社民党（社会民主党）総合スレッド 2 - 1401019075

44：ID:tjyCk5Ek：2014/07/21(月) 22:38:57 ID:iUoNf6o6: こいういう制度を導入すると海外に資金が逃げるのでないかと言われているが、
まったく気にする必要がない。何故なら国定通貨が使用できるのはあくまで国内のみ
だからだ。海外に出て行った資金は外貨を国内通貨に変換するときに帰ってこざるえず
そうでない場合、単なる退蔵と変わらない。貨幣の減価償却を通じて解消されるだろう。

このような制度を導入すると円に対してジャパンプレミアムが交換時につくのでないかと
思われるが、寧ろそれの方が好都合。そのプレミアムのせいで富の流出は止まるだろう。
45：ID:tjyCk5Ek：2014/07/21(月) 22:55:58 ID:iUoNf6o6: 因みに私は中央銀行が国家から独立の機関でなければならないという考えは持っていない。たとえ財政規律を保つために時の政府から
独立が必要であるとしても、三権分立や時の政府の意向を無視する外務省、財務省、検察などをみればわかるように、制度設計次第で
可能である。現在の中央銀行制度は金融資本が国家を従属関係におくために考えついたものにすぎない。
46：ID:tjyCk5Ek：2014/07/21(月) 23:34:49 ID:tjyCk5Ek: 自分の言っている考え方は社民党内では机上の空論などと
まともに扱われないことが多い。だけど、自分は昔からこういう
考え方なんだけど、言っていることのかなり多くがその後、政治課題に
現になっている。

ポストモダニズムを回収して普遍理論を再構築すべきだ
→それを誰もしなかったからネットウヨが暴れて社会が保守化してしまった。

今問題になっているのは再帰的民主主義、リスク社会論という考え方だ
→3.11後の政治状況

脱構築は新たな普遍主義を目指す弁証法的運動だ
→ジグムンドバウマン、高橋哲哉

ワークシェアリングは基礎所得があって初めて意味を持つ
→労働の弾力化のせいでワーキングプアーやプカレストが大量に発生→
給付つき減免制度、農家の所得保障、子供手当てが政治の課題になる

政府通貨を発行すべきだ→日銀が異次元緩和へ

減価国債を発行すべきだ→無利子国債が政策課題に、ECBがマイナス金利政策
を導入
47：無名の共和国難民：2014/07/22(火) 00:00:35 ID:7x80m4GI: 因みに他国でなされている抑圧政策に対して市民はどう取り組む
べきかという問いに対する考えはこういう感じ

それぞれの地域の市民はそれぞれの地域における足元の抑圧を
まず真っ先に取り組むべきである。それが回りまわって世界の解放に
繋がる。（一点突破の全面展開）しかしそれでも尚、他国でなされている
抑圧に取り組みたいなら、まずその地域に行ってその地域の市民社会の
一員として参加することで取り組もう。間違っても国が側面支援してくれる
などと思ってはならない。（従って集団的自衛権などない）

他国の武力勢力に囚われとなった場合はまずは現地の支持勢力に救援を
求めよう。
48：41：2014/07/23(水) 18:03:26 ID:1TwgiHVM: >>42-46
４１です。ありがとうございます。ただいまいちわたしの頭では理解できないのでID:tjyCk5Ekさんのブログか
　>>42-46をよりわかりやすく解説したサイトをご紹介ください
49：ID:tjyCk5Ek：2014/07/23(水) 22:01:23 ID:ca/2z88U: >>48
徳永基二といいます。
自分は特定のＢＬＯＧとかつけていませんし、自由論争掲示板で
書き散らした文章とかはありますけど、

ただ、自分の考え方は今ではそれほど珍しくないと思うんです。
経済思想に関しては基本的にはゲセル研究会（http://grsj.org/）
経由ですね。

シルビオゲセル「自由地と自由貨幣による自然的経済秩序」
ぱる出版から日本語訳が出ています。

ケィンズ主義から補助線として小野善康「不況の経済学」（この時代は
いい本書いていたんだがな、その後へんな方向に行ったな）

現在の資本主義社会に対する見方は
水野和夫「資本主義社会の終焉と歴史の危機」
トマ・ピケティ「21世紀の資本論」（12月にみすず書房から翻訳本出る予定）
スーザンジョージ「なぜ世界の半分が飢えるのか」
同じく「債務ブーメラン」
あたりがお勧め

再帰的民主主義については
「再帰的近代化」　Ｕベック、アンソニーギディンズ

公共圏に関しては
「ハバーマスと現代」「脱構築と公共性」
「叛逆　マルチチュードの民主主義宣言」あたりがお勧め

脱構築関連では
「存在論的、郵便的―ジャック・デリダについて」東浩紀（彼の唯一
まともな文章ですね）
「ユートピアの臨界」稲葉振一郎（ナウシカ論ですね、真ん中ぐらいにある
コミュニケーションネットワーク論がかなり斬新です。）
『歴史/修正主義』高橋哲哉
あたり、

そこから発展した社会構築主義論争については

「女の思想」上野千鶴子　

「何が社会的に構成されているのか」イアンハッキング

「アメリカの現代思想」仲正昌樹（なぜ、世間でサンデルが話題に
なるのかがこれを読むとわかる。ロールズのリベラリズムを真ん中に
リバタニアンとコミュニタリアンの綱引き模様がわかる）

「<政治的なもの>の遍歴と帰結」（上のアメリカの現代思想と範囲は
同じ、だけど切り口が政治学における”政治的なもの”）

それで革命権と自衛隊問題については
『市民と武装―アメリカ合衆国における戦争と銃規制』小熊英二
「アメリカが劣化した本当の理由」（アメリカの法制度の問題点を指摘
している）

それで新しい普遍主義の進めなどについては
「普遍の再生」井上達夫

雑誌「世界」で連載しているベルナール・スティグレールのイタビュー
あたり

国家サービス機関論あたりは森巣博さんの著書あたりがお勧めです。
50：ID:tjyCk5Ek：2014/07/23(水) 22:41:22 ID:ca/2z88U: 後、いくつかの補足
プルードン主義（元々、ゲセルがそうだったのですけど）
「プルードンと現代」藤田勝次郎

減価公債（元々はゲセル研の青木秀和さんのアイデアですけど）
「永久国債の研究」光文社あたりがこの辺のアイデアを考えるのに
良い補助線かと（薩摩藩がどうやって借金地獄から抜け出して有力藩に
伸し上ったか書かれてある）

ミーム理論は元々は利己的遺伝子論のリチャードドーキンズ博士が
その著作の最後の方に語っている考えです。それを自分はデリダ風に
コミュニケーションネットーワーク論の撒種の考えでアレンジしている
わけです。

法人企業や労働組合に関する考え方は左派によくある考えなので
説明いらないと思います。
ひとつ参考著書として「日本の「労働」はなぜ違法がまかり通るのか？」

著作権関係　「海賊党の思想」「「ネットの自由」vs.著作権」

ジグムンドバウマン関連、どの本も良い本ですけどあえて選ぶと
「新しい貧困」
ベーシックインカム関連も必要でしょうか？？
「貧困を救うのは社会保障改革か、ベーシックインカムか」
51：ID:tjyCk5Ek：2014/07/24(木) 00:07:32 ID:9sRaicP2: 蛇足ですけど
ルモンドディプロマティークに

「文化的個別主義」に反対する
左翼の武器、普遍主義
http://www.diplo.jp/articles14/1405universalisme.html

という論考が掲載されていますけど、この論考との関係でいうと
自分の立場は「ポスコロを回収しつつマルクス主義とは違った形での
新たなラディカルな普遍主義は可能だ」と唱えていることになります。
52：無名の共和国難民：2014/07/25(金) 08:16:51 ID:30GHpcig: ちょっとした参考になるＢｒｏｇ

オールタナティブインテリジェンス
https://altintel.org/
ベーシックインカム国際情報
http://tks-forum2011.blog.ocn.ne.jp/blog/
53：ID:tjyCk5Ek：2014/07/26(土) 09:45:32 ID:KiyvAsEI: ポスト構造主義、相対主義に対する補足
まあ、こういう政治掲示板の社民スレなので、立場の表明だけで
よいと考えて>>38のように書いたのですけど、今読むと少し雑すぎる
と思ったので

「ネットにおける「オタク」について」スレの>>314にも書いたように
”強い”社会構築主義に関しては

「そもそも”全てがフィクション”なら他者の存在もフィクションでなければ
変。イデオロギー同士の権力関係が生ずるには最初に社会の存在を前提とする」

と、全てが社会的に構築されているという議論の奇妙さを指摘すれば
いいのだけど、それを織り込んで承知で言っている議論に関しては

新カント派の時代にその問題は十分吟味されたはずだ。Ｍウェーバーは
理論のおける価値判断の付帯性を判った上で尚、客観分析が出来うる
と考えているわけで社会科学は単なる物語ではない。

ポスト構造主義はフランス型社会有機体、構造説（デュルケーム-レヴィストロース）
が理解社会学（Ｍウェーバー）に置き換わっただけだ。

というのが自分の基本的立場

その上でさらに、社会科学の客観判断が可能であるとした上で（それすらも
ない立場は既に社会科学とは認められない）科学によって明らかにされる
視点が必ずしも民主主義社会に包括可能であるとは限らないという点に
ついては

全ての社会科学はそもそも未完のプロジェクトとしての民主主義の完成の
ために貢献することを意図として生まれてきたはずではなかったか？

という点をついて、民主主義社会にとって有意義かどうかで序列化して
ゆく。（否定はしない）

という立場

で、自分は上にも書いたように普遍理論はある（地球上どこにいても
同じ判断が可能である）という立場なので「女には女の歴史が、男の歴史と
並存してある」とか「中韓の歴史認識と抗する日本の歴史認識がある」などと
いう考えには立たない。（部分的立場は巨象を触る盲人と同じく全体に包括
される。ナラティブな歴史認識は真実究明の材料にすぎない）

で、認識は脱構築を通じて部分的な立場を吸収しつつ更に普遍化してゆく
という立場なので昔の倫理的水準だと認められていた行為でも未来の倫理的
立場だと批判されるということは十分ありえる。

勿論、罪刑法定主義、ならびに個人の有限責任は変わらないが、法人は有限責任
の対象外で、個人は刑法民法上の責任を逃れても社会的責任が残る
（行為が悪であったという事実は歴然と残るので、それを未来に語り継ぎ、
行為を謝罪しつづけなればならないのは当然だ）未来の人間には同じ行為を
繰り返さない責任が伴う。
54：無名の共和国難民：2014/07/26(土) 11:03:23 ID:oQvOuuFU: 脱構築が日本においては、あまり機能しないのは
そろばん勘定でイデオロギー解体するのは得意な割に、
そこから情の比率の高い物語しか作れないため、
結果的に以前よりも状況に流されやすい、内向きの価値観になってしまうのが大きいのかな

リベラル知識人がかなり早い段階で、守りに入りすぎた社民共産を見切ったのは妥当だとしても、
やむを得なく新興の右勢力に期待したのは最大の失策だったと思う
一番相性の悪い連中であって、結局安倍ファシズムになってしまった
55：無名の共和国難民：2014/07/26(土) 13:50:28 ID:fZ5GtDuc: >>54

> リベラル知識人がかなり早い段階で、守りに入りすぎた社民共産を見切ったのは妥当だとしても、

妥当だったのかどうか？
56：無名の共和国難民：2014/07/26(土) 14:21:06 ID:vBbyhl5k: >>54
>リベラル知識人が
>やむを得なく新興の右勢力に期待したのは最大の失策だったと思う
「やむを得なく」なんて言い回し、あらゆる意味で屁の突っ張りにもならない。
少なくとも俺はそんな「物語」も言い訳も読んでやらんし認めてもやらん。
単に思考も節操も弱かっただけ、これに尽きる。
ソ連崩壊による荒波に負けまさに右往左往し、やがて世の「新党」「冷戦後」ブームに乗り中道ぶって馬鹿騒ぎしただけの連中じゃないか。
「リベラル」なんぞ所詮そんなもんよ。

>結局安倍ファシズムになってしまった
そのとおりだ、彼らはその弱さと節操のなさゆえに歴史と民主主義の罪人になった。
俺らが勝つ瞬間がもし訪れたら、安倍ら同様彼らも断罪しなければなるまい。
57：無名の共和国難民：2014/07/30(水) 01:42:18 ID:5xlfrXnI: >>54
アメリカだと脱構築→ポスコロ、サバルタンスタディーズ→多文化主義
となるところが
（多文化主義にも問題があると思う。黒人で女だとみなリベラルなのか？）
日本だと脱構築→大きな物語は終わった→自由主義史観→在特会→嫌韓嫌中
などになる。

自分から見ると「大きな物語は終わった」は戦前の「近代の超克」論の
劣化版に見える

大体、元祖のデリダは晩年はむしろ普遍主義に回帰していたように思う
58：無名の共和国難民：2014/07/30(水) 01:52:29 ID:5xlfrXnI: >>56
自分は山口二郎的「社民党は現実的になれ」の功罪は大きいと思う。
その現実主義の成れの果てがあの民主党じゃないか

社民にとってもっとも必要なのは「現実的になる」ことでなく、自らの政治的
立場を保ったまま（非武装中立でも全方位外交でも自衛隊違憲、安保反対でも
大いに結構）それを実現さすための政治的戦略のほうだと思う。

ただ、それは突き詰めれば武装共産党時代に問われていた「米占領下でも
革命が可能か」の難題にぶち当たる。

自分たちからみれば遥かに穏健に見える鳩山由紀夫路線ですら政権として
潰されてしまった。
59：無名の共和国難民：2014/07/30(水) 05:45:26 ID:6.y3A9Rw: >>58

>「米占領下でも革命が可能か」

どう考えても不可能
60：無名の共和国難民：2014/08/01(金) 00:45:32 ID:Ha3/PO.A: >>59
最低満たすべき事柄

1、日本のリベラル・左派は日本の右翼・保守派より信用が置けるとアメリカに思わす

2、アメリカと日本の官僚の間の関係を分断

3、政権獲得後、即座に公務員法を改正し、反対派の官僚を閑職へ

4、メディアと検察の追及を交わしながら逆に政敵を葬るために利用

5、為替操作のための基金をふんだんに使ってＢＩ政策、更には法人税、累進課税は強化
消費税は免罪枠を拡大することで事実上の空洞化へ

6、アメリカに餌をぶら下げながら沖縄からの米軍撤退など飲みたくない政策を抱き合わせで
飲ませる（餌はプルトニュウム米国移送とか、シェールガス購入とか、福島の米軍管理とか）

7、中韓に特使を派遣、裏で関係正常化交渉。戦時中の被害者への個人補償、係争地の共同管理など

---これだけ危ない橋を渡るには相当な政治手腕が必要だなあ
第一、ここまでやれたら社民党は変質した左派とは名ばかりの保守と変わらない
政権になったと言われるだろう。
61：無名の共和国難民：2014/10/20(月) 01:49:05 ID:CtK3Abzo: 民主党スレから来たんだけど
やはり消費増税決定、リフレ政策、アベノミクス否定を民主がしたのがまずかったと思う
自民がアベノミクスを持ち出す前にインフレターゲットなどを行ってお株を
奪っておくべきだったのでは？
社民も共産もリフレ政策は否定したわけでしょ？
左派再興のために再検討すべき課題ではないか。ここを考えなおさないと
勝ってもまた政権から転げ落ちかねない。
62：無名の共和国難民：2015/04/15(水) 09:48:26 ID:K/NgZckY: 今日着陸失敗したアシアナ航空機　
実は以前墜落したものは裏社会＝アメリカが落とすと警戒するよう2人の別々の人が予告していて記事になってます　
今回は国土交通省によると、機体後部の垂直尾翼の下には穴が開いていた。
着陸を誘導する無線設備数十本立っているが、そのうち半分ぐらいに損傷があった。
進入経路や事故との関連を調査している」
こんな事がありえるでしょうか？
昨年末にインドネシアで墜落したエアアジア機や、
フランスで墜落した機もＡ３２０型機だった。
実はアメリカは悪さを色々やって通貨で孤立してます。詳しくは下記
http://s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/
63：(￣(エ)￣)ｸﾏ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
64：(￣(エ)￣)ｸﾏ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
66：(￣(エ)￣)ｸﾏ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
67：無名の共和国難民：2016/02/08(月) 05:40:27 ID:SxXJGtdo: 悪いか？
72：無名の共和国人民：2016/05/12(木) 20:54:45 ID:kB6U.Tc.: 瀬戸際らしいのであげとこ
73：無名の共和国人民：2016/06/18(土) 03:55:30 ID:zPuu3kCc: 18もあった議席。拉致問題で一挙に6へ激減。
なんで腐った独裁国家の北朝鮮に媚びたのか？

何を考えて、拉致は日本政府のでっち上げなどと
主張したのか？全く理解できない。

それ以降、もうだれも相手しなくなった。
74：無名の共和国人民：2016/06/18(土) 09:58:18 ID:Caag5Nzk: >>73
アレもなー、とっとと
「イヤ我々も北朝鮮に騙されてたんだ、本当にすまんでした」
「これからは我々のパイプを生かして、北朝鮮に解決を断固要求します」
と謝っちまえばよかったのにな。
戦後一貫して政権を握ってきた（当然、北朝鮮との折衝の責任もあった）自民や、北朝鮮の策動と実行を見抜けなかった公安や海保海自に責任を押しつける、あるいは分担させるという狡知すらなかったし。
だいたいこいつらの「ボクちん北朝鮮の仕業なんてまったく思いもしなかったし、知らなかったの」みたいなツラも大概じゃないか、絶対知ってただろ…。
まあともかく、あの危機にはひたすら誠実かひたすら権謀かのどちらかが必要だったのに、どっちつかずのグズグズぶりをさらしてああなったのだと。
75：無名の共和国人民：2016/06/18(土) 22:38:32 ID:.QB.pomM: >>74
あるいはアンミョンジンか金賢姫の出まかせ情報しかソースがないんじゃしょうがないと言っちまえばよかったのさ。
前者はチャンソンテクの身内だから簡単には処刑できないとか言ってましたねえ。同氏が実際処刑された時に何にも声明出してないってどういうことなの…
本当に縁者だったのかねえ、下手すりゃ出身国すら疑わしいよ。
76：無名の共和国人民：2016/06/18(土) 23:08:49 ID:zPuu3kCc: 「あの危機にはひたすら誠実かひたすら権謀かのどちらかが必要だったのに、
どっちつかずのグズグズぶり」

　実際にはひたすら誠実しかなかったと思う。今思うと、社民党＝社会党は
日本人数百人の拉致ぐらい大したことじゃないと考えていた節がある。なんで国民全体が
怒り狂ったのか不思議に思ってたんじゃないかな。

「ボクちん北朝鮮の仕業なんてまったく思いもしなかったし、知らなかったの」みたいなツラも大概じゃないか、
絶対知ってただろ…。」

　拉致は具体的に知ってたとはさすがに思いたくない。それじゃ正真正銘人間のくず。
でも、北朝鮮という国が、やばい・おかしいとは感じていたはず。全く北朝鮮に抗議や批判を
した形跡がない。

　
　あの拉致発覚を、リアルタイムで見ていた国民は、社民党がいう平和・民主主義・人権
という言葉を鼻で笑う。当たり前だ。拉致がばれなくても、民主党に変わられて滅ぶのは
避けられなかったと思うが、拉致発覚で滅亡が10年早まったと思う。

　どうせ滅ぶなら、人権と民主主義のために戦って滅んでほしかった。
　今の評価は、北朝鮮の手先となって、平和と人権と民主主義に敵対して
滅んだ政党になってしまった。何十年も積み重ねた功績を全部吹き飛ばしてしまう
ぐあい、本当に本当に大馬鹿なことしやがった。
77：無名の共和国人民：2016/06/19(日) 00:36:52 ID:FTA7n932: >今思うと、社民党＝社会党は日本人数百人の拉致ぐらい大したことじゃないと考えていた節がある。
>なんで国民全体が怒り狂ったのか不思議に思ってたんじゃないかな。
すみません、数百人も拉致って何が根拠・出典ですか？社会党時代に「それだけ拉致されても大したことない」ようにふるまっていたという根拠は？
むしろ共産党が朝鮮労働党と仲が悪いので「ああまた何でも反対か」くらいに思ってたかもしれませんよ。
78：無名の共和国人民：2016/06/19(日) 10:16:15 ID:AG3PBWfo: 初め、拉致問題に積極的だったのは共産党(と横田さん関連のキリスト教会)じゃなかったか
北朝鮮が不安定になってきてから、日韓の反共系が積極的に目をつけてそのまま団体ごと乗っ取られた感じが、右翼はしたたかやね
79：無名の共和国人民：2016/06/19(日) 11:14:50 ID:nA7am.r6: 自分の記憶だと、それでもまだ金日成の時代だった頃の北朝鮮に対しては、どのメディアも比較的好意的に取り上げてた面があった様な気がしますけどね。
（勿論今の状況と比較しての話ですが）
今考えると信じられない話ですが、フジテレビで北朝鮮の観光地である金剛山を紹介する番組を放送してたのを未だに憶えてます。
現地を観光リポートしてたタレントか俳優さんか忘れましたが、格安で食べられる松茸料理に舌鼓を打って『美味しい』とか言ってました。
しかもゴールデンタイムにですよ。因みに東西冷戦が終結した直後だった９０年代初頭の話です。

当時はまだ北朝鮮による拉致疑惑なんて日本国民は誰も相手にしてなかったじゃないですか。
白状しますが、自分だって国境を越えて人攫いなんてそんな映画みたいな話がある訳ないだろうと鼻で嗤ってましたし。
それに冷戦時代はあくまでもソ連が『主要敵国』な訳で、北朝鮮なんて相手にしてなかった面があったと思います。
それがソ連という『強大な敵国』が滅んでしまったから、新たな敵役候補として北朝鮮が徐々に浮上。
丁度北朝鮮側もソ連からの支援を受けられなくなり、表向きながらもにこやかな笑顔を絶やさなかった金日成が死んで陰気で根暗な雰囲気がある金正日の時代になった。
（グリコ森永事件のキツネ目の男がパンチパーマになったみたいだなと思いましたｗ）
経済がガタガタになり、国際的にも孤立し、窮鼠猫を噛むとばかりに核開発等瀬戸際外交に走り始めた。

正にソ連に代わる新たな敵役が欲しい日本と核開発に邁進し始めた北朝鮮と、『絶妙なタイミング』だったんじゃないですか。
その時になって拉致疑惑が徐々に信憑性を帯び始める様になったんじゃないですかね。
時代で言えば１９９５年以降ぐらいからか。
丁度日本も阪神大震災や地下鉄サリン事件が発生し、バブル崩壊以降もそれでもまだ残されてた楽観的な雰囲気が完全に吹き飛んでしまった時期に当たります。

『拉致はでっち上げだ』と言い続けた社民党は本当に大馬鹿でマヌケだと思います。
そんな社民党が犯した決定的な過ちは、そんな時代の流れや変化を上手く読み取れなかった事じゃないですかね。

バブル絶頂期の１９８９年に社民党が議席数を大幅に増やしてブームを巻き起こしたとか聞いてます。
実はバブル時代と言えばまだ子供の頃で記憶があやふやですが、当時は世の中全体がもっと明るかった様な記憶が子供心に残されてます。
テレビも面白い番組が溢れ返ってましたし、ドイツが統一したとか秋山さんが宇宙に行ったとか、そんなニュースが賑わってましたし。

今じゃ誰も相手にされませんが、当時は『これで本当に世の中から戦争が無くなって平和になるんだ…』と強く信じてた人が多かったのかなと。
それが社民党の躍進に繋がった…というのは考え過ぎですかｗ

長文失礼致しました。
80：無名の共和国人民：2016/06/19(日) 13:34:18 ID:uNYcmt5o: >>78
>初め、拉致問題に積極的だったのは共産党
ググって初めて知ったが、拉致問題を国会の場に出したのは本当に共産党だったんだな。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-16/26_01.html
「拉致被害者家族が社民党に駆け込んだが相手にされなかった」
「自民党に駆け込んだら安部晋三大先生様が相手にしてくださった、これがきっかけ」
「社民党は地獄に落ちろ！自民党万歳！安倍陛下万々歳！」
てストーリーが主に自民支持者により流布されてるがな。
西岡力だのの「拉致芸人」が貶めたいであろう共産党にほとんど触れないのは、この事実があるからか。
81：無名の共和国人民：2016/06/19(日) 16:23:22 ID:ZMh1AnJ6: 共産党は七十年代ぐらいから一貫して北朝鮮の体制に対して批判的だったからね。
北朝鮮の無法行為にはずっと批判的だった。
そもそも、共産主義的には個人崇拝独裁体制は明らかに打倒されるべきものであるからね。
「国益」関連で言えば、領土問題について最も積極的なのも共産党。
領土を取り返すといいながら、結局何もしない自民とは大違い（この事実は非常に重要。ネトウヨは自民が竹島を取り返してくれると思ってるらしいが、そもそも竹島問題の解決を先延ばしにしてきたのは当の自民。北方領土問題に関しても、かなり早い段階から解決しようと思えばできていた。ネトウヨはなぜか気が付かないらしいが・・・）。
なぜか、これらの事実は一般には全く知られていない。
一般的には、共産党も社会党（社民党）も同じようなものなんだろうなあ。

西岡力は、純粋に朝鮮半島研究者をやってた時代はよかったんだがなあ。
ほとんどの日本人が韓国・北朝鮮に対して偏見を持っていた時代に、純粋に中立的な目で朝鮮半島を見ていたと思う。
拉致問題に関わりだしてから電波になってしまった。
82：無名の共和国人民：2016/06/20(月) 00:24:36 ID:cbCunvkg: 北朝鮮に、おかしいことはおかしいと批判できた共産党。
拉致は日本政府のでっちあげと、北朝鮮を擁護した社民党。

滅ぶ政党には、滅ぶべき理由がある。
83：無名の共和国人民：2016/06/20(月) 13:09:29 ID:ocu77m9Q: かつて徳田球一がスターリンの生誕７０周年記念大会に出席したり、中国大陸で活動する等、ソ連や中国と太いパイプで繋がってた時期が続いてたのも確かに事実。
宮本顕示氏がブレジネフと対談してる写真とか見た事がある。
ただ、文化大革命の際に現地の共産党員が紅衛兵から暴行受けた際に日本共産党は中国共産党に対して謝罪を要求したが拒否、それで完全に断絶状態になったとか聞いてる。
７０年代と言えば丁度ソ連が経済が停滞し、中国が混乱が続いて、北朝鮮も苦境に陥り始めた時期と重なる。
流石にこれはおかしい、このままじゃ駄目だと途中で気付いて路線変更したのかな。その判断自体は正しかったと思う。

因みに中国天安門事件の際には厳しく批判し、ソ連崩壊した際に共産党は『歴史的巨悪だったソ連共産党の崩壊を歓迎する』と発言したそうな。
逆に社民党は『歴史的大逆流』だとか混乱状態に陥ったそうな。

あと、美輪明宏さんが『共産党と言えばどうしてもスターリンや毛沢東等の悪いイメージが付きまとう、いっその事「共讃党」に名称変更したら如何ですか』と手紙を送ったら志位委員長が
『素晴らしいアイデア、誠に有難う御座います』とお礼の返事が届いたんだとｗ

まぁ世間ではどうしても左翼と言えばお固いとかそういうイメージで見られる事が多いけど（実際にそう感じる時がある）、共産党自体は状況の変化に上手く対応出来る柔軟性があるんだなと。
戦前の弾圧等、厳しい時代を生き抜いてきただけの事はある。
84：無名の共和国人民：2016/06/21(火) 08:43:20 ID:548LlooI: 自分の場合はむしろ逆で、若いころはあれだけ社会主義国家に敵意燃やしていたのに
日本の悪を叩ければそれでいいという欺瞞っぷりに辟易として、ろくでなしなんじゃないかって思い始めてスタンス変えたクチ
拉致被害者とその家族に対して、あそこまで優越の眼差しを向けるとは思いもよらなかった

まあ、危惧した通り、日本凄いですねーが流行って
外交の幅が狭くなって、戦争したい国にどんどん変わっているな
頭が痛い
85：無名の共和国人民：2016/06/21(火) 08:50:20 ID:548LlooI: 優越の眼差しは、日本のマスコミ報道のことね

貧しい国の報道する時は、我々は豊かでも心はどうなのかみたいな報道する割に
北朝鮮報道の時は我々は自由を持っていても～みたいな、己を顧みるような言論が皆無だった
蓮池さんが自分たちの北朝鮮生活を全否定しないでくれ、と心の叫びをあげるほどに
北朝鮮の問題をプライドを満足させる踏み台の道具として優越に浸っていた
86：無名の共和国人民：2016/06/22(水) 12:25:34 ID:rm6/w1j6: あー俺自身は社会民主主義だけどいわゆる左翼教師とやらを信用できない理由と同じだわ
部落問題とか挙げていじめはよくありませんみたいなこと言うが、実際に目の前で行われているいじめには
事なかれ主義でなにもしないできれいごとばかり

日教組が実力の割にはネットでは評判悪かったり、いじめられっ子がネトウヨになるっていうイメージはこのあたりが影響してんじゃないのか？
87：無名の共和国人民：2016/06/22(水) 12:41:51 ID:ySgkNJpA: 「自分の場合はむしろ逆で、若いころはあれだけ社会主義国家に敵意燃やしていたのに
～ろくでなしなんじゃないかって思い始めてスタンス変えたクチ」

スタンスを変えたということは、北朝鮮指示にまわったということでしょうか？
もしそうなら、左翼としてではなく、一北朝鮮ファンとして支持してください。
もう味方に足を引っ張られるのは御免です。よろしくお願いします。
88：無名の共和国人民：2016/06/23(木) 13:14:21 ID:gTq4rLik: 北朝鮮の内部支援団体、はっきり言えば北朝鮮政府にとって都合の悪い活動も行っている人物と接触したとき、
その第一声は、北朝鮮の人々を自分たちと同じ人間として見て欲しいだったな
日本人の軽蔑の視線は心地よいものではないそうで

かのソルジェニーツィンはソ連をナチよりもおぞましい存在とみなし、擁護する連中を徹底的に批判していたけど、
それと同時に自由主義国の生活が強制収容所よりも精神的に価値があるものだと欠片も思ってなかったし、
アメリカの広告塔の一部の亡命者たちを自分たちの利益しか考えてない人間の屑とみなしていた
単に糾弾すればよいってもんじゃない

実際、反共に尽くした自由主義の闘志は、母国の崩壊後、
新自由主義にいいように荒らされて、共産政権よりももっと酷いことになったと批判し
最悪のものはそれが終わった後にやってくるという言葉を残している

別に自由や人権の概念が日々の生活によりも劣るといいたいわけじゃないが(むしろ、じぶんは抽象的な理念を好む方だ)
なおのこと一層、北朝鮮を批判し、政権崩壊を願うならば、本気で北朝鮮のファンにならなきゃいけないと思うよ

まあ、北朝鮮問題をあくまで政治パフォーマンスだけで語りたかったなら、余計なお世話だと思うが(政治はそういう割り切りも必要)
なんとなく、正義と真実の問題としても義憤しているのを感じたから付け加えてみた
89：無名の共和国人民：2016/06/25(土) 21:29:45 ID:Jy.cfdYE: >>61
>民主党スレから来たんだけど
やはり消費増税決定、リフレ政策、アベノミクス否定を民主がしたのがまずかったと思う
自民がアベノミクスを持ち出す前にインフレターゲットなどを行ってお株を
奪っておくべきだったのでは？

みなさん、
「この経済政策が民主主義を救う」（松尾匡）大月書店
はお読みになりましたか？

著者は立命館の数理マル経の先生、かの置塩信雄氏の弟子。
ざっくり言うとアベノミクスの積極財政、金融緩和は支持、ただしそのお金の使い方に
異論があるという立場。
野党が全体的に金融緩和に批判的なことに対して、欧州では金融緩和は左派の
政策で保守が緊縮政策と述べている。ところが日本ではそこが逆転している（これは
政党にもよるが民主（民進）党に対するイメージはそう）と指摘。
90：無名の共和国人民：2016/06/25(土) 22:42:26 ID:svJAcDEc: インフレターゲット、リフレ論は企業が内部留保ため込みまくっている現実を見ると
ＩＦで民主がアピールしていたらという想定は、結局は自分の生活が苦しくなるだけなので色々と抵抗が
緩和政策自体は賛成だが、もうちょっと中間層(と下流)に還元される方法考えた方がよさげ

緊縮財政＝左派イメージついちゃったのは、湯浅が財務省に陥落したのがでかいだろうな
まあ、彼にも色々事情はあったみたいだが
91：無名の共和国人民：2016/06/25(土) 23:30:38 ID:rwXWHGgs: >>89
>>90
緩和政策に未練もつあまり、自公お維なんかに投票すんなよ。
92：無名の共和国人民：2016/07/03(日) 12:51:19 ID:X5QUtBVU: >>91
そんなことしねーよ。
安心しろ。
94：(￣(エ)￣)ｸﾏ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
95：無名の共和国人民：2016/07/25(月) 19:52:50 ID:AGfSgSqk: >>94
お前があの核と戦争大好き女に殺されるのは勝手だが、ほかの者を巻き込むな。
ナニが「小池のおねえちゃん」だ、あいつはただの「キ○タマのない極右オヤジ」にすぎんわ。
96：無名の共和国人民：2016/07/25(月) 20:02:18 ID:9gXj3vMM: >>95
「巻きもむな」とか統一候補に鳥越を選んだ野党連合支持者に言う資格はないよ。
人選ミスで勝てる選挙を落とすとか、指導部なにやってんだよ。
結果として、最も小池当選に寄与してるのが、野党連合だろ。
97：無名の共和国人民：2016/07/25(月) 20:03:18 ID:9gXj3vMM: 96
訂正　「巻きもむな」→「巻き込むな」
98：無名の共和国人民：2016/07/25(月) 20:49:26 ID:AGfSgSqk: >>96
は？お得意の「野党が頼りないからー」か、ワンパターンな。
はっきり言って、小池増田なんぞに入れる奴にこそそんなことを言う資格ねーよ。
公約もちゃんと見ていないだろ？
イメージだけで決めてるだろ？
そいつらの前歴や、これまでの言行や、政治家としてやったことなんか何も知らないだろ？
安倍顔負けのカルト極右で庶民蔑視の小池、任期中だけで県の借金を２倍に増やした増田。
少しでも冷静になればこんな連中に首都の長など任せられるはずがないんだ。

小池増田が勝って都行政がよりグズグズに腐って悪化したとしても、それは野党連合や鳥越や、まして野党連合支持者のせいではまったくない。
クソぞろいだとして、そのうえで「クソの中のクソ、キングオブクソ」を敢えて選んだ連中の責任である。
99：無名の共和国人民：2016/07/25(月) 21:31:34 ID:9gXj3vMM: >>98
は？何が悲しくて小池の公約見なんか見なくちゃいけないんだ？
読めというなら今から読みにいくけど、
読んで気分悪くなったらどうしてくれるんだ？

俺は>>96で野党連合の戦略ミスを糾弾してるんだぞ？

まあ、悪いのは指導部であって野党連合支持者には責任はないけどな。
そこは俺も同意。

逆にあなたに聞きますが、
勝てる選挙を棒に振った指導部にあなたはどう思ってるんですか？
俺には鳥越と指導部が「クソの中のクソ、キングオブクソ」
に見えるんですが。
100：無名の共和国人民：2016/07/25(月) 21:34:21 ID:9gXj3vMM: あと、俺は94じゃないよ。
101：無名の共和国人民：2016/07/25(月) 21:49:29 ID:AGfSgSqk: >>99
>は？何が悲しくて小池の公約見なんか見なくちゃいけないんだ？
文脈ちゃんと読めよ、俺は小池増田支持のバカ都民に言ってるんだ。
それともあんた自身バカ都民の一体なのか？
>まあ、悪いのは指導部であって野党連合支持者には責任はないけどな
なに言いつくろってんだよ、>>96で
>野党連合支持者に言う資格はないよ
なんて断言してんじゃねえか。
やっぱりバカの一体か。
>勝てる選挙を棒に振った指導部にあなたはどう思ってるんですか？
俺には鳥越と指導部が「クソの中のクソ、キングオブクソ」
に見えるんですが。
「それがどうした」としか言えんな。
今そんなことを責め立てたとして、それが何か目の前の敵を討つ助けになるのか？
目の前に敵がいるのだ、目の前の敵を討つことがすべて、それ以外は是非に及ばず。
102：無名の共和国人民：2016/07/25(月) 22:03:00 ID:9gXj3vMM: >>100
いやおれはバカでいいから。
共産支持者としてバカな指導部でごめんなさいって気持ちは、おれ自身の感想だからな。
「野党連合支持者」と、ひと括りにしてしまったことは謝罪する。

>今そんなことを責め立てたとして、それが何か目の前の敵を討つ助けになるのか？
>目の前に敵がいるのだ、目の前の敵を討つことがすべて、それ以外は是非に及ばず。
あなたは楽天家なんだな。もう討てないだろ。この体たらくじゃ。

唯一、選挙で打てる手があるとすれば、94氏じゃないけど増田にいれて小池を落とすことだろ。
小池が受かれば参院選で新党立ち上げて、目も当てられないことになるぜ。
今の情勢じゃ。
103：無名の共和国人民：2016/07/25(月) 22:06:32 ID:9gXj3vMM: 102
「参院選」→「衆院選」ごめん。俺誤字多すぎ。
104：無名の共和国人民：2016/07/25(月) 22:37:15 ID:TfjmxjR6: >>102
>唯一、選挙で打てる手があるとすれば、94氏じゃないけど増田にいれて小池を落とすことだろ。

正直言うとそれは俺も考えたな。
105：無名の共和国人民：2016/07/25(月) 22:47:11 ID:sZahPQFM: スマホから失礼
１０４氏
パソコン取られた。

小池が受からないことが何より肝要という認識は変わらないのだから、お互いやれることをやりましょう。
社民スレにあまり長く居座ってもあれなのでここらで失礼します。
106：無名の共和国人民：2016/07/25(月) 22:53:03 ID:AGfSgSqk: >>102
楽天家？違うな。
敵が目の前にあり戦いがある以上、見込みがどうだろうが、理非曲直の雑念などかなぐり捨てて戦い続けるしかない。
ウヨにあって左派に決定的に足りないのは、こういう板東武者的な、「戦い」そのものへの敢えて言えば「犬のような」忠誠心だ。
戦いが始まるその寸前まで内輪揉めに明け暮れる、いやそれはまだいい。
始まってからすら揉めに揉め、やれあいつのほうがよかっただの、この戦い自体が間違いだだの、負けを見越して不倶戴天の筈の敵に合力せよだの…お前らどこのお公家衆だよ、しねくねしねくねと。
ウヨメディアの記事だから誇張もあるだろうが、
「共産支持者３割、民進支持者の５割が小池や増田支持に」
なんてやつな。
その３割や５割はナニを考えているのか、俺には恥晒しとしか思えんし、もちろん言い訳を聞く気もない。

>唯一、選挙で打てる手があるとすれば、94氏じゃないけど増田にいれて小池を落とすことだろ。
ふむ、あんたが都民かわからないが、都民なら投票用紙に「ますだ」と書いた感想を是非教えてくれ。
自分の「戦略的投票」への満足感か、やはり屈辱か、それとも勝ち馬に乗る歓喜か。
107：無名の共和国人民：2016/07/25(月) 23:05:48 ID:sZahPQFM: 書かないつもりだったけど２言だけ。

１０６氏
宇都宮氏を蹴っておいて犬のような忠誠心とか吐くなんて俺には無理です。

鳥越が負けるより最悪なことがあることを、あなたは少しは考えるべきです。
108：無名の共和国人民：2016/07/25(月) 23:18:22 ID:t4uh/Ag.: 正直、小池には勝ってほしくない。
あんな日和見政治家に東京を渡せるか。
まだ増田の方がいい。
109：無名の共和国人民：2016/07/25(月) 23:26:01 ID:0Kbh8ix6: まさか自民党の勝利を願う人が、ここに、こんなにいるとは
思わなかった。驚きあきれた。
110：無名の共和国人民：2016/07/25(月) 23:29:31 ID:0Kbh8ix6: 増田に投票するとか、理解不能だ。
111：無名の共和国人民：2016/07/26(火) 00:41:42 ID:rpHnz6G2: まずそもそも鳥越氏や上杉氏の当選はほぼ不可能な情勢だ
序盤ですら小池氏リードだったのにそこから更に引き離されている現実がある

なので現実問題として、小池氏をそのまま勝たせるか、
あるいは「野党支持者は増田氏に投票しよう」というキャンペーンを起こすか
選べるのはこの2つだけだ
(増田氏の支持者には鳥越氏に投票すべき理由がないので、逆のキャンペーンを起こすのは不可能)

その中で後者のほうを選ぶのはそれほど理解不能な話だろうか?

増田氏は確かに自民党の推薦を得てはいるが
しかし元々野党とも関係の深い人でしょう

野党共闘の流れになっていなかったら
民進党は相乗りを選んでいたかもしれないほどの候補者

そういう人に投票するのは、自民党内の右翼に投票するのとは意味が異なるでしょう

そして何より今回の選挙は、ネトウヨのほとんどが小池氏に流れているという現実がある
増田氏は自民党推薦候補ながら、ネトウヨから猛バッシングを受け続けている

ネトウヨに支持される候補者を落とすために、ネトウヨから叩かれている候補者に票を集める
これは野党共闘の理念そのものではないか
112：無名の共和国人民：2016/07/26(火) 00:50:25 ID:rpHnz6G2: そもそも舛添下ろしの動きは韓国人学校問題がきっかけで発生したもの
そのことを忘れてはいけない

そして、舛添氏を批判していたネトウヨたちが応援しているのが増田氏ではなく小池氏
この事実は重要だろう

その応援に応えるためか、小池氏は討論の際に韓国人学校問題を皮肉るような発言を行っている

そういう人をそのまま当選させてはいけないと考えるのは当たり前のことだし
そのために増田氏に投票するのはまったくもっておかしな考え方ではない
113：独り言 ◆rI5oCip.d6：2016/07/26(火) 03:24:57 ID:qGHam1LA: >>96
＞人選ミスで勝てる選挙を落とす

今回の都知事選については「東京は浮動票が多く、先の参院選で『自民に
勝たせ過ぎた』と感じた都民が今度は非自民の有力候補に入れる可能性もある」
という事前の観測も報道されたりしたんですけどね・・・。

でもそこで実際に出てきたのは鳥越さんでしたけどね・・・。
個人的には宇都宮さんにも疑問はありましたが（確かに「反貧困」などでは
期待出来たかもしれないが根底は悪い意味での清貧サヨクな人なので・・・）

>>111-112
ああ、「さすがに鳥越さん無いわ～」という人の次善として増田さんですか・・・
それで小池さんを引き摺り下ろせるかはともかく（此のままでは恐らく実現するだろう）
小池都政に対する抗議票にはなりますからね。

ツイッターを見てるといまだに鳥越さん推しの人たちが結構いてショック・・・
結局、あの人たちも本当に鳥越さんがいいと思ってるわけじゃないんだよね。
ただ「もはやここまで来たら鳥越さんでも担ぐしかない、退くわけにはいかない！」
というそれだけでやっている。

個人的には、「もしいま噂されている鳥越さんの醜聞が事実として、それは
被害女性（たち？）への重大な人権侵害では？」「そんな候補を担いでいいのか？」
という自省が無いのがショック・・・。
114：独り言 ◆rI5oCip.d6：2016/07/26(火) 03:26:06 ID:qGHam1LA: 「それでも鳥越さんを推す」というなら、ツイッター勝手連の人（たち？）は
まずは素の鳥越さんに会いに行くべきでしょう。いま選挙戦の多忙な中で
「ツイッターで鳥越さんの勝手連をやってる者ですが」とちょっと掴まえて話す
ぐらいなら完全に不可能な事では無い。
それは東京に住んでる人なら完全に不可能な事では無いし、そこでチラッとでも会って
直に鳥越さんに「実際の処はどうなのですか？」と直球で聞くべきだよね。

それで「やはりこの人は信頼できる」と確信すれば自信を持って推せばいいし、
疑念が残るのなら「すみません、今回はもう推せません」と退くのが本来でしょう。

さっきたまたま知ったが例えば中野晃一とかも鳥越支持なのね・・・
中野とか割とマトモな人かと思ってたんだけど・・・
作家の盛田隆二とかもそうなのか・・・
中野や盛田は「論壇」「文壇」の人でもあり名刺を出せば（今の多忙な中でも
チラッとでも）鳥越さんも会ってくれる可能性はあるわけで、なんで鳥越さんに
直に会いに行かないのかなと思う。

もちろん素の鳥越さんを不機嫌にさせてしまう（怒らせてしまう）のが怖い
からやらないのは分かるんだけど・・・
でもあそこまで応援するならやはり直に会って「本当に鳥越俊太郎は信用に値するか？」
確認するのが筋じゃないのかね・・・

いまリベラルな人たちが壮大に自滅しようとしているとしか思えないよ。

「鳥越さんが保守週刊誌に不当に攻撃されている！」と権力の弾圧論を
説くばかりで、「もし醜聞が事実なら女性に対する重大な人権侵害で見過ごせない」
という視点が余りに希薄なのって何なの？
115：無名の共和国人民：2016/07/26(火) 05:16:11 ID:7iP6.8HA: 反自民なら桜井誠でいいんじゃね
桜井誠の演説に現れた有田芳生が警察に連行されるｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Kjxjnmprimg
ワロタｗｗｗ
【都知事選】投票に行く前に絶対に見るべき桜井誠の１０年間の歴史！！
https://www.youtube.com/watch?v=J3ICszunnQk
【都知事選】投票に行く前に見るべき桜井誠の10年間の歴史！その2
https://www.youtube.com/watch?v=2ASbvfn22p0
116：無名の共和国人民：2016/07/26(火) 07:09:20 ID:GMrMReps: >>110
ホント世知辛い、油断のならない世の中だよ。
鳥越氏があんなに苛められるのも当然だ。
左派の集まる（とされている）ここですら、少しでも傷がつくと血のにおいを嗅ぎつけて>>111-114のような賢しらな蠅がわくんだから。
一体どこで監視してるのやら、ゴクローサンだわ。

>ネトウヨに支持される候補者を落とすために、ネトウヨから叩かれている候補者に票を集める
これは野党共闘の理念そのものではないか
詭弁だな、左派（最早『俺ら』とは言わんよ、俺は左派だがね）はネトウヨなんぞにあわせて動いているわけではない。
東電の手先のネオリベ野郎が鳥越氏より信頼に値するとか、相当おかしなことを言ってることも多分自覚的なんだろうけど。
117：無名の共和国人民：2016/07/26(火) 09:20:45 ID:ZLFUODk2: 鳥越氏のピンクスキャンダルの真偽は解らないが、状況によっては
仮に当選しても色々突っ込まれて持たないのでは？
118：無名の共和国人民：2016/07/26(火) 11:02:55 ID:zSRz0GD2: SEALDSは参院選の時に、「戦略的投票」を大いにするよう発信してました。
http://sealdspost.com/archives/4348

>これが「戦略的投票」の考え方です。つまり、最も評価しない候補者や政党・議席を取られてしまわぬよう、自分にとってはベストでなくとも、当選の可能性があるベターな候補者に投票するという選択の仕方です

・・・・・・ということなので、都知事選挙の場合、「鳥越氏」に十分に当選可能性がまだあるという方は、そのまま鳥越氏に投票すればいいでしょうが、「もはや当選可能性なし」と判断した方が、鳥越氏に投票しないのは私はしょうがないと思っています。
なので、野党連合側が「当選可能性がある」候補者を立てられなかった、という批判も、これまたしょうがないと思います。そこがちゃんとしていれば、そもそもが「戦略的投票」なんて考えずに済んだのですから。
119：無名の共和国人民：2016/07/26(火) 15:13:23 ID:ZOg1LvQM: 報道内容が事実なら(信じたくないけど)鳥越候補の行為は強制猥褻にもなりかねない。
このままでは当選難しいとは思うけど、当選可能性有る他の候補ってちょっとねー。

棄権して投票率下げるのも有りかな。
120：独り言 ◆rI5oCip.d6：2016/07/27(水) 03:40:17 ID:3KudsLxA: >>116
そうやって「野党候補批判は権力の謀略」説にばかりしがみ付いて、だが
肝心の「もしこの醜聞が事実なら被害女性（たち？）の人権はどうなる？」
という問題は無視ですか？

そもそも（私自身は宇都宮さんを買っていない部分もあるが）左派でも宇都宮支持だった
人は鳥越さんを初めから余り評価していませんでしたよね。

そういう人が今回の鳥越さんの醜聞に接して批判的なツイートをする
↓
「それでも鳥越支持」の人が「こういう利敵行為は許せない」的に晒しツイートをする

、、こういう悲しくなるような光景も見ました。

本当は左派の人たちこそが「これが事実なら大変な事だ、鳥越さん、実際の
処はどうなんですか？」とちゃんと聞くべきなんです。
それを「いやそれやったら利敵行為になって選挙に負けちゃう」とそこですか？
121：独り言 ◆rI5oCip.d6：2016/07/27(水) 03:41:17 ID:3KudsLxA: >>118
個人的には「戦略的投票」という考え方は好きではありません。
もちろんそういう提言に至る理屈も分かりますが、そこまで深く考えずにあ
くまで自分の推す候補に投票する原則で構わないと思っています。

その上で「戦略的」に見ても鳥越さんの目はもう無いと思われるのが現状ですね。
そこで「戦略的」に増田さんに投票したにせよ、やはり増田さんの目ももう
無いでしょうね。但し小池さんに対する批判票には成り得ますね。

>>116を読んで確信しましたが、もし「左派」に「良心」が残っているならむしろ
鳥越さんに投票すべきではありません。
あの人たちはもはや「鳥越さんを推した以上、もう引き返せないんだ！」
という原理でしか動いていません。
そこには「もしこれが事実なら被害女性（たち？）の心の傷はどうなるんだ？」
という道義的配慮が全く存在していません。
本当の問題はそこでしょうに。
だから本当は支持者こそが「鳥越さん、実際の処はどうなのですか？」と
ちゃんと聞くべきなのですけど、それさえほぼ無いのではね・・・。

もしまだ左派に良心が残っているなら、こうしたもはや党派的な惰性でしか動い
ていない陣営に投票すべきではない。
122：無名の共和国人民：2016/07/27(水) 18:55:11 ID:y8lWCdiE: >>120
>もしこの醜聞が事実なら被害女性（たち？）の人権はどうなる
ではもし嘘なら、鳥越氏の人権はどうなる？
文春が敗訴したら、「被害者」本人のインタビューもない曖昧模糊なゴシップに踊って、さんざっぱら騒ぎ立ててくれたあんたらはどう落とし前をつけてくれるんだね？
くだらん記事を担いで選挙妨害してくれたその責は、どうしてくれるんだ？ええ？
「文春にダマサレター」「コレがなくてもどーせ負けてたよ」なんてしたり顔で言うだろうが、俺は許さないよ。
鳥越氏が許しても俺は許さん。
123：無名の共和国人民：2016/07/27(水) 19:41:29 ID:y8lWCdiE: >>120
>本当は左派の人たちこそが「これが事実なら大変な事だ、鳥越さん、実際の
処はどうなんですか？」とちゃんと聞くべきなんです

愚問だな。
鳥越氏があんたらの言うとおり最低の悪人なら、やっていたとして正直に答えるわけがない。
そして悪人というものは巧言令色に長け、いくらでも欺くし、欺くことに躊躇もしない。
あの甘利会見を覚えているだろう？
ＮＨＫが毎度レイレイしく報じ奉る安倍会見なんかも同種のものだ、連中はむしろ嘘をつくために会見する。
そして奴らの巧言を聞き令色を見て、あの人のまことを聞いた、見たと思い込む馬鹿が大勢いるのも周知のとおりだ。
甘利を「サムライ」「潔い」なんて讃えた連中がその最たるものだろう。
刑事告訴という最も鮮明な否定を返した以上、俺らとしてはそれ以上言うべきことはないんだよ。
124：無名の共和国人民：2016/07/27(水) 20:20:52 ID:pifG77WY: 増田に入れるくらいなら上杉でよいと思うんだが、なんでそっちにこだわるんだろう
その方が左が納得しやすい狡猾な誘導だと思うんだが、増田の得票ノルマでもあるんか

増田って別に勝たなくても票数だけで原発利権が増幅する危険候補だしなあ
125：無名の共和国人民：2016/07/27(水) 22:15:48 ID:0p2BadOg: >もしこの醜聞が事実なら被害女性（たち？）の人権はどうなる
ではもし嘘なら、鳥越氏の人権はどうなる？

当初「事実無根」と反論してた鳥越候補だったが、弁護士が
報道内容の一部を認めている。
石田氏との比較は置いといて、宇都宮氏にしとくんだったと
悔やまれてならない。
今後の情報にもよるが棄権する予定です。
126：無名の共和国人民：2016/07/27(水) 23:56:21 ID:y8lWCdiE: >>125
>棄権する予定です
ふーん。
意識高い系ボンクラ無党派のいっちょあがりというわけだ、レベルアップ、もしくはダウン？まあとにかくおめでとさん。
でも金輪際左派は名乗るなよ、無党派クン。
127：無名の共和国人民：2016/07/28(木) 00:28:13 ID:kHZHaQYU: >意識高い系ボンクラ無党派のいっちょあがりというわけだ

そうカッカしないでもいいでしょう
文春の記事の信憑性は？？ですが、こうなると宇都宮氏をより是としてた
有権者としては怨み節も出るって物ですよ。
書き込んでる間に新潮まで出てきましたが、これらの醜聞の一部でも事実
だったら当選後揉めるのは確実でその方が影響大きいかもしれませんよ。
一連の報道を鵜呑みにはしないつもりですが、ピンクスキャンダルに置ける
男性側の「不利」を考慮しても事実無根の客観的証拠は示されてません。

私見ですがニュースキャスターなんて一種のタレントと思ってるから宇都宮氏
を降ろした時点で多少冷めた目で見てましたが、この件でより白けてしまいました。
支持したい候補がいないなら投票率下げるのも一種の意思表示でしょう。
128：無名の共和国人民：2016/07/28(木) 07:14:56 ID:P23qZptI: 男女差別と決めつけられるだろう言を吐くが、今回の選挙、「フェミニズム」に左派は見事に背負い投げを食った印象だわ。
カッコつきなのは本来のそれではなく、俗流の俗流であることから。
「男顔負け」のゴリゴリマッチョ極右で、およそ「生活」のにおいのしないブッ飛んだ半生の小池百合子が「女性の視点」などと叫んで人気を得るのも、一連の「淫行」騒ぎも
「女性は男よりやさしい」
「女性は嘘つかない」
という俗流フェミ、ある種のかたちを変えた女性差別に依拠している。
しかし反面、小池支持者や「淫行」騒ぎに乗ってるような奴に限って一方では
「痴漢冤罪ガー」
「元慰安婦は嘘ついてるに決まってる」
「女は女であるだけで優遇されてる」
「米兵の前をうろつくほうが悪い」
等々女性憎悪の言を吐いていることが多い。

その場その場の都合のいい様に男女観を変えることを是としているのでは、いつまで経っても真の男女平等なんて実現されないだろうね。
129：無名の共和国人民：2016/07/28(木) 17:58:01 ID:fCct7TqY: 10年以上前の記事、鳥越候補の報道は真偽不明なので
「不祥事」とは言い切れないですが、公人を目指す以上
しっかりと説明されたら、違和感なく投票出来るんです。

以下引用

企業は不祥事にどう対応すべきか
鳥越俊太郎さん　ジャーナリスト
https://jinjibu.jp/article/detl/keyperson/34/

『不祥事が起きたら、すぐに外部の目も入れて徹底検証する。それから、その結果を洗いざらい公表して、
二度と同じような不祥事を起こさないための防止策も社会に明らかにする。そして経営トップは責任をちゃんと負う。』

『必ず、最後に、真実に正直な態度が勝つ。つまり得をするんです。』

『前大統領のクリントンさんだって、自分のセックススキャンダルを国民に向けてすべて告白したでしょう。
僕ならとても耐えられないことですが（笑）、
それを敢えてやる勇気と正直さがある。その姿を見て国民はクリントンさんを見直したはずですよ』

『僕自身も、もしもまた不祥事の当事者になったら、洗いざらい公表して責任を取りますよ。
後ろ指を差されて、下を向いて歩いていくような生き方は嫌ですからね。』
130：無名の共和国人民：2016/07/31(日) 15:36:25 ID:Ld21QydA: まあそれだけ左派の基盤の足腰が弱って立ってこった
野党共闘の目的のひとつもそれの打破だろう
都知事選も前回の左派党推薦候補の得票率である２割を有る程度上回れば成果といっていいだろ
（前回の二者の得票率を単純に合算できるとは思わないだろう？）
131：無名の共和国人民：2016/08/01(月) 23:14:44 ID:hrTNPOB.: >>128

もうアイデンティティポリティクスは終わりにした方が良いと
思うんだが。
フェミニズムが左派だと考えることは時代遅れ。
フェミニズムもとっくに体制内化されていて、エリート女性を助けるための
代物になっているのが現実。
どんな思想も一般に普及するときには俗流化を免れない。
132：無名の共和国人民：2016/08/02(火) 09:58:40 ID:y5GJQvjE: フェミニストは元々「女性性のネトウヨ」でしかないからね
本気で平等を目指すのであれば二元論の打倒を目指さないとだめなのに
あの界隈の人達はあくまで二元論に基づいた変革しか考えていない
133：無名の共和国人民：2016/08/02(火) 18:15:45 ID:GwCPxrDQ: >>132
同意。
例えば、「女男混合名簿」（死語？）なんて言ってる時点で、ダメだなあって思ってた。
「男」とか「女」とかを超越した議論をしなければならないのに、単に「男女」をひっくり返しているようでは話にならない。
134：無名の共和国人民：2016/08/02(火) 21:19:42 ID:fGOVvNi2: それは少し酷い言い方だな。むしろ先鋭化したフェミニズムを
産むほど左派が女性問題に何もしてこなかったんじゃないの？
135：無名の共和国人民：2016/08/03(水) 10:09:01 ID:Gtc2VCs2: >>128
小池百合子は元々女性からは嫌われていたでしょ。
今回女性票を集めたのは、やはり石原親父の「大年増の厚化粧」発言が大きかっただろうな。
136：無名の共和国人民：2016/08/03(水) 10:09:51 ID:Gtc2VCs2: 「厚化粧」NGワードだった。
どうなってんだ？
137：無名の共和国人民：2016/08/06(土) 19:10:29 ID:pgtvz7sE: そもそも経済階級の対立が最も大きな左派右派を決める要素
プロレタリアート対ブルジョワジー、労働対資本って対立な

経済階級以外のものが対立になると主張する「リベラル」や「フェミニズム」は
ある程度生活に余裕がある人達(立場で言えば経済右派）に強く通じる話
だから結構資本側やブルジョワジー側の中にも入り込んでる

女性やマイノリティはそれだけでは経済弱者になりやすいだが
「金持ち・経営者の」女性や「金持ち・経営者の」マイノリティは
強者の側に付くことも多いということだ
（ちなみに鳥越俊太郎や岡田克也も実家が大会社で金持ち、
鳥越の弁護士はブラック企業武富士の守護神とも言われてた。そのことを
気にする左派は日本にどれくらいいるだろうか）
139：無名の共和国人民：2016/09/05(月) 23:30:12 ID:un994ZsM: 結局、吉田氏が党首を続けるようだが、選挙で落選するような
方が率いる党の主張が有権者に受け入れられるのか大いに
疑問です。党首選挙やってほしかった。
140：無名の共和国人民：2017/02/05(日) 09:17:31 ID:I4ar3Szs: 社民、家賃節約で引っ越し＝党勢低迷あらがえず

http://www.jiji.com/jc/article?k=2017020400426&g=pol

長引く党勢低迷にあえぐ社民党が年内に、東京・永田町の首相官邸近くのオフィスビルから党本部を移転することになった。年間約４５００万円の賃料を払う余裕がなくなったためで、「国会から多少離れた場所でも家賃が安い物件を探している」（党幹部）という。
　同党は昨年夏の参院選で吉田忠智党首が落選し、国会議員が４人（衆参各２人）となった。党収入の柱である政党交付金も減らされ、２０１７年は前年比約４６００万円減の３億９５００万円となる見通しだ。

拉致問題以降、いつどうやって消滅するかだけが、残された課題となってしまった。
141：無名の共和国人民：2017/02/11(土) 23:39:02 ID:5Kjy8Jc6: その落選の吉田氏がまだ党首、見苦しいし情けない、潔く解散も有りでは？散り際も大切。
142：無名の共和国人民：2017/02/19(日) 16:24:58 ID:QJrlBjJY: 35:54
↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8
143：無名の共和国人民：2017/04/12(水) 15:06:07 ID:vk25XbW2: 社民幹事長「改憲否定せず」＝安倍政権下では反対
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170411-00000058-jij-pol

ついにここまできたか
144：無名の共和国人民：2017/04/12(水) 20:41:15 ID:Ae5TBlxo: >>143
>「憲法一般論として改憲そのものを社民党として否定はしない」
あたりめーだ馬鹿！
憲法に規定されている以上、護憲派としては改定条項だって認めなきゃならねえのは当たり前だ！
そんな「言わずもがな」の当然で自明のことを、最も毒性の強いタイミングで言い放ってドヤ顔、もう絶望しかないわ。
「強盛を誇った社会党が滅び、その後身が没落を極めているのは、何故か」
最後の議席が無残にむしられるその日まで、高学歴揃いのこいつらは理解しないのだろうな。
絶望的な空気の読めなさ、勝負勘のなさがそうさせたことになんて思い至るまい。
いやそうなっても
「おっかしいなあ、ボクら正しいことしか言ってないのに…」
「一般論を言っただけなのに、ナニが悪かったの？」
ととぼけて首をかしげ頭をひねり続けるか。
145：(￣(エ)￣)ｸﾏ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
146：無名の共和国人民：2017/04/15(土) 21:56:04 ID:6PVqiHQE: 社民党を批判するということは、まだ社民党に期待している裏返しですね。
私はもう社民党は存在しないものと思っているので、批判する気にならない。

社民党よ、まだ期待して批判してくれる人がいるぞ。最後に一花咲かせてみろ。
147：無名の共和国人民：2017/04/15(土) 23:03:58 ID:6PVqiHQE: 具体的な提案だが、共産党と手を組めないものか？
はっきりいって、政策が一番一致するのは社共なんだから。

本来なら合併がいいのだが、共産党の民主集中制は特殊すぎるので無理だろうな。
148：無名の共和国人民：2017/04/16(日) 19:39:46 ID:7ebZdggI: しかし社民党って比例で100万票取れるんだよな一応。
100万都市が一個入る人数って凄い数だよ。
149：無名の共和国人民：2017/04/16(日) 20:31:30 ID:qyDu91dM: その１００万人が、一つの政令指定都市に集まったら。
市長も市議も全部社民党が取れるんだが。
152：無名の共和国人民：2018/11/17(土) 23:44:42 ID:ux11kNOM: >>137

そうだな。
ところが、９０年代以降大学でもマルクス主義の影響を受けた教授や講義が激減してしまい、
「左派」的な人間でも「階級論」的な社会観をもてなくなっており、
これらの層がそのまま「フェミニズム」の虜になっているんだよね。
153：無名の共和国人民：2018/11/20(火) 16:15:05 ID:eh5LVNok: 「左派」的な人間でも「階級論」的な社会観をもてなくなっており、

そういうやつが、てきとうで左派を自称しながらジャップを連呼している。
階級闘争の視点を学ぶ機会のなかった左派は、見事にレイシストになってしまう。
「日本人が駄目なんだ」と。
154：無名の共和国人民：2018/12/01(土) 21:49:40 ID:gX6KfpZA: 社民党の佐藤あずさ市議が「リベラル」「左派」「市民派」からセクハラパワハラを受けたので引退とのこと
155：無名の共和国人民：2018/12/02(日) 13:05:46 ID:UyW0hmcE: 実は安倍政権と一番支えてるのはズバリ社民党なのではｗ
左翼嫌悪中韓嫌悪、要するに他者への憎悪が安倍政権を支えてる原動力だから。
156：無名の共和国人民：2018/12/12(水) 22:50:29 ID:gbhll5Ho: 社民党に、安倍政権を支えるだけの力も、
安倍政権を倒すだけの力も、どちらもないよ。
もう世の中に影響を及ぼすことなく5年後に消滅する。
157：松下一郎：2019/01/27(日) 01:17:11 ID:cBE4//y6: 日本では一部の権力者による国家機密「電磁波」の乱用が、裏で大変な問題
になっています。

国家公務員や社会人だけでなく、ただの頭の悪い権力者にも国家機密である
「電磁波」や「奴隷(アバター)」の悪用を許しています。
日本の社会というのは実は電磁波により３分化されています。
①権力者(電磁波を使える)
②一般人（何も知らない）
③奴隷(権力者の操り人形)
です。階級の話ではありません。
ただ単にそういう風に「分けられる」というだけです。

現在は電磁波によって遠隔で奴隷(アバター)を操作したり、一般の人間の感情
を周波数によって操ったり、電磁波によって脳と脳をつないで通信で話したり
する事が可能です。しかし、日本はそのすごすぎる科学技術によって生まれた
悪い部分を処理できないでいます。これらは国家機密であるのに、権力者の
「遊び」として流行しています。

この権力者達は国家権力を笠に着た売国奴です。ひたすら自分のエゴのために
一般人との区画を進める売国奴の集まりです。皆さんで確認してください。

いくら金を持っていても体が不自由でも、一切「電磁波遊び」はやらせない方
がいいというのが私の考えです。今すぐやめさせてください。
「協調を取りながらの電磁波利用は、日本人には無理だった」
と認識してください。
ご協力よろしくお願いします。

※これらの書き込みはすべて想像上の作り話です。私は特定秘密保護法を懸念しています。
デマなので信じないでください。
158：セクハラパワハラを受けたので引退：2019/09/29(日) 00:01:44 ID:eEU5BVjI: >>154

佐藤あずさは数理マル経学者の吉原直毅のFBともだちになってるくらいだから、
外見に似合わずガチだぞ。
159：無名の共和国人民：2019/09/29(日) 00:17:39 ID:eEU5BVjI: >>153

日本の貧困層　→　自分が生きていられるだけでも幸せ。自民党のおかげ。

そりゃいくら階級社会観の持ち主でも呆れるわ。
160： ◆YCC6ZRXtHE：2020/11/14(土) 21:36:09 ID:Xg5q1gdY: ■社民党が事実上の分裂福島瑞穂党首のみが残る見通し
社民党は14日、臨時党大会を開催しました。
立憲民主党への合流を希望する議員の離党を容認する議案を可決し、事実上の分裂が決まりました。
https://is.gd/09YlWU
161：無名の共和国人民：2020/11/19(木) 22:46:06 ID:ElFVOa52: よしこれからは新社会党の時代だ
162：無名の共和国人民：2021/03/23(火) 00:51:45 ID:oQfnflKA: >>153

実際だめじゃん。
163：無名の共和国人民：2021/04/09(金) 20:47:44 ID:lmMhCCzk: 「JR車椅子乗車拒否事件」で社民党は一体何を狙っているのか？
https://is.gd/trihAi
164：sage：2021/05/08(土) 08:52:37 ID:/OtrvVg2: >>163
自公与党に過去にされた仕打ちに対する仕返しではないでしょうか！？

「伝統とか慣例」とやらで、特に痴呆議会では
野党や社民党が先鞭をつけたのに、ショーモナイ決議で
自公与党の功績にされた例が多数ある、
マジメに調査すればゴロゴロ出てくるよ。
165：無名の共和国人民：2022/06/25(土) 23:37:45 ID:E8yG24Ms: 今回の参院選、政党要件を維持できるか？の瀬戸際
４人以上当選 or 得票率2％以上が条件

立候補は選挙区４人、比例代表８人（福島代表含む）
167：無名の共和国人民：2022/09/22(木) 13:56:26 ID:pWMjMncU: なんとか生き延びました。
168：無名の共和国人民：2023/02/28(火) 22:26:29 ID:A4WsidFM: ＞＞１３１・１３２

６年たってさらにひどくなってるよなあ～

>>158

旦那はもろマル経学者だな。
169：無名の共和国人民：2023/10/18(水) 07:20:30 ID:FcA55Mhg: ガザの多くの人々が殺されようとしている時に、だまっていられない。大勢の人が集まってきています。なんとしても止めなければ。
#ホローコストを止めよう
#パレスチナに平和を
#1016イスラエル大使館行動
https://twitter.com/mori_hideo_/status/1713842391537648060?lang=ja