合法化する活動などを全く行わないのもおかしいと思うんだよな。
ちなみに、オランダにはこのようなものがあるらしい。
https://tabizine.jp/2017/12/09/157266/

140名無しさん:2021/01/08(金) 21:20:40 ID:TxbM4PbQ
>>139
確かにやった方がいいね
合法のオランダは随分自由な感じだね

141名無しさん:2021/01/14(木) 02:07:43 ID:TxbM4PbQ
オタクを憎んでるフェミニストのラノベ作家、幾谷正はヤバいな

自分のラノベのイラスト担当絵師に自分のラノベの宣伝をするように言って揉めて、
ラノベを打ち切りになった事に始まり、

オタクを憎むからなのか、または自分がオリジナル作品のプロ作家だからと見下す気持ちがあるのか、二次創作を嫌悪
二次創作反対派として活動し、abema TVに二次創作二次創作反対派として出演した事もある

ツイッターでは他人への攻撃や暴言を繰り返し度々炎上、
フェミニズムに傾倒しラノベや漫画を女性差別と言ってオタク文化を攻撃している

そして最近では、美術展でパンツを見せている萌えキャラを描いて受賞した女子高生に対し、信じられない暴言を繰り返している
このオタクへの恨みと攻撃性は異常すぎる…


FunnyCreative@CpYoMXLnSo
美術館に自分の描いたエロ絵を張り出してた女子高生、早くDMでキモオタにセクハラ凸されたり学校特定されて変質者にストーキングされてキモオタに媚びる行為に失望してほしい。
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341346332393410562

FunnyCreative@CpYoMXLnSo
「この女子高生も早く性被害にあわねーかなあ!」ってゲラゲラ笑ってるの、よくよく考えてみたらまあ最低なスタンスだなって思うけど、自分だけは安全圏と思って余裕かましてた人間がどん底に突き落とされるのってやっぱり楽しいじゃんね。
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341355447131938817

FunnyCreative@CpYoMXLnSo
別に俺が「あの女子高生はセクハラされてほしい」と思おうが「セクハラされてほしくない」と思おうが、どうせキモオタの餌にされる運命はもう確定してて変えようがないんだから、せいぜい見せしめになるぐらいしかないじゃん。何言ってんだお前ら?
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341371800341544962

FunnyCreative@CpYoMXLnSo
俺はただ純粋に今後の展開に期待してウキウキしてるだけなのに・・・。
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341372120073347073

FunnyCreative@CpYoMXLnSo
人間は結局「100日後にガンが治って助かる人間」より「100日後に死ぬ人間」の方が見たいし、「100日後に付き合うことになるカップル」より「100日後に分かれるカップル」の方が見たいわけじゃん。不幸に落ちることが確定してる人間がいるならそりゃ楽しむでしょ。
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341378828942286848


FunnyCreative@CpYoMXLnSo
別に人の不幸を楽しみたいのは普通の人間の感性だし、相手がオッサンだろうが女子高生だろうが俺は男女平等に楽しむってだけだよ。
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341384544264486913

FunnyCreative@CpYoMXLnSo
Twitterでアホさらした若者がひどい目に合うのを楽しむのは普通の行いだし、女子高生だからって特別視してんのはお前らじゃないの?
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341385046154866688

FunnyCreative@CpYoMXLnSo
勝手に人を自分の決めつけの枠組みでジャッジして妄想を語るのをいい加減にやめろオタク。
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341385493871644673

FunnyCreative@CpYoMXLnSo
突き落とされた人間を見てゲラゲラ笑ってたら、突き落とした人間より笑ってただけの俺の方が四の五の言われるの納得がいかねえ。
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341389099706421248

142名無しさん:2021/01/14(木) 02:08:26 ID:TxbM4PbQ
FunnyCreative@CpYoMXLnSo
まああくまで一般論として、「女子高生というステータスを強調してオタクに媚びれば多数の異性にちやほやしてもらえる」ってことについては事実だし、それを目的としてそういうムーブ取ってるオタサーの姫体質の人間じゃないともいいきれないので、やりたくてやってるならそれはそれでいんじゃね。
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341402601561206790

FunnyCreative@CpYoMXLnSo
本人が自分を性的売り物にして販売するぶんには自分で自分のケツ拭けばいいだけだから好きにやればいいけど、部活の仲間とか身内に被害が及ぶようになったら人のケツまで拭かないといけねえからな。
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341404115864350725

FunnyCreative@CpYoMXLnSo
俺はいい大人だから「キモオタに媚びても面倒くせえキモオタに群がられるだけで何の得にもならないからやめとけ!」ってさんざん言ってきたけど、俺みたいな大人の言うことを聞かなかったからそういうことになってんでしょ。どんな大人を信じるかは子供が自分で決めることだし。
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341409555071328256

FunnyCreative@CpYoMXLnSo
結局未成年がエロ絵描くなんて未成年でタバコ吸うとか酒飲むと同じ、ちょっと非行に走ってみたのと同レベルじゃん。そういう道にそれたことをした結果悪い大人につけこまれてるんだからやってることは一見オタクでも典型的なDQNのノリでしょ。
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341443791287328768

FunnyCreative@CpYoMXLnSo
例の女子高生、親が風俗経営とか舌半分に切ってピアス入れてるとかの情報が出てきて、「未成年でエロ絵描くという行為で自分の反抗心を表現してるだけのDQNじゃん」っていう予想がズバリそのものだったなこれ。
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341681900855783431

FunnyCreative@CpYoMXLnSo
あまりに予想の範疇過ぎて逆に楽しくなくなってきた。
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341681999182848002


FunnyCreative@CpYoMXLnSo
「日本のオタクはみんないい人間で作家のことを大切にするから女の子がエロを好きと広言してイラストを描いてもいいんだよ!」なんてキモオタの世迷い言に騙されたバカ女が自ら餌になりに来てくれたんだからそりゃオタクにとっちゃ良かったでしょうよ。
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341979686297948161

FunnyCreative@CpYoMXLnSo
最近のポルノ化したオタク向けの文化って「現実で性欲を持つことを否定されてきたオタクたちの性欲に理解と許しを与える慰めの文化」と化してるから、アニメや漫画に理解のある女や女性クリエイターを見ると「この女は俺達の性欲を受け入れてくれる!」ってキモオタが勘違いしてしまうやつなんですよ。
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1342008545470869510

FunnyCreative@CpYoMXLnSo
結局萌え絵の表層的な可愛さとかキャッチーさだけを見て、その裏にあるオタクたちのどろどろした性欲と慰めみたいなイラストに含まれる文化性とか宗教性っていうモチーフに対する理解がなさすぎたんじゃない。結局自分の表現に対する理解が足りてないガキなんだよ。
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1342010481486168064

FunnyCreative@CpYoMXLnSo
たしかに男女平等の考え方から言えば、「女性がセクシーな女の子のイラストを堂々と描いて活動できるようになるべき!」って話だけど、その過程で解決しなきゃ行けない問題が山積みなんだから「今の日本では無理」としか言いようがないでしょ。
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1342067754082267139

143名無しさん:2021/01/15(金) 08:41:38 ID:0XIRqrpQ
>>141
そんな人がいたんだな…
一種の逆恨みから転向する人が多いみたいだけど、幾谷正はこの記事に出てくるようなフェミニズム文学作品を
書いてみたら面白いと思うが…
https://pulp-literature.hatenablog.com/entry/2019/11/18/190000

144名無しさん:2021/01/16(土) 20:56:21 ID:TxbM4PbQ
>>143
自身が絶賛するフェミニズムがそれほど素晴らしいなら、それを広めるべく描いてみればいいのにね

でも現実は理想のフェミニズム漫画を描くどころか、自分が否定したジャンルの打ち切りになったオタク向けラノベ作品を、
続きを自費出版の電子書籍に場を移し今も書き続けるという、
オタクを憎みつつオタク向けをやってる矛盾した状況なんだよね

ラノベについて、「ラノベなんて女体を売り物にするしか能が無いキモオタのチンコに媚びるだけの差別主義国家日本のキモさが凝縮されたコンテンツ」とまで言ってるのに…

FunnyCreative@CpYoMXLnSo 2019年12月22日
自分は人の発言に対して陰口みたいにガタガタ文句抜かしてきたくせに、自分がケチつけられたらブロックして逃亡するだけなんて、結局ラノベなんて差別主義者が女体を売り物にするしか能が無いキモオタのチンコに媚びるだけの差別主義国家日本のキモさが凝縮されたコンテンツってことなんでしょうかね。
https://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1208569489790394368

この手の作家が受け手のオタクを叩くのは、自分の作品が受け手に支持されない理由を、
「受け手側が低俗だから自分の高尚な作品が理解されない。決して自分の作品がつまらないからではない」
という事にできるから受け手のオタクを叩いてる部分もあるんだろうね

145名無しさん:2021/01/16(土) 23:16:07 ID:TxbM4PbQ
幾谷正は自身のnoteで、「女性にとって男はゴキブリ。男がエロに興味があると思われるのは駄目だ。性欲を表に出すな。オタクがSNS等でエロを楽しんでる事を表明するのは、女性にオタクから性被害を受けるかもしれない恐怖を与えるのでもっての外だ、やめなければならない」みたいな、
あるべき男オタクの振舞い方を説いたりしてたのに(その基準はPixivの自分のお気に入りをPixiv内で公開に設定する事すら駄目という厳しいレベル)、
自分自身がエロ同人を読んでる事をツイッターで呟いたり、エロ同人がどうたらってネタを呟いてるんだよね
そもそも二次創作を著作権侵害だと言って叩いてたのに、当たり前のように二次創作エロ同人読んでる…


オタクとかいう以前に「性欲を持った男性」とバレた時点でキモいことになるだけ
tps://note.com/ikuyatadashi/n/ncfce056b6038

>そしておそらく「性欲を持つ男性」も女性にとってはキモい
>僕は当事者ではない男性なのでその気持ちは推し量るしかないが、変質者や痴漢、あるいはスカートめくりをするクラスメイトの男子から性被害を受けたことのある女性にとって、男性という存在は「いつ襲ってくるか分からない」という警戒心をかき立てられる時点でゴキブリと同じなのだ。
>その辺はまあ、日本の法律の性加害に対する処罰の甘さとか、立件の難しさとか、犯罪意識の希薄さとか、いろんな要因があってそうなってるので、特別そこに腹を立てる意味はないと思う。
>我々は必死にチンコのついていないかのような言動を心掛け、性欲を持たないかのように偽装し、安全であるかのよう振る舞う必要を、社会の半数を占める存在である女性から求められている。


幾谷正さん、二次創作を死ぬほど嫌っているくせにグリッドマンやプリキュアのエロ同人を読んでいた - Togetter
tps://archive.is/YRWOb
tps://web.archive.org/web/20190928090337/tps:/twitter.com/kuchiwaruKuma/status/1139850083938123776
tps://web.archive.org/web/20190928055206/tps:/twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1174997457756811264


FunnyCreative@CpYoMXLnSo 2020年12月22日
僕ヤバ、今までは「僕ヤバのエロ同人など邪道!」みたいな気持ちがあったけど、最近は「もう本編でこのぐらいの展開しか出てこないならエロ同人で満足した方が早くね?」という気持ちにしかならなくなってきた。
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341282262239772674

FunnyCreative@CpYoMXLnSo 2020年12月22日
もはや2人がヤるまでの過程を眺めるだけでしかないけど、少年漫画でそこまでは行かないだろうから、永遠にもったいぶった展開を見せられ続けるだけだろうし、それならもうエロ同人でヤってる2人を見て自分の中でヤったことにしとけばよくね?(何を言ってるんだ)
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341282912960880640

FunnyCreative@CpYoMXLnSo 2020年12月22日
少年漫画は主人公がいつまで経ってもヤらないからエロ同人で補完してヤったことにするしかないけど、少女漫画は本編でちゃんとヤるからえらい。
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341283358681100289

FunnyCreative@CpYoMXLnSo 2020年12月22日
#山田とヤって終われ
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1341283587341971456


このnoteの記事は、フェミニストからは「男の側からこのようなフェミニズムを理解した意見が出るとは!みんな見るべき!」って反応で好評だったのに、
言ってることとやってる事がまるで違うという…

「オタクとかいう以前に「性欲を持った男性」とバレた時点でキモいことになるだけ」への反応
tps://ceron.jp/url/note.com/ikuyatadashi/n/ncfce056b6038

146名無しさん:2021/01/19(火) 21:28:25 ID:TxbM4PbQ
業界から干された自分の境遇を、オタクのせいだと思い込み、オタクを恨み執拗に攻撃するのは、
アニメ監督のヤマカン(山本寛)に似ていると、幾谷正は「ラノベ版ヤマカン」と良く例えられてる

ヤマカンのオタク叩き発言の例↓

山本寛@twilight_yutaka 2020年8月12日
オタクは犯罪者同然の異常者で満たされているんです。
いい加減理解してくれないでしょうか?
#オタクは犯罪者予備軍
https://twitter.com/twilight_yutaka/status/1293493051906654209


オタク憎悪の似たもの同士、2人はさぞかし気が合うだろうと思いきや、ツイッターで接点があったけど、すぐ犬猿の中に…
攻撃性が高すぎてお互い罵らずにはいられないらしい

アニメ監督の山本寛氏と作家の幾谷正氏がTwitterでバトルに
https://archive.vn/llTtB

147名無しさん:2021/01/21(木) 21:22:35 ID:0XIRqrpQ
同業者のアニメ監督や作家で、山本寛と幾谷正に批判的な発言をしたりしている人はいるのかな?
この2人のことだから、自分に批判的な人を容赦なく攻撃しそう…

148名無しさん:2021/01/24(日) 01:26:06 ID:TxbM4PbQ
>>147
幾谷正は自分がtogetterにまとめられると、そのまとめに苦情を入れてツイートやまとめそのものを消して回るため、
togetterの情報は少ないけど、色々問題を起こしてるね
(ちなみに幾谷正自身が作成したtogetterは、自身のツイートと賛同者の意見ばかり載せ、コメント欄はちょっとでも批判的なものは削除され書き込み禁止にされる)

リリスラウダという同人作家が、「艦これ絵師と幾谷正」の件で幾谷正を厳しく批判した際は、

>作家と編集と艦これを取り巻くアレコレ
>tps://togetter.com/li/770707
↑リリスラウダの幾谷正への批判

その同人作家に激怒し、仕返しに作家の描いた同人誌をネットに無料アップロードしようかと脅したり、(有料で売ってるものを無料でダウンロードさせれば相手に損害が与えられると考えたのだろう)
同人誌(エロ漫画)を警察に持って行き「これ犯罪ですよね?」ということまでやった(警察にはろくに相手にされなかったけど)

>ベガ獣キングゴリ@SDITnlUDCUfhD6T2020年1月7日
>違法アップロードを仄めかしたり自身を脅迫した同人作家を脅迫した幾谷正氏を擁護するのですか…(困惑)
>tps://twitter.com/sditnludcufhd6t/status/1214522920568967168
↑幾谷正のアップロードしようかという発言のスクショ

>写楽逸道の公開質問状()の対応がクソだったのでまとめ【幾谷正】【アーマードール・アライブ】
>tps://togetter.com/li/857847
↑ここにも少し騒動の情報が


・・・という事があったので、
関わって逆恨みの標的にされて粘着されても困るから、とみんな相手にしないって感じかな
批判したら本当に何されるか分からない感じがあるからね

とはいえ、自分を批判する相手どころか、
自分に関わりない人まで先制で殴りかかっていく事も良くあるから、災害みたいなもんだね

他に幾谷正は、宇崎ちゃんの作者が赤十字の献血ポスターを描いたきっかけを、「阪神淡路大震災の時助けられたから」と答えた作者に対して、

「お前が震災で死にかけたことと、気持ち悪いプロポーションの女体を描いてることに何の繋がりもないだろ」
「そんなに震災ネタが好きなら震災をネタにした漫画描けばいいのに。」
などと罵倒したり、

>宇崎ちゃんの作者さんが過去ツイートを掘り返され叩かれている件
>tps://togetter.com/li/1464409


ライトノべル作家のSOWという人が「女房を質に入れてでも手に入れたい」という慣用句を使用したところ、幾谷正が「女性差別だ!」と炎上起こしたり、

>【コメント許可版】ライトノベル作家が「女房を質に入れる」なんて差別的な表現を使ってしまったことで批判が続出
>tps://togetter.com/li/1445826


あと、イラストレーターの伊東ライフの事も二次創作作家だから攻撃していたな

>幾谷正が作った「愛宕はショタ好きっていう二次設定流行らせよう!」-4年後→「なんで愛宕はショタ好きなの?」」ってまとめについてコメント消されないまとめ
>tps://togetter.com/li/1364204

149名無しさん:2021/03/27(土) 19:50:26 ID:TxbM4PbQ
「普段表現の自由のために戦うオタクが、ウマ娘運営の二次創作ガイドラインにはだんまり。おかしいなぁ〜」とか言ってる人がいる
どうやら「オタクや表現の自由戦士は、馬主や著作権者は権力が大きいから従うが、フェミニズムやポリコレで批判してくるのは弱小だから従わないんだ」
とか思ってるらしい。的外れ過ぎてびっくり
著作権者でもないのに、他人の創作物に「これは性的モノ化!許されない!(根拠はマッキノンやドウォーキン)」とか言って、いちゃもんつけるから批判されてるんだろうに…


ナナつばき@7tsubaki3 3月15日
ウマ娘のエロ禁止でオタクが見せている行儀の良さ、他のコンテンツでもぜひ見せてほしい。
tps://twitter.com/7tsubaki3/status/1371403859571089411

わきまえないtomo@磁石尊い安全ピン@ifmari 3月15日
正直「やればできんじゃん」と思いますよね手のひらを顔に当てる人
tps://twitter.com/ifmari/status/1371434138985664520

ナナつばき@7tsubaki3 3月15日
普段からこれくらい聞き分けが良ければどんなに楽か...って思います。
tps://twitter.com/7tsubaki3/status/1371463463218737153

わきまえないtomo@磁石尊い安全ピン@ifmari 3月15日
本当はその方がオタコンテンツにもいいはずなんですけどねぇ……
tps://twitter.com/ifmari/status/1371465123001298946

フェミイさん@araifeminist3月15日
イキリは殴ってしつけないとダメだという典型的な例なのだ
tps://twitter.com/araifeminist/status/1371405708529307648

ナナつばき@7tsubaki3 3月15日
表現の自由界隈すら黙らせる馬主の権威、すごい。
tps://twitter.com/7tsubaki3/status/1371461526289215489


セヴァストーポリ@uge4g 3月24日
権威がないフェミニストとかの意見は無視するし、抗議者に対して攻撃するけど、馬主には全面服従のウマ娘のオタクや表現の自由戦士()と一緒のこと言ってるな
tps://twitter.com/uge4g/status/1374633811221254148

am@o (ヤマト) 나는 고양이@sophizm 3月17日
表現の自由戦士さんたちが、ウマ娘のエロ同人排斥やシン・エヴァのネタバレ禁止圧力と戦ってるところ見たことないんだけど。
tps://twitter.com/sophizm/status/1372015073506381826

kikyou@otokanaaria 3月14日
ウマ娘で「薄い本」を作ると馬主から高額訴訟を起こされかねないからあらゆるところに突っ込んでいく表現の自由戦士でもここはキッチリルールを守っていくスタイルなのか
tps://twitter.com/otokanaaria/status/1371107754962657287

たたん@日常@tatan_o2 2月28日
ウマ娘に関しては、宣伝主からお金たんまり出てる+悪ノリして怒らせたら洒落にならない、から表現の自由戦士達も大人しい、というドブ臭さ感じて世の中金と権利だよね、という印象が強いです。ソシャゲの代わりに競馬にお金が落ちていっても何とも思わないし。

姫@keititu 2月28日
ウマ娘の二次創作の件、オタクとしては「うん、そうだね」ってむしろコンテンツ提供側がはっきり態度示してるのありがたいんだけど、普段なんの権利もない「フェミさん」の「お気持ち」に対しては「規制」だって騒ぐ「表現の自由戦士」にとってもこれはありなんだなってうんざりもしている
tps://twitter.com/keititu/status/1365982498493095936

まんりき@manriki 2月26日
ウマ娘のエロ同人なんて完全に表現の自由の範疇だろ。自由戦士なぜ怒り狂わない。山田太郎になんとかしてもらえないのか50万の力とやらで
tps://twitter.com/manriki/status/1365083816042237952

150名無しさん:2021/03/27(土) 19:50:59 ID:TxbM4PbQ
新橋九段氏「表現の自由ダイスキッズの皆さんがウマ娘の二次創作ガイドラインには一切何も言わず粛々と従っているの、彼らの馬脚がはっきり露われたといえるな。馬だけに。」
tps://togetter.com/li/1674631

広く表現の自由を守るオタク連合 @hyougenmamoru 2021-02-26
作品をちょっとでも批判すると「規制だ!」と騒ぎ立てる表現の自由ダイスキッズの皆さんがウマ娘の二次創作ガイドラインには一切何も言わず粛々と従っているの、彼らの馬脚がはっきり露われたといえるな。馬だけに。

表現の自由戦士が批判には「規制だ」というくせに公式からのお達しにはダンマリな訳
http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/57751637.html

 例えば、政権に批判的なイラストを掲載した高橋和希氏は強くバッシングされましたし、先日復活が伝えられたタカラトミーのTwitterアカウントにも「つまらない」といったクソリプが殺到していました。旧正月を祝う『あつまれどうぶつの森』のツイートにも差別的なリプライが押し寄せましたし、これに限らずゲームの多様性に配慮したデザインや変更には否定的なコメントが寄せられるのが常態化しています。

 このようなオタクたちの態度を見るに、「オタクは権力には従うクソ雑魚ナメクジである」という認識には1つの追加が必要なようです。それは「オタクはマジョリティ権力には従うクソ雑魚ナメクジである」というものです。

 仮に権力のある公式や原作者であっても、マジョリティ権力から外れマイノリティの味方をするとみなされた時点で、オタクはその公式を軽んじます。そのため、政権を批判することも女性差別を反省することも近隣諸国の行事を祝うこともポリティカルコレクトに配慮することも、すべてマジョリティ権力に反するため許されないことであり、そのような行為を行ったとあらば即座に否定します。

 フェミニズムや反差別由来の批判が彼らに強烈な拒否感情を抱かせるのも、それが表現を変容させる可能性があるからではなく、自身が所属するマジョリティ権力に反するものだからです。裏を返せば、彼らは表現の自由が大事だから批判に反発するわけではありません。自由はあくまでお題目です。



ゴリラたち『ウマ娘運営にケンカ売る表現の自由戦士さんが見当たらないぞ?あれれ〜?』
tps://togetter.com/li/1683263

絹谷 田貫@名誉テキストゴリラ【∃】 @arurukan_home 2021-03-15
普段「お気持ちエロ嫌悪弾圧絶対抵抗!」っていってる人らはどうすんのかね

「馬主にはノーという権利があるからこれは正しいノー」なのかね

君らは馬主じゃないけどね

絹谷 田貫@名誉テキストゴリラ【∃】 @arurukan_home 2021-03-15
ウマ娘二次エロでノーを言う馬主は、「エロフォビアで性嫌悪でオタク差別」ではないの?

「馬のイメージ」というお気持ちを理由に『表現弾圧』されてるんじゃないの? 馬のイメージのカガクテキコンキョを求めつつ、「エロイメージで金が儲かればいいじゃないか」っていえばいいんでないの?

杏杜 @aprikozejam 2021-03-16
あーこれだな今回の件にモヤってしてたの……賢明なことなんだけどあれ……今回はこれがこんなにすんなり支持されるの……?なぜ……?いつものように表現の自由戦士さんが見当たらないぞ?あれれ〜?ってなってた。

杏杜 @aprikozejam 2021-03-16
もっこう、権力者が自分の持つ馬についての表現を"権力によって""二次創作全体を"規制したらそれこそ表現の自由の侵害と競合するのではみたいな話が出てくるかなと思ったら出てこない……だと………

151名無しさん:2021/03/29(月) 14:46:13 ID:FVVmK/.g
著作権者じゃないし何の権利もないしそれどころか道理も通ってないし非常識だし
エロフォビアというより全年齢向けと18禁の区別すらできない狂人だし
絵に文句言う前に法律と条例と一般常識と論理能力をまず身につけてから出直しましょうねとしか

152名無しさん:2021/03/29(月) 20:05:13 ID:FVVmK/.g
とりあえず新橋の詭弁について批判してる記事

新橋九段氏による「ウマ娘ファンを揶揄するツイート」がいかに頓珍漢なことを言っているかを説明する
https://note.com/yoshiki_stu/n/n762a77a752e9

153名無しさん:2021/03/31(水) 00:27:52 ID:TxbM4PbQ
>>151
フェミニストの中では
「性的消費、性的モノ化する描き方があって、それは悪」
「フィクションや広告での描かれ方が見た者に影響を与え、現実で真似するようになる」と既に確定してるから、
それをルールにして断罪してくるんだよね

しかも自治体の広報ガイドラインを引き合いに「民間企業だろうと守れ」って言ってくるし…

「宇崎ちゃん」献血ポスターはなぜ問題か…「女性差別」から考える 牟田 和恵 2019.11.02
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68185

>2003年には内閣府の「男女共同参画の視点からの公的広報の手引き」でこれを「地方公共団体、民間のメディア等に広く周知するとともに、これを自主的に規範として取り入れることを奨励する」としている。
>同じ趣旨で各地方自治体でもガイドラインを策定しているが、たとえば、東京都港区は、「目を引くためだけに『笑顔の女性』を登場させたり、体の一部を強調することは、意味がないばかりなく、『性の商品化』につながります」「(性の商品化とは)体の一部を強調されたり、不自然なポーズをとらされることで、女性の性が断片化され、人格から切り離されたモノと扱われること」(東京都港区「刊行物作成ガイドライン「ちょっと待った! そのイラスト」、2003年)としている。

>条約には強制性はないし、基本計画や自治体のものもあくまで「手引き」「ガイドライン」で、法や条例そのものではないし罰則もない。国や公共団体にはとくに遵守が求められるだろうが、一般の企業や商店を直接に縛るものでもない。
>しかし私企業であれ、広告を出すにあたっては公共性を一切無視するわけにはいかないだろう。企業イメージにかかわるし、コンプライアンス意識が問われるから、まっとうな企業なら配慮は必須だ。



北守@hokusyu82 2018年10月4日
いつも言っているが、萌え絵でもなんでも使えばいいのだが、一方で既にこういうガイドラインがあるので(各自治体にあってほぼ同じ)、公共でやる場合にはこういう点に気を付けてやるのは配慮じゃなくて義務だと思う。
https://pref.saitama.lg.jp/a0309/documents/p4-p12.pdf
https://twitter.com/hokusyu82/status/1047517291368214528

北守@hokusyu82 2018年10月4日
これは公共の掲示物に関するガイドラインだが、この基準を今回のキズナアイに援用すると(3)(4)(5)に引っかかるだろう。そして、これはキズナアイを使いながら十分修正することもできた点なので、作り手の怠慢。
https://twitter.com/hokusyu82/status/1047518034770841600

BlueSiberia@BlueSiberia 2018年10月6日
返信先: @hokusyu82さん
公共機関が自主的に決めて使うガイドラインを、すべてに通用する義務と言い張る北守さんの視野の狭さに愛を捧ぐ。
https://twitter.com/BlueSiberia/status/1048349880068976641

154名無しさん:2021/03/31(水) 00:30:27 ID:TxbM4PbQ
>>152
今回の理屈のおかしさを細かく解説、普段の言動の異常さも指摘されてるね

本文>彼らは普段から「表現を守りたいなら過激な表現は自粛せよ」と普段から主張している。普段はそれに対して反発されているのにウマ娘についてだけは公式が言ってるから自粛するのか、と揶揄したいのだろう。

新橋のスタンスって「俺の決めたポリコレ基準、フェミニズム基準を守った表現をしろ」「基準を逸脱した表現は粛々と排除する」
って感じだし、「表現の自由を守る」という看板とまるで大違い


「広く表現の自由を守る」団体を立ちあげたはずの新橋九段、「こっちは粛々と問題のある表現を公から排除すればいいんだから」発言
https://togetter.com/li/1401338

155名無しさん:2021/04/05(月) 03:05:41 ID:TxbM4PbQ
「フェミニストはネットで主張してるだけ」ってイメージと違い、フェミニストの影響力って実は強い

自治体の広報ガイドライン(https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6538/1560680947/153)も、
国連の勧告もフェミニストの主張そのままの内容になってる
なぜそうなっているのかと言うと、フェミニスト活動家の粘り強いロビイングの成果だろうね


「日本の女子学生の13%が援助交際を行っている」と発言した、例のブキッキオは、
国連人権理事会が「児童の人身売買、児童売春、児童ポルノに関する特別報告者」に任命した人物
視察先は仁藤夢乃、伊藤和子などのフェミニスト活動家

国連担当者が「日本の女子学生の30%が援交経験」 根拠は不明のまま、記者会見で「いいかげん発言」
https://www.j-cast.com/2015/10/28249188.html

Kazuko Ito 伊藤和子(新宿区神楽坂の弁護士)@KazukoIto_Law 2015年10月23日
明日、来日中の国連の児童ポルノ・児童買春に関する特別報告者とおあいする予定。この秋葉原の街は未だに、児童ポルノと児童買春にあふれています。警察はなぜあからさまな児童ポルノを野放しにしているのか疑問。国連から厳しい報告書を出してもらうよう、明日はしっかりプレゼンするつもりです♪
https://twitter.com/kazukoito_law/status/657427491775082496


国連が「アニメ・漫画は児童ポルノ」として法で禁じるよう各国へ呼びかけ! 国際的に起訴できるルール作りを画策
http://yurukuyaru.com/archives/79074192.html

>国連が児童労働搾取の厳罰化・禁止を求めたガイドラインを発表。
>そのなかで非実在青少年(18歳未満の漫画やアニメのキャラクター)を性的に描いた作品を禁止し、違法行為に及んだ者を起訴できる国際的な枠組みを作るべきとの内容を盛り込んだ。


Siriの音声、「女性がデフォルト」を取りやめへ 米アップル 2021.04.01
https://www.cnn.co.jp/tech/35168691.html

>Siriやアマゾンの「アレクサ」など音声アシスタントにおける男女をめぐる固定観念は長い間、懸念材料となっている。国連は2019年に発表した報告書で、音声アシスタントが、女性は愛想がよく、従順で、心を込めてもてなす助力者であり、ボタンひとつや、ぶっきらぼうな声による命令で利用できるという考えを固定化させると警告していた。

156名無しさん:2021/04/05(月) 03:11:48 ID:TxbM4PbQ
訂正:自治体の広報ガイドライン>>153

157名無しさん:2021/04/06(火) 10:18:54 ID:QpC37CU2
一方でハンガリーでは、ジェンダー関連の研究を禁止するなど海外では反フェミニズムの力も高まっているみたいだな。
呉座勇一氏の騒動を見ると、日本ではハンガリーみたいになる可能性は低いと思うが…
https://m.huffingtonpost.jp/2018/12/01/ceu-tsuihou_a_23606239/

158名無しさん:2021/04/07(水) 03:40:54 ID:TxbM4PbQ
>>157
米英などの行き過ぎたポリコレと違って、ハンガリーは反フェミニズムって感じなんだね
政府の立場、世論の違いだろうか…


名門イェールの決定はポリコレによる文化破壊か 2020.2.11
西洋美術史は「ストレートの白人男性色が強い」から「廃止」への違和感
https://courrier.jp/news/archives/190667/

「リンカーン」など校名変更へ 米サンフランシスコ[2021/01/29 08:14]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000205523.html
 アメリカのサンフランシスコ市は、人種差別などに反対する意味合いから「ワシントン」や「リンカーン」といった公立学校44校の名称を変更すると発表しました。
 カリフォルニア州サンフランシスコの教育委員会は27日、人種差別や先住民族の抑圧などに関係したとされる歴史的な人物から名付けられた公立学校について、校名を廃止することを決めました。
 奴隷を所有していた初代大統領のワシントンや、先住民を抑圧したとされる第16代大統領・リンカーンに由来する学校名も含まれています。


アメリカのヨーク大学、見ざる言わざる聞かざるの三猿が人種差別 ヘイトであると決めつける
https://togetter.com/li/1656974

粉川しの @ShinoKokawa 2021-01-22
これまたすごい無茶な角度からキャンセルカルチャーきた。ヨーク大学、「見ざる言わざる聞かざる」の三猿のモチーフが「人種差別的ステレオタイプ」だとしてサイトから削除。日光東照宮は怒っていい。 thetimes.co.uk/article/york-u…

粉川しの @ShinoKokawa 2021-01-24
たくさんRTされてるので補足すると三猿の起源はインド、中国と様々説があるけれど、西洋には17世紀頃に日本を通じて入ってきたので日本文化として捉えられているらしい。で、タイムズは今回も日本文化の専門家にコメントをとっていて、その専門家は大学の判断に疑問を呈している。

海外「日本人に笑われるぞ!」 英名門大学が日本の『三猿』を差別的と判断し炎上
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-3702.html


アメリカの大学でなぜ「ポリコレ」が重視されるようになったか、その「世代」的な理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/77766?page=5

言語学者であるスティーブン・ピンカーが、発言が差別的であると批判され、アメリカ言語学会から「除名」されかけた騒動をはじめとして、アメリカでは学生による大学教授への攻撃や特定の言論に対する抑圧が問題化している 。
その背景には、気に入らない人物の過去の発言を取り上げて集団で糾弾することでその人の社会的地位や活躍の場を奪おうとする「キャンセル・カルチャー」の風潮がある (詳細は以下の二つの記事を参照:〈「世界的知性」スティーブン・ピンカーが、米国「リベラル」から嫌われる理由〉〈一つの「失言」で発言の場を奪われる…「キャンセルカルチャー」の危うい実態〉)。
〜略〜
差別や暴力の問題について論争的な議論を行う学者の講演についても、学生が「この学者の講演を聴くことによって傷ついた」「自分の大学がこのような主張を行う論客を招待したという事実によって不安になった」などと主張することで、授業や講演をキャンセルすることが可能になった。その結果、現在の学生たちは自分が聞きたいことや知りたいことだけを学んで、自分とは異なる意見や自分の価値観に挑戦する考え方について触れることを拒否できるようになってしまったのだ。

159名無しさん:2021/04/07(水) 03:42:34 ID:TxbM4PbQ
>>157
記事中の
>「サイエンスではなくイデオロギー」
って発言、「フェミニズムは学問ではなく政治運動か宗教みたいになってる」と自分もそう感じる

下のは、大学でフェミニズムを教えてる教授の書いた記事だけど、内容がヤバイ
女子学生がフェミニズムに対し学問として客観的じゃないと嫌悪感を抱いた→「それは違うぞ。フェミニズムは学問としての客観的な視点より主観・感情が大事」→「あれ…だとしたら女子学生の嫌悪感も主観・感情として受け止めるべきなのでは?」→「そもそも自分は男だからフェミニストになれないのでは…」
って内容だけど、感情優先だったり性別が男である時点で発言権がなくなるようなもの、学問だろうかと思う


女子学生が抱いた“ある嫌悪感”から考える「女子のフェミ嫌い」問題
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59206

>二人の女子学生は(少なくとも単純な意味で)「フェミ嫌い」なわけではない。二人の説明によれば、嫌悪感を抱いた理由は、主観的な感情が客観的な学問としてのフェミニズムに「混入」していることが許せなかったかららしい。
〜略〜
>フェミニズムはこれまで、女性たちの主観的な感情の経験を、まずはいったん受け止めて認める、というやり方を貫いてきた。その感情を抱いたことに無限の「挙証責任」を負わせてあらかじめ口を封じるやり方に、フェミニズムはずっと抵抗してきたのだ。
>「個人的なことは政治的なことである」という1960〜70年代のフェミニズムのスローガンにも、最近のMeToo運動にも、女性の主観的な感情を受け止めるというフェミニズムの思想が明確に含まれている。
〜略〜
>はたと気づく。二人の学生の抱いた「嫌悪感」もまた、女性の主観的な感情の経験だ。私の説明のしかたによっては、「あなたのその主観的な感情の経験は間違いだ」と学生を否定することになってしまう。それは、フェミニズムの精神にむしろ反する行為なのではないか?

>男性はフェミニストになれるのか問題

>そして、もう一つのさらに厄介な論点がここにある。つまり、学生に説明する私は男性だということである。
>フェミニズムについてよくとりあげられる論点の一つに、「男性はフェミニストになれるのか」というものがある。フェミニズムが女性の社会構造上の不利益をなくし、その生きづらさを解消すべきだとする考えならば、そう考えている男性もまた、女性と同様にフェミニストと名乗ってよいのではないか。素直に考えればそうなるはずだ。
>ところが、実際に男性も女性もフェミニストになると、「フェミニストの意見」として受け止められるのは圧倒的に男性の方の声になってしまう。私たちは「男が話し、女が聞く」ことを「普通」とする社会を生きているので、男性と女性のどちらにも発言権が与えられていても、実際には男の意見ばかりが通ってしまうのである。

>残念ながら現状では、社会的な影響力が大きな決定になるほどその傾向は顕著になりがちだ。もちろん男性の努力によって解消しうる場合も多いが、気がつかぬうちに男性が女性の発言権を奪ってしまう、という可能性はとても高い。
>だから、フェミニズムの理念には賛同するけれども、男性が女性のお株を奪って「フェミニスト」の声を代表してしまわないように、フェミニストを名乗るのは女性だけにすべきだ、という考えもある。私自身はこの考えに近い。

160名無しさん:2021/04/14(水) 12:05:17 ID:vaRkLE0o
>>159
BLM運動の時、正しい言葉で、という意見があったとき、「もう『正しい』なんて、四の五の言ってられないんだ!」みたいな意見を見た。
かなり過激な男性蔑視、男性差別発言があってもスルーされるのも見る。

161名無しさん:2021/04/14(水) 12:33:00 ID:UL/D/D4w
>>160
女性が抑圧されていた時代がかなり長かったこともあり、その膿が一気に噴き出した感じで過激な意見ばかりになっていったんだろうな。
だからといってハンガリーみたいなやり方には反対だし、よりフェミニストが過激化する可能性も高く逆効果だと思う。

162名無しさん:2021/04/14(水) 15:58:44 ID:RGeBuIAU
そもそも男だろうと女だろうと、そしてフェミニストだろうと個々人で一人一人皆意見は違うだろうに
「男として」「女として」あるいは「フェミニストとして」と発言したところで別の男、別の女、別のフェミニストは別の意見があるのが当然
まあ女は一人一人皆違う人間だと理解できないバカが「名誉男性」なんてジェンダー差別剥き出しのバカ発言をする(もちろん皮肉で言ってる)

163名無しさん:2021/04/14(水) 17:40:20 ID:vaRkLE0o
>>161
ここで禁止すべきは
「男は皆○ね!○せ!」みたいな感じのミサンドリーな発言、活動だろうね
これを封じて「やり返しちゃいけないってことかよ!」と言われたら流石にどうかと思う
あとは明らかに女性>男性を望んでいるような活動もどうかと思うんだが、
これも批判したら同じことを言い返されそうだな

>>162
フェミニストの間で一人一派というのはよく言われているけどね
「名誉男性」というのも、あくまでもフェミニズムの一環なんだろうか

164名無しさん:2021/04/14(水) 18:00:03 ID:RGeBuIAU
名誉男性と言い出す事それ自体がジェンダーによる偏見に染まってると気付かないならフェミニズムは終わってるよな

165名無しさん:2021/04/14(水) 23:35:23 ID:TxbM4PbQ
>>160
「声を聞いてもらうために、弱者が過激な方法を取るのは仕方ない事だ」
「他人を傷付けたり迷惑をかける戦略は、社会の目を覚ますために許される」
「弱者がされているような事を強者にやり返してみせるのは、ミラーリングという手法で差別社会との戦い方だ」

みたいな思考なので悪い事だと思ってないんだよね

下のはTwitterで「#秋の金玉潰し祭り」と言って暴れてTwitterで永久BANを食らった人が書いたコラム
「弱者対強者の戦いで、弱者が行儀よく戦ってたら勝てないから、戦略的に暴言や差別発言を使おう」という内容

Vol.12反撃のお作法 by 阿部悠|LOVE PIECE CLUB
https://www.lovepiececlub.com/column/2127.html

166名無しさん:2021/04/15(木) 21:22:47 ID:vaRkLE0o
>>165
https://twitter.com/annaphd9pj/status/1359314019660816384?s=21
こういうツイートがバズってしまうくらい彼女らにとって女性は弱者なんだろうね…
ここまでされているなら、行儀良くなんて言ってられないよね。
これは女性全体ではなく一部の人間が受けている差別だとは思うし、男性にもそれなりにひどい扱いを受けている人もいるだろうけど

167名無しさん:2021/04/17(土) 21:18:54 ID:qv8zMEsE
確かに女性は男性より不平等な扱いや辛い経験を受けていると思う

でも、「行儀よくなんて言ってられない」「それだけ辛いんだからしょうがない」の問題は、

Aさんにやられた→Aさんにやり返す
Aさんにやられた→Aさんと同じ属性の、無関係なBさんにやり返す

みたいに目的の為に手段を選ばないやり方が許されるかって点だね
これが許されると、単なるミサンドリストが、ストレス解消に加害するのも「差別との闘い」の名の下に許されることになってしまう
脱コル(4B4T)界隈や反出生主義などさらに過激なフェミニストは、結婚した女性や男児を生んだ母親を攻撃してたりするし…

169名無しさん:2021/09/15(水) 02:24:00 ID:mF5uKGsk
警察の交通安全PRと VTuberがコラボしたのを、フェミニスト議連が抗議した結果、動画削除になった件が
大きく話題になってるな

抗議文は「女児を性的な対象として描いており」「女性の定型化された役割に基づく偏見及び慣習を助長」「性的対象物として描写」「性犯罪誘発の懸念」
とかフェミニスト特有のいつもの感じだな


「ご当地 VTuber 戸定梨香」を啓発動画に採用したことに対する抗議ならびに公開質問状

https://www.facebook.com/afer.fem/photos/松戸警察松戸東警察が千葉県松戸市ご当地vtuber戸定梨香を採用これを受け女性女児を性的対象とみなす固定観念に沿った描き方を公的機関である警察が使うのは問題と捉/4153665824743053/

2021年8月26日

私たち全国フェミニスト議員連盟は、女性議員が圧倒的に少ない日本社会の政治風土を改革し、女性議員を増やして、男女平等社会を実現しようと活動している市民と議員の団体です。


私たちは、啓発動画に「松戸市ご当地 VTuber の戸定梨香」を採用した千葉県警、松戸警察署・松戸東警察署に強く抗議し、当局の謝罪、ならびに動画の使用中止、削除を求めます。


本動画は、女児を性的な対象として描いており、女性の定型化された役割に基づく偏見及び慣習を助長しています。戸定梨香という VTuber (アニメキャラクター)は、セーラー服のような上衣で、丈はきわめて短く、腹やへそを露出しています。体を動かす度に大きな胸が揺れます。下衣は極端なミニスカートで、女子中高生であることを印象づけたうえで、性的対象物として描写し、かつ強調しています。


国連女性差別撤廃委員会の勧告(2016 年)は、日本政府に対して「固定観念と有害な慣行」として「メディアが、性的対象とみなすことを含め、女性や女児について固定観念に沿った描写を頻繁に行っていること」に懸念を表明しています。公共機関である警察署が、女児を性的対象とするようなアニメキャラクターを採用することは絶対にあってはならないことです。


見解をお聞きしたく、以下の質問にお答えくださいますようお願いします。


1、交通事故防止啓発キャラクターに、戸定梨花を採用した理由をお答えください。

2、女児を性的な対象として描くキャラクターを採用することは、性犯罪誘発の懸念すら感じさせるものですが、採用決定過程においてどのような検討をされたかお答えください。

3、ジェンダー平等の視点から、このようなキャラクターを起用した警察署の発信をどうとらえているかお答えください。

4、青少年への様々な教育や施策に関わる立場として、この動画をどう考えるかお答えください。


9月10日までに、文書にて回答をお願いいたします。回答の有無にかかわらず、本件に関しては広く公開させて頂きます。


全国フェミニスト議員連盟 

共同代表 増田 薫 (千葉県松戸市議会議員)、同前田 佳子(東京都八王子市議会議員)   

事 務 局 伊藤 正子(埼玉県川越市議会議員)

170名無しさん:2021/09/15(水) 06:51:19 ID:Ubll5aKs
>>169
かつての表現規制問題ではラディフェミに反対して声を上げてくれたけどなぁ
いつの間にかフェミニズムがラディフェミに乗っ取られたとしか

171名無しさん:2021/09/15(水) 17:40:17 ID:GD4sP23g
>>169
性的対象だと勝手に決め付け「定型化された」偏見を抱いて煽ってるのはお前達フェミニスト議員連盟だろうというノリツッコミ待ちなんだろうか?

172名無しさん:2021/09/15(水) 17:46:11 ID:GD4sP23g
というか性的対象物とは一体なんだ?
性的なんて語はどこまでいっても曖昧な主観による個人的感想に過ぎない
その性的なんて語を中心にしてる時点でどんなに言葉を長々と重ねても
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
な個人的主観な主張でしかなく客観性皆無になってしまうのに

173名無しさん:2021/09/15(水) 19:41:22 ID:8SYvYcj.
確かに「性的対象物とはどういう事だよ!?」と問い詰めたくなる程呆れるトンデモクレーマーぶりだね
本当に議員がこんなカルトな内容を書いたのでしょうか?
まあ右派議員も別方向のトンデモであり議員だから選良というものでもないのかも

「偏見及び慣習を助長」という偏見で多様な女性表現の自由を奪いたいのか
女性表現の自由を奪う事を望むのがフェミニストのやり方なのか!?

「拡大解釈」と「他人の内心の勝手な決めつけ」という戦前の治安維持法の問題点そのままですよね
警察がこんな特高を悪真似する連中に従ったら駄目でしょ

174名無しさん:2021/09/15(水) 23:12:17 ID:mF5uKGsk
>>170
もうラディカルフェミニストの方が主流になってるね
かつてフェミニストは男女平等、職業選択の自由、賃金格差の是正などを改善目的にしてたのが、
今は「広告やフィクションで描かれた女性像が、現実の女性の価値観に悪影響を与え、現実をそのように変えるから、
広告やフィクションの女性像を規制しなければならない」って方向に一生懸命だからね

>>172
ひどい一方的な決めつけだよね

裏付ける実験結果や調査データがあるわけではなく、
フェミニスト内でだけ常識となってる「フェミニズムではそれを性的対象物と呼ぶ」「フェミニズムでは悪影響があると考える」
という理屈をフェミニスト外に向けて主張してるから、一般人が聞くと「ハァ?」ってなるんだよね

175名無しさん:2021/09/15(水) 23:25:49 ID:mF5uKGsk
>>173
>本当に議員がこんなカルトな内容を書いたのでしょうか?

本人達は至ってマジメなんだろうね
フェミニスト議員連盟といえば、1年前にも村上さとこというフェミ議連の議員が
地下鉄のキャラクターを「男性目線のキャラ」「アンダーパンツが見えてる」「スカートが短い」と批判してて話題になってたし

市議が京都市営地下鉄の『地下鉄に乗るっ』に難癖をつけてバッシング → 炎上
https://togetter.com/li/1581943

>「拡大解釈」と「他人の内心の勝手な決めつけ」という戦前の治安維持法の問題点そのままですよね
>警察がこんな特高を悪真似する連中に従ったら駄目でしょ

警察も無視して欲しかったね

176名無しさん:2021/09/21(火) 22:23:11 ID:mF5uKGsk
フェミ議連がVtuber動画に謝罪要求と削除要求出して削除された件を受けて出した見解「削除は警察がやった」や、
フェミ議連代表の増田かおるのツイートが酷い内容で話題になってるな


増田かおる 松戸市議会議員【いきいき子どもが育つまち!】@matsudosimasuda 9月20日
全国フェミニスト議員連盟(フェミ議連)として、炎上している件について、見解をホームページに掲載しました。
私たちフェミ議連は世話人会で合議することを一番大事にしています。
9月議会の一番忙しい時で、なかなか臨時世話人会を開催出来ませんでしたが、ようやく。
https://twitter.com/matsudosimasuda/status/1439738517786009601

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
https://afer-fem.org/?p=1416

千葉県警等に提出した抗議ならびに公開質問状にご関心をお寄せいただいた皆さまへ

提出した文書は、公的機関としての認識を問うたものです。
当該動画の掲載も、削除も、ともに千葉県警によるものです。

現在、多数のメール等が多種の内容で寄せられており、個別に回答は致しかねます。悪しからずご了承ください。

以上

2021年9月18日
全国フェミニスト議員連盟

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

増田かおる 松戸市議会議員【いきいき子どもが育つまち!】@matsudosimasuda
皆さん、議員にどれだけの力がおありとお思いか知らないですけど、まさか地方議員が警察に圧力かけて動画削除?
できるはずないでしょう。
https://twitter.com/matsudosimasuda/status/1439747781795606529



Vtuberの運営会社社長(女性)も圧力感じたと言ってる

板倉節子 / Setsuko Itakura@ASE_Itakura
私自身、議員の名前が連なり、警察へ抗議文を出された事に強い圧力を感じました。

警察とのお話し合いでも、警察の方が同じように感じていることを認識しました。

黙っていなくてはいけない事なのかと苦しみましたが、解決は削除では無いと思い、市民の声を聞いていただけると信じ、声を上げました。
引用ツイート
増田かおる 松戸市議会議員【いきいき子どもが育つまち!】@matsudosimasuda 9月20日
皆さん、議員にどれだけの力がおありとお思いか知らないですけど、まさか地方議員が警察に圧力かけて動画削除?
できるはずないでしょう。 twitter.com/matsudosimasud…
午後7:59 · 2021年9月20日

177名無しさん:2021/09/21(火) 22:25:08 ID:mF5uKGsk
また、フェミ議連の瀬野喜代元区議がVTuber擁護派のオタク議連の夏目亜季区議に会いに行ったという事があったり、
その瀬野喜代元区議のブログの内容がヤバイ

松戸VTuber:全国フェミニスト議員連盟の「元」区議が削除反対の荒川区議にアポ無し凸
https://togetter.com/li/1777675

へそ出し女児キャラと「小児性愛」という病を考える 
http://senokiyo.main.jp/s11/?p=4632
投稿日: 2021年9月21日

松戸警察千葉県警が交通安全に利用しようとしたへそ出し超ミニ激痩せ女児キャラの何が問題なんだと考える人が多いらしい。ぜひ、斉藤章佳著 「小児性愛」という病ーそれば、愛ではない を読んでほしい。
そして、世界の児童ポルノの7割以上が日本発であること、女子中高生を買春するオヤジが多く、国連から何度も勧告が出されていることも知ってほしい。
警察が採用した責任は大きい。

日本は、女の子は小さい時から、可愛いく、幼く、意見なんか言わないでと育てられている国なのだ。だから、東大を希望したり、社長になろうとか、議員になろうとか思う女性が増えないのだ。

警察も報道機関も男社会だから、そういう視点がないらしい・・・

それにへそ出しは冷えは万病の元、不妊の原因になるかもしれないし、健康教育上良くないのである。


警察がへそ出し超ミニ激痩せ女の子を広報に使うことの問題点
http://senokiyo.main.jp/s11/?p=4630
投稿日: 2021年9月19日

2003年内閣府発行「男女共同参画の視点からの公的広報の手引き」
https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/012/720/kouhoutebiki.pdf
へそ出し超ミニ激痩せ女の子を松戸警察署千葉県警が広報に使ったので、全国フェミニスト議員連盟で抗議したら、オタクを差別するのか等、見当違いの抗議や質問が寄せられて、改めて、日本は「女は可愛く、幼くあれ」という差別意識が女性にも蔓延していることを思い知らされた。
オタク議員集団として夏目亜季荒川区議も名前を連ねている。多分、国連や政府の公的広報の手引きをご存知ないからだと思う。9月議会終了後、話をしようねと約束した。

178名無しさん:2021/09/22(水) 07:36:34 ID:5MrSzvRI
フェミニスト議員連盟は立憲民主党や社民党に近い議員が多いみたいだな。
共産党の議員がいないのは意外だが…

179名無しさん:2021/09/23(木) 06:21:38 ID:mF5uKGsk
>>178
https://afer-fem.org/?page_id=185

このページだと山崎たい子 東京都北区議って人が共産党みたいだね
あとは生活者ネットワークなどの地域会派や、無所属が多い様子

180名無しさん:2021/09/25(土) 08:23:49 ID:0XIRqrpQ
OoA本部が藤田孝典を批判しているのは意外だな。
どうやら、急進的なフェミニストには好意的ではないみたい。

https://twitter.com/OoA_jpn/status/1440883399418257410

181名無しさん:2021/09/25(土) 14:34:59 ID:mF5uKGsk
>>180
「ポルノ被害と性暴力を考える会」はイラストなども含めポルノ完全撲滅を目指してるから、
相容れない部分があるみたいだね

OoAはナイナイ岡村の風俗発言の時に藤田孝典を批判してたな

藤田孝典の「風俗は搾取。存在してはいけない職業」という扱いは結局、
「存在してはいけない職業だから保護しないし、コロナ補償の対象から外す」になるし

182名無しさん:2021/09/26(日) 09:24:24 ID:0XIRqrpQ
医労連という医療従事者の労働組合があるけど、そこの宣伝用ビラに女性の漫画イラストを
使っていたが、フェミニストはダンマリみたいだな。
そのイラストは昔の少女漫画風のタッチでそれに近い>>123の樹村みのりみたいな雰囲気ならフェミニスト
もダンマリなんだと思う。
戸定梨香をこのビラや樹村みのり風のイラストでも叩いていたかもしれないが…
http://irouren.or.jp/publication/advertising/

183名無しさん:2021/09/26(日) 21:56:15 ID:mF5uKGsk
>>182
そういう絵柄だと炎上になりにくそうだね
もっとも、発信力のあるフェミニストの目に留まってたまたまその人が不快に感じ、「これはいけない」と言えば燃えるかもだけど…

>戸定梨香をこのビラや樹村みのり風のイラストでも叩いていたかもしれないが…

叩かれる要素はあるね
萌えキャラである、エロく見えるとか以外にもフェミニストにとってNGな要素はまだあるからね

・女性をアイキャッチとして利用してはいけない
・女性を解説役などの性的役割に固定してはならない
・男女比が偏ってたり、女だけなのはいけない

というルールがあって、下のツイートがそれを批判する例

ルドルフ=ラッセンディル@rudolph_zenda 2021年7月1日
“女性像を目を引きつけるための『アイキャッチ』として利用した”

と書いてあんのに。読んでないのか、読んでも認めないのか。

根本的なことを言えば消防や防犯のポスターに若手女性芸能人が無意味に使われるのも、おかしいんだが。
https://twitter.com/rudolph_zenda/status/1410601022536372240

KAMEI Nobutaka@jinrui_nikki 2020年1月25日
「#ブラタモリ」は面白い番組だと思うけど、男が説明して女がうなづく「マンスプレイニング」の構図がキツすぎて、時どき嫌になるんです。
浜松のピアノ産業の取材なんて、東京藝大大学院音楽研究科修了の林田さんの方が、圧倒的に専門家でしょう。彼女が説明し、タモリがうなづく番組にしてほしかった
https://twitter.com/jinrui_nikki/status/1221031499278909440

アライ=ヒロユキ ARAI Hiroyuki@arai_hiroyuki
「千葉市制100周年」のポスター。
いかにも本宮ひろ志の世界観だが、老若9人のうち女性が幼女2人だけはあまりにもジェンダー・バランスが不均衡ではないか。
(似たテイストでも車田正美なら‥一見で男女の区別ができず突っ込まれないかも)
https://twitter.com/arai_hiroyuki/status/1437597263816130564

184名無しさん:2021/09/26(日) 23:50:42 ID:mF5uKGsk
国分寺市長選の討論会のチラシにスカートでポーズをとる女性が写ってて炎上したことがあった

まるで男性向けのグラビア? 脚露出の女性モデル使った討論会チラシに批判 国分寺市長選 2021年7月1日 11時10分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/113911

その写真がこれ
https://twitter.com/mas__yamazaki/status/1410550852905889795/photo/1

(フェミニズム的には、「目を引くために女性を配置するアイキャッチはいけません」というルールがある。
それに追加で性的な度合いが高いとより批判される)


幸色のワンルーム、ゆらぎ荘、キズナアイ、宇崎ちゃんなど数々の作品を批判し、
炎上を起こしてきた有名なフェミニストの太田啓子という弁護士がいる

その弁護士が特定秘密保護法の反対を訴えるポスターのモデルになった
その写真がこれ
https://twitter.com/soul_warden/status/1223175566011944961/photo/1

両方とも、市長選や特定秘密保護法に直接関係ない、女性アイキャッチのデザインにしているのと、
性的な度合いもどちらも変わらないくらいだというのに
市長選のチラシはフェミニストらに叩かれ、特定秘密保護法は叩かれない

185名無しさん:2021/09/27(月) 00:04:14 ID:mF5uKGsk
先の秘密保護法ポスターといい、
森喜朗の「女性の会議は時間かかる」発言を批判した北原みのり(この人も有名なフェミニスト活動家)が、
「なぜ男性はすぐに『長い会議』をしたがるのか?」という記事を書いてたり、
この手のダブルスタンダードは一体なんなんだ…


北原みのり@minorikitahara 2021年2月4日
賛同しました。

「女性蔑視発言「女性入る会議は時間かかる」森喜朗会長の処遇の検討および再発防止を求めます #ジェンダー平等をレガシーに」 //chng.it/qW6rjGBP
@change_jpより
https://twitter.com/minorikitahara/status/1357311025515622401


北原みのり「なぜ男性はすぐに『長い会議』をしたがるのか?」
ニッポン スッポンポンNEO
北原みのり
https://dot.asahi.com/wa/2014110500094.html

186名無しさん:2021/09/27(月) 00:38:19 ID:mF5uKGsk
あとフェミニストの主張のとりわけおかしい所は、ポスターに写ってる女性や女性キャラの描かれ方が、
「『世の中の全ての女性はこうである!』と主張している事になる」という意味不明理論

下の人によると「アベノマスクブラ北区ポスター」は「世の女はバカである」というメッセージを発していることになるらしい
(「北区ポスター」はホリエモン党のネットアイドルの候補が、アベノマスクをビキニみたいに装着して写った選挙ポスター)
加えてフェミニストが自分の主張が受け入れられなかった時に、「分からないならあなたがミソジニー(女性差別的)に染まってる証拠」「男社会に毒されてるな」「フェミニズム勉強しろよ」という
事を言って相手のせいにするのも良く見るな


ゆい@mrr_nn 2020年7月1日
北区ポスターね、ほんとに、まずセクシュアルハラスメントだし、性的客体化だし、不適切なアイキャッチだし、女性蔑視なんだけど、私が1番悲しいのは、このポスターが「女はバカだ」って言ってることなんだ。
このポスターが貼られてる街では、国では、「女はバカ」なんだよ絶対に。
https://twitter.com/mrr_nn/status/1278308282558382082

ゆい@mrr_nn2020年7月1日
ミラーリングも難しいけど(非対称だから)、仮におっさんが下着姿で変なポーズして「アベノマスクふんどし(笑)」って言ってる選挙ポスターがあったとしてもね、「男はバカだ」にはならないんだよ。ただ「こいつがバカだ」っていうだけ。
この違い。泣きそうになるくらいの違い。この斜面。
https://twitter.com/mrr_nn/status/1278312796107665410

猫の興味@neko_kyoumi2020年7月2日
あれ見ても「女はバカだ」とは思わないですよ。
「本人や広報担当は何考えてんだ?バカにしてんの?」ってなってます。
バカなのは女性でもやってる本人でもなく、やらせているであろう周りだと思うの。

ゆい@mrr_nn2020年7月2日
あ、この「女はバカだ」というのは女性という集合体へのバカだ、の意味です。
tps://twitter.com/mrr_nn/status/1278356521605193731

猫の興味@neko_kyoumi2020年7月2日
個人的には「女性はバカだ」と言うより「都知事選はバカだ」って世界に発信してる感覚の方が強いです…悲しげな顔

ゆい@mrr_nn2020年7月2日
ん〜なるほど。
実は、3ツイ目に「もし"このポスターが『女はバカだ』と言っている"というのがピンと来ない、わからない人がいるとしたらその人はきっとだいぶミソジニーが根深いかもしれない」とつけようとしてました…笑
tps://twitter.com/mrr_nn/status/1278360055142703104

猫の興味@neko_kyoumi2020年7月2日
ひょっとしたら僕は潜在的にはミソジニーが根深いのかもしれません笑



ちなみに先ほどの国分寺市長選ポスターは「脚に興味のない人は討論会に興味を持たなくてもいいというメッセージ」らしい。

切妻 緑@CordeliaFAnne
国分寺市市長選討論会のポスター、探しちゃった。あのビジュアルは全く討論会に関係ない以上、単なるアイキャッチですよね。それで一番目立つのは脚、脚に興味のない人は討論会に興味を持たなくてもいいというメッセージがあると取られても仕方ないですよ。そういう意味ではジェンダー問題かも。
tps://twitter.com/CordeliaFAnne/status/1410546946708631554

187名無しさん:2021/09/30(木) 18:35:17 ID:vaRkLE0o
https://twitter.com/segawashin/status/1437054317979074565
「私企業なら企業イメージに直結するんだから宣伝に金も手間もかけるしヘタ打つ表現は入念に避ける」
「潜在的顧客に嫌われるような表現は使わない」とはいうが…

https://twitter.com/WhiteStarDragon/status/1052006910663188480
3年前のものではあるが、バンナム、ローソンといったそこそこの大企業たちが"ヘタ打つ表現"でコラボの宣伝をしている。
コラボ店舗は「ローソン 秋葉原中央通店」だった。
場所調べたらメイン通りではあるけど、いかにもな同人ショップなどがある中に建っているような店舗じゃなくて、
むしろ普通の人が使うんじゃない?って言う感じの場所にあった。
正直、潜在的顧客を失うとか言われてもおかしくなさそう。

ついでに言うと、一緒にグッズキャンペーンもやっていたのだが、それは全国のローソンでやっていた。
上のツイートにセクシー衣装を着たピンク髪の女の子のパネル、のぼりがあるけど、
全く同じ絵が描かれたクリアファイルが棚に陳列されてたよ。

このローソンコラボのことを言うと「公的機関が絡んでいる宇崎ちゃんや戸定梨香とは違う」と言われそうだけど、
アツギ事件のすぐ後にアズレンとカレー屋のコラボちょっと燃えてたからな…

188名無しさん:2021/10/01(金) 00:25:15 ID:mF5uKGsk
>>187
>3年前のものではあるが、バンナム、ローソンといったそこそこの大企業たちが"ヘタ打つ表現"でコラボの宣伝をしている。

>ついでに言うと、一緒にグッズキャンペーンもやっていたのだが、それは全国のローソンでやっていた。

>このローソンコラボのことを言うと「公的機関が絡んでいる宇崎ちゃんや戸定梨香とは違う」と言われそうだけど、
>アツギ事件のすぐ後にアズレンとカレー屋のコラボちょっと燃えてたからな…

民間企業だろうと都合の良く決められ「公共」扱いになるね

コンビニでは「お母さん食堂」が「名前が母親が料理するものと決めつけている」と燃えたし、
「コンビニはエロ本売るなオムツ売れ」騒動も「コンビニは公共だからそんなの置くな」という理由で責められたし…

タイツメーカーやカレー屋は、駅やコンビニと比べてると公的というイメージからより離れてるね
けど、国や自治体が関わってる「公共機関」から、単に人が立ち寄る場所「公共の場」まで、
基準もコロコロ変わって「公共」扱いにされるんだよね
あとは「発信力のあるフェミニストに見つかるか否か」次第なとこもありそうだね


瀬川深のツイートから

>ぶっちゃけ官公庁の宣伝なんて万人にニコニコ愛されるモノのほうがいいわけで、

簡単に言ってくれるなぁ、大なり小なり何にでも不快に思う人は出てくる

>要は宣伝に金も手間もかけてないから問題含みの表現を使っちゃって批判されることを繰り返してると思うわけです。

民間みたいに金と手間を掛けられる?

>だいたい役所の宣伝なんて小学生の絵画コンクールに標語添えるような安易の極みが罷り通る世界なわけで、内容の吟味をする理由も出来るスキルも無いんでしょう。

見下し、侮辱が酷いな…
瀬川深は小説家だけど、作家としてどれだけ有能かというと…
この人なら、誰も不快に思わない広告で、かつ注目を集められる広告を作れるというのだろうか

>実際宇崎ちゃんなども既存絵の使い回しという安直なことをやって結果として批判されているわけだから余り擁護の余地もないんだよな

あれは「献血に行きましょう」という広告ではなく、「このデザインのクリアファイルが貰えます」という意味で提示してあったものなのだが…

189名無しさん:2021/10/02(土) 08:12:51 ID:0XIRqrpQ
>>188
瀬川深は井上ひさしや大江健三郎のような左派の小説家として九条の会やしんぶん赤旗に出ればよいのに
全くそういった行動はとらないみたいだな。

>この人なら、誰も不快に思わない広告で、かつ注目を集められる広告を作れるというのだろうか

最初に書いた二人と違い臆病で自ら行動しようとするタイプでもないし、作ることはまずないだろうな。

190名無しさん:2021/10/03(日) 15:35:22 ID:mF5uKGsk
>>188
>瀬川深は井上ひさしや大江健三郎のような左派の小説家として九条の会やしんぶん赤旗に出ればよいのに
>全くそういった行動はとらないみたいだな

挑発的で攻撃的なツイートばかりしてる人は扱いにくいだろうし、声がかからなかったりするのかもね

>最初に書いた二人と違い臆病で自ら行動しようとするタイプでもないし、作ることはまずないだろうな。

「これが見本だ!参考にしろ!」って言って出す勇気はなさそうだね
自分が批判した基準でそのままジャッジされるし

191名無しさん:2021/10/03(日) 15:36:10 ID:mF5uKGsk
>>188じゃなくて>>189でした

192名無しさん:2021/10/15(金) 23:36:48 ID:Et1LQi6k
そりゃ議員という権力者が性的対象物だの性犯罪誘発の懸念なんて酷い風聞の流布をして、いまだに説明も撤回もしてないからね
第2弾を行ったらまた性犯罪誘発の懸念なんてレッテル貼りをされるだろうさ
様子見するのは当然でしょ
なんであなたは差別的な言いがかりをする議員連の問題を無視するんだよ

ttps://twitter.com/nowhereman134/status/1447402306513690629

nowhereman134
@nowhereman134
この問題を「被害者はだれか?」の視点で考えて、「被害者はVTuber側である」と結論付けた場合、
直接削除をして、なおかつ、今現在も第二弾の動画公開を延期している

★警察の加害者性

を論理的に無視できなくなることを青識さんはず〜っと無視している。
イロジカルの本領発揮。
午後0:22 · 2021年10月11日

193名無しさん:2021/10/16(土) 03:17:22 ID:Et1LQi6k
まあ私もたまに青識にツッコミたくなることがあるけど
そもそも青識が尋ねるのは事実認識が間違っていたり定義が間違ってるから質問するんでね
最低限青識の質問に答えられないようでは青識の方が正しいと言わざるを得ないんだよなあ

ttps://twitter.com/gr7ja_r741/status/1448849137336668165

ルサンチマン(#42/A.リンス推し)
@gr7ja_r741
青い人、議論(ぽいもの)を吹っ掛ける自由はそりゃあるだろうが、吹っ掛けられた方には取り合わない自由や無駄に時間を消費しない自由だってあるのだよ。
午後0:12 · 2021年10月15日

194名無しさん:2021/10/16(土) 03:23:09 ID:Et1LQi6k
というか性的云々だの公共ガーだの、あるいは無根拠な性差別だの性犯罪だの
客観性のない言いがかり要求には「取り合わない自由」を行使すべきということでいいんだね

195名無しさん:2021/10/16(土) 03:54:04 ID:Et1LQi6k
何寝言言ってるのでしょうかこの人は
AVの中には暴力が描かれたのもありませんが大半は違います

そもそも暴力が描かれた格闘技は全年齢向けで堂々とTV放送されてますけど
犯罪ではない暴力の表現のどこが悪いのでしょうか?

ttps://twitter.com/aniota_lineq/status/1448875956387528706

オタクと化した丈槍由紀bot
@aniota_lineq
「AVが表現しているのはエロじゃなくて暴力だ」という指摘が、核心を突いていると思う。この視点抜きに「表現の自由」とか持ち出すから議論が混乱する。
午後1:58 · 2021年10月15日

196名無しさん:2021/10/17(日) 17:29:12 ID:Et1LQi6k
正確に言えば「誰から見ても人格を持った多様な姿で描く」のが不可能という事だよ
漫画ですら個々でそれぞれ感想や解釈が分かれるんだぞ
まして一枚絵のポスターに誰から見ても人格があるかのように描くなんて不可能だ
お前は一枚絵に人格描くことができるのかよ
どうしてこの手の輩は多様な人がいる中で物事を客観的に考えることができないのか
他人に不可能な要求してる自覚ないのかよ

ttps://twitter.com/XZ96FQL46REaLN6

貴友会
@XZ96FQL46REaLN6
自分の作るキャラに人格を持たせることができないってそれ漫画家として大丈夫なん?
行政の要求としては普通の注文だと思います。

197名無しさん:2021/10/17(日) 17:54:36 ID:Et1LQi6k
ていうか宇崎ちゃんはポスターでもウザイくらいに自己主張してたんだよなあ
それでも性的客体化とやらなんでしょうか?
物に対して客体化なんて言い出すこと自体がおかしいと言いたいが

198名無しさん:2021/10/17(日) 22:08:38 ID:mF5uKGsk
>>192
>★警察の加害者性
>を論理的に無視できなくなる

単に攻撃の矛先をフェミ議連から逸らさせようとしてるだけじゃん
そうでなくて原因になったフェミ議連が、全く攻撃の意図がないとするならおめでたい思考だな

>>195-196
フェミニズムの中でしか通じない定説をそのまま外に向けて主張してるから、
外部の一般人は「何言ってんだ。意味わからん」ってしかならないんだよね

人格を持たせない描き方→人格を奪われた描き方の事→人格を奪われた描き方とは、女性を目を引くためのアイキャッチの為だけに利用するとか、胸など性的部位をアピールさせる女性の尊厳を無視したモノとしての使い方を言うらしい

要するにフェミニストというマナー講師が作った独自マナーのマナー違反って事だね

199名無しさん:2021/10/18(月) 16:23:36 ID:vaRkLE0o
話題になってる共産党の政策について、「あれを表現規制だというのは誤読だ!」というのがよく見られる。
確かに"非実在"児童ポルノの排除というのが主な話のようだ。
しかし、昨今のフェミニストの話を見ていると、厳しい基準になるのではないかと考えている。
おそらくは、スカートが捲れてパンチラしているシーン、ビキニで海水浴に行くシーンもアウトになるのではないだろうか…

「極端に暴力的な子どもポルノ」とあるが、極端とは?子供とはどこから?というのが曖昧だし、
「表現の自由戦士はエロの表現の自由を守りたいだけなんだ!」という意見があること、一般的には18禁とは言えない作品までも強く当たっているのを見ると、
適切な行動がとれるか怪しい。

200名無しさん:2021/10/18(月) 17:19:12 ID:Et1LQi6k
そもそも非実在児童ポルノって一体何なんだよ 
非実在なんて被害者がいる訳ないだろ
かつて共産党は非実在青少年条例に反対しただろうに
だからこそ私は共産党を信用して今まで投票してきたんだ
ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html

あの時東京で反対した実績は評価する
だからこそ今回は裏切ったのかどうか地元の共産党支部に問い合わせたい
公約の掌返しは自民党ではウンザリする程あったからね
そんな裏切りを目にしても有権者が支持し続けるなら議会制民主主義が機能しなくなる

201名無しさん:2021/10/18(月) 19:15:43 ID:vaRkLE0o
おそらく、被害者は現実の人間になるんだろう。
https://twitter.com/haioku/status/1449994919192367104?s=21
じゃなきゃ児童ポルノロンダリングなんて言葉は出てこない。

究極の前提として「子供のエロ」はアウト。だから二次元も三次元も関係ない。二次元で発散している、とよくいうが、それこそダメであることの理由である。ということなんだろう。

加えて、こうなった原因は例の統一教会問題で、お前らの撒いた種だということらしいよ。
https://twitter.com/haioku/status/1450013981465219072?s=21

202名無しさん:2021/10/18(月) 19:29:27 ID:Et1LQi6k
>>201
えっ何児童ポルノロンダリングって?
勝手な造語なんて他人に通じないというのは何度も批判されてるのに

>加えて、こうなった原因は例の統一教会問題で、お前らの撒いた種だということらしいよ。

意味不明な勝手な決めつけ
まあ廃墟/怖音の戯言なんて相手にしてもしょうがない

203名無しさん:2021/10/18(月) 19:31:46 ID:mF5uKGsk
別の個所と矛盾してるけど、矛盾してるけど、最近の共産党のフェミニスト・フェミニズムの浸透具合を見ると、規制派が強そうだ

7、女性とジェンダー
https://www.jcp.or.jp/web_policy/2021/10/2021s-bunya-007.html

―――児童ポルノは「性の商品化」の中でも最悪のものです。児童ポルノ禁止法(1999年成立。2004年、2014年改正)における児童ポルノの定義を、「児童性虐待・性的搾取描写物」と改め、性虐待・性的搾取という重大な人権侵害から、あらゆる子どもを守ることを立法趣旨として明確にし、実効性を高めることを求めます。

 現行法は、漫画やアニメ、ゲームなどのいわゆる「非実在児童ポルノ」については規制の対象としていませんが、日本は、極端に暴力的な子どもポルノを描いた漫画やアニメ、CG、ビデオ、オンライン・ゲーム等の主要な制作国として国際的にも名指しされており、これらを適切に規制するためのより踏み込んだ対策を国連人権理事会の特別報告者などから勧告されています(2016年)。非実在児童ポルノは、現実・生身の子どもを誰も害していないとしても、子どもを性欲や暴力の対象、はけ口としても良いのだとする誤った社会的観念を広め、子どもの尊厳を傷つけることにつながります。「表現の自由」やプライバシー権を守りながら、子どもを性虐待・性的搾取の対象とすることを許さない社会的な合意をつくっていくために、幅広い関係者と力をあわせて取り組みます。


60、文化
https://www.jcp.or.jp/web_policy/2021/10/2021s-bunya-060.html

 ――「児童ポルノ規制」を名目にしたマンガ・アニメなどへの法的規制の動きに反対します。


↓こういう考えの人が主導してるんだろうね


浅野ふみ子(史子)@asafum814
「少女との性行為を許容されるという誤った考え方」「それらがなくても生きていける」と断罪された英国の39歳男性がPC上で持っていたのは「制服少女の性行為マンガ」。「表現の自由」を盾にしない英国司法の賢明で潔い判断に大きな拍手を送りたい。
@wired_jp
「制服少女の性行為マンガ」英国で初の有罪判決
「学校の制服を着て性行為をしている少女」の漫画をパソコン上に所持していたとして、39歳の男が有罪判決を受けた。英国では初のケースとなる。
https://twitter.com/asafum814/status/1219533769566109696

浅野ふみ子(史子)@asafum814 2020年1月21日
裁判官は「誤った考えを許容」する危険性を指摘。被告の弁護士は、この訴訟によって漫画ファンが意図せずに犯罪者になる恐れがあると主張。「この訴訟は、あらゆる漫画ファンやアニメファンたちに注意を促す警告となるだろう」と。日本でもいよいよ社会的論議が求められているのではないだろうか。

204名無しさん:2021/10/18(月) 19:36:37 ID:mF5uKGsk
最近フェミニストと連携を深めてる社民も危険だな
福島みずほもこんな請願の紹介議員になってるし

子供の性搾取被害悪化の現状に鑑み、国連勧告に沿った児童買春・児童ポルノ禁止法の第三次改正を求めることに関する請願
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/201/futaku/fu20100650404.htm

紹介議員 福島 みずほ

 児童買春・児童ポルノ禁止法の成立から二十年、第二次改正からも五年を経た今日、横行する子供の性の商品化、性搾取・虐待を撲滅し、子供の性被害をなくすために、二〇一九年二月発表の国連子どもの権利委員会による日本政府への勧告に沿った第三次改正を一刻も早く成し遂げるよう求める。
 ついては、次の事項について実現を図られたい。

一、子供、又は主に子供のように見えるよう描かれた者が明白な性的行為を行っている画像及び描写、又は、性目的で子供の体の性的部位の描写を製造、流通、頒布、提供、販売、アクセス、閲覧及び所持することを犯罪化すること。

205名無しさん:2021/10/18(月) 19:53:18 ID:mF5uKGsk
>>201
>おそらく、被害者は現実の人間になるんだろう。
>じゃなきゃ児童ポルノロンダリングなんて言葉は出てこない。

フェミニズムおいては、「メディアや広告に影響された男がその価値観に染まり、現実で実行に移す」とされるから、
フェミニズムの脳内では「ロリエロ漫画を見てロリコン趣味に目覚めた男が現実の女児を襲いだす」という構図なので、
ロリエロ漫画は「実在の女児への脅威」と考える訳だね

「児童ポルノロンダリング」というのは、
「架空の漫画がロリコンどもの隠れ蓑になってる。架空の漫画があるためにロリコンどもは本来許されるはずのないロリコン趣味を続けてる」
って意味だろうね

206名無しさん:2021/10/19(火) 01:05:39 ID:mF5uKGsk
共産党アカウントが規制の件回答してたけど、
これって「(非実在児童ポルノ以外の)マンガやアニメなどへの法的規制に反対する立場に変わりはありません。」って意味だろうか


日本共産党(公式)稲穂⚙ #比例は日本共産党 / #政権交代をはじめよう@jcp_cc
Q.日本共産党は表現規制の容認に舵を切ったのですか?

A.いいえ。私たちが提起しているのは、児童ポルノは子どもへの最悪の人権侵害であり、なくすべきだということです。マンガやアニメなどへの法的規制に反対する立場に変わりはありません。

詳しくはこちらをご覧下さい。
https://jcp.or.jp/jcp_with_you/2
https://twitter.com/jcp_cc/status/1450053068968448003

207名無しさん:2021/10/19(火) 02:15:51 ID:Et1LQi6k
>>206
じゃあ非実在児童ポルノとは何だ?ということだよな
普通に考えれば漫画小説等のことだと思うけど
法的規制はしないが性差別だとか性犯罪だと言い立てるという意味かな?

208名無しさん:2021/10/19(火) 05:17:02 ID:mF5uKGsk
>>207
>じゃあ非実在児童ポルノとは何だ?ということだよな

結局、「非実在児童ポルノとやらを規制したいの?しないの?」っていう重要な部分的に触れてないからね

あと、ツイートの「詳しくはこちらをご覧下さい。」の所行くと長めの解説があった
https://www.jcp.or.jp/jcp_with_you/2021/10/post-49.html

それへの反応
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.jcp.or.jp/jcp_with_you/2021/10/post-49.html

要するに「一足飛びにではなく、一歩づつ規制に向けての議論をしていこう」って事なのかな
本当に規制する気がないなら、ジェンダーの公約ページを書き直さないといけないはず
その場合「共産党は児童ポルノを認めるのか!表現の自由戦士の味方なのか!」ってフェミニスト激怒しそうだけど


>法的規制はしないが性差別だとか性犯罪だと言い立てるという意味かな?

法規制しなくても、要求した挙句、「圧力ではないですよ、企業側の自主的な判断です。」って言えば規制できるからね


問題とされた千葉市長のエロ本に関する11月21日の関連ツイート(←追記)と、 12月8日からのツイート から 説明不足という手落ちだと判明(詳細は まとめ内を見てください)
https://togetter.com/li/1179447

熊谷俊人(千葉県知事) @kumagai_chiba 2017-11-21
①ミニストップ㈱と全店舗での成人誌の取扱い中止について発表。
災害時のトイレ解放など、コンビニ店舗の社会インフラとしての重要性が増す中、過激な成人誌の表紙がトイレへの通路等に露出されていることに対して何らかの対策を求める意見がありました。

熊谷俊人(千葉県知事) @kumagai_chiba
②千葉市では議会質問を契機にコンビニ各社にフィルムで一部を隠す対策を提案いたしましたが、店舗での負担増から実現は困難でした。本市提案をきっかけにミニストップ内部でご検討頂き、誰もが安心して利用できる店舗実現のため新たな取組実施に至りました。

熊谷俊人(千葉県知事) @kumagai_chiba
③日本雑誌協会から表現の自由が妨げられるという批判がありますが、ミニストップ㈱の陳列に関する自主的な営業判断です。
私は表現の自由を極めて重視する政治思想ですが、販促目的で過激な表紙を作成する以上、陳列に対する社会的反応も甘受すべきと思いますし、業界の自主改革を期待します

209名無しさん:2021/10/19(火) 21:49:45 ID:mF5uKGsk
共産党の公約について電話で質問した人が、内容を書き出した記事。
やはり「一足飛びに規制はしないけど、議論を深めて規制していこう」って感じだったな
「子どもを性の対象にすることや子どもを暴力の対象にすることを肯定するような描き方」とか実に普段フェミニストが言ってる規制論にそっくり…

『日本共産党中央委員会への電凸記』ヒトシンカ ( #センサイクロペディア )
https://note.com/hitoshinka/n/nccffd09b4c94

210名無しさん:2021/10/20(水) 07:45:48 ID:W04XQ7Dc
しんぶん赤旗に漫画を連載している、ますむらひろしは共産党の表現規制については発言していないみたいだな。
この人の作風は萌え絵とは程遠い作風で男女問わず受け入れられやすいからフェミニストも何も言わないと思うが…

211名無しさん:2021/10/20(水) 22:08:31 ID:Et1LQi6k
つまるところ問い合わせに返答した人がそれぞれ個々の考えを返したので色々混乱が生じてるみたいだな
そもそも公約をまとめた人がそれぞれのセクションから上がってきた文をろくに推敲せずに正式文章にしたせいで共産党の中でも行き違いが起きているようだ

yatoegg⚡️
@yatoegg
あと、どこの誰がとは申しませんが、共産党の非実在児童ポルノのジェンダー政策、当の党員も戸惑っているそうで、党員に謝られた人まで発生してるそうです。
なにしてんの。
午前9:23 · 2021年10月20日

212名無しさん:2021/10/20(水) 22:39:39 ID:mF5uKGsk
>>210
あまり政治的意見は発しない人なのかもね
もし反対の意見を持っていても、選挙前に争ってる所を見せるのは避けそうだし

この絵柄だとフェミニストに批判はされなそうだね

213名無しさん:2021/10/20(水) 22:55:31 ID:mF5uKGsk
>>211
ジェンダーのページと文化のページで食い違ってるからね
訂正するか、疑問点に答えたちゃんとした見解を発表して欲しい
党内でもフェミニスト側とフェミニストでは無い側の意見の対立があるのかもね
フェミニストから見ると擁護派はロリペド犯罪者に見えてるだろうから妥協しなそうだし

214名無しさん:2021/10/21(木) 01:38:54 ID:Et1LQi6k
もう一つの例
やはり応じた党員によって返答が異なるようだ

松尾しより🌸12月4日ハーレクイン24号に「スルタンと生け贄の花嫁」が掲載されます🙇🏻
@ShiyoriM
もう1回書いとくわ。共産党東京本部に電話して聞いた「表現の規制は反対です。ヘイトのみ許しません。今回の件も含め憶測が飛び交い党として追いきれていませんが、今回の事は調べてから対応したいと思います」だって。
エロ規制されると思っている人達、自分で電凸して聞くといいよ
午前6:05 · 2021年10月19日

215名無しさん:2021/10/21(木) 23:30:20 ID:mF5uKGsk
>>214
「ヘイトのみ許しません」だと「非実在児童ポルノは児童へのヘイトとみなす」ってオチだと>>208>>209と矛盾しないとなってしまうね…
そうではなく電話を受けた党員が自由を認める立場で、党内の食い違いが出たって事なら、少しは希望がありそうだけど

216名無しさん:2021/10/22(金) 03:34:54 ID:mF5uKGsk
共産党議員がアベマTVに出演し炎上騒動の件について話した
結局「法でない方法で規制すべし」という意見みたいだね

「社会的合意で作り手を儲からせないようにしていく」というのも酷いけど、
「一般の人たちの目に触れないような場所に置く」という部分も気になった
18歳以上であっても、一般人はエロ本なんて買う訳ないってイメージなのだろうか
(児童の定義は18歳未満。出回っている多くのエロ本に女子高生位のキャラが描いてあるので、非実在児童ポルノの定義を満たす)


「自由と民主主義を何よりも大切にするのが共産主義の社会だ」日本共産党・吉良よし子常任幹部会員 各党に聞く衆院選(5)
https://times.abema.tv/articles/-/10003601

 さらにタレントでソフトウェアエンジニアの池澤あやかからは「ここ数日、表現の自由と児童ポルノ規制に関する話題で日本共産党が炎上していたが、主張に矛盾はないのか」との質問が出た。

吉良氏は「矛盾はない。ジェンダー政策の部分で言っているのは、子どもに対する性暴力は絶対許さないということだ。児童ポルノも子どもへの性暴力だから許されないということだ。ただし、児童ポルノという言葉を使った表現規制ということに対しては明確に否定している。表現の自由を守り抜くのは当然だし、児童ポルノを無くせば子どもへの性暴力も無くなるという話ではない。どう解決していくかはクリエイターも含めて国民的に議論していくべきだ。具体的には、子どもたちや一般の人たちの目に触れないような場所に置くゾーニングというやり方もあると思うし、“こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなると思う」と答えた。

217名無しさん:2021/10/22(金) 03:59:29 ID:mF5uKGsk
むしろ記事には無い、「儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなる」以降の部分がヤバかった

「児童ポルノに賛成しますか?」の「児童ポルノ」という言葉は文脈から言って漫画やアニメなどを指すだろうね
本来の「児童ポルノ」は、犯罪で製作禁止だから合意うんぬん、クリエーターうんぬんでは無いから。

つまり非実在児童ポルノを児童ポルノと思ってるという事では…

https://twitter.com/nmisaki/status/1451137622651195395
https://togetter.com/li/1791516

218名無しさん:2021/10/23(土) 01:33:22 ID:mF5uKGsk
すごくツッコミ所多いな
>小学生をネタにせんでもええやんけ!←18歳未満が児童と定義される
>作品中の設定で、未成年であった場合に限って←年齢は見た目で決められる


多口 大策(Taisaku Taguchi)@TAI_SUCKS 10月18日
関係者及びオタクの皆さん、どうかこれで納得してください!日本共産党は悪い政党ではありません!
https://twitter.com/TAI_SUCKS/status/1450028617388335109

多口 大策(Taisaku Taguchi)@TAI_SUCKS 10月18日
もう一度だけ、いや何度でも言いますが、日本共産党は表現者や表現を楽しむ方々と敵対するわけではありません!どうかご理解の程よろしくお願いします!m(_ _)m
そして日本共産党の関係者の方々、誤解を招いてしまっているので改めて声明を出してください!よろしくお願いします!m(_ _)m

多口 大策(Taisaku Taguchi)@TAI_SUCKS
「シコって1発抜くためだけにわざわざ小学生をネタにせんでもええやんけ!」ってだけの話ですわ。

多口 大策(Taisaku Taguchi)@TAI_SUCKS 10月19日
手塚治虫作品を絶版にするなんて一言も言ってないですよ。

多口 大策(Taisaku Taguchi)@TAI_SUCKS 10月19日
二次元を性的対象として見ること自体には何の問題もありません。ただそのキャラクターが作品中の設定で、未成年であった場合に限って問題であると言っているだけで、その考え方によって失われるものって本当に必要なのか?ということですわ。私も昔エロマンガ大好きでしたからよく分かります。

多口 大策(Taisaku Taguchi)@TAI_SUCKS10月19日
私の場合は成人設定のキャラクターで代用できますが、できない人がいるのでしょうか?よく分かりますが余程マニアックな趣味ですね。


TomOne@PARALLEL ACT@tomone_pact 10月19日
なぜ小学生限定ですか?高校生とかも児童ですよ。

多口 大策(Taisaku Taguchi)@TAI_SUCKS 10月20日
高校生は確か『生徒』でしょう。

TomOne@PARALLEL ACT@tomone_pact 10月20日
児童の定義は18歳に満たない者です。
高3なら超えてる人もいますが、大半は18歳未満なので児童です。

多口 大策(Taisaku Taguchi)@TAI_SUCKS 10月20日
_| ̄|○

219名無しさん:2021/10/23(土) 01:47:07 ID:Et1LQi6k
>>218
>「シコって1発抜くためだけにわざわざ小学生をネタにせんでもええやんけ!」ってだけの話ですわ。

シコるのは全てではないけどシコるのがどこが悪い?
共産党に投票しなくてもいいだろ!
と喩えないと理解できませんか?

>手塚治虫作品を絶版にするなんて一言も言ってないですよ。

手塚作品にも抗議がきたことすら知らないのか
そもそも手塚だろうと無名作品だろうと尊重するのが表現の自由だ

>ただそのキャラクターが作品中の設定で、未成年であった場合に限って問題であると言っているだけで、その考え方によって失われるものって本当に必要なのか

年齢が明かされてない場合はどうやって判断するんだ?
そもそも未成年を描いてどこが悪いのか
度々指摘されてるが殺人行為を描いても罪にはならないのが表現の自由だ

>私の場合は成人設定のキャラクターで代用できますが、できない人がいるのでしょうか?よく分かりますが余程マニアックな趣味ですね。

何を好きだろうと自由
内心の自由をなぜ尊重できないんだ?
「共産党に投票しなくてもいいだろ。他の政党でいいだろ?」と皮肉の一つも言いたくなる

220名無しさん:2021/10/23(土) 01:55:43 ID:Et1LQi6k
共産党自体がスティグマを負わされて多くの人が偏見を抱いてる現実があるのに
こいつは未成年絵に偏見を抱いてることを気づいてないのが痛すぎる

〇〇でなくてもいい
他で代用できる
との論法は禁止する論拠がない時の差別者の常套句だ

221名無しさん:2021/10/23(土) 09:46:43 ID:0XIRqrpQ
広く表現の自由を守るオタク連合は共産党を擁護しているみたい…
https://mobile.twitter.com/hyougenmamoru/status/1451499480650452992

222名無しさん:2021/10/23(土) 19:25:13 ID:mF5uKGsk
>>220
広告が批判される時に「わざわざ〜にする必要なくない?」「それでないといけない理由があるの?」は良く言われてるけど、
必須な事しかできないなら自由はなくなるし、そもそも他人に指図される筋合い無いよね

これ↓とか企業がコラボするのに「客層と合ってない!」と文句付けたりして経営者のつもりだろうか?まあ客代表のつもりなんだろうけど…

エックスガールが漫画家の桂正和さんとコラボして様々な意見
https://togetter.com/li/1765652

アツギのタイツの時も
「我々と違う客層に広告をやるのはおかしい」「商品の情報が知りたいんだから関係ないイメージ広告をやるな」
みたいに言ってて、

・企業は商品と関係ない広告をしてはいけない
・企業は現在の購買層向け以外へ広告をしてはいけない

みたいなルールを勝手に作ってた
企業名やブランドの知名度を周知するために、商品の詳細情報の無いイメージだけのCMやることあるのにな…

⛩ラナ⛩@RANA_SH_M
燃えてるアツギ、名前的にてっきり薄くてもあったかいしモコモコしてないとかそういうのがアピールポイントのタイツ売ってるのかな?と思ったけど、タイツの性能の情報が一つもなくて笑う……あの数のイラストならまあまあ広告費かかってそうなのに商品の内容の広告になってない……
https://twitter.com/RANA_SH_M/status/1323892052204027905

223名無しさん:2021/10/23(土) 19:25:48 ID:mF5uKGsk
>>221
本件と直接無関係な事出してきたな…正面からどう正当かを言えばいいのに

224名無しさん:2021/10/24(日) 04:54:42 ID:mF5uKGsk
これは規制派とフェミニストの思考が良く表れたツイートだと思う
彼らの中では、「表現がオタクに影響を与え、犯罪に向かわせている」というのは、証明されてないのではなく確定事項
「そういうなら根拠を出せ」と言うと、出せないので「未成年を性的に見てもいいという意識を助長する」という、より曖昧な言い方をしたりもしてるな


燃えているハート@sprklmint 10月20日
ポルノのことしか考えてないキモオタは共産党なんか勝ち誇った顔ってなるんだろうけどポルノを好き勝手見れる自由と現実の人間が安全に安心して暮らせる自由を天秤にかけたら後者のほうが大事なのは当然。それが公共の福祉。
https://twitter.com/sprklmint/status/1450653955952824329

燃えているハート@sprklmint 10月20日
動物虐待を楽しむ行為はフィクションですら存在してほしくない人が多数派だろう。子どもや女性も同じこと。
そもそも倫理観ゼロのニッチな変態ポルノが問題視されたくらいでオタク界全体の問題みたいに紛糾するのバカか?

225名無しさん:2021/10/24(日) 08:06:46 ID:0XIRqrpQ
OoA本部は共産党の表現規制について、こういったツイートをしていたな…
ゲーム規制やアニメーターの待遇改善などの問題は解決するから我慢しろと言いたいのだろうか?
https://twitter.com/OoA_jpn/status/1451847279803961347

226名無しさん:2021/10/24(日) 12:36:30 ID:Et1LQi6k
>>224
うわあ…
○○という行為は存在して欲しくない、なんて言い方はマイノリティ圧殺の常套句なのに
多数派が嫌ってる表現は許されないとなると真っ先に左翼の言論が標的になるのに
どうしてこうも人権やマイノリティの立場を考える事ができないのだろう

それと根拠なき「安心」というのは差別と地続きなんだよな
大はユダヤ人をガス室送りにしたナチスドイツ
小は外国人への嫌悪感
あらゆる差別蔑視は不安による排除から生まれるのに

227名無しさん:2021/10/24(日) 19:21:52 ID:mF5uKGsk
>>225「自民党の方が規制派だ」「ゲーム規制条例の時共産党が動いてくれた恩がある」
「あえて共産党に投票して規制反対派の要求を認めさせよう」と言ってるみたい
投票行為は政策が支持されたとしか思われないだろうに…どれが規制反対派の票かどうか見分け付かないだろうし


OoA本部公式アカウント@OoA_jpn 10月22日
という訳で「色々言われているけど自分は共産党に票を入れたい」というオタクは何の気兼ねなく入れてもらいたい、共産党はきちんと話を今後も聞いてもらいたい
支持するということは「俺たちのいう事を聞け」である
#オタクだけど共産党に票を入れますが文句ありますか
https://twitter.com/OoA_jpn/status/1451510350537396230

OoA本部公式アカウント@OoA_jpn
共産党に表現規制に傾かないように票入れてけん制するというのもアリなんだよ、
https://twitter.com/OoA_jpn/status/1451520344137682944

OoA本部公式アカウント@OoA_jpn 10月22日
そのゲーム規制条例の時なんか結構、共産党の人が反対で動いてくれたはずなのに「共産党はオタクの敵」呼ばわりする奴らが多くてどうなっちゃってるの????
tps://twitter.com/OoA_jpn/status/1451528659253166083

OoA本部公式アカウント@OoA_jpn
あっそう
だったら「共産党にきちんと表現の自由を考えてもらうためにあえて支持する」というのもアリじゃねえの???
「共産党はオタクの敵」だとか抜かしているネトウヨ表現の自由戦士の皆様wwwww
引用ツイート
山田太郎 ⋈(参議院議員・全国比例)
@yamadataro43
· 10月22日
もちろん、今後、平井卓也さんが、アニメ、マンガ、ゲームの表現の自由を守る約束が出来ず、やはりゲーム等の規制派として表現の自由を裏切るような事が有れば、私はいつでも平井卓也さんを容赦しないつもりです!
tps://twitter.com/OoA_jpn/status/1451537579036213255

OoA本部公式アカウント@OoA_jpn 10月22日
俺は共産党より「表現の不自由展」等をないがしろにした山田太郎のほうが信用できねえわ???
tps://twitter.com/OoA_jpn/status/1451537938374742017

228名無しさん:2021/10/24(日) 19:32:22 ID:Et1LQi6k
ゲーム規制条例の事は評価したいが吉良の手のひら返しがなあ・・・
しかも吉良って常任幹部で平議員じゃないし

ttps://twitter.com/Watts_D8/status/1449848410639519747
Watts
@Watts_D8
自民党の公約に青少年健全育成基本法が入り、立憲は国連女性差別撤廃委員会による日本政府に対する累次の勧告などを踏まえた認識の共有を進める(表現規制が含まれる)。
で、日本共産党が非実在児童ポルノと称して表現規制を行う公約を発表。これ、表現規制に反対する政党は日本に無いってことでは?
午前6:22 · 2021年10月18日

229名無しさん:2021/10/24(日) 19:52:45 ID:mF5uKGsk
>>226
「フィクションですら存在してほしくない」まで言うのは強烈だね
好悪や良識で好き勝手消せるって恐ろしい
この人も自分の好きなものが標的になるまで気づかないだろうか…

>それと根拠なき「安心」というのは差別と地続きなんだよな
>大はユダヤ人をガス室送りにしたナチスドイツ
>小は外国人への嫌悪感
>あらゆる差別蔑視は不安による排除から生まれるのに

フェミニズムでは、「安全安心を得るため」という理屈で、法や人権を破壊する事の正当性が、平然と語られてるのが怖い…

waaldpeace5@waaldpeace5
#ノットオールメン 
「全ての男性が性犯罪者ではない」という
類の #疑わしきは罰せずの理屈 は、実は
とんでもなく間違っています。
#社会病理 などの問題に関して 
#疑わしきは罰せず を適用すると社会は
どこまでも腐敗していきます。
#人には疑う権利もあります
tps://twitter.com/waaldpeace5/status/1424921721350459392

waaldpeace5@waaldpeace5 2021年8月10日
例えば、フェミニズムにおいては
『女性は男性の暴力や性犯罪を警戒する権利が
ある』という重要な大原則があります。
それに対し、『全ての男性がそうではない。
男性を性犯罪者のようにみるのは差別だ』
という反論がありますが、それを認めると
女性の権利をきちんと守れません
#ノットオールメン
tps://twitter.com/waaldpeace5/status/1424920849199423490


【性交同意年齢】島岡まな氏「疑わしきは被告人の利益に」は「18世紀のもの」「性犯罪被害者の人権が置き去りにされていることを自覚してほしい」「冤罪防止策を徹底した上で、被害者保護に万全を期すのが本来の姿」
『朝日新聞』記事への反響をまとめました。
https://togetter.com/li/1752878

(耕論)性交同意年齢の波紋 島岡まなさん、嘉門優さん、阿部守一さん=訂正・おわびあり
tps://www.asahi.com/articles/DA3S14994472.html
 刑法の分野は、ジェンダー平等の取り組みが進む中でも、議論が遅れています。フランスのようなジェンダー先進国ですら、刑法は一番最後でした。

 なぜか。刑事裁判では、国家と加害者という対立が先鋭化するからです。18世紀に人権の概念がうまれ、疑わしきは被告人の利益に、という近代刑法の大原則が打ち出されました。刑事弁護士や刑法学者の間には、いまだにこうした人権概念が錦の御旗のように存在しているのです。

 私は刑事法制について検討する日本弁護士連合会の委員たちを前に、こう話したことがあります。「あなたたちの『人権』は18世紀のもの」「みなさんの『人権』には、性犯罪被害者の人権が置き去りにされていることを自覚してほしい」。批判を覚悟していましたが、反論はありませんでした。

島岡まな教授のツイートがまた物議を醸す「刑法も社会も時代遅れの日本で、セカンドレイプが被告人を救うと考えているかのような加害者側弁護士は、国際感覚のなさと無能を自ら晒しているようなものだ!」
https://togetter.com/li/1756682

230名無しさん:2021/10/24(日) 20:50:53 ID:mF5uKGsk
女子差別撤廃委員会の勧告ってこれか…
記憶に新しい「日本の女子学生13%が援助交際」のブキッキオの国連人権理事会の勧告もあったけど、
こういうのって13%みたいなデマだったり、フェミニズム思想に基づいた科学的根拠無しの主張だったり、
フェミニストが国連に働きかけて勧告出させて、フェミニストが「国連から日本は名指しされてる!児童ポルノ大国日本!」って騒いでる構造のものなのにな…
立憲民主も国連勧告と言って有難がるのは止めた方がいい


資料 女子差別撤廃委員会の最終見解(仮訳)
https://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h25/zentai/html/shisaku/ss_shiryo_3.html

35.委員会は,「児童買春・児童ポルノ禁止法」の改正によって,この法に規定する犯罪の懲役刑の最長期間が延長されたことなど児童買春に対する法的措置が講じられたことを歓迎する一方,女性や女児への強姦,集団暴行,ストーカー行為,性的暴行などを内容とするわいせつなテレビゲームや漫画の増加に表れている締約国における性暴力の常態化に懸念を有する。委員会は,これらのテレビゲームや漫画が「児童買春・児童ポルノ禁止法」の児童ポルノの法的定義に該当しないことに懸念をもって留意する。

36.委員会は,女性や女児に対する性暴力を常態化させ促進させるような,女性に対する強姦や性暴力を内容とするテレビゲームや漫画の販売を禁止することを締約国に強く要請する。建設的な対話の中での代表団による口頭の請け合いで示されたように,締約国が児童ポルノ法の改正にこの問題を取り入れることを勧告する。

231名無しさん:2021/10/24(日) 21:06:29 ID:Et1LQi6k
>>230
暴力は男相手だろうと女相手だろうと許されないのになぜ女性差別の文脈で語られるのかそもそも疑問
まさかBL無罪・・・?

>性的暴行などを内容とする「わいせつ」な

ちょっとどういう意図で訳してるのか分からないが日本は刑法で猥褻なのは違法だからね
もちろんゲーム漫画と現実の区別が付いてないというのも問題だが




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