まずはここへ書き込んでください - 1365840745

1：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/04/13(土) 17:12:25: 掲示板ご利用の際は、まずここへ書き込んでください。

【この掲示板の利用の仕方】
この掲示板は、日本若者党サポーター用の掲示板です。
サポーターの方の間で様々な議論や日本若者党に対する提案・意見などお願いします。

書き込む際は、名前欄に、桜井悟が誰だかわかるように書き込んでください。
そして、本人確認ができるよう、名前の後に#○○○（○の部分は小文字アルファベット）を入力してください。
よろしくお願いします。
2：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/04/13(土) 17:15:01: スレッドは、各人自由に立てていただいて結構です。
3：日本改根党金城啓明：2013/04/14(日) 08:11:10: 御意
4：金城啓明 ◆.J3CGtdlEw：2013/04/14(日) 08:13:12: よく使い方がわかりません...
あとこれはインターネット上から誰もが見れるのでしょうか?
5：日本改根党金城啓明 ◆.J3CGtdlEw：2013/04/14(日) 08:15:16: あと、毎週一回この場でいとつのテーマについて議論しましょう。
6：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/04/14(日) 10:44:21: これは誰でも閲覧できるものです。
7：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/04/14(日) 12:40:39: >>5
この掲示板はあくまで、日本若者党の活動についてサポーターの皆様にご評価いただく掲示板ですので、そういう議論などおのぞみであれば、そういったスレッドを別にお立てください。
8：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/04/14(日) 12:43:50: 議論スレを立てておきました。宜しければお使いください。
9：日本改根党金城啓明 ◆.J3CGtdlEw：2013/04/14(日) 17:40:38: 御意
10：さくら党代表 ◆IDxaNgUhOI：2013/04/14(日) 21:33:13: どうもよろしくお願いします。
iPhoneなくしててツイッターのダイレクトメッセージ気づかなくて少し遅くなりましたがよろしくお願いいたします
11：さくら党代表 ◆IDxaNgUhOI：2013/04/14(日) 21:34:12: とりあえず人が増えるまでは一つのスレッドにまとめてる方が議論が盛り上がると思うのでここがメインでいいのでは？
12：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/04/15(月) 00:55:22: >>11
それはサポーターの皆さんにお任せします。
各人自由にスレッドを立てていただくことも可能です。
13：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/04/16(火) 17:31:58: 了解です
14：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/04/16(火) 20:04:47: >>13
すみませんが、どなたですか？
15：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/04/21(日) 16:17:34: >>14
失礼な。
黄朝日は日本政党の党員ですよ
16：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/04/21(日) 19:20:30: >>15
そうでしたか。すみません。
ところで、日本政党とは？
17：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/04/21(日) 19:21:19: 以外に人がいませんね。
活発な議論をしていきたいと考えています。
18：さくら党代表 ◆IDxaNgUhOI：2013/04/23(火) 00:14:06: 桜井さん、先日話していた若桜共同政策会議についてですが
２７日の夜９時半からしたいと思いますがいかがでしょう？
我々は党員党友外部員合わせて４人ほど参加する予定です。
議題については２５日までにこちらから一つそちらから１つという感じで３０分ずつ議論できればと思っています
場所はttp://chat.kanichat.com/chat?roomid=WSでチャットのみ。
ニコ生で中継という形を取ろうかと思います。
19：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/04/24(水) 00:04:01: >>18
検討しておきます。
20：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/04/26(金) 22:41:02: >>18
OKです。
21：さくら党代表 ◆IDxaNgUhOI：2013/04/27(土) 00:32:19: ありがとうございます！
当日のチャットはニコニコ生放送で中継すると思うのでそちらも他の党友の方々もよろしくお願いします。
22：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/04/27(土) 20:18:18: >>16
2026年結党予定の政治団体（政党）です。
僕も党員の一人として参加しています
23：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/04/27(土) 22:33:50: 民主党政権は、社会自由主義的・社会民主主義的だったので、
現自民党政権よりも総合的に見て良かった、というのが僕の評価です。

今の全ての政党の中で、経済政策が昔の自民党に最も近い
政党は、民主党にほかなりません。
本来ならばその役目は自民党がになうべきなのに、
それを民主党がやっている。やや皮肉ですね。
24：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/04/28(日) 12:40:40: 規制はすでに存在し、緩和とは単にそれを廃止するだけでよい。
何でも破壊するのは簡単である。しかしそれで効果が上がるのだとすれば
すでに存在していた規制は何のためだったのか？
25：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/04/28(日) 12:41:45: 構造改革はそのような積み重ねを一気に破壊してしまうのに等しい。
これは文化遺産を何も考えずに空襲するのに似ている。
いったん破壊されると、それを再び作り上げるためには過去にあったのと同じ
だけの悲劇が必要だし、それが必要であることを人々の意識の中に定着させる
にはもっと長い時間がかかるのである。

構造改革は今すぐやめさせなければいけない。そしてこれまで生じた極端な
貧富の差を是正するために社会的富の再配分を行い、
これまでに高まった社会内の緊張をゆるめる必要がある。
これを行わない限り人類は大多数の奴隷を抱えたまま未来へ突き進むこと
になる。さもなければ再び革命が必要である。
26：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/04/28(日) 12:49:56: >構造改革（こうぞうかいかく）とは、現状の社会が抱えている問題は
>表面的な制度や事象のみならず社会そのものの構造にも起因するもの
>であり、その社会構造自体を変えねばならないとする政策論的立場。

この文面から察するに、構造改革が必ずしも新自由主義的でなければ
ならない、ということはないのでしょう。

だとすれば、「新自由主義的改革だけを構造改革と呼び、社会民主主義的
な政策はそうは呼ばれない、ということ」は、全く中立的でない、
新自由主義者の立場に立った偏った見方だと思いませんか？

こんなのはどう考えてもおかしいですよね。↓

・新自由主義で改革をした感想→構造改革をやってくれたんだ！
まさに改革の政治！かっこいい！＾＾

・社会民主主義で改革をした感想→改革なんかいつやったっけ？
何もやってなかったよね。だっせーなｗｗ
27：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/04/28(日) 21:59:47: 日本若者党の政策2013を発表しました。
公式サイトのご確認よろしくお願いします。

ttps://sites.google.com/site/newwakamonoto/
28：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/04/29(月) 00:58:23: >>26
「日本は世界で唯一成功した社会主義国家である」という評価があるように、日本はそもそも元来社会民主主義的な国家であったと見るのが妥当でしょう。

だから、日本で社民的な主張をすることはむしろ「守旧的」に聞こえて、
新自由的な主張をすれば「改革的」に聞こえる。

社民共産ら左派の主張する「改革」が、構造改革とは言われないのは、そういう側面もあると思いますね。
29：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/04/29(月) 22:28:50: >>27
だいたいは素晴らしいように見えますが、火力発電所の件について
詳しく触れられていないのが残念です。

例えば、生活の党なら、
＞•天然ガス・コンバインドサイクルや最新型石炭火力など世界が認める
＞日本の高効率火力発電技術を活用し、国内外に積極的な拡大を図る。
と書いてありますし、

新党大地なら、
＞樺太と北海道をつなぐ石油・天然ガスパイプラインを建設し、
北海道を一大エネルギー基地とする。
（Wikipedaより引用）とあります。
30：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/04/29(月) 22:32:18: >>28
かといって、社民・共産は「革新政党」ですから、
「保守的な社会民主主義」と称することもできませんね・・・

結局、構造改革とも呼んでもらえず、保守的な政策とも呼んでもらえず・・・
31：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/04/29(月) 23:22:38: >>29
確かに、原発の代替策として自然エネルギー推進というのは非現実的な発想ですね。
原発から自然エネルギーへの過渡的電気供給手段として火力の利用も明記すべきでした。
検討します。
32：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/04/30(火) 17:35:06: 現状のままだと理想主義・環境主義的に見えてしまいます
「強固な反火力でないことも」アピールしましょう。

反原発派には環境主義者も多いですから、彼らと同じと
誤解されても困るでしょう。

（いくら火力発電賛成派・容認派と言えども、勢力拡大のために
環境主義勢力との連携は必要ですが）
33：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/04/30(火) 17:40:15: 原発推進の環境主義者もいるらしいです。
本末転倒とはこのことですね
34：日本政党出身 ◆JRzd1Xam12：2013/05/01(水) 04:59:44: ＞鳩山元首相が政界引退を表明した。環太平洋戦略的経済連携協定
＞（TPP）反対、消費税増税反対という信念を貫くためだという。
＞鳩山元首相は、日本では数少ない冷静な政治家の一人だった。
＞首相の座を追われたのも政治的知恵やリーダーシップが欠けていたから
＞ではない。

＞アメリカ帝国主義と日本の右翼勢力に絞殺されたのだ。
＞鳩山首相は日本社会分裂の犠牲となったのであり、その引退は
＞日本政界の混乱がさらに加速することを意味している。
＞今や右翼勢力は大手を振って表舞台に出てきた。石原慎太郎前
＞都知事と橋本徹大阪市長の日本維新の会がそれだ。

これが一部の中国人の見方なわけか。
日本国民よりもよっぽど日本政治を正しく憂いていますね。
35：日本政党出身 ◆JRzd1Xam12：2013/05/01(水) 05:02:51: でもこの言い方って、鳩山元首相が右翼・右派でないと明言しているとも
取れますよね。

以前、桜井さんは鳩山元首相は保守政治家だと言っていましたが、
このあたり、捉え方に差があると感じました。
36：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/01(水) 18:25:15: >>34
中国人が日本の総理を褒めるということは、その総理がいかに中国の国益に加担したか、という視点ですから、中国に称賛される総理がいい総理とは思いません。
田中角栄などは別ですがね。国交正常化というのは両国にとっての偉業ですから。

ただ、私は鳩山由紀夫は、思想的系譜で言えば保守政治家だと思っています。
37：日本政党出身 ◆JRzd1Xam12：2013/05/01(水) 23:21:43: >>36
いえ、鳩山はまちがいなく良い総理だったと思います。
消費税増税反対、脱原発、反TPP、反新自由主義は中国の国益ではなく、
日本の国益に該当します。
日本の国益に貢献する思想の持ち主にほかなりません。
それに加えて、現時点では、鳩山は共産党・社民党にそっくりに
見えます。

聞きたいことが２つあります。

・共産党は保守政党だと思いますか？
・鳩山の思想と共産の思想の違いはなんだと思いますか？
38：日本政党出身 ◆JRzd1Xam12：2013/05/01(水) 23:32:42: 鳩山を批判し、安倍を賞賛する。
言い換えれば、愛国者を批判し、売国奴を賞賛しているのです。
そんなのは、愛国者のやることではありませんよね。

給料を下げたり、非正規雇用を増やしたりするだけでなく、
正規雇用を減らし、さらに表現規制を推進し、
失業率を上げるだけにとどまらず、農業を壊滅させ、
日本のサブカルチャーを根絶やし（アニメ産業を壊滅）にし、
日本人の雇用を減らし、地方の財政を破たんさせ、
移民を推進し、外国人労働者の雇用を増やし、
国富を海外に流出させる、そんな政治家が売国奴でないと言うのは、
いかがなものでしょうか？
39：日本政党出身 ◆JRzd1Xam12：2013/05/01(水) 23:40:05: 小泉純一郎が「自民党をぶっこわす！」と言ったことと関係が
あるのかどうかは分かりませんが、小泉政権以降、
（本当の意味で）「自民党はぶっこわれてしまった」と思います。
森政権以前の自民党（古い自民党）は、大変素晴らしい、
社会民主主義の野合政党でしたが、今の自民党は、
社民党や共産党に近い、「金太郎飴のような新自由主義政党」
です。

「金太郎飴のような」という言葉は、「同じ主張をする議員の
割合が多い」「あまり野合政党でない」という意味で使いました。
40：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/02(木) 00:32:03: >>37
鳩山由紀夫の思想は、たしかに私も同調できるところ大です。
ただ、彼はあまりにも理想主義的過ぎたのです。そのために、いくら口でいいことを言おうと、実現する力がなかった。
事前活動家や宗教家としてなら成功したかもしれませんが、一国を背負う総理にはふさわしいとは言えませんね。
例えるなら、日本国憲法全文の「平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼し」を地でゆく人物です。
しかし、国益がぶつかり合い、野望渦巻く国際社会のなかでは、そのような人は無力です。
私が「鳩山を保守政治家とは思うが支持しない」という態度をとるのは、そのためです。

＞共産党を保守政党だと思いますか？
思いません。革命政党でしょう。
ただ、TPPや脱原発などの課題において、自称保守の連中よりよっぽどまともなことを言っているとは思います。

＞鳩山の思想と共産党の思想の違いは？
鳩山の思想は「保守的な自主独立」であり共産党は「左翼的な自主独立」でしょう。
41：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/02(木) 00:35:40: >>38
私は安倍晋三を称賛したことはありません。
私は先の衆院選前から一貫して脱原発・反TPPの立場を一貫して貫いており、その上で安倍政権にも懐疑を表明しています。
安倍晋三政権支持を表明したのは、防衛・外交・景気回復政策において正論を言っていたからです。
42：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/02(木) 00:36:32: 誤字は気にしないでください。
43：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/02(木) 00:37:39: それと、URLを添付する際は、最初の一文字を抜いて掲載してください。

例:
ttps://sites.google.com/site/newwakamonoto/
44：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/02(木) 15:10:21: >>40
鳩山が保守的な自主独立？
共産の自主独立といったいどう違うのですか？

共産党は、軍備を増やさず、対米隷属をやめ、日米安保条約を
破棄して自主独立するというものですが、
それが、鳩山の自主独立とどう違うのでしょうか。

保守的な自主独立というのは、強大な軍事力や核兵器など、
石原慎太郎ら・反米保守のタカ派な論理だと思いますが・・・
鳩山に、そんなタカ派な面があるのですか？？

鳩山の思想のいったいどこに保守的・右寄りな面があるという
でしょうか？

今の僕は、鳩山の思想と共産の思想はイコールだと
とらえています。
45：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/02(木) 15:16:53: >>40
実際にやった政治は、第二次安倍内閣よりもはるかにマシ
だったでしょう。

下については、そんなささいなことで、安倍の評価が鳩山よりも
高くなることはありえません。
>>38が、鳩山と安倍を比較する上でのポイントです。
ほとんどは、鳩山政権でおこなわれなかった。

僕は、小さなことより大きなことを優先しますが、
あなたは、大きなことより小さなことを優先するタイプに
見えます。

さらに、さくら党の代表の場合、その傾向が桜井さんよりも
顕著です。

「よりマシな政治家選び、よりマシな政党選び」ができる正しい
感覚を持っているのかどうか、はなはだ疑問です。
46：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/02(木) 15:20:52: 安倍の景気対策が正論？

そんなわけがないでしょう。
消費税を増税し、解雇規制を撤廃し、TPPに参加し、
ホワイトカラーエグゼプション（自民党案）を推進し、
道州制をやっても、なお景気をよくすることができるのですか？

あり得ません。

そんなことをされるぐらいなら、政府がないほうがよほどマシな
国になるでしょう。
いいことはほとんどやらず、デメリットがとてつもなく多いですから。
47：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/02(木) 15:28:20: 外交も全然ダメですね。対米隷属ですから。
ここに関しても、原口一博や鳩山由紀夫のほうが
よっぽどマシな交渉をできるでしょう。

防衛に関しては鳩山に優るというのは、同意です。
全体では、鳩山よりもはるかに劣る政治家ですが、
防衛、外国人参政権反対という点においてのみ、
少しはいいところがあるのでしょう。
ですが、それしか評価できる点はありません。
そのほかに、1つでも鳩山を凌ぐ長所がありますか？
48：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/02(木) 15:38:02: あり得ない空想話ですが、もし、日本の首相を人形にやってもらう
ということになったら、そういう場合と安倍政権とでは、
どちらのほうがマシでしょうか？

もしも人形が総理だったら、何もしません。総理としての職務は
何もつとまらないでしょう（笑）。

ですが、皮肉なことに、それが「プラスにはたらく」のです。
「人形政権」だったら、
TPPは推進しません。原発を再稼働・新規増設を一切しません。
消費税増税を決定しません。社会保障を削減しません。
ホワイトカラーエグゼプション（自民案）を導入しません。
解雇規制緩和をやりません。
何もやりません。

安倍政権と、どちらのほうがマシでしょうか？

結論から言って、安倍政権の政治とは、人形総理（なにもしない状態）
にも劣る政治なのです。

「バカの考え休むに似たり」ということわざもあります。
49：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/02(木) 19:19:27: >>44
保守的な自主独立とは、日本の歴史を尊重するうえでの自主独立という立場です。

>>45
それはありません。
安倍政権はプラスのこともマイナスのこともしましたが、鳩山はマイナスのことしかしませんでした。
それと「下」とは？

>>46
消費増税は既定路線ではありません。
解雇規制緩和、TPP参加、道州制推進は景気回復策ではありません。
解雇規制緩和は成長戦略、TPP参加は外交・経済政策です。

>>47
鳩山由紀夫の外交交渉力は全然ダメですね、安倍政権も対米隷属ですが。
50：日本政党出身 ◆JRzd1Xam12：2013/05/03(金) 01:19:28: >>49
安倍のやるマイナスのことを鳩山がやらなかった、これは
鳩山のやったプラスのことにカウントされるはずです。
「マイナスのことに反対すること」をプラスとしてカウントしない
のは卑怯ですよ。

鳩山がマイナスしかないというのは、あまりにもおかしな
意見です。ネトサポと同じじゃないですか。
あなたには失望しました。

原発やTPPなんてどうでも良いと言っているのと同じです。
51：日本政党出身 ◆JRzd1Xam12：2013/05/03(金) 01:25:15: >>49
たとえば、「マイナスのことに反対するのをプラスのこととして
カウントしない」のであれば、社民党や共産党、みどりの風なども
いいところのほとんどない政党ということになってしまいます。
とんだ暴論です。

それと、景気の事を考えるときに、「景気に影響の出る政策」
は考慮しないのですか？それもおかしいでしょう。
たとえば、実際に景気が悪化しても、「景気対策だけに限って言えば、
景気を回復させることができるものだった。
だから景気回復した！」と言うことができます。
（ほかの政策の影響は無視して説明した場合）
52：日本政党出身 ◆JRzd1Xam12：2013/05/03(金) 01:27:34: >>49
＞保守的な自主独立とは、日本の歴史を尊重するうえでの自主独立という立場です。

逆に言えば、それくらいしか違いはない、ほとんどは
共産と同じ、ということです？
53：日本政党出身 ◆JRzd1Xam12：2013/05/03(金) 01:28:59: 補足

ネトサポ＝　自民党ネットサポーターズクラブ
54：日本政党出身 ◆JRzd1Xam12：2013/05/03(金) 01:31:38: ＞消費増税は既定路線ではありません。
＞解雇規制緩和、TPP参加、道州制推進は景気回復策ではありません。
＞解雇規制緩和は成長戦略、TPP参加は外交・経済政策です。

それらが、景気・経済に一切影響がないとでも？
比較する際には、「影響のあるものは全て考慮する」
のが原則でしょう。でないと、非現実的な話になってしまいます。
55：日本政党出身 ◆JRzd1Xam12：2013/05/03(金) 01:37:38: もうね、本当にがっかりさせられました。
実は自民党ネトサポの会員なんじゃないかって邪推してしまいましたよ。

まるで、政治家選び・政党選びのセンスがない。
あなたがそんな人だとは知りませんでした。
56：日本政党出身 ◆JRzd1Xam12：2013/05/03(金) 01:44:52: そんなに自民党ばかり評価するのなら、おとなしく自民党に
政権を託しておけばいいんです。
自民党に対抗する政治家や政治活動家は不要と言っているように
聞こえます。
57：日本政党出身 ◆JRzd1Xam12：2013/05/03(金) 01:47:34: ＞安倍総理の支持上昇中！いいことだけど、日本人て空気に流されるからなー
＞なんかひとつでも問題が起きるとがくんと下がるんだろうなー
＞それでマスコミが攻撃しはじめて辞任劇とか勘弁して欲しいわー

・・・。これはまさか・・・
58：さくら党代表 ◆IDxaNgUhOI：2013/05/03(金) 17:54:30: 二人とも若いなぁ。
議論を見て思った事
桜井さん
・論に無理がある
・反論の根拠(理由)が弱い
日本政党さん
・相手の考えに対する非寛容さ
・決めつけや推量のし過ぎ
59：日本改根党金城啓明 ◆.J3CGtdlEw：2013/05/03(金) 18:43:30: 同感ですw
60：日本改根党金城啓明 ◆.J3CGtdlEw：2013/05/03(金) 18:44:25: わたしがいう立場ではありませんが...
61：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/03(金) 20:26:54: >>50
総理大臣とは、行政の長です。
「いち政治家」と「総理大臣」は違います。

鳩山由紀夫はたしかにTPPや原発に反対しています。
しかし、総理大臣というのは反対するだけではダメなんです。
野党の政治家ではありませんから。

今の日本においては「立ち止まる」ことは「後退」と同じです。

安倍晋三は少なくとも、政治を前へ進めています。
その中で、いいことも悪いこともしていますが。

鳩山由紀夫は、反対するだけで、政治を停滞=後退させてしまいました。

私が鳩山由紀夫と安倍晋三なら、安倍晋三のほうが総理に相応しいというのは、そういう理由です。
62：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/03(金) 20:28:36: >>52
保守的な自主独立という立場とそれ以外の立場には大きな差がありますよ。
63：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/03(金) 21:22:57: >>61
より重要なことを優先する考え方、「えびで鯛を釣る」視点が欠けています。
「安倍と鳩山どちらのほうがまともか？」という問いに、
安倍と答えるのは、「政治家選びのセンスのない人」がすること
だと思っています。それが個人的な考え方です。
あなたが、「大きなことより小さなことを優先するタイプ」
だということがより一層はっきりしました。
「木を見て森を見ず」であるとも言えます。
逆に、僕自身は、森は見るが木を見ない、それが自身の
欠点の一つだと考えています。
「木を見て森を見ず」の人には日本の政治を変えることはできません。
なぜなら権力・体制側を賞賛し、それらに迎合するからです。
権力に迎合するというのは、日本を変える活動を何もしないのと
同じです。やることが権力側に似ているということですから。
日本を変えるために求められるのは、
「権力・体制側を批判し、変革を求める者」です。
64：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/03(金) 21:24:12: えびで鯛を釣るということわざで例えるなら、
あなたはまさに「鯛を捨ててえびを守っている」んですよ。
65：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/03(金) 21:29:27: それと、別の話ですが、桜井さんが自民改憲草案の内容に
全面的に賛成しているということも非常におぞましいです。

同じく保守・脱原発派の人達の例に挙げると、
・亀井静香が自民改憲草案に賛成したという話は聞いていない
・小林よしのりは自民改憲草案に反対

あと、社民党や共産党、僕自身も無論反対です。
66：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/03(金) 21:33:46: これは決して論理的でも正当性があるわけでもない話なのですが、
自民改憲草案に反対するのは、感情論なんですよ。
論争をした際には反対派が不利になります。
反対しなければならない根拠がないからです。

「だからと言って賛成しなければいけないのか？
いや、それは違うだろ。」
と思うんですよ。

根拠も正当性もないけど、反対しなければならないことって
いうのは、やはり存在するわけです。
67：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/03(金) 21:35:47: >>63
つまり、桜井悟は大局的な観点に立っていない、ということでしょうか。
そんなことはないと思います。
目先の利益ばかり追い、明日を考えない人間が若者党であるはずがありません。

>>65
わたしは、今、自民党憲法草案に全面賛成しているわけではありません。
表現規制反対の一点において、憂慮しています。
68：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/03(金) 21:38:52: >>67
こう言い換えることもできます。
「あなたは大局的な観点に立っているつもりだが、
そもそも何が鯛で何がえびかを分かっていない」

重要視する対象が異なる、というわけです。
69：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/03(金) 21:41:08: 本当に優先すべきものは何か、本当に重要視すべきものは
何か、それを、さくら党代表・桜井両氏は分かっていないように
見えます。
70：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/03(金) 21:43:41: 社民党・生活の党の議員の発言を聞いたり、しんぶん赤旗の
記事を読んだりすると、本当に優先順位を高くすべきものが何なのか
に気付かされます。

「初心忘れるべからず」です。
71：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/03(金) 21:48:12: >>68
>>69
>>70
そうですか。
72：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/04(土) 01:23:39: >>71
バカにされているというか、煽られているように感じます

それはさておき、
僕の主張しているのは、とても単純で明快なことです。
「重要視する対象」とは、すなわち、
TPP反対、道州制反対、地方交付税維持・・・などです。
政治家・政党を評価する際に、これらの判断基準はほかの
どんな特徴・実績よりも優先します。
総合的に判断して、「どちらのほうがより国民生活への
直接的な悪影響が少ないか」を最優先に判定します。
この方法が、最も的確な判断の仕方です。
そうすることで、より悪影響の少ない、そしてより正の面
の多い議員・政党を選び出せます。
これ以上に良い判断方法は知りません。
73：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/04(土) 01:25:01: それを理解できないのは、致命的な短所と言えます。
74：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/04(土) 08:45:49: >>72
私は安倍内閣に期待しているのであり、自民党を支持しているのではありません。

安倍内閣は正しい景気回復策を掲げていて(少し雲行きは怪しいですが)、外交安保政策も期待できます。
しかし、自民党よりも他にもっといい政党があるので、政党としてはそちらを支持しています。

私は、自民党を支持することと安倍内閣に期待することは違うと思っています。

自民党というのはいち政党であり、安倍内閣は行政の最高機関でしょう。

安倍内閣の政策においてプラスの面とマイナスの面を見て、安倍内閣に期待しています。

ただ、以前チャットでも言ったように、私はいま安倍内閣を支持はしていません。
75：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/04(土) 12:08:25: >>74
「比較的高く評価していること」がダメだと言っています。
そんないい加減な評価基準でしか考えられないこと自体、
危険です。
76：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/04(土) 14:50:05: >>75
それはあなたが今の自民党を、心底嫌っているからでしょう。
私は安倍内閣に対する期待と自民党に対する懐疑を明確に表明しています。
にも関わらず、まるで安倍内閣を少しでも誉めることはタブーであるかのように、あなたは私に押し付けています。
77：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/04(土) 14:51:28: 訂正

>>75
それはあなたが今の自民党を、心底嫌っているからでしょう。
私は安倍内閣に対する期待とその理由、自民党に対する懐疑とその理由を明確に表明しています。
にも関わらず、まるで安倍内閣を少しでも誉めることはタブーであるかのように、あなたは私に押し付けています。
78：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/04(土) 14:53:54: >>58
>>59
振り返って、見つめ直してみます。
79：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/04(土) 16:23:51: 「66回目の憲法記念日」代表談話を発表しました。

ttps://sites.google.com/site/newwakamonoto/
80：名無しさん：2013/05/04(土) 17:55:52: >>77
論点がずれています。
いましているのは、政党・政治家の比較の話です。
81：名無しさん：2013/05/04(土) 18:02:14: 嫌いとか、好きとかの感情の問題ではありません。
そんなのは今この話をするときに持ち出してくるべき
言葉ではありません。
僕の政党評価は全て感情論で、まるで正当性が一切ないかの
ような言い方をされるのは心外です。

＞まるで安倍内閣を少しでも誉めることはタブーであるかのように、
＞あなたは私に押し付けています。
これは嘘です。安倍に対するプラスの評価をすることに
文句をつけているのではなく、安倍、及び自民党の評価
が「比較的高い」「相対的に高い」ことに疑問を呈しているのです。
82：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/04(土) 18:03:07: 名前を入力し忘れました。
>>80-81
83：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/04(土) 18:31:49: 日本を変えるために必要な要素が二つあります。

①1つは、「権力側に迎合する体質を持たない」ことです。

なぜなら、権力側に迎合していること自体、現状を
改革しない、やることが権力側と同じでは
そもそも変えている、改革していることにならないからです。

②二つ目は、良い政策・政治思想を持っていることです。

なぜなら、良い政策を持っていない人が政治を変えても、
良い方向へ変えることができないからです。
84：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/04(土) 18:38:13: >>80
心得ています。
そして、政党・政治家の比較の話において、「鳩山より安倍の方がいい」というと、過剰なまでの反対論を張って来るのがあなたではありませんか。

>>81
感情論の伴わない政治の話なんてありませんよ、我々は機械ではないんですから。
実際、あなたは安倍晋三を嫌っている。
私にも嫌いな政治家はたくさんいます。

＞安倍、及び自民党の評価
が「比較的高い」「相対的に高い」ことに疑問を呈しているのです。

そうですか。
いずれにしても、あなたの評価を私に押し付けていることに変わりはありません。
あなたは私の評価『100%』あなたの評価に変わるまで、私に対する返信をやめないでしょう。
85：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/04(土) 21:33:10: >>84
＞過剰なまでの反対論を張って来る
過剰ではありません。

好き嫌いというのは、今ここに持ち出してくるものではないと思います。
僕が安倍を嫌いかどうかなんていうのは、今している話には
関係ないことです。
86：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/04(土) 21:38:05: 非正規雇用を増やして正規雇用を減らし、
失業率を上げるだけにとどまらず、農業を壊滅させ、
日本人の雇用を減らし、移民を推進し、外国人労働者の雇用を増やし、
国富を海外に流出させても、
「その程度のデメリットは鳩山の短所ほど深刻ではない」、と
言うのですか？

僕は個人的には、安倍の短所が実際にもたらす悪影響のほうが、
鳩山の短所よりも深刻だと思います。
87：日本政党出身 ◆hEAP65exOo：2013/05/04(土) 21:39:39: もう一つ聞きたいのは、
小泉純一郎と安倍晋三だったら、どちらのほうがマシだと思いますか？
88：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/04(土) 22:14:27: >>85
過剰だと思います。

関係大ありだと思いますね。
あなたは鳩山由紀夫が好き(支持していて)で、安倍晋三が嫌い(支持していない)だからこの両者を比較し、私に意見を求めているのでしょう。

>>86
鳩山由紀夫の総理大臣としての長所は見当たりません。
言葉でいくらいいことを言っていても実際には何もできませんでしたからね。
景気政策一つとっても、自民批判をするだけで何もできずただ景気悪化を眺めているだけ。
以前も言いましたが、今の日本で踏みとどまるということは後退することと同じなのです。

安倍晋三は少なくとも、前へ進んでいます。
その中でいいことも悪いこともしている、しようとしている。
しかし、少なくともプラスの面は鳩山由紀夫よりも多いと思っています。

私はもうこれ以降このテーマの議論は行いません。

>>87
安倍晋三ですね。
89：日本政党出身 ◆JRzd1Xam12：2013/05/05(日) 00:11:15: ＞鳩山由紀夫が好き(支持していて)で、安倍晋三が嫌い(支持していない)だから
それはあなたの勝手な思い込みです。
極端なことを言えば、「僕という人間が何を思って行動している
のか、本当の事は僕以外の誰にも分かることはできない」
のです。僕が心の中で何を思っているかなど、分かるはず
ありません。

＞長所は見当たりません。
これは言い過ぎでしょう。
本当に、何一ついいところがないのですか？
理屈でいえば、世界中のどんな政治家にだって、
最低でも一つ以上いいところがあります。
それは当たり前のことなのですから、
「絶対に一つも長所がない」などとは決めつけること
はできません。

あなたは、
「脱原発は長所に含まれない」
「TPP断固反対は長所に含まれない」
「WEを推進しないことは長所に含まれない」
「解雇規制緩和を推進しないことは長所に含まれない」
「自民改憲草案のような、リスクのある改憲を
しないことは長所に含まれない」
「消費税増税断固反対は長所に含まれない」
と言っているのと同じです。
その一方で、ほかの時には、脱原発論をとなえたり、
TPPに反対したりしていますよね。ダブルスタンダードに
見えます。

＞今の日本で踏みとどまるということは後退することと同じなのです。
これ、まさにネトサポの常套句ですよ。
景気をわざと悪化させるぐらいなら、何もしないほうが
マシなことぐらい、ネトサポでなければわかります。

例を挙げるならば、
・「解雇規制緩和をする（政治を前に進める）ほうが
何もしないよりも良い」
・「TPPに参加する（政治を前に進める）ほうが
何もしないより良い」
・「WEを推進する（政治を前に進める）ほうが
何もしないより良い」
のですか？
それだったら、TPP推進派や解雇規制緩和賛成派と
変わりませんよ。

＞少なくともプラスの面は鳩山由紀夫よりも多い
プラスの面が、どちらのほうが多いか、なんていうのは
どうでもいいことです。
きちんと、「長所短所の両方を合わせ、総合的に
見てどちらのほうがマシか判断」すべきです。
90：日本政党出身 ◆JRzd1Xam12：2013/05/05(日) 00:16:57: 補足
＞プラスの面が、どちらのほうが多いか、なんていうのは
＞どうでもいいことです。
と書いた理由は、マイナスの面を無視して判断しても、
どちらのほうがマシかを判断できないからです。
・・・というのはどういう意味かというと、

たとえば、長所も短所も少ない政治家と、
長所が少しだけ前者よりも多くて短所が極端に
多い政治家２人がいたとします。
２人を比較した際に、「後者のほうが前者より
長所が多い！だから、後者のほうが良い政治家だ」
と言うのは、短所を無視した暴論になります
91：さくら党代表 ◆IDxaNgUhOI：2013/05/05(日) 00:21:22: ちなみにWEってなに？

あと民主党政権野田内閣はTPP推進で増税派だけどそこは黙認？
92：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/05(日) 00:30:02: ここは日本若者党のサポーター用掲示板なので、>>79みたいなのには反応してくださいね…
93：さくら党代表 ◆IDxaNgUhOI：2013/05/05(日) 00:41:33: 個人的に思うに談話や声明などより政策集化した方が効果があるんじゃないかと思うんだけど
あと我が党にも言える事だけど総合的に政策を完結しきれていないのは痛いかなと思う。
94：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/05(日) 00:44:45: >>93
たしかに、それは一理あるかもしれませんね。

私が最近気にかけているのは、「言い逃げ」になってないか、ということです。

例えば声明や談話で政府を批判したとしても、対案が出せないと意味がないんですよね。
95：さくら党代表 ◆IDxaNgUhOI：2013/05/05(日) 01:37:37: うん。

あと人を集める手段がなかなか難しいよね。

ニコ生とか一応コミュ持ってるから生放送で集めようと思うんだけど

一緒に生放送とかしてみない？
96：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/05(日) 01:49:32: >>90
なるほど。

では、「安倍晋三と鳩山由紀夫の政策を総合的に見た結果、大した差はない」ということを認めましょう。
97：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/05(日) 01:54:09: >>95
生放送は一介の高校生には少しハードルが高いすね…
98：さくら党代表 ◆IDxaNgUhOI：2013/05/05(日) 01:56:37: >>97
スカイプとか通話できれば自分が生放送できるよ
99：桜井悟 ◆rEOVaRnCHU：2013/05/05(日) 02:02:19: >>98
いや、おそらくチャットが限界ですね、現状では…すみません。

共同企画をやるならば、二人でチャットで対談してそれを公開する、とかもいいと思います。ニコ生には勝てませんが。
100：日本政党出身 ◆JRzd1Xam12：2013/05/05(日) 02:03:31: >>91
WEは、ホワイトカラーエグゼプションの略です。
もうすこし時間がたてば、WEという略称も普及してくる
かもしれません。

＞あと民主党政権野田内閣はTPP推進で増税派だけどそこは黙認？
今しているのは、自民と民主の比較ではなく、
安倍と鳩山の比較です。

それとは別の話ですが、
鳩山と野田だったら、鳩山のほうが良いと思っています。
なぜなら、鳩山は、消費税増税反対、脱原発、TPP反対
だからです。