フェミニストと表現規制3 - 1560680947

1：名無しさん：2019/06/16(日) 19:29:07: フェミニストはオタクに敵対する表現規制推進派なのか、それともそうでないのか、じっくり議論しましょう

以前のやり取り(別掲示板)
フェミニストと表現規制２
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1521197564/
フェミニストと表現規制
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1445174119/
2：名無しさん：2019/06/27(木) 00:47:25 ID:YiiMs33s: 共産党が公約に取り上げた不同意性交罪の問題、まとめが作られて話題になってる。

共産党が性交渉の原則違法化を参議院選挙の公約にしました。https://togetter.com/li/1368727

このまとめに対して、
「性行為の前にお互い同意を確認するのは当たり前じゃないか」「これで困るのは同意得ずにやりたいレイプ願望のある奴だけだろ」という意見があるけど、
あとから相手に「あれは同意して無かった。本当は嫌だった」と言わたとき、同意の証拠として通用するものを提示できる人間なんているだろうか？
その場で交わされた口約束では、「言った」「言ってない」で揉めるので、
同意書や録音など証拠となるものを毎回作成しておかなければならなくなるが、現状そんな事をしてる人は殆どいないだろう…

不同意性交罪に関連して立憲民主から立候補予定の弁護士が、
共産党の議員が国会で「加害者に同意があった事の証明を求めるべき」という内容の答弁をした事に関して懸念を示してる

かめいし倫子@『刑事弁護人』（講談社現代新書）@MichikoKameishi 3月28日
強制性交等罪の構成要件における暴行脅迫要件は、実務上ほとんどないに等しいような運用をされている（意に反する性行為自体が暴行にあたる、というように）ことが、まず理解されていない。（続く）
https://twitter.com/MichikoKameishi/status/1111258455497560064

かめいし倫子@『刑事弁護人』（講談社現代新書）@MichikoKameishi 3月28日
暴行脅迫要件を撤廃しても結局合意があったかなかったかに行きつくところ、合意があったことの立証責任を被告人に負わせるというのは、刑事裁判の基本原則を根底から覆すレベルのこと。刑事司法への無理解が甚だしい。（続く）
https://twitter.com/MichikoKameishi/status/1111260724238548992

かめいし倫子@『刑事弁護人』（講談社現代新書）@MichikoKameishi 3月28日
それでもこのご時世、暴行脅迫要件は撤廃！過失犯も処罰を！立証責任は被告人に負わせろ！と言えば、多くの支持を得られるのだろう。
私にはとてもできないけど。
性犯罪をなくそうという方向性にはもちろん賛同。別の方法論を考えよう。
https://twitter.com/MichikoKameishi/status/1111262188373565440
3：名無しさん：2019/06/27(木) 00:50:44 ID:YiiMs33s: この亀石氏の主張に対し、賛同もあるけど、
感情的な「刑事司法の原則守るより被害者側が有利になるようにしろ」というような意見も寄せられてる

これらの意見に限らずこの手の議論では、「被害者女性の主張を信じて加害者(被告人)を有罪にすればいい。被害者が嘘をつく訳ないんだから」
「冤罪が出ないように原則に則った裁判をやって無罪が出たら女性が救済されないんだから、疑わしきは有罪にすべき」
「冤罪を心配するような事を言う奴は性犯罪者予備軍」みたいな暴論が平気で交わされてる

山口史隆@JapanluvTaylor
返信先: @MichikoKameishiさん
なんで被害者がいつも苦労しなきゃいかんのか！
https://twitter.com/JapanluvTaylor/status/1111971922529513472

taitan@taitan0112
返信先: @MichikoKameishiさん
被告人が同意を立証できないと有罪になるのなら、性犯罪に対する抑止効果も期待できます。加害者と被害者のどちらをより守るべきかは、被害者の方だと思います。レイプ事件で、被告人に同意の立証責任を負わせる国は無いのでしょうか。あれば、経緯、現状、問題点等を、調べてみてはいかがでしょうか。
https://twitter.com/taitan0112/status/1111323847662264320

ある男@um__senhor
無辜の人を罰してはなりませんが、一方で力の勾配を悪用する性犯罪は、被害者が被害の立証が困難であることは流石によくご存知でしょう。しかし刑事においては一事不再理もあることですし、構造的に被害者が「不利」ではないですか？
https://twitter.com/um__senhor/status/1111838614768373760

ある男@um__senhor
性犯罪の場合、被害者はその後も「生き」ます。傷を抱えたまま。場合によってはまともに社会生活が営めないケースもあります。証拠が不十分なら被告人が無罪になるのはしょうがないとしても、例えば性犯罪やDVなどにおける一事不再理原則を条件付きで外すなど、被害者が不利な状況を是正できませんか？
https://twitter.com/um__senhor/status/1111839510319394817

貧民倶楽部@untilabequit
性行為の合意がなかったことや被告人の故意の有無を抗拒不能であった被害者側が立証責任を負うのが刑事裁判の基本原則なのでしょうか？
tps://twitter.com/untilabequit/status/1111285248841543681
↓
かめいし倫子@『刑事弁護人』（講談社現代新書）@MichikoKameishi
立証責任を負うのは検察官です。
tps://twitter.com/MichikoKameishi/status/1111286407622856704
↓
Hope@No_name_Lucky
返信先: @MichikoKameishiさん
検察官が立証できないから、伊藤詩織さんのような問題が起きるのではないですか？被害者側が同意なかった…ということが重要なのかと…。かめいしさんの言っている事がよく理解できないです…。それに非難するより、その議員さんに代って、法案出すなり行動すれば良い。人柄を見られ残念です…。
tps://twitter.com/No_name_Lucky/status/1111923076629819392
4：4：2019/11/01(金) 02:02:25 ID:cb7Q.eQU: 本当に勝部って、心底気持ち悪いな。
https://twitter.com/pochacorodog/status/1189543377684946944?s=20

ミサンドリーに乗っ取られたフェミニストの仲間だと主張するならそれでも良いが。
少なくともリベラルだと思われるのは非常に痛手だ。

ヤリチンすぎて
男がみんな、自分と同じヤリチンだと思ってるこいつ。
本当にクズすぎる。
5：名無しさん：2019/11/05(火) 03:02:16 ID:???: 1日以上アクセスできなかったんだけど。
まぁ、元々、人が少ないから誰に聞くわけでもないけど。
したらば大丈夫か
6：名無しさん：2019/11/05(火) 22:55:50 ID:yxkp8zeY: >>5
ここを含めてしたらば系の掲示板が落ちてたね
昔「わいわいKakiko」という似たような2ch風サービスが
度々繋がらない状態が続いたあと事前の予告もなしに急にサービス終了したって事があったけど、
似たようにならないといいな…
7：名無しさん：2019/11/06(水) 00:23:20 ID:yxkp8zeY: >>4
>「僕だって誰かを傷付けたい！」という心理

相変わらずひん曲がった思考だな…
この人、ナルシストで、マウント好きで、非モテや顔が悪い男を叩くのが趣味のようだね
発言内容も異常

固定されたツイート

勝部元気 Genki Katsube@KTB_genki 10月26日
いつか男性地下アイドルをやってみたいんですよね。コンセプトは「ホモソをぶっ飛ばそうぜ！」的な。今までに無いし、超カッコ良くないですか？そういうわけで業界の方、どなたかプロデュースよろしくお願いします。
tps://twitter.com/KTB_genki/status/1188054207544184832

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勝部元気 Genki Katsube @KTB_genki　2017年12月20日
『弱者男性が日本を滅ぼす』という本を出したい。どこかに興味持ってくださる編集者さんいないかな。そこそこ注目されるような気がするんだけど。
tps://twitter.com/KTB_genki/status/943365740589039617

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勝部元気 Genki Katsube@KTB_genki 2018年5月7日
わたくし、勝部元気の最も優れている強みだと思うのはどれですか？

知力 27%
運動能力 22%
容姿 16%
人間性 36%

715票 · 最終結果
tps://twitter.com/KTB_genki/status/993464332150177792

まいか、14歳。中2女子（大嘘）@Verlieben214
勝部さん、自分でこんなこと問うて恥ずかしくないんだろうか？ナルシスト極めてるな。生理的に無理っす。
tps://twitter.com/Verlieben214/status/993784697678278656

勝部元気 Genki Katsube‏@KTB_genki
なぜ、この社会には自分が自分を好きであることを隠さないこと＝「恥」と捉える人がいるのだろうか？🤔確かに視野が狭くなって周りが見えなくなったり、自分勝手な態度を取ったり、自己愛が歪んだ方向に進むのは良くないけれど、自分大好きみんな大好きなら、ハッピーでしかないのにね😆もったいない😝
tps://twitter.com/KTB_genki/status/993795153931354112

赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi
そんなことのために罪のない男性を叩き続けているのか。ダセェ。
tps://twitter.com/T_akagi/status/993802338203676672

勝部元気 Genki Katsube@KTB_genki
この男社会全体が既に女性の支配・搾取構造です。何の意識も無く社会に乗っている男性は全て性差別の罪があります。でも、積極的にその構造から下りようとする歩みをやめない男性は贖罪され得るでしょう。男性という性を有している人を叩いているのではない、その構造に留まる人を批判しているのです。
tps://twitter.com/KTB_genki/status/993804409166487552
8：名無しさん：2019/11/06(水) 00:23:50 ID:yxkp8zeY: 勝部元気 Genki Katsube @KTB_genki　2018年7月20日
結婚相談所の人曰く、婚活男性はシングルマザーを避ける人が多数派らしく、理由が実子を持てない可能性があるor実子の数が減るかららしいのだが、この世界は素敵な女性で溢れているのに、生活圏で相手を見つけることが出来なかったお前の遺伝子に、どれだけの価値があると思っているのかな？（＾ω＾）
tps://twitter.com/KTB_genki/status/1020252911513694208

しずか@shizuka510
返信先: @KTB_genkiさん
わかるんだけど…。
それ言っちゃうと結婚相談所に登録してる女性もdisることになるかなと…。

勝部元気 Genki Katsube@KTB_genki 2018年7月20日
日本人男性はミソジニーが酷くてマトモな人が一握りなので、女性が生活圏でマトモな人を見つけられなくても、決して女性本人の責任ではないと思っています。
tps://twitter.com/KTB_genki/status/1020254209327812609

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勝部元気 Genki Katsube @KTB_genki 2018-12-16
イケメンやっていると男性の嫉妬っていうのがよく見えるんです。文脈関係無いところで「君はイケメンだから」みたいな話が出るとかね。
tps://twitter.com/KTB_genki/status/1074286300482568192

勝部元気 Genki Katsube @KTB_genki 2018-12-17
イケメンに対する（一部の）男性の嫉妬って割と根深くてですね。「どうせ君はモテるんだから～」ってセクハラもむっちゃあるねんで。「イケメン＝女性を何人もはぶらかしている」みたいなミソジニストによる偏見もマジめんどい。
tps://twitter.com/KTB_genki/status/1074427414371983360

勝部元気 Genki Katsube @KTB_genki　2018-12-17
イケメンの側が別にパートナー１人で満足している場合でも、やたら「イケメンだからきっとたくさんの女性にモテてるんだろうな～羨ましいわ～」と勝手に嫉妬ぶっこんで来る男性結構いるんですよ😓でもそれはセクハラであると同時に女性に対する支配欲の表明。天は彼らをイケメンにしなくて大正解だよ👏
tps://twitter.com/KTB_genki/status/1074449834260590592
9：名無しさん：2019/11/06(水) 19:48:16 ID:???: やっぱり下腹部…😁じゃない、勝部の下衆い屁理屈ート
見てると吐き気しますわ。

なるべくなら直接貼らないで下さい。(笑)
10：名無しさん：2019/11/07(木) 03:07:07 ID:???: それにしてもバブル崩壊以降少しは昔の良かったことを思い出して、単に自信を取り戻そうとさせた“だけ“
のはずだった『日本の誇り』とかの言葉。

それが独り歩きして
結局、気持ちいいだけのぬるま湯に浸かり、現実から目を背けるだけの、弱い人間になってしまった。

そんな中でいつのまにか、“愛国者“や“普通のニホンジン“が、ネトウヨに乗っ取られた。

それぐらいまでは、苦笑いで見ていられたが、今度は“フェミニズム“が、単なる恋愛脳の万年発情期の差別主義者に乗っ取られ。

とても笑っていられなくなってる。
11：名無しさん：2019/11/10(日) 00:41:59 ID:yxkp8zeY: >>9
ごめんよ
ツイートURLだけだと、ツイ消しや凍結、鍵垢化で後から見えなくなって内容が判らなくなることがあるのと（特にフェミ関係の人はそうなる事が多い）、
URLだけだと貼ろうとした物と違うツイートURLを貼ってしまうミスをする事があるから（ツイート本文があると間違えにくい）、
ツイート内容文も載せることにしてるんだ

>>10
「やられた酷い事は同じ方法で相手(と相手に味方する者)にやり返していい。ミラーリングだから」
「理屈が通っているかとか証拠があるかとかは関係ない。女性の"こう思う"こそが大事。私がエビデンス」
「男性から女性へは許されないが女性から男性へは許される。力関係が非対称だから」

などの都合のいいルールを作って適用した結果、ただの暴論が幅をきかせるようになったね
12：名無しさん：2019/12/09(月) 20:21:40 ID:wtRfdVfI: 新橋九段がカクヨムで「性暴力表現を公から追放する論理」とかいう記事を書いてる
フェミニストが表現規制を求める論拠を説明したものみたいだな

短くまとめると下のような感じ。どうかしているとしか思えない…

『逮捕され懲役くらうかどうかの刑事事件なら証拠がちゃんとしていないとならないけど、
民事で学校から追放されるかどうかならたいした事ではないので証拠が弱くていい

フェミニストが行う表現への要求は、この民事と同じと考えられるから、表現が犯罪を誘発するかの根拠は弱くていい

根拠の実例
↓
「強化することにつながりかねない。」
「強化しかねない。」』

性暴力表現を公から追放する論理
作者新橋九段
https://kakuyomu.jp/works/1177354054891921711

1-5　必要な証拠の強度

本論では基本的に、こういう理由があり、こういう根拠があるのでゾーニングは正当であるというかたちで議論を進めていく。

だが、この際、筆者が提示している根拠が薄弱であるという反論が考えられるだろう。
その最たる例が、ポルノが将来の性暴力へ与える影響についてである。詳しくは当該章に譲るが、あるものが犯罪を誘発するかどうかは間接的にしか検討することができず、故に、直接的な証拠とみなせないという主張がある。

しかし、本論においては、このような間接的な根拠も、少なくともゾーニングを要求するには十分であると考える。
それは、必要な証拠の強さは要求の強さに対応するという原理に基づく。

例えば、刑事裁判を考えてみよう。刑事裁判で要求される証拠は一般に、合理的な疑いを差し挟む余地のない強さである。言い換えれば、被告がその犯罪を行ったことが確実に明白であることがわかるレベルの証拠が求められる。
一方、民事訴訟ではそこまで強い証拠は求められない。これが大学による学生の処分のように、ある私的集団の話になると、必要な証拠のレベルはさらに弱くなる。

もちろん、例に挙げた3つの段階において、被告が犯行を行ったことを示す証拠は必要である。だが、疑いを差し挟むことのできる余地が大きく異なる。刑事裁判ではほとんど疑えないレベルでの証拠が求められるのに対し、私的集団による構成員の処分であれば、常識的に考えればおおむね妥当といえるレベルの証拠があればよい。
アメリカの事例にはなるが、この点は、大学のラグビー選手が起こした性暴力事件を追った、ジョン・クラカワーによる『ミズーラ　名門大学を揺るがしたレイプ事件と司法制度』がうまく説明している。
アメリカでは、刑事裁判はやはり強い証拠が求められる。一方、民事訴訟や大学による処分といった場面では「事実がなかったというよりはあったというのが妥当」という程度の証拠で十分とされている。そして実際に、証拠の不足から刑事裁判で無罪となった者が大学を退学となっていたりする。

この、求められる証拠の強さの差異は、ひとえに、証拠に基づく要求の強さによるものである。
刑事裁判であれば、被告に下されるのは刑事罰である。つまり、国家による権利の制約である。であれば、その裁定は最大限慎重でなければならない。

一方、私的集団による処分であれば、下せる処分はせいぜい集団からの追放である。これも被告にとっては打撃であることは間違いないが、刑事罰ほどではない。このギャップが、要求される証拠の強さの差異になる。

話をゾーニングへ戻そう。ゾーニングというのは、要求としてはかなり弱い部類に入る。ゾーニングは公の場所での開陳を拒否するものであって、それ以外の場所でのことは一切求めていないからである。販売するなとも言わないし、燃やせとも言わない。極端な話、その者が望むのであれば、公ではない場所でこっそり未成年へ性暴力表現を売ることも否定していないとすら言える。
これほど弱い要求であれば、それを根拠づけるエビデンスの強さは、「種々の要素から論理的に考えて十分な恐れがある」という程度で構わないというべきであろう。もちろん、販売を禁止するとか、発表を一切否定するということになれば、必要なエビデンスの強度は上昇する。

なぜこのような、持って回った前提を改めて確認するのかというと、性暴力表現にまつわる議論において、直接的な証拠を得にくいことを盾にして、ゾーニングの要求を全くの無根拠なものであるかのように言い立てる者がいるからである。
強固な証拠が得にくいことは、証拠が皆無であることを意味しない。そもそも、上で論じたように、全ての物事に対して「極めて明白な証拠」なるものが必要であるという考え方自体が誤りである。
13：名無しさん：2019/12/09(月) 20:22:47 ID:wtRfdVfI: 4-3の後半部

4-3　間接的な性暴力表現

レイプ神話の強化という点でもう1つ例を挙げるとすれば、いわゆるラッキースケベ的な表現、つまり何らかのトラブルによって男性キャラクターが女性キャラクターと性的な接触を持つ表現もこれに該当するだろう。
このような表現においては、大抵の場合、被害に見舞われた女性キャラクターは、男性キャラクターをさほど強く責めず軽く流す、あるいは少々恥ずかしがる程度で済まし、場合によっては喜ぶという反応を見せることもある。
このような反応は、レイプ神話に典型的にみられる、女性はレイプを望んでいるとか、女性はレイプされるうちに感じるといった信念を強化することにつながりかねない。

さらにもう1つ例を挙げれば、性行為において、男女が明白な同意を取らないままに好意に突入するような描写も問題がある。
このような描写は、明白な同意を取るのはダサいであるとか、いやよいやよも好きのうちであるといったレイプ神話を強化しかねない。

これらの表現は直接的に性暴力を描いているわけではない。また、公になりやすい一枚絵で表現されることも少ないので、ゾーニングの要求によって直ちに公から追放すべきであるというところまでは求められないかもしれない。
だが、間接的に性暴力を助長する表現であることには変わりがない。そのため、表現された場所や内容によっては、明らかな性暴力表現と同様に批判の対象となりうる。
14：名無しさん：2019/12/09(月) 21:39:27 ID:wtRfdVfI: こういうのも書いてる。タイトルの時点でアレだけど、
内容は要するに「基準はいらない。基準を決めたら自由戦士が悪用する。グレーゾーンもアウトにすればいい。フェミニストがモノ化だと思ったらダメってこと」

新橋九段/∃ @kudan9 2019/10/27
馬鹿のために労を割いて書いたぞ。感謝にむせび泣きながら読め。
九段新報 : 「何がセクハラ表現になるか」という「明確な基準」は作れないし、作る必要がないし、作るべきですらないということ
http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/56011897.html
15：9：2020/01/03(金) 02:04:03 ID:???: >>11

やっと戻ってこれたスマホぶっ壊れて
ブックマークやら何やら全部消えちゃって検索でもここの掲示も出てこないし
やっぱりここだよな？

なんか気を遣わせる形になってすみません
16：名無しさん：2020/01/04(土) 00:23:12 ID:wtRfdVfI: >>15
スマホが？大変だったね
気にしないで、勝部のツイートはまぁ腹立つ内容だしね
17：9：2020/01/04(土) 02:14:12 ID:???: >>16

とにかく気遣ってくれたことには感謝します

それはともかく本当に勝つにムカつく
(笑)

なんだろうなんでこう善悪二元論的な感じなんだろうな
程度問題と言うか
濃度問題って言うか

『ふさわしくない表現』っていうものを作りそれを規制する
"口実"を国家権力に与えてしまえば

それこそファシズム一直線なんだけど

本能的に自分は
選択する側
から動かないんだっていうのはまさに女性ならではなんだよね

オスとメスが分かれている動物は絶対にメスが選ぶ側だからそこを乗り越えて
今までの文明を築いてきたと思ったんだが

獣になりたい女たち
なんていう漫画やドラマをやるぐらいだから無理なのかもしれない
18：9：2020/01/04(土) 02:16:59 ID:???: >>17

勝つに？

勝部

キーボードの設定変えたのにやっぱり音声入力が駄目だなこれ
(笑)

もうスマホさっぱり分からんスマホ壊れたのは良いけど
Google垢入れ亡くなったのが地味にきついブックマークもそうだけどカレンダーとマップが全消しされたのは本当に…

おっとこれも隙あらば自分語りって言われるんだっけ
19：名無しさん：2020/01/05(日) 01:21:08 ID:wtRfdVfI: >>17
ふさわしくないと決めた表現は存在を許さないからね
最近、勝部は「娘の友達」という漫画作品に対して、「即中止を求める」「たとえファンタジーでも悪は悪として描かなければならない」と言って
連載中止を求めてたし。

>本能的に自分は
>選択する側
>から動かないんだっていうのはまさに女性ならではなんだよね

勝部は自分が他人を裁く正しい側にいると信じてて、さらに「フェミニストで女性の味方の自分は、一般男性グループの上位に位置している」と思ってるね

>>18
>もうスマホさっぱり分からんスマホ壊れたのは良いけど
>Google垢入れ亡くなったのが地味にきついブックマークもそうだけどカレンダーとマップが全消しされたのは本当に…

googleアカウント入れないのはきついね…

>おっとこれも隙あらば自分語りって言われるんだっけ

5chとかだとそう言われるね
もっと皆余裕があるといいのにね
ここは人が少ないしスレの進行はゆっくりだから自分語りもまあ平気だと思うよ
20：9：2020/01/05(日) 11:23:57 ID:???: ？？？

まだ落ち込んでる途中だったのに強制的に広告にされた音声入力だから触ってもないのに
21：名無しさん：2020/01/05(日) 17:20:34 ID:???: >>12
憲法上の問題がある表現の制限なのに弱い証拠（個人的な思い込み）で十分だとかふざけてるよな

>>13
ラッキースケベは性暴力じゃないし
ていうかボーイズラブを含めた女性向けの作品にはレイプ物がたくさんあるんだが

しかし新橋九段って１８禁のレイプやら凌辱じゃなくて、全年齢向けの展開で、しかもどこにも暴力もない強制もないのに『性暴力』と言い張るのは完全にくるってるだろ
22：名無しさん：2020/01/05(日) 21:19:06 ID:???: ttps://togetter.com/li/1450910?page=2

なんなんだよこのまとめは
太田弁護士が共産党応援したから何だっていうんだ
ここぞばかりに関係ない共産党叩きまでする奴が出てくるし
23：名無しさん：2020/01/05(日) 21:59:37 ID:???: ttps://twitter.com/laboratoryalter/status/1213265486047133697

これは一体誰に向けて言ってるのだろう？
人によっては「批判」した人もいるだろうが
批判と否定の区別ができない
そしてオタクの一部が批判したのをもってオタク全体が否定したと勘違いした例かな？
24：名無しさん：2020/01/05(日) 22:03:42 ID:???: ttps://twitter.com/outdated22/status/1212704174309138432

ポスターくれるのが何が悪いのだろうか
血液不足が深刻なら献血ボイコットを呼びかけたオタヘイターを批判すべきなのに何トチ狂ってるのか
25：9：2020/01/06(月) 01:28:20 ID:???: >>24
アイツ等
献血の切迫した今の日本の現状や実情を全くわかってないし理解していない
26：名無しさん：2020/01/06(月) 02:05:45 ID:wtRfdVfI: >>21
何から何まで自分勝手な定義だからね
「根拠が弱くてもOK」「表現規制は権力が行うのが駄目であって市民のクレームでの規制ならOK」
「ラッキースケベは性暴力」「性的モノ化描写はNG」と勝手に自分ルールを押し付けてる
27：名無しさん：2020/01/06(月) 02:13:13 ID:wtRfdVfI: >>24
その手のオタクへイターは善意だの無償だの似た事言ってるな
献血してポスター貰うのって、臓器売買と同じ認識なのか…
ポスター貰うのが実質売血とか言ってる人もいるし
ジュース、ハンバーガー、歯ブラシなど提供してるのも悪ってことか

てつまよしとう∃xist@godspeedtetsuma
献血に行くことは善行だが別にそれで偉くなれるわけではない。それが解らないからドヤ顔で性的なポスターが不特定多数が見る場所に貼られていたことを上から目線で擁護する。言うなれば善行マウントだ。そういうホモソ的価値観に囚われているから批判されているのに男オタクは全く気が付かない(^.^;
tps://twitter.com/godspeedtetsuma/status/1213677086872748032

フィッターR∃@su22m4r
命に係わることなのだからキレイゴトなど言っていられない、どんな手段を使おうが血が集まれば正義、という話をここ2、3日だけで耳にタコができるくらい聞いたんだけど、そういうこと言う人って臓器売買とかも正義だって思ってるんだろうか。
tps://twitter.com/su22m4r/status/1213777924307832834

青髭アルター@laboratoryalter
オタクに見返りなしでの献血を受け入れるほどの倫理観があったらロリコン武勇伝も妊婦腹パンジェスチャーも洋菓子店レビュー荒らしも発売前作品の海賊版タオル販売も規約違反ポルノコラもセクハラリプも監督ヘイト創作もヴィーガン揶揄食肉も住所特定も徹夜待機も即冤罪認定もするわけ無いでしょう?
tps://twitter.com/laboratoryalter/status/1213756329795309580
青髭アルター@laboratoryalter
となれば、【純粋な慈善の精神】が一切期待できないオタクから献血してもらうにはモノで釣る以外の方法は無いと判断した日本赤十字社のマーケティングは正解でしょう。ただ、より訴求力を求めてエロネタに寄せてしまったのはよくないし、そもそもそういう話です。オタクはフェミ憎しで理解を拒みますが
tps://twitter.com/laboratoryalter/status/1213758428855689218

イナモトリュウシ ∃xist@ｷﾓｵﾀｻﾊ @yksplash_ina
イナモトリュウシ ∃xist@ｷﾓｵﾀｻﾊさんがアオイ模型をリツイートしました

労働条件という人権問題と、売血と実質同等な行為を同列に語るって、どうかしている以外の言葉が思いつかない。
「頭おかしい」のはあなた。

イナモトリュウシ ∃xist@ｷﾓｵﾀｻﾊさんが追加
アオイ模型‏ @aoi_mokei
「献血をポスターで釣るなんて許せない、１００%の善意だけでなされるべきだ」な人を見ていると
「給料を上げると金目当てのやつばかり集まる、安い給料でもやる気のあるやつしかいらない」
とかほざく頭のおかしい経営者を思い出す
tps://twitter.com/yksplash_ina/status/1213786297900224512
28：9：2020/01/06(月) 22:46:07 ID:???: こいつ等のうち
どの位献血行った事ある奴居るんだろうね…

募金も出来るみたいだけど…

私は
本当に極わずかな額でしかして無い…から
あんまり大きな顔出来無いが…
29：9：2020/01/08(水) 23:22:09 ID:???: それとが分かれた形になったので迷ったが、とりあえずこちらに

ttps://twitter.com/kino18oj/status/1214238446895546369?s=19

…

開いた口が塞がらないと言うか

なんでこうバカなんだろうって言うのは…

未だにちゃんとした言葉で表現できない
なんただただこんな頭悪いのかって言うの本当に彼らは頭が悪いなーとただただ呆れて物が言えない
30：9：2020/01/09(木) 11:59:02 ID:???: 名前忘れた ID は次の日になると変わっちゃうからなぁ…

>>29植松みたいなやつがまさに頭が悪く思考能力がそれこそ障害レベルで低い人間がその思考能力の障害レベルの低さゆえに一定ステータス以下の人間をこの世から無駄だと排除するという結論に至るのは
どうしても避けられないのか…

それとあの
常磐道のあおり運転の宮崎みたいに
女の前だと
かなりイキりたがる…

中高生の十代のガキならともかく
あれもいい年こいた大人がやってるのを見ると、本当オタクというだけ
女性からはまともに相手されず
排除されてるのに
自覚できないんだろうなっていうのなんか悲しいわ

良くも悪くも女の言うことを真に受けてる時点でなんだかな
31：名無しさん：2020/02/02(日) 19:19:33 ID:wtRfdVfI: フェミニストに「胸を強調」「性的消費目的」などと批判されてしまった転職サイトの広告写真、
新橋九段は『性的な要素を消費させることを明らかに目的として使用している』と言うが、
これ、本当に「明らか」なのだろうか…

広告の写真が「わざわざ胸強調」と言われてしまう　
https://togetter.com/li/1456564
↑ここに問題の転職サイトの広告画像が紹介されている

「女性を性的な広告に使うな」が「女性を広告に使うな」に聞こえる人がいるらしい　九段新報
http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/56352277.html

>フェミニストの主張は？
>　なぜアホがわくのかという話をする前に、まず当のフェミニズム側の主張の内容を確認しましょう。
>　そもそも批判の要点は、「巨乳」(という表現は女性の身体を性的に消費する側の視点しか入っていないものなので括弧つきで書くが)のような特徴を持つ女性モデルを、転職サイトの広告のように全く必要のない場面で、性的な要素を消費させることを明らかに目的として使用しているという点にあります。

新橋九段はフェミニストは女性を広告に使うなとは言ってないと言うが、
牟田和恵というフェミニストが港区が作成したガイドラインを引き合いに『笑顔の女性』を登場させる事を批判してるな

牟田和恵「『笑顔の女性』を登場させたりすることは『性の商品化』につながります」松本品川区議「では太田弁護士と共に日弁連を問題視して頂ければ」
https://togetter.com/li/1425795
>「目を引くためだけに『笑顔の女性』を登場させたり、体の一部を強調することは、意味がないばかりなく、『性の商品化』につながります」

港区が作成したガイドラインから　ちょっと待った！そのイラスト
https://www.city.minato.tokyo.jp/jinken/kurashi/hewa/danjo/documents/illustration8.pdf
批判されている「一人はみんなのために、みんなは一人のために」という笑顔の女性のイメージポスター
32：名無しさん：2020/02/03(月) 05:02:27 ID:gkGQtTjo: そもそも広告を消費とは一体どういう意味なんだろうか
広告見ても金使ってる訳じゃないんだけど何を費やして消えてるんだろうか？
新橋九段の事だから言葉の意味を考えてなんかいないだろうけど誰かが突っ込みいれないと
33：名無しさん：2020/02/03(月) 19:58:47 ID:wtRfdVfI: >>32
勝手に作った「性的消費」という概念をもとに、それにより生じると勝手に決めつけた悪影響を根拠に「表現を規制しろ」って言ってるんだからイカレてるね
34：名無しさん：2020/02/06(木) 21:10:51 ID:wtRfdVfI: 転職サイトの広告写真に写る、茜さやさん本人が、炎上騒動を知り、
感想をツイート。

それが「(フェミニストの行いは）多様性を受け入れようとして多様性を潰してそう」という、
フェミニストの意に沿わない発言だったため、フェミニストから批判を受けてしまう

その後、茜さやさんは改めて今回の件についての自分の考えを漫画にしてツイッターで発表。
「(フェミニストは)正義を押し付けないで根本が優しさであって欲しい」という内容だった

以降も本人を説得しようと持論を投げかけるフェミニストの意見は続く
それについて茜さやさんは、「上から目線で"理解させてやる“感が凄く怖い」「悪口や偏った意見を投げてくる」と語る
独善的な押し付け行為にうんざりしてしまったようだ

茜さや@sayahana1　2020年1月17日
朝起きたら話題にして頂いていた🐕

確かに広告は胸のラインが出やすい服装だけど胸を盛ってる訳でもなく
普段プライベートて生きてる時と
同じ状態だから
モデルとしてじゃなくて人としては
ん～という気持ち
フェミニストの定義て難しいよね
多様性を受け入れようとして
多様性を潰してそう… https://twitter.com/KilkilGoregore/status/1217816217064361984 …
tps://twitter.com/sayahana1/status/1217957999374848000

「茜さや」さんが今回の騒動を漫画でまとめました
tps://togetter.com/li/1461849
茜さやさんに引用やリプで反論する者達（ログ）
tps://togetter.com/li/1463263
意思表示をする「茜さや」さんに納得がいかないフェミニスト達
tps://togetter.com/li/1462505
35：名無しさん：2020/02/06(木) 21:30:34 ID:wtRfdVfI: それにしてもこの石川優実ってフェミニスト(KuTooで有名なあの人)は何とも傲慢だな
以下は茜さやさんとのやり取りだけど、完全に上から目線かつ独善的な押し付け

「完全に間違ってフェミニストが言ってたことを受け止めてるのね。」「まぁけど、理解する気がない人にかまってる時間はないので」
「偏った正義なんかじゃないです。ただの正義ですよ」

茜さや@sayahana1　13:59 - 2020年1月29日
今回の騒動（？）が落ち着いたのと
少し私の感想を間違って捉えてる方がいたり、上手く流れが分からないというDMが来ていたのでまとめさせて頂きました

伝えたかった事は"?"が沢山浮かんだよという事と
私自身としてはみんながが何も気にせずやりたいお仕事が出来る世界であってほしいなと思います
tps://twitter.com/sayahana1/status/1222383766217220096
↓
石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi 2020-01-31
完全に間違ってフェミニストが言ってたことを受け止めてるのね。
なんでなんだろう。
私は丁寧に説明したつもりだったのだが、むずかしいな。 twitter.com/sayahana1/stat…
tps://twitter.com/ishikawa_yumi/status/1222928114176495616
↓
石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi 2020-01-31
まぁけど、理解する気がない人にかまってる時間はないので、セクハラを放置する企業を批判し続けるしかないか。
tps://twitter.com/ishikawa_yumi/status/1222938542231306242
↓
茜さや @sayahana1　 2020-01-31
@ishikawa_yumi なんでそんな上からなんですかね皆さん…"理解させてやる“感が凄く怖いです😔

私に届いたリプ、DM全てを纏めさせて頂いた上で書きました

それぞれ生きている所は違います
言い分が本当に正しい事なんですかね…多様化とは考えも多様であっていいと思います。戦いたく無いですミュートさせて下さい。
tps://twitter.com/sayahana1/status/1222935331588100096
36：名無しさん：2020/02/06(木) 21:31:17 ID:wtRfdVfI: 山中@eri82tom 2月1日
今更見たけど、すごい。フェミニストが何に怒っていたのかまったく理解してなくてすごい。わざと？
tps://twitter.com/eri82tom/status/1223419209532600321
↓
茜さや@sayahana1 2月2日
あのね理解してない方がいて
フェミニストの方が広告についた
リプに怒っていた事は充分承知です
でもそれは企業にのみ直接問い合わせたら解決します☎︎目に入るのが辛いのであれば

題材はその後感想を述べただけなのに
悪口や偏った意見を投げてくる人がいるという事に疑問を感じて描いた漫画です☃️
tps://twitter.com/sayahana1/status/1223775054573363201
↓
石川優実@#KuToo署名中👞👠@ishikawa_yumi 2月2日
茜さんへの悪口はありえないと思います。が、企業にのみ直接問い合わせることだけが正しいとは思いません。目にするのが辛いとかじゃなく、これらはなくさなきゃいけないことです。私はセクハラにノーと言っていることを見せる必要があると思いTwitterで抗議しています。
見ている人全ての人に
tps://twitter.com/ishikawa_yumi/status/1223874209207603200
↓
石川優実@#KuToo署名中👞👠@ishikawa_yumi 2月2日
返信先: @ishikawa_yumiさん
「女性にセクハラをしてはいけないんだ」と思わせるためにやってるんです。こちらの個人的な「見るのが辛い」という感情で動いているのではありません。
何を「偏っている」と仰っているのか分かりませんが、もしセクハラをなくせと言っていることが偏っていると思われるのならばそれをセクハラを
tps://twitter.com/ishikawa_yumi/status/1223874228451020800
↓
石川優実@#KuToo署名中👞👠@ishikawa_yumi 2月2日
してはいけないことだと認識されていないのではと思いますし、何がセクハラかわかっていないのかな、とも思います。そしてそれは偏った正義なんかじゃないです。ただの正義ですよ、セクハラなくせって。
tps://twitter.com/ishikawa_yumi/status/1223874233312264192
↓
狭間龍@hazamaryou 2月3日
だから茜さんに絡むな。というのに
tps://twitter.com/hazamaryou/status/1224079709962555392
↓
石川優実@#KuToo署名中👞👠@ishikawa_yumi 2020年2月3日
ミュートされていらっしゃるようですし、これ引用ですよ。リプじゃないです。
彼女に伝えるためじゃないです。
tps://twitter.com/ishikawa_yumi/status/1224082036480040961
↓
ぬえ@ざき@shikizaki1088 2月3日
返信先: @ishikawa_yumiさん
FF外から失礼します、この石川さんの引用の仕方ですと｢引用リプ｣にあたるため、茜さんに通知と共に伝わるかと。
伝える意志がなければ、一旦リツイした後に単発ツイートするかスクショ引用(適切とは言い切れませんが)が良いかと思います。
tps://twitter.com/shikizaki1088/status/1224231752379449344

ロー/カル@rokall_ 2月3日
返信先: @ishikawa_yumiさん
引用RTは相手に伝わるしあなた自身本で引用をクソリプって晒しあげてるやんけ
どっちかにしろよ
tps://twitter.com/rokall_/status/1224267956265185280
37：名無しさん：2020/02/06(木) 21:48:20 ID:wtRfdVfI: 新橋九段は「女性に酷いことをいうフェミニストがいたら、まずなりすましを疑ったほうがいい」「差別主義者は、この程度のなりすましは平気でやります」と言っているな
新橋九段自身が「ツイッターでは暴言も手段として許されるべきである」と主張しているのに、「フェミニストは女性に酷いことを言うはずがない」とは矛盾してないだろうか

・それはそもそもフェミニストなのか/フェミニズム「的」なのか
　こういうことを書くと、Twitterのどこかのアカウントを探してきて「でもフェミがこう言ってるぞ！」と反発する人が必ずいます。

　確かに、「フェミニストが酷いことを！」系の話題では、必ずと言っていいほどフェミニストを名乗るアカウントが女性に対して酷い言葉をかけているようなスクショを目にします。それが「根拠」となって「これだからフェミは」という論調が作られていきます。

　しかし、そもそもそれはフェミニストなのかという疑問が生じます。
　むろん、フェミニストの主張にも幅があり、些細な差異でこいつはフェミニストだ、フェミニストじゃないなどという「判定」を軽々に行うべきではありません。しかし、どう考えても不審だったり、女性の権利を擁護するというフェミニズムの大前提に明らかに反しているものに関しては、疑いを差し挟むべきではありましょう。

　現に、過去のツイートを遡ると明らかにスパム臭いようなアカウントが、あたかも前々からフェミニストとして発言してきたかのように外見を装っている事例が散見、どころではなく頻発しています。差別主義者というのは差別するための手間を惜しまない人たちなので、この程度のなりすましは平気でやります。

　現状Twitterでは、フェミニストを名乗るアカウントがフェミニズムから極端に逸脱した振る舞いをしているのを見れば、まずなりすましを疑ったほうがいいというレベルになっています。

　また、どんな思想でも同じことですが、フェミニストだからといって、常に「フェミニズム的な主張」をするとは限りません。単なる勉強不足や間違い、隣接分野に対する認識の偏りなど、原因は様々でしょうが、ときに大御所と呼ばれるようなフェミニストだって、フェミニズムの視点から見て流石に……ということを言うことはあります。

　そういうときは、分野の自浄作用として、内側からも批判があります。また、そのような言動が分野の主流になることは稀なので、フェミニズムについて多かれ少なかれ知っていれば「少なくともこれがイコールでフェミニズムとなるわけではない」と相対化して理解することができます。

　しかしミソジニストは、当然フェミニズムについて知りませんし、そもそも属性に対する単調で幅のない理解が差別の特徴ですから、フェミニストを名乗る人が喋っていることが全部フェミニズムに聞こえます。

　そして、そういう極端な発言はフェミ叩きに都合がいいので、都合よく利用することになります。こういう過程を辿ることで、「巨乳を差別するフェミ」なるわけのわからない物体が出来上がり、広く共有されていくわけです。

「女性を性的な広告に使うな」が「女性を広告に使うな」に聞こえる人がいるらしい
http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/56352277.html
38：名無しさん：2020/02/16(日) 14:19:34 ID:hD/BW0R.: あのオタクヘイターの黒木初@zaregotonandayoが凍結されたな

黒木初はちょっと前に、宇崎ちゃんの作者にとんでもない失礼な発言をしてた
その発言自体が凍結の原因ではないようだけど、とにかく攻撃性の高いアカウントだった

河内和泉@2/16こくほこ西１ア19a@k_izumi99 2月2日
宇崎ちゃんが胸を強調したと私が思った、
宇崎ちゃんが今回は胸を強調してないと私が思った、

宇崎ちゃんはなにも変わっとらんわ
あほが

コラボの理由がわかると掌返す、
もし女性蔑視であるというなら動機関係なく一貫して言えあほが受け手が嫌だと思ったらダメだって言ったのはお前らやんけあほが
https://twitter.com/k_izumi99/status/1223836981794238465

丈(たけ)■宇崎4巻2/7@syokumutaiman
まあ先生みたいに見抜いてくれてる方々がいるだけで僕はもう十分ッスよ
https://twitter.com/syokumutaiman/status/1223854548499910657

黒木初@zaregotonandayo
返信先: @syokumutaiman @k_izumi99
センセイ！

折角献血ポスター描き下ろしと紳士的ツイートで上げた株を、同業者に毅然とした態度を取れない事でdownさせちゃったのは、やっぱり女性作家さん相手だとスケベ心が出ちゃったんスカ？
https://twitter.com/zaregotonandayo/status/1223899178998255617

【上記やり取りの解説】
黒木初らフェミニストとしては「第二弾で献血クリアファイルのデザインが変わったのは、フェミニスト側の意見が聞き入れられた結果だ」と
フェミニスト側の勝利で今回の騒動は丸く収まる予定だった
↓
「フェミニスト側の意見が聞き入れられた」とするフェミニストの見解を批判する女性作家の意見に、宇崎ちゃんの作者本人が賛同した
↓
それが気に入らない黒木初は、「相手が女だから、気に入られようと主張を曲げたのか？」と作者に暴言
39：名無しさん：2020/02/16(日) 14:22:33 ID:hD/BW0R.: 今度はラブライブのポスターが炎上してる

華月法里🌈多様性を認め☀️寄り添い🌏支え合う🌟@K_Norisato 2月13日
な…なんでこのポスターに描かれている女の子のスカートは透けているの…？
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

引用ツイート
ラブライブ！シリーズ公式@LoveLive_staff 2月12日
【沼津】JAなんすん様より熱いオファーを頂き、本日、高海千歌が『西浦みかん大使』に就任致しました！！
千歌ちゃんに代わって高海千歌役・伊波杏樹が、ららぽーと沼津にて行われた大使就任式に出席しました。
これからも沼津のみかんを、地元の元気を世界に伝えていきます！！🍊🍊🍊

#lovelive
tps://twitter.com/K_Norisato/status/1227780041120968705

がび@gaby6100
この漫画の女の子は高校生？明らかに性的対象として未成年を消費しているのに「公式」ですか。オーストラリアではこんな画像を平気でポスターにすると犯罪なので、必ず警察に通報されます。日本は他の先進国とずいぶん違うのですね。
tps://twitter.com/gaby6100/status/1228139685991419905

がび@gaby6100 2月14日
返信先: @gaby6100さん
わたしのツイートは「ごきぶりホイホイ」かもしれない。だって「認知の歪み」という語彙の意味さえわからないひとが出てきたし。即ブロック。
tps://twitter.com/gaby6100/status/1228153035831951362

タチアナ@tofuswife 2月14日
返信先: @gaby6100さん
パンツ丸見えですね
tps://twitter.com/tofuswife/status/1228157800498397185

がび@gaby6100 2月14日
それどころか、履いていないと思いますよ…
tps://twitter.com/gaby6100/status/1228163150828064769

弁護士　岸本　学@9jtCdbGf3lih8Fe 2月15日
この類いのイラスト、男性にとっては「罠」だと思うよ。
こういうのに浸っていると、現実の女性とのコミュニケーションとれなくなる。
現実の女性はこんな表情でこんな風にスカートをはかない。
間違った幻想を持って女性に接してもキモがられる。
二次元の女性なら受け入れてくれてると思い込む。
tps://twitter.com/9jtCdbGf3lih8Fe/status/1228489826149621761

弁護士　岸本　学@9jtCdbGf3lih8Fe
返信先: @9jtCdbGf3lih8Feさん
おそらく、現実女性との十分な交際・同居経験が無いまま、二次元で代償させることを続けていると、４０才を過ぎた辺りから修正がとても難しくなると思う。
そうなればそのまま50代、60代へ。
親族からも男友達からも相手にされなくなる。
ま、そいつらの人生なんて、知ったこっちゃないがね。
tps://twitter.com/9jtCdbGf3lih8Fe/status/1228517362715856897

飛炎魔（ひのえんま）@hinoemma 2月15日
ラブライブのポスター…誰かがエロを楽しむ権利を取り上げようとしてるわけじゃないんだけどね。公共性の高い広告にエロ表現は必要ないってだけ。子どもも見てる。子どもは環境からも学ぶんだよ。特定の性別をTPOを弁えず性的消費していいと社会でメッセージを共有しないでくれってそんなに難しい？
tps://twitter.com/hinoemma/status/1228475244299485184

顔面土砂崩れ@buranko_daisuki
ラブライブや宇崎ちゃんの炎上について思うのは本来は影で楽しむべきもの(女体の性的消費)に企業がスポットライトを当て(←ここが一番問題)オタクはオタクでそれを当たり前のように認めてもらおうとする傲慢さ　オタクがしゃしゃるな…
tps://twitter.com/buranko_daisuki/status/1228846114050203648
40：名無しさん：2020/03/01(日) 21:54:25 ID:TZEs6bLY: >>40
そのポスターのキャラのスカートの描き方が変だってイチャモンつけられてるが
どこが変なのかさっぱりわからない

にしても弱者男性差別なﾂｲがひどいな
41：名無しさん：2020/03/01(日) 21:55:22 ID:TZEs6bLY: 失礼
↑のは>>40じゃなくて>>39だった
42：名無しさん：2020/03/02(月) 01:10:46 ID:w6gZcZtI: >>40
影の形を「スカートが股間の形に張り付いている」「透けている」「性的な意図が明らか」等と解釈しているみたい
43：名無しさん：2020/03/02(月) 01:17:48 ID:w6gZcZtI: 先日ツイッターで北守や幾谷正、イナモトリュウシなど何人かがDMCA凍結を受けた件、
新橋九段は「表現の自由戦士がやった、もはや表現ヤクザと呼んだほうがいい」とか言ってたけど、
凍結被害を受けた当事者の森哲平って人が、犯人はそうじゃなかったって言ってるな
「とにかく「表現の自由戦士」のせいにしたがる人らがいる。そういう党派性でしか物事考えられないやつ、そこにストーリーを回収してくヤツがアホ」とも言ってる

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【Twitter凍結記#10】Twitterが後押しする表現ヤクザの卑劣な口封じ:九段新報
http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/56444475.html

ついに10回目です。今回は様々な問題が一気に噴出した印象なので、まとめて取り上げることにします。

　私が表現の自由戦士と揶揄して呼び、そろそろこの呼び方も好意的すぎるので「表現ヤクザ」と呼ぼうとしている集団がいます。いままでの認識では、彼らは表向き表現の自由を守るといいながら、実際はエロの自由を守ることしか興味のない性差別集団であると思っていました。

　しかし、やはりこの認識は甘かったようです。彼らは興味のない表現の自由に冷淡であるというよりも、むしろ積極的に気に入らない表現を潰して回る「弾圧者」の様相を呈してきました。皮肉なことに、これは彼らの脳内にしかいない「オタク表現を潰そうとするフェミニスト」の振る舞いそのものです。

　今回は、彼らの卑劣な手口を、Twitterが後押ししているという側面を含めてまとめておきます。

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森哲平@moriteppei 2月26日
こちらのnoteにも書いたのだけど、犯人と無事連絡が取れました。罪を認め反省されていたので、撤回を要請。犯人さんとは話もいろいろお聞きして。ラブライバーではない、ここ3年はアニメもほとんど見ていない、とのことでした。
https://twitter.com/takustrongstyle/status/1232628196325019648

【犯人はラブライバーじゃない】DMCAによるTwitter凍結。問題ほぼほぼ解決したのでその報告。
https://note.com/moriteppei/n/n153d5263afa0

犯人は「表現の自由戦士」なの？

ぼくが「党派性はろくなことにならん」と記事も書いたのに、とにかく「表現の自由戦士」のせいにしたがる人らがいる。

フェミだとかオタクだとか関係なく、そういう党派性でしか物事考えられないやつ、そこにストーリーを回収してくヤツがアホ、そいつらこそがパブリックエネミーってだけなんだよ。それが今回の顛末、結論だ。

ハッキリさせておこう。犯人はラブライバーではない。

それどころか「ラブライブは一度も見たことがない」そうだ。

ラブライブだけじゃない。アニメ自体、ここ数年とんとご無沙汰らしい。

宇崎ちゃん問題やラブライブ問題で腹が立ったのかもしれないが、そこに強い思想的コミットをしているというより、どちらかというと気楽なノリでついやってしまった感じだ。

............というわけで、いろいろあったけど、これで問題はだいたい片付いた。もうしばらくしたら森のアカウントも凍結解除されると思う。されなかったら自分から異議申し立て通知を送ろうとも思ってる。
44：名無しさん：2020/03/02(月) 19:06:55 ID:aAIKkCZU: なんでもフェミのせいだポリコレのせいだポリコレが嫌われたためトランプが大統領選に勝ったんだ
とか物事を単純に言いたがるアホはどこの陣営にもいるよな
45：名無しさん：2020/03/03(火) 00:43:46 ID:TZEs6bLY: >>42
現実にいるｷｬﾗじゃないんだから影の形を描こうが絵師の自由だろと思うが。
「性的な意図ガー」なんてｲﾁｬﾓﾝでしかない。

>>44
ｵﾀﾍｲﾀｰはてきとうにお帰り下さい
46：名無しさん：2020/03/03(火) 08:07:37 ID:aAIKkCZU: 私がいつオタク叩きしたのか証明してください
47：名無しさん：2020/03/03(火) 08:10:36 ID:aAIKkCZU: 言ってもいないことを勝手に妄想して
単純な二分法で敵陣営と決めつける愚かしさこそ森哲平が批判してるのだとなぜ分からないのか
48：名無しさん：2020/03/31(火) 22:20:11 ID:hqtmlyLc: フェミニストによる今の時期の志村けんへの断罪が炎上してる
この手の亡くなった直後の故人の叩きで世間からの印象下げる人達は相変わらずだな

のび@hanakazenaore　2020年3月27日
志村けんの名前を見ると、どうしてもバカ殿でやってた数々の女性に対する性的搾取を思い出してしまう。あれ本当に嫌いだった。あの番組を「いい思い出」にしないでほしい。忌むべきものとして恥じてほしい。
tps://twitter.com/hanakazenaore/status/1243470859097923585

のび@hanakazenaore
ふざけるな。あれを見てどれだけたくさんの女性が傷付いたと思ってる。志村けんはどうでもいい。ああいう女の体を見世物にして楽しむセクハラ文化は一刻も早く死ね。

引用ツイート
nemo asakura@nemoasakura
志村けんのおかげで俺たち30代は子供のころゴールデンタイムにおっぱいを見ることが出来たんだ。死なせねえよ。
tps://twitter.com/hanakazenaore/status/1243471644057731075

のび @hanakazenaore
若い女性の体が、異様な白塗りの権力者のオヤジにいいようにされるのは、本当に醜悪な光景だったよ。女性の体は権力を持つ男性のおもちゃにされるのだと、ショックを受けた女児は私以外にもいただろう。あの番組を真に受けて、身近な女性にセクハラをはたらいた男性もいただろう。あの番組の罪は重い。
tps://twitter.com/hanakazenaore/status/1243474561770737672

のび@hanakazenaore　2020年3月29日
このツイートに「それ今言う必要あるの？」というリプライがありました。そうです、今言う必要がありました。なぜなら病床の志村けんを応援することにかこつけて、バカ殿で行われたセクハラを美化するツイートが大量のRTといいねを稼いでいたから。それらに冷や水を浴びせる必要がありました。 tps://twitter.com/hanakazenaore/status/1243470859097923585 …
tps://twitter.com/hanakazenaore/status/1244000566629433345

のび@hanakazenaore
どんな状況であろうとセクハラを美化することは許されざるものです。そのセクハラによって傷付いた女性がいたことを、率直に、強い言葉で突き付ける必要がありました。結果私のツイートへのいいねは1万を超えてます。これは賛同する人の数と呼んでもいいでしょう。
tps://twitter.com/hanakazenaore/status/1244001556233506816

のび@hanakazenaore
リプライの阿鼻叫喚によって、冷や水を浴びせられてバグる人たちの姿も可視化されています。これを見て、あのツイートをして良かったと心底思いました。その人がどんな功績を残していようと、あれほど苛烈なセクハラを行ったということは、決して無かったことには出来ない。私はそれを主張し続けます。
tps://twitter.com/hanakazenaore/status/1244002454045216768

のび@hanakazenaore　2020年3月31日
私はセクハラ文化に対して死ねと言いましたが、志村けんに対して死ねとは一言も言っていません。しかし私が彼に対して死ねと言ったかのようにわざと誤読し、私をネットリンチする人たちがいます。他人の死を殴り棒にしてストレス発散している奴ら、恥を知れ。本当に冒涜的なのはお前らの方だ。
tps://twitter.com/hanakazenaore/status/1244775694954983425

悪名高いフェミニスト「のび」、気に入らない芸能人がコロナで重篤になった途端、ここぞとばかりに叩き始める。あまりに配慮のない発言で批判殺到
tps://togetter.com/li/1486539

「志村けん」さん死去を喜ぶ者達
tps://togetter.com/li/1487492
49：名無しさん：2020/03/31(火) 22:20:49 ID:hqtmlyLc: 志村けん叩きを擁護する人達

f the minion🌹@francesco3　2020年3月29日
バカ殿の件ですけどわたしは志村けんに責任がないとは思わないよ。冠番組持ってる時点で権力者だしディレクターに無理やりやらされてたわけじゃないでしょう。それどころか神経衰弱自体志村の企画かもしれないしその可能性は高い。セクハラ企画を放映して社会に悪影響を与えた責任はテレビ局と共に重い
tps://twitter.com/francesco3/status/1244136653007941633

f the minion🌹@francesco3
志村けんのセクハラ企画を懐かしがったりありがたがったりする連中も叩くべきだし志村やテレビ局も叩かれてしかるべき。それは回復を願うのとはべつの話し。悪いものは悪い。
tps://twitter.com/francesco3/status/1244137086787014656

🌸少年ブレンダ🌸@hibari_to_sora　2020年3月30日
志村けんが死んでやっと事の重大さが判ったとか、若い人は知らないから事の重大さが判らないとか、日本のお笑いタレントがどれだけ世間の感覚を麻痺させていたかという実証に過ぎないわけだが、少なともこれでセクハラギャグまたやってくれ！と懇願していた輩が小便チビったことは良いことだ。
tps://twitter.com/hibari_to_sora/status/1244500506208120832

🌸少年ブレンダ🌸@hibari_to_sora
しかし「コロナの恐ろしさ」でバカ殿の動画出て来るのなんとかならんのか。コロナで志村を失くすことでバカ殿を十分に反省する機会を失ってしまった。それが最も悔やまれる。こんなんで死んでしまわれたらバカ殿はレジェンドになってしまうだろう。
tps://twitter.com/hibari_to_sora/status/1244501629103046657

勝部元気 Genki Katsube@KTB_genki
志村けんさんに笑わせてもらった人がたくさんいるのは事実だと思いますが、セクハラ番組によって苦しめられた人がたくさんいるのも事実です。果たされぬ被害者が恨みを持ち続けるのは当然のこと。少しでも恨みを減らすためには、セクハラを罪にし、加害者が生前に償える社会にしなければなりません。
tps://twitter.com/KTB_genki/status/1244487362219880449

広く表現の自由を守るオタク連合‏ @hyougenmamoru
志村けんの病状にかこつけてセクハラを回顧するアホがいなきゃそもそもこのタイミングでフェミニストが批判することもなかったでしょ。本当に物事を理屈と順序で考えられないんだな。
tps://twitter.com/hyougenmamoru/status/1244463897291059205

てつまよしとう∃xist@godspeedtetsuma
このツイートを「過去にセクハラをしていた番組への批判」や「そのことを良い思い出として語る男への批判」ではなく「病床の志村さんへの攻撃」だと受け取る日本はセクハラ大国ですね(^.^;
tps://twitter.com/godspeedtetsuma/status/1244117440826454016

フィッターR∃@su22m4r
そもそも『志村けんの死を喜ぶフェミニスト』って本当に存在してる？
tps://twitter.com/su22m4r/status/1244467260602761217

FunnyCreative@『アーマードール・アライブ』5巻発売中@CpYoMXLnSo
「志村けんほどの人物でも死後批判されるぐらいセクハラは許されざる行為なんだ」って考え方はできないわけ？
tps://twitter.com/CpYoMXLnSo/status/1244608416124813312

九郎政宗平和の鳩【∃】虹三角旗長寿と繁栄を@claw2003
▼いまフェミニストが志村けんを責めても何の問題もないが(@∀@)彼女らが主に批判しているのは「裸を見せてくれてありがとう」という女性差別とホモソーシャリズムだ。なぜ志村にだけ感謝して「裸」の女性は無視するのか？
男性オタクはフェミニストの批判をよく聞くべきだ。
tps://twitter.com/nipponkairagi/status/1243840164247433218?s=19
tps://twitter.com/claw2003/status/1244746388165939202

石川優実@#KuToo署名中 👞 👠‏ @ishikawa_yumi
今言う必要あるの？は最初のツイートに言えよって感じだよなぁ。
人の命が、というときにおっぱいどうこう言い出した側に。フェミニスト発信じゃねぇだろ。
tps://twitter.com/ishikawa_yumi/status/1244547214027808768
50：名無しさん：2020/04/03(金) 18:18:06 ID:2gG4IhLU: 何というか、フェミニストという人達は日本語の破壊者なのかな
セクハラという概念は職場限定なんだよ
従業員は職場から逃げることはできないからこそセクシャルなハラスメントをやってはいけないということなんだから
客が気に入らない表現を勝手に「セクハラガー」なんて叫んだってそんなの表現の自由と営業活動の自由を妨害するのが目的なんでしょうとしか
51：名無しさん：2020/04/03(金) 20:22:54 ID:hqtmlyLc: >>50
コントは役者がやってる台本に基づく芝居であって、
出演を嫌がる人に立場を利用し強要した場面がカメラに映され流されたわけじゃないからね
52：名無しさん：2020/04/03(金) 20:52:11 ID:hqtmlyLc: やはり、「n番部屋事件は日本のAVの影響」という主張が出てきているな
日本で合法に作られたAVについても、「合法か、非合法かは男が決めた法律」「全てのAVが搾取の構造の上にある。最終的にはどんなAVも根絶すべきだ」と言っている

n番部屋と日本のAV、ポルノのジャパナイゼーション
ttps://www.lovepiececlub.com/column/14284.html
北原みのり2020.03.29

>日本のＡＶが韓国に与えている影響についても語られた。ＡＶ産業がない韓国では、男性たちが日本のＡＶにかなりの影響を受けている。例えばＡＶで使われる「いや、いや」とか「あへ顔」という日本語は、韓国の男性ならば誰もが知っているものだという。

>その時から、ポルノのジャパナイゼーションについて考えるようになった。「ポルノ」というものがそもそも「日本のＡＶ基準」になっている影響を、日韓のフェミで考えていきたいと思ったのだ。

>韓国のn番部屋事件のニュースを読んで、ああこれがポルノのジャパナイゼーションの一面なのだと思った。ｎ番部屋事件の雛形は日本のＡＶのように、私にはみえる。

>ｎ番部屋では、虐待や暴行映像も流れていたという。女性がもがき苦しむ姿を観て楽しむ残酷さには言葉を失うが、そこで映される残虐さは日本のＡＶと変わらないと断言できる。
>女性を真空パックに入れて窒息寸前でもがく姿を楽しむＡＶ
>女性のお腹を拳で殴りつけ苦しむ姿を楽しむＡＶ
>女性を血が出るまでぼこぼこに殴り、数十人の男がその顔に向かって射精するＡＶ
>そういう映像がこの国には普通に売られていて、ネットで誰もが閲覧できる。

>日本のＡＶは合法だ！　そんな声がきこえてくる。でも。合法か、非合法か。男が決めたその法律に、いったい何の意味が？　女として生きていると、そんな風に思う。過激ですか。

>今年に入って、カナダを拠点とするポルノハブの閉鎖に向ける署名運動がはじまっている。ポルノ映像をカードゲームのように所持し、ブツブツ交換するなどして、男たちが女性をモノ化することで連帯する場所だ。日本語サイトも巨大で、その映像再生回数をみるといかに多くの人がこのサイトを訪れ、まるで中毒のようにポルノが消費されていることがわかる。このようなサイトに、国際的に抗議の声があがることは一つの希望と思いたい。

表現の自由と性搾取：n番部屋事件に思うこと
ttps://shigatu-baka.hatenablog.com/entry/2020/03/30/185016

>すべてのAVは性搾取である

>AVにおける表現の自由云々についてだが、これは端的に言えばナンセンスな意見だ。

>今回の事件で、日本のAV強要や拷問AVを即座に想起した女性は多い。運営する男たちと女性たちとの権力勾配のある関係性はもちろんそうだが、画像を家族や友人に見せると被害者を脅す手口やグルーミングを取り入れている点、女性たちが受けた被害内容が酷似しているからだ。なぜ似通っているのかについては、既に一つのヒントが提示されている。ｎ番部屋の参加者たちが、日本の漫画やアニメ、AVなどを愛好していたという情報だ。日本のAVを観賞していた韓国の男は多いだろう。観ていたということは何かしらの影響を受けているということだ。ｎ番部屋事件における日本のAVの罪は重いと私は考える。「ｎ番部屋事件は他人事ではない。日本にもある」という主張は正しい。私も同意見だ。
> しかし「適正AV」*9という用語が存在するように、「AVと言っても全てが悪いわけではなく、主体的に自分の意思で出演した女性には自由が保障されるべきだ」という意見も多い。
>女性の人権が守られたAVは適正とし、違法なAVは規制するという線引きを関係者が行っているわけだが、そもそもその線引き自体がおかしい。
>AVすべてが性搾取構造の上に存在するのだから、そのすべてが女性の人権など守っていないし、すべてが有害である。たとえ出演する女性が自ら望んでいたとしても、正式だとされる契約書を会社と交わしていても、だ。

>私にとってはAVも売買春も女性に対する様々なエロ表現も、行き着く先はｎ番部屋事件でありバッキー事件やコンクリート詰め殺人事件だ。AVや売買春はすべて同じ坂の上にある女性差別の産物だ。なぜなら女性たちの上にいる男が最も得をし、下の地位に追い込まれる女性たちが搾取される構造が全く同じだからだ。女性への性搾取構造は一切を破壊すべきであり、段階を踏みつつ最終的にはどんなAVも根絶すべきだ。
53：名無しさん：2020/04/03(金) 21:36:12 ID:2gG4IhLU: >>52
shigatu-baka　四月バカだから釣りアカウントかなと思ったがどうやら本気でそんなトンデモ被害妄想を信じてるみたいだね
選挙はブルジョワのためにあるものだからプロレタリアのために権力奪取革命が必要だと説いた昔の革命家みたいな独善思考だなあ

>そのすべてが女性の人権など守っていないし、すべてが有害である。たとえ出演する女性が自ら望んでいたとしても、正式だとされる契約書を会社と交わしていても、だ。

女性の意思を無視して独りよがりのトンデモ論を組み立てるあなたが女性の権利なんて考えてる訳ないでしょ
54：名無しさん：2020/04/03(金) 22:32:53 ID:hqtmlyLc: >>53
トンデモだね
「強者である男が決めた制度だから無効」とか「日本は男女が不平等だから合意があっても無効」とか
法も論理も無視してて乱暴すぎるね
55：名無しさん：2020/04/04(土) 13:58:47 ID:WCgXA.UE: >>52

このようなタイプの人たちは、中村淳彦の著作や東洋経済の記事についてどう思っているのかいつも気になるんだよな。
日本のフェミニズム団体や左派政党は中村淳彦の著作や記事に出てくるような女性を救う為に具体的な行動を起こしたことは一度も無いのでは？
56：名無しさん：2020/04/04(土) 21:09:46 ID:hqtmlyLc: >>55
この手の人たちは「AVなどの表現の影響が人を性犯罪の行動に向かわせている、表現自体を無くすのが性犯罪を減らす一番の近道」と考えるから、
支援より表現の規制の方が大事そうだね
57：名無しさん：2020/04/05(日) 13:56:15 ID:LpvzZPXI: >>56
>支援より表現の規制の方が大事そうだね

逆に、表現の規制よりも、貧困に悩む女性や風俗嬢、AV女優の支援を中心に行っている団体は存在するのかな？
もしそのような団体があれば応援したいのだが…
58：名無しさん：2020/04/06(月) 21:38:10 ID:hqtmlyLc: >>57
詳しく知らないけど、
検索して出てくる情報を見るとそういった目的の組織はあるようだね

例えば検索してトップに出てきたホワイトハンズって所は、
「重度身体障がい者に対する射精介助サービス、風俗店で働く女性の無料生活・法律相談事業「風テラス」など」の支援活動をしてるようだね

代表者のインタビューを見ると、ツイフェミのようなのとは違うスタンスのようだし、
ポルノについても「AVで間違った知識を学ぶ人がいるなら、正しい知識を学べるようなAVを作ろう」って感じで規制派ではなさそうだね

https://lounge.dmm.com/canary/21372/

－「性の二元論」についてわかりやすく教えてください。

たとえば風俗の事例だったら、「風俗で働く女性は全員被害者」「女性を買う男性は全員加害者」というようなわかりやすい構図に落とし込んで、問題を理解した気になってしまうことです。
でも現実はものすごく複雑なんですよ。その込み入った問題を理解するコストや精神的な負担を考えると、「簡単な図式に落とし込んで、頭スッキリ！」となるのもわからなくもないのですが、その状態を放っておくと、問題が解決しないまま世の中が良くない方向に向かってしまいます。多くの人が複雑な社会に耐えられるタフネスさを身につけるべきではないかと思います。
性の領域は不透明且つ複雑でとてもわかりづらい世界なので、どうしても二元論で語られがちなのですが、「二元論に陥らずに、もう少し分析していこうよ！」というのが私のスタンスです。

－ちなみに「感情論」についても教えてください。

Twitterでよくバズる投稿が、「男性嫌悪」です。逆に「女性嫌悪」もあるのですが、人間を男と女に分けて、「男はクソだ！　女はクソだ！」という意見がダーッと広まっていく。これは感情論ですよね。自分の体験をすべて一般化して「男って全員こうだよね！」という論理になってしまう。

－アダルトビデオは性のショーですが、実際の性行為で真似をしてしまう男性もいますよね。

ポルノに対するリテラシーが培えるワクチン的なものもあるといいですね。「アダルトビデオを観てもいいけれど、あれはショーなのだから、ちゃんとわかった上で観ようぜ！」という。
実際ホワイトハンズにも、「障害のある中高生の男の子が、ひたすらアダルトビデオを観てしまって困る」という相談が、よく寄せられます。たとえば知的障害があっても内容を理解できて、かつ教育的にも効果のある動画を作って流すことも考えていきたいですね。
59：名無しさん：2020/04/07(火) 11:39:17 ID:2gG4IhLU: アベノマスクへの風刺で「表現の自由戦士の矛盾ガー」とか騒いでるバカが多すぎるな
風刺する自由があればその風刺への批判も自由
しかし表現の排除とか圧力は許されないというだけのことだ

「性的表現だから性差別」に至っては
お前は何を言っているんだ（AA略としか
60：名無しさん：2020/04/07(火) 21:09:55 ID:hqtmlyLc: >>59
批判してるのは「表現規制反対派は自民党安倍支持だからアベノマスクの批判をしてる」という思い込みもありそうだね

>「性的表現だから性差別」

そう言ってる人になぜ表現が許されないのかと聞くと、
「女性が被害を受けた過去を思い出し傷つく」
「女性を性的にモノ化した表現は、女性の尊厳を傷つけ、女性を同じように扱ってもいいというメッセージを発し、影響された男が女性に加害する事に繋がる」
とかいう答えが返ってくるけど、
「だったら殺人や窃盗を描いた娯楽はどうなのか、真似しないのか」と聞くと、
「殺人や窃盗はいけない事と言う合意が社会にあるが、性差別や性暴力はいけないという合意がない」と返ってくるのがお決まりなんだよね
「モノ化」とかいうフェミ用語を常識として扱うし…
61：名無しさん：2020/04/08(水) 02:05:28 ID:hqtmlyLc: 表現の悪影響について、「セクハラコントを肯定するツイートをする人間が現れているのが表現の悪影響の証拠だ」、
「日本にセクハラが多いのがセクハラコントの悪影響の証拠だ」と言う人がいるけど、証拠と言えるのだろうか…
そんなんで「悪影響があるんだから規制しろ」ってなるのが恐ろしい

灰@haikaihai
ところで、

「志村けんのおかげでおっぱいが見れた！」(13万いいね)
「俺が見たいのはセクハラする志村けん！」(8万いいね)

というのを見るだに、
表現の悪影響出てるじゃん
って思うよな…
tps://twitter.com/haikaihai/status/1244306980753162241

灰@haikaihai
続き）つまり、テレビ（表現）の悪影響というのは

テレビがエンタメとしてセクハラを肯定し続けた結果、
セクハラはよろしくない行為である
という認識を持てない人を大量に生み出してしまった

ということだよね。これがその証拠↓

引用ツイート
ロボゴーグ（マギレコ公開専用）@k6BLMdVjRLCrt5N
別に悪影響出てなくない？
tps://twitter.com/haikaihai/status/1244755479521136640

庭耕平@niwaniwa427
Twitterで言及されている通り、志村の笑いで救われた人は何万といるでしょう。
ただ、その反面、セクハラを是とする人も何万と増え、直接的なセクハラは数百増え、死に追い込まれた人も数人くらい増えたかもしれません。
影響力があるというのはそういうことです。
tps://twitter.com/niwaniwa427/status/1244764396393394176

その@sono_nemu
まさかと思ったら本当に言ってたしリプも「ネタ」ばかりだった。私もドリフで育った世代だけど「あの番組が作ったのは結局こういう価値観だったんだな」って創作の間接的影響力に打ちのめされてる。
引用ツイート
大貫剛@ohnuki_tsuyoshi
俺が見たいのは、人工呼吸器に繋がれてる志村けんじゃなくて、人工呼吸器繋ごうとしたら看護婦（あえてこう書く）のケツを触りだして、医者の格好をした田代まさしに「なんだ君は！」って怒鳴られて、「あんだチミはってか？そうです、わだすが変なおじさんです」ってヘラヘラする志村けんなんだよ。
tps://twitter.com/sono_nemu/status/1243659516723351552

みっちょん@39micchon03
志村けんにエールを送る中高年男性、ほとんどが志村けんによってセクハラマインドを刷り込まれており、害悪でしかないことがTwitterで明らかになっておりますな！
tps://twitter.com/39micchon03/status/1243459835720392711

みっちょん@39micchon03
闘病中の方に鞭打つようなことは言いたくないですが、志村けんがいなければ日本における性的いやがらせが少しはましになっていたのではないかと思わざるを得ないほどです
志村けんのセクハラ的笑いがいかに悪影響を与えたか、研究が待たれます
tps://twitter.com/39micchon03/status/1243460614321655809

かにゃん@arupakanan4444
あなたの文書は決め付けて語られる部分がとても多いです。自律神経失調症だった仕事先の方の話し方に少し似ています…、フェミニストの方々は「セクハラをしていた志村〇ね」と言っている人は1人もいません💧
「志村さんのセクハラコメディに、影響された多くの男たちがセクハラ文化を根付かせていった
tps://twitter.com/arupakanan4444/status/1245335385078525953

かにゃん@arupakanan4444
のだろう」という記述や
「セクハラ」は死ね
と書いたツイートは見た事がありますがあなたのツイートは曲解が多いです💧
それでも分かりやすく1例として書くのであれば「殺人」を面白おかしく書いて断罪もされないサスペンスは存在しません。創作物の中でも「罪」として描かれることや「痛み」「恐怖」
tps://twitter.com/arupakanan4444/status/1245335445208051712

かにゃん@arupakanan4444
がセットとして書かれます。
志村さんのセクハラは「女性を面白おかしく性的に扱って楽しむ様子」を創作物として扱ったのでセクハラを「悪いこと」と認識する人を少なくした要因の一つであると考える人がいるのも妥当かと思われます
また、フェミニストは「団体として同じ思想をかかげる組織」ではない
tps://twitter.com/arupakanan4444/status/1245335508097490947
62：名無しさん：2020/04/08(水) 13:10:23 ID:2gG4IhLU: >テレビがエンタメとしてセクハラを肯定し続けた結果、
>セクハラはよろしくない行為である
>という認識を持てない人を大量に生み出してしまった
>ということだよね。これがその証拠↓

セクハラ芸と本当のセクハラの区別がつかないなら黙ってくれないかなあ
ミステリー物がこんなに売れてる！
これは人間の命が大切だという認識を持てない人を大量に生み出してしまった本とテレビの責任だ
という類の戯言だよ
63：名無しさん：2020/04/08(水) 21:57:25 ID:hqtmlyLc: >>62
>ミステリー物がこんなに売れてる！
>これは人間の命が大切だという認識を持てない人を大量に生み出してしまった本とテレビの責任だ
>という類の戯言だよ

まったくその通りだね
彼らはその戯言を大真面目に主張するんだから困る
64：名無しさん：2020/04/11(土) 22:48:01 ID:hqtmlyLc: フィクションの性的描写への批判とのやり取りにある「殺人や窃盗も描かれてるのにそっちは批判しないでいいのか？」に対するお決まりのフレーズ、
「殺人や暴力は悪いという共通認識があるが、性暴力に関しては悪いという認識が無い」ってやつ、

性犯罪より軽微な違反、例えばアニメで自転車の二人乗りシーンが出てきても、現実ではアニメではなくルールを基に判断するだろうに、
なぜ性的描写だと受け手が急に善悪の判断がつかない子どもに退行する設定なんだろ
「性教育が十分でないから」とか言うけど、なぜ「性教育を徹底しよう」ではなく漫画アニメなどの創作を道徳・性教育の教科書にしようとするのか

松原ゆうり@moeru20 2月18日
現実ねじ曲げてがなんの話しか分からないし、殺人はしっかりと方が制定されていて基本的にダメだと思ってる人が多いけど、日本では性暴力に対しての法設備がなってないし女性差別を助長するようなもので溢れてるから殺人と女性差別や性暴力は比べられない。政治学ですらメディアの思想影響は初歩でやる
tps://twitter.com/moeru20/status/1229668422616662016

ボジョレー希死念慮@chaso_1080 2019年12月19日
「殺人をしてはいけない」という社会的合意の基盤ができてるからこそフィクションで殺人描写を含む作品を楽しめるがしかし性犯罪においてはまだまだしてはいけない社会的合意が甘いからフィクションを見てやってもいいんだと勘違いする、と私は解釈します。
tps://twitter.com/chaso_1080/status/1207636547064827906

ががお５月欠席@gao_YO_　2019年10月7日
「どんな理由があっても人を殺してはいけません」という倫理が今の世の中に確立されているからフィクションの殺人描写に対して読み手は否定的な感情を当たり前に抱けるけど「性犯罪はいけません」どころか「何が性犯罪なのかわかってない」世の中で性暴力の描写を野放しにするのは加害と同じなんよな…
tps://twitter.com/gao_YO_/status/1181146946892775425

ねぐされJAPAN@NegusareWave 2017年7月7日
「漫画の影響で性暴力するなら漫画の影響で海賊やったり殺人やったりするはずだろ」は詭弁でしかない。海賊や殺人は「加害者が悪い。犯罪」と見なされているので道徳的抑制がかかるが、日本社会において性犯罪は「加害者が悪」との認識が薄く、道徳段階の抑制が殺人に比べ弱い。比較対象にならない。
tps://twitter.com/NegusareWave/status/883290576157671432

頭痛⚡@zu_tu_2015年6月10日
「殺人等の他の暴力表現も規制すれば？」という反論については、まず殺人やそれ以外の肉体的暴力については禁じられた物であると社会的合意がある一方、セクハラという性暴力についてはそこまで社会的合意がなされているか？といえばそうでは無いので。だからこそどうあるべきか、という話なんですよ。
tps://twitter.com/zu_tu_/status/608472008846925825

とっぷ＠恋プリ振りコピ部@topergroad 2011年7月7日
殺人の表現は、みんな殺人が悪いことだと分かっているからOKだけど、性暴力の表現は、社会的な合意に至っていないため、性暴力を肯定する風潮を生みかねずNGというのも、この「現在の社会の構造により、規制の是非が決定される」考え方に基づいているわけだ
tps://twitter.com/topergroad/status/88625538318614528
65：名無しさん：2020/04/11(土) 22:48:40 ID:hqtmlyLc: 鉄馬の貧乏子育てbot@harupiyo1582 2017年7月16日
→性暴力描写批判に、この手の反論しか出来ない人は黙っていた方がいい。④

「少年漫画の殺人や暴力はいいのか」←殺人や暴力は「悪いこと」だという共通認識があり、既に社会的合意が形成されている。性暴力に関しては「悪いこと」だという認識以前に、何が性暴力かも判断出来ない人が多い
tps://twitter.com/harupiyo1582/status/886409457609056257

鉄馬の貧乏子育てbot@harupiyo1582
→性暴力描写批判に、この手の反論しか出来ない人は黙っていた方がいい。⑤

「性暴力が悪いことだという判断力ぐらいある」←それが無い故の被害者の多さ
「漫画は性教育の教科書」←と言う人もいるからこそ、少年漫画の性表現は慎重であるべき
「性教育は親がすべき」←その親の知識が既にヤバい
tps://twitter.com/harupiyo1582/status/886415435071053824

鉄馬の貧乏子育てbot@harupiyo1582
→性暴力描写批判に、この手の反論しか出来ない人は黙っていた方がいい。⑥
「性嫌悪だからエロを批判する」←性嫌悪ではなく、性暴力嫌悪。批判してるのはエロではなく性暴力
「フェミは自分の嫌いなものを批判する」←自分の属性への暴力を肯定的に表現されていたら、どの属性でも批判するのでは？
tps://twitter.com/harupiyo1582/status/886419885542195200

鉄馬の貧乏子育てbot@harupiyo1582
→【総論】

「エロ」と「性暴力」の区別もついてないような奴は黙ってろ。
tps://twitter.com/harupiyo1582/status/886424553873784832

鉄馬の貧乏子育てbot@harupiyo1582
→性暴力描写批判に、この手の反論しか出来ない人は黙っていた方がいい。⑧

「サービスシーン（読者の要望）という証拠が無い」←読者アンケートの結果ですから…
「親が買い与えなければいい」←読みたければ他の方法で読むでしょうに…
「出版社に責任を押し付けるな」←表現には責任が伴います
tps://twitter.com/harupiyo1582/status/887610082413772800

弁護士太田啓子@katepanda2　2017年11月18日
その通りで、「レイプもの」を「ファンタジー」として楽しめるためには、現実をちゃんと認識してることが前提で、制作者がファンタジーのつもりで作ってたとしても、受け手が現実を知らなければそれは受け手の「現実」認識を作ってしまわないだろうか
引用ツイート
浅学の蛙@immature_frog_
現実を知らずにファンタジーだけを知ったら、そのファンタジーは知った人にとっての現実と大差ないのではないかと思います
それがファンタジーだと認識するためには現実を知る必要があると思いますので、取り組みは未定ですが取り組む可能性はあると思います
とりあえず今回は考えを述べただけです
tps://twitter.com/katepanda2/status/931793316470972417

弁護士太田啓子@katepanda2
そしてこれだけレイプ含む性暴力の実態が軽視され十分理解されていない社会で、「レイプもの」を娯楽として消費している人達がレイプの現実を十分に理解しているとは思いづらい。これが「性暴力」を描く表現物に警戒を覚える大きな要因。性暴力の実態がよく理解されてる社会ならここまで警戒しないかも
tps://twitter.com/katepanda2/status/931794239536578560

弁護士太田啓子@katepanda2
性暴力を描いてもいいのだが、それは性暴力として描かれているか、あるいは「実際の性暴力はこうじゃないんだけどこの作品はファンタジーだ」と発信者も受け手も認識を共有できているものならいいということであって、性暴力を描いているのに、被害者が途中で興奮して受け入れるような描写を、続
tps://twitter.com/katepanda2/status/931794871119101952

弁護士太田啓子@katepanda2
性暴力の現実を知らない受け手が「これはファンタジーです」という注釈もなくただ見続けていたら、それは「こういうものなんだ」という「現実認識」に少なからず影響しないだろうか。殺人や強盗が娯楽作品で描かれてている場合とはここが本質的に大きく違う。続
tps://twitter.com/katepanda2/status/931795538315395077

弁護士太田啓子@katepanda2
殺人や強盗については、どういう行為が殺人や強盗に該当するかの認識は社会で共有されている。でもレイプ含む性暴力についてはそうではない。性的関係についての同意とは何かという本質的な問いを繰り返さなくてはいけない社会状況だ。だからファンタジーであっても警戒することには十分な理由がある
tps://twitter.com/katepanda2/status/931796633037160449
66：名無しさん：2020/04/13(月) 19:24:54 ID:hqtmlyLc: この人の認識は、「一般人は志村けんのコントを見たら『現実の女性もコント内容のような事をやりたがる』と思うようになる」
というものなんだな…
自分が思い込みが激しいからって、他人もそうだと決めつけないでほしい

七つを知る@0715nanashi
無理矢理、騙されて、脅されてあれをやってるわけでは無いならそれはそれで問題なんだよ。
女性たちは進んで志村けんのコントのようなことをやりたがる、という誤認識を拡散させてしまうからね。
それは立派な女性差別に繋がる。

引用ツイート
柴田英里@erishibata
「イヤよイヤよも好きのうち」的なものと、「合意なき性交・性暴力」は違います。バカ殿などを「合意なき性交のギャグ化」と断定するのは浅慮です。女優や女性タレントがコントに、「無理矢理・騙されて・脅されて出演させられた」のでなければ問題ないはずです。
https://twitter.com/0715nanashi/status/1245197417420447745

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scarecrow@愚存▼@jointmist
「当事者」が女性である事だけを理由にやりたい事が出来ない、出世が阻まれたなど不当な性差別に対する改善を訴えるのは分かる。

だが「当事者」不在の創作物の場合、ファンや活動の支持者側が「当事者意識」を持つ事になる。フェミニスト側が性的搾取だと訴え、訴えられたファン側も非難された↓
https://twitter.com/jointmist/status/1245289972124356608

七つを知る@0715nanashi
＞だが「当事者」不在の創作物の場合、ファンや活動の支持者側が「当事者意識」を持つ事になる。

まずこの認識がもうおかしいんです。分かって下さい。
当事者というのはそういう論理で繋がるわけではありません。創作物が現実の女性をベースに作られているなら、現実の女性は立派な当事者です。
https://twitter.com/0715nanashi/status/1245622994610696197

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霧峰@GWck5z
1人が殺人を好き好んでやったなら人類は殺人を好むって言ってるようなものだぞ

七つを知る@0715nanashi
問題はコントの内容が
「女性は好んでやる」という意味を持っているところで、
「この出演者の女性は好んでやる」では無いところですね。

霧峰@GWck5z
いつ女性全員が好んでやるなんて言ったんですか？
公言してるなら自分の見落としだから教えてください

七つを知る@0715nanashi
今更になってしまいますけど、あのコントがそういうメッセージを持ってるんですよ。

霧峰@GWck5z
どうしても普遍化させて仲間を作りたいようですね

七つを知る@0715nanashi
このやりとりには参加してなくとも、私には既に仲間がいます。
それがフェミニズムです。

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ねこねこ⋈@neko_neko_kokko
人体で笑いを取ることになんの問題があるんでしょう？
例えば乙武さんが「手も足も出ない」と言って笑いを取ってましたが、そういった主体性を否定する立場でしょうか？

七つを知る@0715nanashi
いや主体性は否定して無いです。
ただあのコントは他者が勝手にやってるだけ。
女性たちが自ら主体的に選択した結果ではありませんよね。

ねこねこ⋈@neko_neko_kokko
女性たちって具体的に誰ですか？
例えば乙武さんの「手も足も出ない」は他の人が言ったのを「全力で拡散しろ」と言って自分でネタにしたわけで、他者の意見に賛同することも主体性なわけですが。
出演者の女性たちもそのネタに主体性を持って出演しているわけです。

七つを知る@0715nanashi
出演者の女性たちではありません。世の不特定多数の女性たちです。
それに、出演者の女性が主体的にやっていた、とは言い切れません。
仕事上嫌な素振りを見せられないだけで、嫌々やっていた可能性もあります。
むしろそちらの方がずっと高いんですけど。

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えがみがレモン@harukatto
普通に質問なんですけど、テレビ男性の体を笑いにしているのもよく見るんですが、男性の体を笑いにするのもアウトなんでしょうか？

七つを知る@0715nanashi
人の体を笑いにするようなものは問題だと思います。ですが男性が自分から自分の体を笑いにしているコントはテレビで時々見かけます。
それは本人が主体的にやっているなら少なくとも私が問題にしているようなことは無いんじゃないでしょうか。
https://twitter.com/0715nanashi/status/1247305536053235714
67：名無しさん：2020/04/25(土) 23:29:53 ID:hqtmlyLc: 今度は探偵コナン公式アカウントがしたツイートが「セクハラだ」「謝罪しろ」と炎上してるな

それにしても
「その表現を放置しておけば、現実がその表現で描かれた通りになってしまうから止めなければ！フィクションとか関係ない」
「その表現で描かれてるのは女性。私は女性だから私はその表現の当事者。私はその表現によって傷付けられた」
という独特の思考は何なんだろうな…

劇場版名探偵コナン【公式】 @conan_movie
本日21時からついに地上波初放送‼️

◤名探偵コナン #紺青の拳 ◢

皆さん、スーツケースのご準備はいかがでしょうか？

#劇場版コナン
#緋色の弾丸
#金ロー pic.twitter.com/s0lKNfH2RF
tps://twitter.com/conan_movie/status/1251072961420771328

劇場版名探偵コナン【公式】 @conan_movie
蘭ちゃん！！！！！！！ひとりでプールはダメですよ！！！！！！！数多の男がほっときません！！！！！！！ですが心配はしてません何かあったらぶっとばしておしまい！！！！

#劇場版コナン #紺青の拳 #おうちでコナン
tps://twitter.com/conan_movie/status/1251129102607646720

煩悩ちゃん@piggyme__
全年齢対象のアニメで女子学生のキャラクターに対するセクハラを公式がやってのけるというのはやはりあってはならんことですよ。アニメのキャラだ、架空だというけれど、社会的脈略的に当事者の尊厳を著しく傷つけてるのは事実なので。(画像お借りしてます)
tps://twitter.com/piggyme__/status/1252487472233111552

煩悩ちゃん@piggyme__
これはコナンを見たことあるとかないとか、何人かどうかなんて全く関係のない問題ですよ。未成年女性の性犯罪被害に対する軽視、嘲弄であることは間違いないし、「お前らには言ってないんだからすっこんでろ」という言い訳はは通用しない。もう一度言うけれど「当事者」が存在する以上は無理です。
tps://twitter.com/piggyme__/status/1252488856202391559

煩悩ちゃん@piggyme__
#コナン公式謝罪要求
#코난_공식_사과해

タグ繋げておきます。こういう所で声を上げること、間違いを認めさせることで、その積み重ねが、社会全体に蔓延る不条理を大きく否定することに繋がります。
tps://twitter.com/piggyme__/status/1252489495498289152

じょいたまちゃん Lv.2@joytamachan
影響力の大きい公式アカウントがこのようなtweetをすることにより、ナンパという名の迷惑行為をする本来責められるべき男性が透明化され、一人でプールに行く女性が悪いのだという空気が醸成されます。これは女性に自衛を強いる「レイプカルチャー」への加担行為です。全くもって論外です。最低です。
tps://twitter.com/joytamachan/status/1251767357661274112

じょいたまちゃん Lv.2@joytamachan
劇場版コナンの配給元である『東宝』にお問い合わせさせて頂きました。モンスタークレーマーになっては良くないのであくまでも丁寧に質問させてもらいました。
tps://twitter.com/joytamachan/status/1251906356690382849
68：名無しさん：2020/04/25(土) 23:30:52 ID:hqtmlyLc: はご @hagoita_2000
「ひとりでプールはダメ」←なぜ？
「数多の男がほっときません」←なぜ？
「ですが心配はしてません」←なぜ？
「何かあったら」←何かって何？
「ぶっとばしておしまい」←いや犯罪は法律で裁いて

このように、分解していくと、不快感の正体は明らかになるんだけど
tps://twitter.com/hagoita_2000/status/1251197582711406593

はご @hagoita_2000
「フィクションに対するジョークを真面目にとるな」という風に、（日本では）取られちゃうんだよね。

さらに、こういう分析は、時間・労力・精神力・読解力が必要なので、（日本では）ほとんどの人がやらない。

ちょっと鈍感になるだけで（日本では）気楽に過ごせるので放置してしまう。
tps://twitter.com/hagoita_2000/status/1251197584238170114

はご @hagoita_2000
おそらく「女性が一人でプールに居るのが危ない」というのは、その場所の治安によっては、悲しいけど事実。

でも、「女性が一人でプールに居るのが危ない」という世界は当たり前じゃなくなってほしい。

だから「女性が一人でプールに居るのが危ない」ことを前提にした文章を書きたくない。
tps://twitter.com/hagoita_2000/status/1251198735289331712

はご @hagoita_2000
私だったら、元ツイートのようには書かないと思う。
それは「ツイートを見た人を不快にしたくないから」ではなく、「それを当たり前にしたくないから」。

でも、現実を変えようがないと思ってしまってると、気づけないんだよね。
そこに「謝罪して下さい」と言われると、「何に傷ついたの！？」と驚く
tps://twitter.com/hagoita_2000/status/1251199719260540928

はご @hagoita_2000
その発言で直接傷いたというより、
その発言をした人が「女性が一人でプールに居るのが危ない」＝当たり前　という認識を発信することで、さらに当たり前になっていくのが辛いんですよ。
児童向け作品の公式アカウントだし（まあコナンは作中にセクハラ表現が存在しちゃう作品ですが）
tps://twitter.com/hagoita_2000/status/1251200764774682624

はご @hagoita_2000
「女性が一人でプールに居るのが危ない」という絶対変わってほしい過酷な現実と、「蘭は強いのでピンチを跳ね除けられる」という物語のお約束（フィクション）が、混同されて、前者が補強されると困る。だから、私が筆者なら書かないし、私が読者なら書いてほしくないと思う。
tps://twitter.com/hagoita_2000/status/1251201891511554054

はご @hagoita_2000
というのが私の不快感の正体ですね。
韓国の方の「謝罪」という言葉に込められた意味に比べたら、私の考えはまだ甘いかも。

でも個人の思想ってなかなか変えられないし、簡単に変えさせていいものでもないから、
まず公式の態度を変えてもらう（謝罪）は合理的。
tps://twitter.com/hagoita_2000/status/1251202424531976192

はご @hagoita_2000
한국의 여러분에게

일본의 작품에 대해 목소리를 높여 주셔서 감사합니다.
저의 일본어 트윗을 리트 & 좋다 해주고, 감사합니다.

나는 한국어를 쓸 수 없다. 미안!
(번역)

#コナン公式謝罪要求
#코난_공식_사과해
tps://twitter.com/hagoita_2000/status/1251214387152478208
69：名無しさん：2020/04/26(日) 09:35:31 ID:LpvzZPXI: 今のところ、コナンの公式アカウントは謝罪などをしていないようだな。
相手をしても無駄だと考えていると思うけど、直接アニメ制作会社やテレビ局に電凸などをするようになってきたら危険だと思う。

あと、そんなにいちゃもんをアニメに付けるようならフェミニスト向けのアニメや漫画を女性団体と協力して作ってみたらいいのでは？
プロパガンダ色が強くなって突っ込みどころ満載になりそうで面白そうだけど。
70：名無しさん：2020/04/26(日) 17:45:29 ID:hqtmlyLc: >>69
他の炎上の件では電凸で対応者を困らせたり撤回に追い込む事が起こっているから心配だね
ツイートにリプライが殺到してる以外にも「劇場版コナンの配給元である『東宝』にお問い合わせさせて頂きました。」とメールした事をスクショ付きで
報告してるのがいるから電話してるのもいるかもね

>あと、そんなにいちゃもんをアニメに付けるようならフェミニスト向けのアニメや漫画を女性団体と協力して作ってみたらいいのでは？

人の作ったものに勝手な基準を要求するのではなく、自分で作って受け入れられるようにするべきだよね

>プロパガンダ色が強くなって突っ込みどころ満載になりそうで面白そうだけど。

このフェミニストが作成した、説教ばかりの道徳の教科書と化したドラえもん改変漫画みたいになりそう

umeda temaki@temackee
未来から来てるならこれくらいの人権感覚持っててほしい
https://twitter.com/temackee/status/1238998116063309824

『ドラえもん』は人権侵害という主張や『ドラえもん』の評価
https://togetter.com/li/1481850
71：名無しさん：2020/04/26(日) 21:35:33 ID:p5oQCQL.: >>70
> このフェミニストが作成した、説教ばかりの道徳の教科書と化したドラえもん改変漫画みたいになりそう

見てみたら、やっぱり突っ込みどころ満載だね。
自分がフェミニスト団体の人間なら、例えば闇金ウシジマくんには薬物中毒と性病で廃人状態になった元OLの風俗嬢が出ていたけど、そういった人を救い、再び社会復帰させるような物やDVや貧困からシングルマザーなど弱い立場の女性を守るため法律家や女性団体が立ち上がるストーリーを考えるけど。

あと、上のTwitterにはこのような書き込みがリツイートされていたな。
https://mobile.twitter.com/i/status/1237180036337119233

あと、このようなツイートも見つけたな。
若い世代や大衆受けするような物ならウケると思うが、どうだろうか？
https://mobile.twitter.com/nek0jita/status/1191398661449666560
72：名無しさん：2020/04/28(火) 01:12:41 ID:hqtmlyLc: >>71
>自分がフェミニスト団体の人間なら、例えば闇金ウシジマくんには薬物中毒と性病で廃人状態になった元OLの風俗嬢が出ていたけど、そういった人を救い、再び社会復帰させるような物やDVや貧困からシングルマザーなど弱い立場の女性を守るため法律家や女性団体が立ち上がるストーリーを考えるけど。

もしフェミニストが作るなら、娯楽作品として成立していて、退屈でなく先を読みたいと思わせるものでないと、
単なる説教では見向きもされず打ち切られるだけだろうね

>あと、上のTwitterにはこのような書き込みがリツイートされていたな。

子供と一緒にドラえもん観てる横で「クソミソに言う」、子供が忖度して「率先して「今のはひどいよね」と言うようになった」
って恐ろしいな…
教育を通り越した思想矯正・洗脳のよう
子供は物語を物語として楽しむ事は出来なそう
娯楽を教科書と勘違いしてるこの親が漫画を作ると、あのようなドラえもん改変説教漫画が出来上がるのは納得だね

>あと、このようなツイートも見つけたな。
>若い世代や大衆受けするような物ならウケると思うが、どうだろうか？

これは見た感じ、フェミニストがしている無茶な理屈を音頃さんに言わせて、
「強引な変な人」というキャラ付けをする事によって笑いを誘う、フェミへの皮肉が入った漫画っぽいね
こういうコメディな感じの作りにするのも受け入れられやすいかもね

あとはフェミニストにはりぼん掲載のフェミニズムマンガ「さよならミニスカート」という少女漫画が支持されてるっぽい
73：名無しさん：2020/04/28(火) 03:14:28 ID:p5oQCQL.: >>72
> これは見た感じ、フェミニストがしている無茶な理屈を音頃さんに言わせて、
「強引な変な人」というキャラ付けをする事によって笑いを誘う、フェミへの皮肉が入った漫画っぽいね

自分もそう思って調べたら、あのテコンダー朴の原作者が絶賛していると帯コメントに書いてあるようだな。
直接的にでは無く、わかりにくいような皮肉を込めた作品だと、フェミニストも気付かずに持ち上げるのかもしれないな。

https://mobile.twitter.com/taekwondo5000/status/1246845562793553920

> あとはフェミニストにはりぼん掲載のフェミニズムマンガ「さよならミニスカート」という少女漫画が支持されてるっぽい

どんな作品か検索したらこのようなまとめがあったが、確かにフェミニストに支持されそうだな。

https://matome.naver.jp/m/odai/2155392418614623401

攻撃的なフェミニストは嫌いだが、これについてはわかるような気もするけど…

https://matome.naver.jp/m/odai/2155392418614623401/2155392436814864703
74：名無しさん：2020/04/30(木) 00:05:01 ID:hqtmlyLc: >>73
フェミニストは音頃さんの女子キャラの制服を見て「乳袋ガー」とか言いそう

>攻撃的なフェミニストは嫌いだが、これについてはわかるような気もするけど…

無料公開されてる範囲を読んだ限りの印象だと、ツイッターのフェミニストが言ってるような先鋭化した主張の度合いは強くなさそうだったな
75：名無しさん：2020/05/04(月) 09:12:39 ID:6eOT9H.E: 岡村隆史がラジオで問題発言した件で、フェミから叩かれているが、
一部のネトウヨやビジウヨが擁護やなりすましをしているらしく、それに対抗してよりフェミの過激化が進む可能性が高いだろうな。

https://mobile.twitter.com/ecogiyoza/status/1254665412060385286
https://mobile.twitter.com/takenoma/status/1255494408587431937
https://mobile.twitter.com/chocolat_psyder/status/1256437795230322689
76：名無しさん：2020/05/05(火) 20:38:47 ID:hqtmlyLc: >>75
なりすましをするのが居たのか…
この炎上の中心の藤田孝典や石川優実は過激なフェミと言えるだろうね

岡村が謝罪したのに許さず、さらなる要求（失言をしたラジオ番組と無関係なNHKのTV番組からの降板と「NHKはフェミニズム番組を作れ」）を求めている点や、
発言の傲慢さが顰蹙を買っているね

石川優実@#KuToo署名中👞👠@ishikawa_yumi 2020年5月1日
あ、署名は別に岡村さんのためではありません。
岡村さんの影響力を利用したいだけです。彼を救うためじゃない。NHKでしっかりと女性差別やセックスワーカー差別に取り組んでもらうためです。
もちろん結果彼も学んでくれたら嬉しいけどそんな期待してない。
https://twitter.com/ishikawa_yumi/status/1256125159712239618

例えばこの「岡村さんの影響力を利用したいだけ」という身勝手な活動家のような発言とか、
下の難癖のようなねちっこいイチャモン。「被害を与えた女性たちへの補償」とは一体…

岡村叩きを煽動している藤田孝典とかいう正義マンが気持ち悪い
https://anond.hatelabo.jp/20200430020532

まず謝罪を受けての反応が

>>まずもって対応が遅すぎだろう。
>>私が問題提起してから４日目、本人の問題発言からは間もなく1週間である。

謝罪が遅いと叩き出す
日曜に書かれた記事に水曜に謝罪するのは遅いのか？難癖付けたいだけだろう

>>周囲の人たちも岡村氏とともに、再発防止策、被害を与えた女性たちへの補償のあり方、
>>本人の番組降板も含めた中身のない謝罪ではなく、具体的で明確、そして厳正な処分を課していってほしい。

そのうえ謝罪は認めないと言い放ち
元の記事の発言撤回はどこかに消え去り、賠償しろや降板しろと後付けでの過剰要求
77：名無しさん：2020/05/05(火) 20:42:07 ID:hqtmlyLc: さらに、この岡村に謝罪以上の罰を求めている側が、過去に問題発言をしていたのに、発言を謝り削除するだけで済ませていた過去がある事が判明して批判されてるね
自らが謝罪で終わらせているのに、謝罪した岡村に謝罪以上を要求しているのは不公平ではないかという理由で。

岡村隆史さんの降板を求める署名などを行った石川優実氏がセックスワーカーを見下すツイートをしていたことを批判される
tps://togetter.com/li/1501705

石川優実が過去の風俗で働く女性へ見下す発言をした事を指摘されての現在の発言↓「これに関して謝罪しました。フェミニストであるから正しいわけじゃない」と開き直り

石川優実@#KuToo署名中 👞 👠‏ @ishikawa_yumi 2020年5月1日午前2:36
これに関して謝罪しました。
ついてまわってもいいです。別に私はフェミニストであるから正しいわけじゃないです。

引用ツイート
C’est ma vie.@Cestmav68037749
返信先: @ishikawa_yumiさん
私もフェミニストを自称します。そういった学問を専攻した経験もあります。だからこそ同じ立場からこの発言に対する説明を求めます。

この発言はあなたのこの先の活動にずっとついて周ります。
tps://twitter.com/ishikawa_yumi/status/1255914050824728578

藤田孝典が女性運動をボロクソに言った過去。「酒に酔っていた」と謝罪↓

岡村隆史さんを厳しく追及していた藤田孝典氏が逆に批判される
tps://togetter.com/li/1501342

藤田孝典が田端信太郎に発した「男を見せろ」の問題とその後の対応
tps://togetter.com/li/1411267

自分が行ったジェンダーバイアス発言は、「特定の相手に対する会話で使ったもの」だからいいじゃないか、とした過去の発言と、
特定の相手に対する会話で使った矢部の「結婚しろ」というジェンダーバイアス発言を批判した現在の発言↓　7か月くらいしか経ってない

藤田孝典 @fujitatakanori 2019-10-01
@tokyo_sabako 田端さんが「男」にこだわるジェンダーバイアスの申し子だからでしょう。
彼以外の返信にジェンダーに関する発言しましたか？
奮起を期待するなかで彼に向けた唯一の発言を切り取って何をしたいのか。
tps://twitter.com/fujitatakanori/status/1178725632089346049

藤田孝典‏ @fujitatakanori　2020年5月1日
あと忘れないうちに一点だけ。
矢部さんの言われた異性との結婚や交際は、男性の生活や性格を変えるための手段や道具ではありません。
繰り返し自戒を込めてですが、根深い男性中心主義はやはり色々と見直さなければならないと刻み込みました。
tps://twitter.com/fujitatakanori/status/1255928231137439744