社民党（社会民主党）総合スレッド 2 - 1401019075

1：無名の共和国難民：2014/05/25(日) 20:57:55 ID:y.on3BPc: 社民党についての情報や議論など、なんでもいいから語るスレッドです。
2：無名の共和国難民：2014/05/29(木) 06:23:37 ID:7xiyC6GY: ６月２０日社民党シンポジウム開催

【日本の今を問う――沖縄、歴史、憲法】
対談１：三上智恵さんと照屋寛徳
対談２：佐高信さんと早野透さん
対談３：雨宮処凛さんと村山富市
http://www5.sdp.or.jp/event/branch/140620.htm
3：無名の共和国難民：2014/07/03(木) 16:08:14 ID:6KaL/jQM: 正直、民主党に合流する以外に生き残る道がないのではないか？
4：無名の共和国難民：2014/07/03(木) 16:46:49 ID:2HLSWCwM: 何故共産党と組まないの？
合併は無理でも選挙では統一名簿作れるはず。
政策ほとんどいっしょでしょうに。
5：無名の共和国難民：2014/07/03(木) 18:19:22 ID:7OZJckiA: >>4
部落と言うか同和問題で深い溝が有るからと聞いたな
だから山形では共産と社民で票が割れて自民が勝ち、同和問題の無い沖縄ではスムーズに選挙協力が進んで
晴れて左派の候補が当選したと
6：無名の共和国難民：2014/07/03(木) 19:18:06 ID:viJ7ZqPQ: 確か、組合関連での対立もあったんじゃないの
7：無名の共和国難民：2014/07/03(木) 19:51:47 ID:6KaL/jQM: >>4

共産党と組むくらいなら、自民党と組むのが社民党。
8：sage：2014/07/03(木) 22:54:02 ID:QKOLs.EA: 民主党政権の時に、派遣の規制関係で
「みずぽが一人だけがんばってる」
って言われていたけどさ
社民党にも前原グループみたいなのが沸いてるのかなあ
心配
9：無名の共和国難民：2014/07/03(木) 23:52:48 ID:eLSn3A1w: 一昨年の総選挙前に阿部知子が離党したが、福島みずほの党運営に問題はなかったんだろうか？
その辺良く分からん。
国会の質問でもよく見た人なので、重要なポストにいた人なんでしょ？
出て行かれたのは結構痛手だったはず。

あと辻元清美の裏切り者は絶対許せん！！
10：無名の共和国難民：2014/07/04(金) 23:21:12 ID:MB/o43iI: >>9
結局、ウヨ濁流に呑まれるまま瀕死の漂流を続けていること
その辻元の裏切りを察知しながら（辻元自身が何度か連絡している）なんら有効な手を打てなかったケア能力の低さ
演説の腕前がいつまで経ってもあがらないこと
（あの声が、喋り方がなあ…なんか、聞く者を見下してるようにすら感じるんだよ）
等々、で福島氏を見限ったのだろうかね。
まあ社会党の大崩壊は何と言っても北朝鮮拉致問題への対応を誤ったことが原因で、それは阿部ひいては土井も含む当時の幹部連の責任なんだけど。
11：(￣(エ)￣)ｸﾏ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
12：無名の共和国難民：2014/07/12(土) 05:17:12 ID:OD15pSOk: >>11

非共産党系左翼の票そのものが減少していると思う。

左翼は共産党の一人勝ちになってきている。
13：無名の共和国難民：2014/07/12(土) 12:30:04 ID:1U.mdOpo: 共産は支持基盤がしっかりしてるけど、他はほとんど浮動票だからね
しかし、いい加減に共産もシステムを変えないと衰退しかねない
14：無名の共和国難民：2014/07/12(土) 13:51:50 ID:8yaPFyXE: >>13

共産は衰退しないと思う。
15：無名の共和国難民：2014/07/12(土) 14:14:09 ID:8yaPFyXE: 正直、民主党に合流する以外に生き残る道がないのではないか？
（繰り返し）
16：無名の共和国難民：2014/07/12(土) 15:44:26 ID:y1kEKGio: 今の民主と合流したら、前原に労組票全部吸い取られて、
そのままポイだと思う
17：無名の共和国難民：2014/07/12(土) 18:02:39 ID:1U.mdOpo: >>14
その根拠は？
若年層が新規党員にならない上に、中年以上でも離脱者が目につくようになってきている
今すぐどうこうとは言わないが、このままで行けば緩やかに衰退して行く
18：無名の共和国難民：2014/07/12(土) 19:22:57 ID:8yaPFyXE: >>17

去年の参院選で３議席→８議席だぞ
19：無名の共和国難民：2014/07/12(土) 19:36:29 ID:y1kEKGio: 赤旗の売り上げ低下が問題。政治資金減ると痛いぞ
20：無名の共和国難民：2014/07/12(土) 19:49:56 ID:1U.mdOpo: >>18
たった一回、議席が増えたから安心だとでも？
衆院参院の議席推移調べてきなさい、最盛期に遠く及ばない
それに問題は党員数の減少だと>>17で言ったばかりだと言うのに
21：無名の共和国難民：2014/07/12(土) 20:42:24 ID:8yaPFyXE: >>20

安心とは言っていないが、
来年の統一地方選で大躍進するようなことがあれば
ひとまずは安心だろ。
22：無名の共和国難民：2014/07/12(土) 21:20:52 ID:1U.mdOpo: それを希望的観測と言うのだ
大躍進する保証がどこにある？
23：無名の共和国難民：2014/07/13(日) 08:22:17 ID:623184QM: >>21
希望的観測は一切捨てよ、戦いの邪魔だ。
予断を廃し適切な手を打たないと、圧勝できるはずの戦すら取り落とす。
先の沖縄市長選のようにな。

自公が石破を派して脅し交じりの手練手管を尽くしたことに対し、いったい社共側はどんな手を打ったか。
これといった大物は派遣したか？
いや志位・福島の二人を投入してこそ然るべきだったな。
大田昌秀氏以来の「県政不況」攻撃に対する反撃は十分だったか？
全国の不況に比して沖縄が特にそうだったのか、今だったら反証の資料もそろえられたはず。
「あれはウソです！」と叫ぶだけでは威力不足。
県内支援組織の把握と指揮の行き渡りは十分だったか？
およそ戦いとはマスのこと、同じ人数でも小さなデモを散発するより、まとまって大きなデモをバンとうつ方が効果もあるというもの。

何一つ、完全と言わないまでも「十分」にも満たせなかったから負けたのだ。
そうだ、負けた、完敗した、もうボロ負けなんだよ！
社共も支援者も少しは深刻な危機感をもちやがれ！

「孫子」に曰く「利に依りて権を制す」と。
利は「理」に通じ、理によって戦場のパワーバランスを覆すこともできる、また理を施さなければ絶対に負ける、という意味だ。
社共はそもそも理を施そうともしなかった、負けるのは当然だったのだ。
24：無名の共和国難民：2014/07/13(日) 08:42:46 ID:eVTpQmkk: 今の共産は自民との対決そっちのけで、他党の左派議員を共倒れを辞さずに潰すことで
オンリーワンの左派政党になろうとしてるところあるからなあ
昔ならそれでも別によかったけど、今日の状況だとマズい
25：無名の共和国難民：2014/07/13(日) 08:58:12 ID:KUri1CIk: >>24

> 今の共産は自民との対決そっちのけで、他党の左派議員を共倒れを辞さずに潰すことで
> オンリーワンの左派政党になろうとしてるところあるからなあ

それは明らかだね。
「左派の盟主」になろうとしている。

共産党としては
「共産以外の左派（社民や緑の党）
を潰せば、消去法で左派票が流れ込んでくるのだから
そうするだろうね。
26：無名の共和国難民：2014/07/13(日) 09:47:34 ID:eVTpQmkk: ついでに中東への自衛隊派遣は反対してても、
中国と仲が険悪になるのはむしろ上等、紛争も辞さないと考えてる節があるっぽいのが
中国がいわゆる左なのかはかなり怪しいが、そこまで自分以外の左が嫌いなのかと
でなきゃ、安倍独裁下で５年待てば勝てるみたいなマイペースは貫けん

党員いたら反論して欲しいんだが、というかしてくれないと不安だ
27：無名の共和国難民：2014/07/13(日) 11:11:34 ID:ubGTLBZU: 部外者だけど中国は単に日共の理想とする共産主義社会から離れすぎているのと
遠交近攻に則っているだけじゃないの
28：無名の共和国難民：2014/07/13(日) 15:34:38 ID:e6OUBfVQ: やっぱ党首にインパクトが欲しい。
前党首は知名度はあったが、言ってる事がごく正論だったけど
心に響く様な表現方法を知らなかった。
ここら辺は保守陣営に学ぶべきではないだろうか?
真面目一辺倒で早口で限られた時間で全部言おうとするから大衆に伝わらない。
29：無名の共和国難民：2014/07/13(日) 20:17:49 ID:kzRGS2Xc: >>27
そもそも左派はナショナリズムに反対してる立場だから、国境を越えて連帯を訴えかけるべきだと思う。
中国や韓国のリベラル勢力と共闘するとか、もっと柔軟に味方に取り込んだりそういう事は出来ないだろうか。
尖閣諸島は我が国固有の領土だと共産党のＨＰに書かれてた。
共産主義からかけ離れてるからと言って只管反中を訴えても集団的自衛権を推し進めたい安倍自民の思う壺だと思うぞ。

それよりも尖閣諸島問題も結局は日米軍産複合体の為に焚き付けてる様な物。
軍事利権に貪りたいウヨの連中からすれば中国や北朝鮮という『敵国』が存在しないと困る。
もっとそういう事を訴えるとか…あくまでも一例に過ぎないが。

はっきり言って社共両党共に正直やり方が馬鹿正直過ぎると思う。
30：無名の共和国難民：2014/07/13(日) 20:56:33 ID:eVTpQmkk: ここ最近の軍産複合体は一つの紛争が落ち着いたら（もしくは米軍が撤退を予定したら）
次の紛争が起こる（もしくは唐突にクローズアップされる）という、
なんか乾いた笑いしか出ない展開が増えとるよなあ
31：無名の共和国難民：2014/07/14(月) 13:07:33 ID:8ylq/.Ms: >>30
＞ここ最近の軍産複合体は一つの紛争が落ち着いたら（もしくは米軍が撤退を予定したら）
＞次の紛争が起こる（もしくは唐突にクローズアップされる）という、
紛争地域じゃないけど、在韓米軍が撤退する話が出てるから今度は朝鮮半島が危ないんだが、
ここ一連の北朝鮮の動きや武器輸出、集団的自衛権の強行採決を見ていると軍産複合体の意図も見えてくるな
すなわち、朝鮮半島有事に介入して兵器のデモンストレーションを行いステマの種にするつもりだ
32：無名の共和国難民：2014/07/20(日) 22:54:29 ID:1m5ZLgZo: 共産主義は一党独裁で支配をする。ここに民主主義はない、よく共産党、
社民党が民主主義の崩壊だの危機だの言うが大きな矛盾であり大嘘で
ある、中国をみるがいい、完全な一党独裁、共産主義思想以外の思想は
認めない、宗教などNO、チベット族への弾圧をみてわかる、無神論なくし
てマルキシズむ（原文ママ）はない

ttps://twitter.com/summer25sun/status/490848519259815936

　　　　　　　　　　　　↑

共産党はともかく、社民党は反論できるだろ
33：無名の共和国難民：2014/07/21(月) 12:18:18 ID:tjyCk5Ek: >>32
アナキストでもある社民党員としての自分の弁
「社会主義＝共産主義ではない。社会主義は経済の領域に民主主義の理念を
持ち込み、市場経済システムの歪み→資本主義を是正しようという考えのこと
である。近代民主主義は未だ未完のプロジェクトであり、より良い民主主義を
目指して是正していかなければならない状態であり、近代社会はそのような
システムの再帰的進化を通じてしか維持できない。現代の民主主義の状態は
可能性の中の一パターンにすぎず、これ以外のオルタナティブもある。」

マルクスに別な読み方もあるという人もいるので全否定はしないけど
マルクス＝左派という立場には立たない。
34：無名の共和国難民：2014/07/21(月) 12:31:25 ID:tjyCk5Ek: 国家に対する考え方はこういう感じ。
過去の社会主義のように国家は全面破棄できるとは思ってないが
地域領域を任されているサービス団体ぐらいの地位にまで格下げは
出来ると思っている。サービス団体が「社会的存在である」ところの
個人の生活領域をサービス団体同士の諍いのために犯すのは許される
ことではない。

国家が格下げになると法の領域を侵す犯罪者が逃げ放題になると言われる
が、優れた制度、思惟はそれ自体が普遍性（汎用性）をもつのでサービス団体
間での相互浸透があると思っている。人々が国家間を自由に行き来できる
からこそ基本的サービスには汎用性が生まれる。よって社会的に問題ある
法の越境は国際的に取り締まることは可能

個々人が単なるバラバラな個でなく対話的公共圏で生かされる社会的個で
あるということもポイントだろう。それでも個人主義というシステムの
自己言及は意味がないわけでなく、そういう解釈をすることでシステム的に
機能を果たしている
35：無名の共和国難民：2014/07/21(月) 12:35:58 ID:tjyCk5Ek: 公共圏というシステムは自然発生でなくそれを維持するためには相応の政治的
努力を伴う。そして掛かる努力を政府が不断にすることは政府の義務でこういう
政府の努力を受ける権利は人間としての基本的人権でもある。

有権者は政府が掛かる努力を怠らないよう監視する責任を伴う。
36：無名の共和国難民：2014/07/21(月) 12:52:23 ID:tjyCk5Ek: 私有財の均衡化は政府の行う義務に属する。そもそもこの地球上に人間が最初から
所有していた固有の権利としての財などはない。全ては地球上に住む全ての他の
生命種との均衡の元、人間という種に全体として齎されたもので、それらを個々の
能力に合わせて平等に分け、個人の能力外の集合圧力から来る福利を地代として
取立て全員の頭数に合わせて配るのは政府の義務である。

貨幣は政府が発行権限を管理している。政府は域内に住む全ての人の福利を
考えないといけないので当然貨幣の利便性も全ての人に均等に配らないといけない。
BIは国民基礎所得として市民の普遍的権利とみなすべきである。

全ての財は減価償却する。かかる原則は貨幣財にも当てはまる。貨幣は制度なので
全体としてみれば価値が一定でないといけないが、個々人レベルでは減価圧力の
掛かるものと看做されるだろう。政府は減価分を税ととして取り立て全ての人に
分配し均衡化しなければならない。

減価の法則は知的財にも当てはまる。全ての知的財は他者に伝達され汎用化されることで
意味を持つ。一番最初の創発者は名声と一時的財を得るがこれらも減価されるものと看做される
ミームを伝達する存在としての人間は伝達された過去の知財を基に新たな解釈と創造を
なすだろう。掛かる引用によって初めて知財の価値は完成の域に達する。
37：無名の共和国難民：2014/07/21(月) 13:08:18 ID:tjyCk5Ek: 自衛権に関する考え方
社会はその維持運営に関して様々な経験を積み、その過程で得た知識を法と
いう形で書き込んだ。社会は社会間、ならびに専門性を有するために専属で
その任に当たるべき人々を国家という組織を作ることでコントロールするこ
とにしたが、時に国家を運営する任に当たらせた人々が法を逸脱することも
ある。そこでその時、国家を倒すために自衛部隊を組織した。

国家間の争いはあくまでサービス競争であるべきで領土をめぐってのさもしい
争いであるべきでない。国家間のサービス区間が重なるところは共同でことに
あたるべし。

万が一、他国が攻めてきた場合は、革命軍が処理に当たるがあくまでも市民が
逃げ延びるための時間稼ぎが最大の目的となる。市民社会はその文化、価値観を
周囲ならびに未来に受け継がせることを最大の目的とする。従って戦争が始まったら
逃げろというのは市民社会に意味のある行為と看做される。正義、不正義は当事者
同士でなく周囲の判断することがらだからだ。
38：無名の共和国難民：2014/07/21(月) 13:35:16 ID:tjyCk5Ek: ポストモダン　社会構築主義　脱構築

近代後期に入って民主主義は自己を見直しつつ不断に更新し続ける再帰的進化
の段階に入ったと認識している。ポストモダンとはシステムの封建化硬直化の
結果、創発において持っていた道徳的精神を失った近代に対して改めて基本的
直感に帰れとという刷新運動である。

脱構築とはシステムの自閉性によって外部に押しやられて見えなくなってしまった
人々を救いなおし、再び普遍性を目指して近代を鍛えなおしてゆく弁証法的運動である。

従って社会構築主義（全てはフィクションである）相対主義は存在しない
39：無名の共和国難民：2014/07/21(月) 13:46:53 ID:tjyCk5Ek: 市場経済、物象化、マルクス主義

人間社会の分業化課程が進む上で市場経済が浸透するのは市民社会の健全な
発展に必要である。だが、交換価値の媒介たる貨幣が減価しない（持ち越し費用が
掛からない）という制度的欠陥によって利子生み資本のよって債務者と化すのが
当たり前の経済が出来上がった。これは貨幣制度の欠陥である。

見てわかるとおり、巨大な商品集積だの、物象化だのという考えはとってない

労働とは近代の労働集約型の産業の結果、俎上に浮かび上がった概念でそれ以前は
社会に埋め込まれていた。何が社会的に意味のある行為かは社会によって違うので
一概に言えない。（つまり下部構造、上部構造仮説は取らない）労働疎外は労働と
言う言葉が社会関係の俎上に上がった時に既に始まっているのだ。

人間はミームを運ぶ生き物なので、過去の経験を言葉で伝達し互いに影響しあい
文明は進化成熟する。これが社会的進化であり、単線的唯物論的進化などない
40：無名の共和国難民：2014/07/21(月) 14:08:05 ID:tjyCk5Ek: 法人企業　私的個人　プロレタリアVSブルジョワ

そもそも経済にとって一番理想の状態は個人がプロレタリアでもありブルジョワ
でもあり投資家でもある状態である。そうならないのは貨幣が特定の経路を通じて
流布するように社会が構成されていて契約関係が封建化しているからだ。

法人とは私的個人に使役されるために出来た目的結社で、個人より重い社会的責任を
負い、個人よりも権利が制限される存在でなければならない。

個人は国民基礎所得で特定の企業に就職してもしなくてもよく、職業選択の自由は完全に
保障される（自宅警備員でも構わない）間違ってはいけない。選ぶのは個人の方で企業は
来てくださいと頭を下げるほうだ。

企業は一部の集団が私的利益のために作った結社であり、公的であるわけでない。
その存在は周辺住民と消費者に便益を齎した時のみ存在を一時的に許される存在に
すぎない。その行動は市民によって常に監視され、少しでも疑わしいところが
あれば取り潰されてしかるべきだ。

労働組合は個々の企業を超えて地域横断的な存在でなければならない。ある特定
労働の範囲、賃金は社会横断的な交渉で決定され特定の企業の一存で勝手に弄れない。

当然それが守られているかどうかは不断に市民社会に監視される。こういう社会を嫌がって
企業が国外に撤退したがるならさせればいい。個々人は基礎所得があるので自分たちで
新たな起業を行うだろう。
41：無名の共和国難民：2014/07/21(月) 17:48:06 ID:IUiOkrYI: >>33-40
問い　政府が抱える巨額な債務はどのように解消されるのか
42：ID:tjyCk5Ek：2014/07/21(月) 22:23:08 ID:iUoNf6o6: >>41
減価国債によってと言っておく。
ただし、現在の日銀券そのものがその価値を裏付けているのが
国債によってでないかという疑いがある。従って急速な国債の
減価はデフレを招き兼ねない懸念もある。市場にとっては購買力マネー
だけでなく投資資金もじゅんたくｄ
43：ID:tjyCk5Ek：2014/07/21(月) 22:24:03 ID:iUoNf6o6: >>41
減価国債によってと言っておく。
ただし、現在の日銀券そのものがその価値を裏付けているのが
国債によってでないかという疑いがある。従って急速な国債の
減価はデフレを招き兼ねない懸念もある。市場にとっては購買力マネー
だけでなく投資資金も潤沢であることが必要だから