規制反対派の協調を語るスレ - 1024317268

1：八的暁：2002/06/17(月) 21:34: このスレは、ROSF、ジポネット、女性表現者ネットワーク、連絡網AMIが、互いに協調できる方法を探る趣旨でいきたいと思います。
互いに戦う相手は同じなので、各個撃破を避ける為に、知恵を出し合いましょう。
166：削除対象投稿：2002/08/15(木) 09:15: >160
ジポネットのトップページは未だ更新されていないと言うことになるのでしょうか？

対策として、現行法の定義、警察庁の通達、衆議院の議事録から抜粋したテンプレを作って各所に投げてみてはどうでしょうか。
167：松代：2002/08/15(木) 13:25: >>166
２００２年８月１５日現在、ジポネットのトップは更新されていません。
また、問題となっているしずかちゃんの例（というか煽り？）については、ジポネットにおいて「主に不定的な意見が数多く寄せられました」が、管理人の一休さんは「このたとえが最もわかりやすく、かつ伝達力をもっている」との見解を示して、間接的な表現ながら断固として改変を拒否しました。
一休さんがしずかちゃんのたとえが「最もわかりやすく、かつ伝達力をもっている」と判断した根拠については明らかにされていませんが、トップを改変しないとの意思は相当に固いものだろうと推測されます。個人的な意見ですが、一休さんはこの掲示板も閲覧可能ですから、できれば公開の場で「なぜしずかちゃんの例が有効と考えたのか」についてもう少しわかりやすく説明していただけると嬉しくは思います。

テンプレートについては、その内容と同時に提示方法をよく検討し、礼を失することがないように配慮しないとなりませんな。
ジポネットにおけるやり取りで明らかになったことですが、kageさんが一休さんへ「改変トップのソース」を送付して、一休さんの気分を害したらしいという問題が発生しています。まぁ、この事例はいささか極端かも知れませんが、どうかするとテンプレートは「意見の押しつけ」と受け止められかねない要素をはらんでいるため、その取り扱いには注意を要しますね。

最後に、ＡＭＩＭＬがどんどんきな臭くなってきました。
問題の焦点は「一部の頭でっかちな人々が活動のやり方を押しつけている」という部分にあると判断しています。確かに児ポ法を取り巻く様々な問題については「ＮＧワード」が大量に存在しており、基本的に「専門的な議論が展開される敷居の高い問題」ですけど、そのことを「一方的に主張しすぎる」と感情的な反発を招いてしまいますね～
児ポ法については、というか基本的に「人権を取り巻く問題一般」については、わかりやすくかつ単純な解決法が「存在しえない」んですけど、人間が集まって活動するときは常に「わかりやすくかつ単純で具体的な成果」を求められます。そこのところのバランス感覚が大事なんでしょうが…
いずれにしても、児ポ法問題について発言するには人権と法律に関する最低でも「専門家２歩手前」レベルの知識が必要とされると判断しており、基本的にものすごく敷居が高いテーマです。人権や法律に対する最低限の知識を持たないと、感情的感覚的に浸透力の高い規制推進派の主張に対抗できないか、最悪の場合は反対派が規制推進派へ鞍替えしかねません。
基礎的な知識が必要であることを、いかに「物腰柔らかく、かつ確実に伝えるか」が、今後の大きなテーマになるでしょう。
168：鎌やん：2002/08/15(木) 18:24: >>167
>問題の焦点は「一部の頭でっかちな人々が活動のやり方を押しつけている」
>という部分にあると判断しています。

いやあ、ＭＬというシステムの限界でしょう。
「一部の頭でっかちな人々」っつーのは、具体的には松代さんや私だったり
するから、グリーントライアングルとかで「サルにも判る人権講座」をする
必要があると思われ。
169：松代：2002/08/16(金) 01:10: むぅ～
まぁ、ＭＬってのは「否応なしに他人のポストを読まされる」からね、プレッシャーにもなりやすいナ～
それに、オタクちゃんねるでの問題整理は非常に良かったので、とりあえず「あんなかんじのたとえ話」で学習の必要性をアピールしたいところ。

人権講座については、まず「勉強会の講義録」をまとめるところからかな～？
170：猫柳急須：2002/08/20(火) 19:58: 最近は反対派勢力が順調に拡大しているようですが、
今後、勢力間でのイデオロギー的な対立が発生する可能性が高いと思います。。

対立の原因が、論理的な破綻であればそれを指摘さえすれば良いのですが、
それが相手側の信条であったなら、変えろと強要する訳にもいきませんし。。
これまで通り異端と見なし排除すべきですか？

同じ目的で立ち上がった者同士が対立するなんて不幸すぎる、、
左翼の内ゲバみたいで気分が悪い、、
171：鳥山仁：2002/08/20(火) 22:15: 猫柳さん＞
左翼の内ゲバと同じですよ。
しかも、その原因が「女性問題」であるところまで一緒です。
右翼的活動だと、女性は最初から対象外として排除できるんですが、
（もちろん、そうしろと言っているわけではないですよ）
人権系の運動では女性差別は御法度なので、
どうしても男性側に厳しい配慮が求められます。

ところが、どういう訳か未だにそうした配慮に欠ける人が、
数多く存在してしまっているので、
男性間では発生し得ないトラブルが数多く起こっています。
幸いなことに、あの時代のミステイクを、
被害に遭った女性達が問題提起してくださっているので、
対処方法はある程度確立されているのが救いですかね。
ホントに勘弁して欲しいです。
172：名無しさん：2002/08/21(水) 02:42: …というか、一般に対するアピール力がそれなりにあって、
且つ規制される可能性が高い漫画だって他にあるでしょうに
(例えばセーラームーンとか)なぜドラえもんなのか、少々
理解し辛い所ではあります。

むしろ「こいつらはしずかちゃんの入浴シーンに欲情できる
連中なんだ」というイメージを持たれてしまう方がイメージ的に
マイナスなのではないかとも思います。
173：鎌やん：2002/08/21(水) 16:52: >>170-171
両者が同じものを想定しているのかどうか、やや疑問だったり。

ぶっちゃけた話、「規制反対派」を自称する人々は、セクハラに敏感か
セクハラにとことん鈍感か、で、スパッと２グループに分かれると思います。

別枠組で見ると、「セクハラを許容する・アンチ人権」VS「セクハラを許容しない」
という前提があって、後者の「セクハラを許容しない」の中で
「空想表現はセクハラである」VS「空想表現はセクハラではない」
という思想戦がなされているのが「規制派」VS「規制反対派」の対立図式だと
考えます。
で、わざと無視しつづけてきましたが、「規制反対派」を自称する人々の中には
一定数「セクハラを許容する・アンチ人権」の人が混じっているので、
「セクハラを許容する・アンチ人権」との思想戦はそれはそれで必然だと思われます。
174：enart：2002/08/27(火) 08:52: 8月1日の朝日新聞に出ていた規制派の主張です。

以下、引用

児童らしく見える登場人物を性的に虐待する内容の漫画やアニメーション、ＣＧなど
は、社会が児童に対する虐待を許容しているような雰囲気をつくり出し、結果的に犯罪を助長・刺激するというのが規制・罰則化を支持する側の考えだ。
（引用終わり）

これってどのくらい支持が得られるんでしょうか？
私などは「許容してませんが、何か？」で終わってしまうのですが。
175：うなぎ：2002/08/27(火) 09:03: >>174
「悪くて刺激的なことは、皆真似をしたがる」と思っている人は、ヒジョーに
多いので、個人的にはカナーリ支持されてると思いますです（;´Д｀）ﾉ
176：うなぎ：2002/08/27(火) 09:11: >>175
しかし、この考え方そのものが「悪しき模倣者」に「免罪符」を
与えてしまう可能性があるんだけどなぁ……（;´Д｀）
177：enart：2002/08/27(火) 11:56: >175
模倣者を出すからではなく、
「児童への性的虐待は全く問題無し」と考える人が増えるから規制しろ、と言っているのだと思います。

アンケート調査をしたら、
「児童らしく見える登場人物を性的に虐待する内容の漫画やアニメーション、
　ＣＧが大量に生産されて流通し、児童に対する虐待を許容しているような雰囲気が
　社会に満ちているにも関わらず、個人レベルでは許容していない者が大多数を占める」
という意味不明な結果になると予想してみるテスト。
178：松代：2002/10/05(土) 04:32: 経過説明：
先日、表現規制に反対する人々のＷＥＢにおける重要な活動拠点と目されていた「ジポネット」に、人権という観点から極めて深刻なフラッシュムービーへのリンクが開設されました。リンクの影響は重大で、望まざる当事者となってしまった「ジポネット」の住民はもちろん、その他のＷＥＢサイトにおいてもフラッシュムービーの内容に疑問を表明する声が相次いで掲示されました。この禅道魂においても、グリーントライアングルからの意見表明が掲示されています。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1027352520&START=88&END=88&NOFIRST=TRUE

注目すべきポイント：
ジポネットフラッシュムービーリンク事件において注目していただきたいのは、組織化されていないＷＥＢの住人達が自発的にリンクへの疑問を表明し、ジポネット管理人に対してリンクの削除を求めたことでしょう。そのうえ、ジポネットにおいて議論が始まった直後から、森山法相の画像がもちいられていること、そしてフラッシュムービーにおける扱いから問題の根幹を的確に把握し、また「人権という観点からの意見を織り交ぜつつ」議論が展開されたということです。
そして、議論の結果として管理人と住民達との意見は妥協の余地が無いほど隔たっていることが明らかとなり、最終的にはジポネットから住民が大量に離脱して別の掲示板へ移住しました。ここでも注目しなければならないのは、組織化されていない個々の住民が「自発的に移住した」ということであり、少なくともＷＥＢ空間において積極的に活動している人々の人権意識、及び自己決定能力が極めて高い事を示しているといえましょう。

これはＷＥＢにおいてセクシュアルな表現に興味を示し、かつ表現規制に反対するか疑問を持っている人々の意識が
>>174
にあるような「子どもへの人権侵害を許容するような雰囲気」とは全くかけ離れていることを示しています。もし、アニメやマンガ、ゲームがそのような雰囲気を助長しているのなら、フラッシュムービーに対してなんの疑問も抱かず、たとえ内容に関する問題を指摘されたとしても、ジポネット管理人のように「なぜ責められなければならないのか」と困惑したことでしょう。
ジポネットの事件は非常に嘆かわしく、また大きな問題を残したと言えますが、少なくとも規制推進派が主張しているような「アニメやマンガ、ゲームによって人権侵害を許容する雰囲気が醸成される」なんてことは全然ないのだと、ファンの「自発的な行動」によって示すことができたと言えますね。
179：СТАЛКЕР：2002/10/05(土) 22:01: 規制強化派が会合を開くそうです．

●勉強会
ＳＴＯＰ！子ども買春・子どもポルノ　　法改正に向けた論点整理

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「子ども買春・子どもポルノ処罰法」が成立してから３年！
より有効な法律に改正するための準備作業が、進行中です。これまで取り組み続けてきた私たちＮＧＯの声をしっかりと国会に届けられるよう、論点整理の勉強会を開催します。

参加申込みが必要です

参加希望の方は、１０／７（月）午後３時までに、ＮＣＣ女性委員会までお知らせください。ＴＥＬ　０３-３２０３-０３７２　ＦＡＸ０３-３２０４-９４９５
日時：１０月２６日（土）午後１時３０分～５時
場所：日本キリスト教婦人矯風会　第２会館２階集会室
　　　（ＪＲ総武線　「大久保」駅より徒歩３分）
参加費：８００円（資料代含）
主催：ＥＣＰＡＴ/ストップ子ども買春の会

http://www.jca.apc.org/ncc-j/joseinetnews14.htm
180：松代：2002/10/05(土) 22:51: >>179
こりゃ、仕事の予定をやりくりシテでもイクしかないだろう～
181：enart：2002/10/06(日) 20:20: 申し込みは明日までですか。
どうするかな・・・。
182：克森　淳：2002/10/12(土) 23:53: ＞１７８

　松代さんにひとつ聞きたいのですが、現在のジポネット掲示板
において管理人憎しだけで単なる罵倒に終始している書き込みが
多発している現状をどのように思われますか？
　私にはこの事実を見ていると、名無しで罵倒している連中のど
れだけが議論の中で出てきた人権意識を共有できているのか疑問
です…。ＡＭＩ－１９にも名無しの愚痴が多いし。
183：克森　淳：2002/10/12(土) 23:54: 　上記の「議論」とは「これまで反対派の合間で交わされた」ものです。
184：松代：2002/10/13(日) 01:43: >>182
現在のジポネット掲示板は「閲覧しないようにしている」ため、あまり詳しいことはわからないというのが正直なところです。とはいえ、ＴＯＰの「しずかちゃんコピー」やフラッシュ削除後にも「一休さんが弁明らしい弁明をしなかったこと」にたいして、閲覧者が否定的な反応を示したことはあるていどまで評価していいと思います。

煽りや罵倒という問題については、掲示板の環境やハンドリング（あえて統治や管理と言わないこととしましょう）の失敗が表面化したものと考えているので、個人的には参加者よりも管理者に対して厳しい意見を持っています。もし、ジポネットが発言に関してきちんとしたルールを明示し、かつ管理人が「定期的に掲示板で交通整理的な発言」をしていたなら、少なくとも「一方的な一休さん批判」があれ程数多く寄せられることはなかったのではありませんか？
また、個人的には「名なし投稿」を認めることは発言に対する責任意識を消滅させ、無責任な煽りや罵倒が増えると考えていますが、この点については「おうおうにして発言者に過大な責任を負わせる」という日本独特の環境もあるため、議論の余地があるところだといえましょう。

ＡＭＩ１９については、人権意識以前に解決すべき問題が多々あると感じていますが、以下のように無視できない機能を備えはじめているため、今後の成り行きを見守っていきたいと考えています。

ＡＭＩ１９が備えていると思われる機能

１：ＤＱが暴れださないように隔離する
２：ほどよく情報を与えてＤＱの不安をやわらげる
３：ＤＱの最新動向を探る
４：業界情報や規制推進派の動向を情報として与えることで「漏れはほんまもんのペドと違う」というＤＱ的選民思想を刺激し、檄ヤバ実写者の防波堤にする
５：ＤＱに人権意識を植えつける

自分としては５の機能を強化したいところですが、まだまだ先は長いようです。とはいえ、フラッシュが掲示される以前のジポネットと比較してもなお、ＡＭＩ１９では人権に対して配慮した発言も多く、まぁよくなってきているのではないかなと希望を持っているところです。

人類にはどうしようもない所もたくさんあるけど、それでも未来を信じて見守っててほしい
とか、そういう「へぼい特撮ヒーローモノ」みたいな感じですけど、個人的にはそう考えているところ。
185：克森　淳：2002/10/13(日) 09:16: ＞１８４

　松代さんの見解については得心しました。

　ただ、ジポネットを罵倒しているＤＱに関しては若干見解が異なりますが。
　フラッシュの事で一休氏から弁明らしい弁明がなされなかった後に、ジポネットを「トロイの木馬」呼ばわりした奴はどうかと思います。

＞人類にはどうしようもない所もたくさんあるけど、それでも未来を信じて見守っててほしい
＞とか、そういう「へぼい特撮ヒーローモノ」みたいな感じですけど、個人的にはそう考えているところ。

　同感です。
186：СТАЛКЕР：2002/10/13(日) 18:36: >>185
そら「罵倒ばかりしているDQ」には祭り好きの困ったチャンもいるだろうね
只、それに関しても管理人にも責任があると思う。
ちなみに「困ったチャン」を擁護しているわけじゃないよ。
187：СТАЛКЕР：2002/10/16(水) 21:23: ジポネ騒動以来、「猫柳急須」さん、
なんだか姿を見る機会がぐっと減ってしまったような気が……。
と、ふと思った私は、同氏のサイトを久方ぶりに覗いてみました。
そしたら、こんなコンテンツを発見しましたです。

「有害規制監視隊」
http://www.win.ne.jp/~straycat/watch/top.htm

恥ずかしながら、私は今の今まで知りませんでした。
こりゃ相当な労作です。
覗いておいて、損はないかと。
188：はんてん：2002/10/16(水) 21:29: 申し訳ないです。>>187は私です。
189：猫柳急須：2002/10/17(木) 15:51: >>187
��(´￢｀)

すんません、旅行行っててしばらく留守にしてました。
あと体調崩してずるずると。。
190：kagami：2002/10/18(金) 21:04: >184
強烈な選民意識ですね。呆れ果てました。
191：通りすがり：2002/10/18(金) 22:21: >>190
同意。
いくらなんでも露骨過ぎると思う、その言い方は。→>>187
それこそDQNを煽り立てるだけだ。
192：松代：2002/10/19(土) 00:40: >>190
kagamiさんへ
>>184の結論を再アップしておきます

＞人類にはどうしようもない所もたくさんあるけど、それでも未来を信じて見守っててほしい
＞とか、そういう「へぼい特撮ヒーローモノ」みたいな感じですけど、個人的にはそう考えているところ。

自分もまた人類であり、どうしようもないところはたくさんあるとおもいます。今回、発言に対して十分な理解がナされなかったことに対しては残念に感じていますが、今後はよりいっそう「噛み砕いたわかりやすい表現」を心がけ、より多くノ方々に理解と共感を求めたいと考えます。
そのほか、禅道魂における対話のあり方について、以下のスレッドを参照していただけると嬉しく思います。

最後になりましたが、今回の一件をきっかけに、色々考えるところがありました。近いうちに、アイデンティティと被承認願望について考えるすれっどにおいて、自分の考えを述べるつもりです。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1024249084
193：kagami：2002/10/19(土) 07:51: >人類にはどうしようもない所もたくさんあるけど、
>それでも未来を信じて見守っててほしい

「見守る」のと、「見下す」「操る」「排斥する」「利用する」こと
はまったく対極に位置する違うものであり、結論がそれまでに述べられている
ことと解離していますが。

>４：業界情報や規制推進派の動向を情報として与えることで
>「漏れはほんまもんのペドと違う」というＤＱ的選民思想を刺激し、
>檄ヤバ実写者の防波堤にする

の解釈をお聞きしたいのですがよろしいですか？
AMIとそのメンバーを貴方の私的なお考えで利用しようとしているとしか思えません。
194：うなぎ：2002/10/19(土) 13:16: 2chなんかをうろうろしてたりすると、この手の「荒っぽいカキコ」は読みなれてるので、「見た人がどう感じるか」について、対外的に発している文章でない事もあって、あまり深く考えてなかったですね。(ビューティさんの件や原稿に追われて殆どROMもしてなかった事もありますが）。

しかし、2chとかに慣れてないと、たしかに誤解を生みやすい「酷い表現」に映るかと(;´Д｀)ノ。
松代さん自信も仰ってますが、もう少し誤解の発生しにくい表現を「強く」お願いしたい所です。
195：松代：2002/10/19(土) 13:44: >>193-194
確かに、問題とされている部分だけが独り歩きしている現状を考えると、誤解を生みやすい表現だったと反省しています。とはいえ、前段の文章をすっとばして、そこだけ語られるのはあまりにも「全体の構成」を無視したやりとりなので、特定の箇所のみを抜き出して意味を問うというやり方にはお答えしかねるというところ。

＞ＡＭＩ１９については、人権意識以前に解決すべき問題が多々あると感じていますが、以下のように無視できない機能を備えはじめているため、今後の成り行きを見守っていきたいと考えています。
＞ＡＭＩ１９が備えていると思われる機能

とあるように、自分は「現状がこうなっちゃってる」と「分析」したので、その分析が間違っていると指摘していただくのはまことにありがたいのですが、自分が「そうなっていくことを望んでいる」とか「そういう機能を備えさせたい」と考えているかどうかはまた別の話ですよ。

＞自分としては５の機能を強化したいところですが、まだまだ先は長いようです。とはいえ、フラッシュが掲示される以前のジポネットと比較してもなお、ＡＭＩ１９では人権に対して配慮した発言も多く、まぁよくなってきているのではないかなと希望を持っているところです。

と書きましたが、その他の機能については「備えていること自体が望ましいと考えていません」が、もしかしたら４の機能を強化したいと「考えているように読み取れてしまった」のでしょうか？
解釈をおききしたいといわれましても、自分の「ＡＭＩ１９がそんな事になっちゃっている」という「現状分析」には変化が無いので、というか「ますます悪化している」と考えています。

ＡＭＩ１９板が備えている機能についての分析と、ＡＭＩ１９板のあるべき姿についての意見とは別てアップしていただけると嬉しく思います。
196：kagami：2002/10/20(日) 08:29: >松代さん
政治家的ですね…。分かりました。
意図した事とは違う誤解を招く文面だったと主張されるということですね。

もうここには来ませんので安心してください。
ただ、最後にこれだけは言わせて頂きたい。

だれも、貴方が今おっしゃったような政治家的弁明を望んでいませんよ。
自分の心の中にある悪を、誤りを認められない人間は成長することはありません。
誰だって差別的な心や排斥的な心をもっている。そういった心と向き合って、
それを認め、克服する努力から、他者との理解が初めて始まるんです。
心と心を向い合わせる努力をせず、知識だけを武器として自己完結を続けていく
ことは逃げ続ける事と同じです、そして逃げ続けるだけでは、一生成長せず、
永遠に孤立した世界を作って他者を支配し続けることしかできないのです。
人の気持ちというものを本当に考えた事がありますか？自分の気持ち、自分が
勝ち続ける為の気持ちでは無く、他者を思いやる気持ちを。
私は子供達が好きです。だからこそ、このような場所で、
子供の気持ちを考えずに空理空論を降りまわすばかりでは、きっとかえって
子供達を傷つけることになってしまわないか…。とても心配です。
人の気持ちを、人の痛みを想って欲しいとせつに願います。
鳥山さんに支配されるのは、もう終りにして、松代さん、貴方自分自身の為に、
児童保護について、子供達の心について真摯に考えて行動して欲しいと、願っています。

>うなぎさん
2chに責任転化するのはやめなさい。執行さんのBBSでも思いましたが、
貴方、とても卑怯ですよ。
197：うなぎ：2002/10/20(日) 09:35: >>196
>2chに責任転化するのはやめなさい。執行さんのBBSでも思いましたが、
責任転嫁は全然してませんが……(;´Д｀)ノ
なにか、誤解がありませんか？
198：克森　淳：2002/10/22(火) 12:48: 　松代さんに聞いておきたいのですが、松代さんはＲＯＳＦメンバー
なのでしょうか？そう言っている人がいたので。
199：鳥山仁：2002/10/22(火) 13:14: 克森さん＞
違います。
松代さんはＲＯＳＦのメンバーではありません。
というか、このスレッドで私が松代さんを
支配していることになっていたので、
心の底から驚いています。

そうか。
支配していたのか。
気づかなかったよ。
200：克森　淳：2002/10/22(火) 13:57: 　鳥山さん、説明に感謝します。

　松代さんがＲＯＳＦメンバーと誤解している人が何人かいるみたいなので、
私から誤解だと説明しておきますね。
201：松代もどき：2002/10/23(水) 00:28: 誤解がまん延すると困りますので、今度からは「グリーントライアングルの松代メンバー」とよんでください。
おながいしまつ～
202：一敷錦：2002/10/29(火) 21:23: それならば、改めて。
ＡＭＩ１９の開設についてはメンバーズＢＢＳでそのスレッドがありますので
見て下さい。また、鎌やん氏、うなぎ氏はもっと詳細をご存知だと思われます。

それから、松代氏のスタンスがＲＯＳＦと同様のものなのか、その意志表明を
松代氏ご自身からお願いしたいところです。

これは、僕が個人的に聞きたいだけなのですが。どうぞよろしくお願いします。
203：松代：2002/10/30(水) 09:49: ＲＯＳＦと同じスタンスかどうかといわれましても、恐らくは「スタンス」という言葉に対する認識が異なっているでしょうから、答えが回答として成立しているかどうかは疑問ですけど、いちおう自分の立場を表明しておきますね。

自分はゲーム業界で仕事をしているニンゲンですが、マンガやアニメ及びいわゆる「萌えゲー」に対する愛着は無いに等しく、共感を寄せたこともありません。そのため、議論や問題意識の立脚点としては「ＲＯＳＦとほぼ同じ」なのですが、活動の方向性というか「問題解決の手法」という意味では「たぶんＡＭＩのほうがちかい」だろうと判断しています。

また、児ポ法に対する問題意識ですが、児童に対する人権侵害を阻止し、かつ「芸術的な裸体表現も含めた表現の自由」を確保したいと考えています。個人的な交友範囲には「写真学校の講師や現役生徒、卒業生」が非常に多く、過去にHIROMIXをはじめとする「若手写真家」がもてはやされた時、真似をして「セルフヌードを撮っていた」専門学校性や美大予備校生（もちろん１８歳未満の男女を含む）をリアルタイムで知っているので、彼らの表現が「人権侵害」というレッテルを貼られて闇に葬られるというのはあまりにも過酷でろうと考えてはいます。
しかし、その一方で写真業界、特に「いわゆる芸術写真」の制作現場において、あまりにも「被写体の人権に無頓着」な行為が常識化しており、また作家達の意識という点においても「かなり問題がある」と考えているので、素朴な形での実写擁護には「とうてい賛同しかねる」というのが正直なところです。

出発点は実写だが、目指す方向は架空表現という説明で、ご理解いただけると嬉しく思います。
204：一敷錦：2002/10/30(水) 11:45: 誠意あるご回答、ありがとうございました。感謝します。

松代さんの反対活動への姿勢は理解できました。

グリーントライアングル運動への賛同の取り止めをしなくて良かったと、今は
思っています。
本来ならメールで質問するべきだったのですが、ご無礼をしました。掲示板に
書き込んだのは、形として残るものにしたかったからです。
その点はどうか、お許し下さいませ。
それでは失礼いたします。
205：松代：2002/11/01(金) 01:47: 掲示板でやりとりしたことについては、気にしないでください。自分も、活動に対する姿勢を明らかにする良い機会になったと考えていますし、メールでは当事者だけが事態の成り行きを把握することとなってしまうため、透明性という点で問題があるとさえ考えています。
今後も、何か疑問などありましたら気軽に書き込んでください。
206：克森　淳：2002/11/01(金) 22:14: 　なんかジポネットにアクセスできないっす…。

　それで思い出したことを一つ。

　あそこも鯖替えるから掲示板を（事実上）縮小するみたいに言っていた
けど、折角の過去ログが勿体無い。なにを考えているのやら…。
　あくまで個人的な感想ですが、一休氏は軽率過ぎ！
　ジポネット維持費を心配していながらカンパは断る、その癖「金出して
いるのはオレだ」と言い出す…。困りましたね。
207：松代：2002/11/01(金) 23:17: 日付が変って契約が切れたためでは？
実は、自分も保存しそこねました。
キャッシュが残っていることを祈るばかりですね。

なんというか「灰とダイアモンド」ちぅとあまりにも飾りすぎた表現か？
味噌も糞もという慣用句がありますが、確かにあの掲示板のログには捨てるのが惜しいもの「も」含まれていましたね。
208：克森　淳：2002/11/01(金) 23:46: 　改めて行ってみたら、今度は大丈夫ですた…。
209：なし：2002/11/02(土) 01:30: こちらでははじめまして

新しい掲示板の
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1035813875
に保存すべきスレッド書いておいてください。

せいぜい２０スレッドぐらいだろうけどね。
210：松代：2002/11/02(土) 16:05: ようこそ、こちらでははじめまして＞なしさん
ジポネットの過去ログについては、個人的になレベルでは「もらう目処がついた」ので興味を亡くしつつあるのですが、アーカイブとして保存するかどうかという問題については態度を決めかねています。
既に多くの人々が指摘しているように、一休さんはなんとも粗忽というか軽率なところがあるので、本人にそのつもりが無くても「犯罪に巻き込まれたり」しかねません。アーカイブの管理を「もっとしっかりした誰か」がやるのでない限り、全面的には賛同できないがどうしたらモノかと思案しているところです。
211：克森　淳：2002/11/25(月) 20:00: 　最近、反対派のコテハンを叩く「だけ」に終始する名無し連が
反対派サイトの掲示板に増えましたね…。そんなに現状が気に入
らないなら自分らの理論・理念に根ざした新サイト作ってはどう
なのか、と言いたい。捨て鉢になって仲間割れする程事態が悪化
しているようにはみえないのだけどニィ……。
212：松代＠速報：2003/09/07(日) 02:26: 臨時国会をひかえ、グリーントライアングルでは新たな活動方針を作成しています。
週明けまでには公開する予定ですが、民主党の水島広子議員は自民党案に「賛成することが確実視」されており、情勢は極めて厳しいと判断しています。

他団体の皆様におかれましても、よりいっそう活発な活動を展開されたく、この場を借りてお願い申し上げます。
213：СТАЛКЕР：2003/09/07(日) 10:23: >>212
　質問があります。
>民主党の水島広子議員は自民党案に「賛成することが確実視」されており、情勢は極めて厳しいと判断しています。
　それはジポネットの掲示板に書き込まれた。
　↓これが根拠でしょうか？
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1057232958&START=157&END=157&NOFIRST=TRUE
214：松代：2003/09/07(日) 11:39: >>213
ジポネット掲示板の書き込みは事実認識として「正しい」といえます。
しかし、根拠にはなっていません。

基本的に、水島議員は「有害情報を規制すべき」との主張を変えておらず、野田議員が民主党でジポ法改正案（自民党案）の説明を行った際にも、早期成立という点について同意したとされています。
また、ジポ法改正案（自民党案）の審議が青少年特別委員会へ付託されるよう、各方面へ働きかけてもいます。
その後、ムラクモさんなどが接触して意見を伝えましたが、政治姿勢には全く変化が見られず、独自に改正案や修正案をまとめようともしていません。

独自に情報収集を重ねた結果、水島議員は以下のように考えていると判断します。

＠絵が規制の対象から外れているので表現の自由はまもられた
＠単純所持規制は必要だ
＠インターネットにおけるポルノの流通を禁止すべきだ
＠一刻も早くジポ法改正案を成立させなければならない
215：213：2003/09/07(日) 12:01: 　大体のところ分かりました。ありがとうございます。
　それにしても、ショックは大きいですが
216：カマヤン：2003/09/07(日) 14:37: >>212
そういう観測を発表することの「政治的影響」を考えると、いかがなものか。
水島に「自民党案」に賛成させたいわけでもないでしょう？

私の「観測」とはだいぶズレがありますね。
217：СТАЛКЕР：2003/09/07(日) 17:25: 　別に水島議員だけが議員ではないので、とりあえず、他の議員はどうなのかが気になります。
　ただ、それが本当だとして分かった事はもう意見書を送ってもメールを送っても、それだけでは相手は変わらないんだなということです。

>>216
　別にカマヤンさんの言い分に反論するわけではありませんが、その観測の根拠をお聞かせ願えませんか。
　観測とずれているだけでは何がどうずれているのかも分かりませんし、正直判断に迷いますよ。
218：СТАЛКЕР：2003/09/07(日) 18:55: 根拠もそうだけど「カマヤンさんの観測」と、
カマヤンさんの考える「良い活動方針」を示して頂けると
選択の幅が広がって良いかも。
219：カマヤン：2003/09/08(月) 00:05: >>217
掲示板に書くのは適さないので、メールくれれば返答するよ。
220：松代：2003/09/08(月) 01:47: >>216

観測ではなく、知り得た「情報」のみを記します。

水島議員個人の動き
ジポ法改正案を「一刻も早く成立」させるべきだと主張している
最悪でも、臨時国会中にジポ法改正案の「衆議院通過」を達成すべきと主張している

水島事務所の動き
参議院でジポ法修正案を作成しようとしているが、修正協議によって継続審議となるのは問題だ、早期成立させるべきと主張している。
単純所持規制には全く反対していない
参議院で審議する際には、厚生委員会で審議すべきと主張している

これらの情報を否定するような新情報や事実誤認の指摘などありましたら、よろしくお願いします。
221：松代：2003/09/08(月) 01:50: グリーントライアングル内で情勢を分析した結果、臨時国会におけるジポ法改正案の衆議院通過を阻止することはほぼ不可能であり、また自民党案を修正することも極めて困難との結論に達しました。

これは、自民党側のかたくなな姿勢と、８月にロビイング活動がほとんどできなかったこと、それに対して規制推進派は夏休み期間の青少年むけイベントや政治家の集会などを効率よく活用して着実に成果を挙げている事から導き出された結論で、グリーントライアングル独自の見解です。

また、水島議員も含めて青壮年特別委員会に「改正案への反対者がいない」ことも事実なので、既に全会一致で自民党案に賛成するか、あるいはそれに限りなく近い（保坂議員他１名の計２名が反対の可能性があるけど、恐らく採決を欠席すると推測しています）情況なのです。
衆議院においては野党側で対案を作成していないうえ（作成する予定もない）、衆院青少年特別委員会所属議員では反対野党議員は２人しかいないのです。
もしもジポ法が衆院を通過してもなお、参議院において「継続審議」となれば、そこで可能な限り慎重な論議を尽くすよう働きかけることも可能ですが、最悪の場合は臨時国会で一気に衆参両院を通過する可能性もあります。

情勢分析には異論もありましょうが、グリーントライアングルはこのような分析結果に従い、今後の活動方針を以下のように定めました。

１：臨時国会におけるジポ法改正案の「参院通過」を阻止し、かつ「参議院法務委員会」において慎重な審議を行うよう議会方面に働きかける
２：取りざたされている青少年健全育成関連の法案に対抗するため、情報収集と資料作成を行う。
３：選挙に向け、当選を阻止したい候補者のリストを作成し、選挙戦に備える。

これは、ジポ法改正案が「参議院で継続審議となる」事に加え、年内に総選挙が実施されるという、二重の想定にもとづいた活動方針です。
賭博性が高いのは承知していますが、ジポ法改正案を修正するためには、ある程度の賭博も止むを得ないと判断しました。
また、もし想定が外れたとしても、規制反対派には有力な団体や個人が数多く存在しており、グリーントライアングルの活動が破綻しても影響は無いと判断しました。

そのため、グリーントライアングルにおきましては、このような想定の下に活動を展開してゆきます。

今後とも、よろしくお願いいたします。
222：カマヤン：2003/09/08(月) 02:35: >>220-221
失礼しました。詳細な情報ありがとうございます。
松代さんと私は水島氏への「戦略」が違いますが、松代さんの危惧が
筋の通ったものだということを、理解しました。
私の方ではだいぶボンクラしていたので、今後水島氏へのロビイング機会が
あれば、このことを踏まえ考えたいと思います。
223：СТАЛКЕР：2003/09/08(月) 04:27: 　可決したら法律家からクレームが来るぞ
　ポルノの単純所持規制、
224：田中：2003/09/08(月) 09:17: 一部、情報の誤認をされているかも知れないのでレスをさせてもらいます。

水島議員ですが、単純所持規制には反対してないとはいうものの、
規制反対派が危惧するような事態が起こり得ると考えておられます。

その点については、今の警察には児童に関する専任の担当がいないことが
問題だからと考えておられるみたいですよ。ニュージーランドとの比較を
されている中で、そのように言われているコメントを読んだことがあります。
225：СТАЛКЕР：2003/09/08(月) 10:18: 　エクバット関西の児童虐待禁止法（仮）ですけどこれは対案とかではないんですか？
　児童買春児童ポルノ禁止法を意識してるように思うのですが。
ttp://homepage3.nifty.com/ecpat/ECPAT/law/horitsu_an3.htm
226：СТАЛКЕР：2003/09/08(月) 10:42: これもあるよな
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/GT_kaiseian.html
227：СТАЛКЕР：2003/09/08(月) 11:04: >>220
>参議院で審議する際には、厚生委員会で審議すべきと主張している
　ですが、厚生は健康関連だったかと思うのですが

　それにしても単純所持規制が問題ないというのは問題ですね。
228：СТАЛКЕР：2003/09/08(月) 14:06: 　厚生委員会で年金問題を取り扱う事はあるでしょうが児ポ法を厚生で審議するというのは元々無理難題を言っているように思います。
　また、水島議員一人が言っていたことが即実行になるわけではありません。
　事実、厚生委員会で審議するようけしかけているというのであればその議員の方は問題があると思います。ただ、そんな無茶を言う議員がいるのかと疑問を感じます。
229：松代：2003/09/08(月) 16:43: >>224

水島議員については、以下の未確認情報があります。
ある程度でも確認してから公表しようかとも思っていましたが、良い機会なので、水島議員へアプローチされている皆さんのお力をかりたいと思います。

以下、未確認情報

水島事務所では、単純所持規制が施行されたとしても、きちんと運用することで規制反対派が心配しているような問題は回避できると判断している。また、規制反対派が納得しない場合は、国会答弁などで対処すればよいと考えており、法案を修正する必要はないと判断している。

以上

水島議員については、臨時国会開会前に以下の２点を確認したほうがよいと判断します。
１：単純所持規制に反対するのか否か？
２：自民党案には修正の必要があるかなしか？
230：松代：2003/09/08(月) 16:49: >>227-228
水島議員は民主党ネクストキャビネット（次期内閣）において「こども担当大臣」という役職についており、党内における発言力は極めて大きいといえます。

ジポ法は未成年の保護に関する法律であり、被害者のケアについては厚生労働省管轄の各種機関が当たるという「漠然とした取り決め」があります。
また、未成年の育成にも深く関与する法律であり、厚生部会へ付託させるという主張には一定の説得力があります。民主党内においても、厚生部会での審議を望む声がありました。
ふるい話ですが、ジポ法成立時にも、法務へ付託するか厚生へ付託するかで、多少の論議がなされました。

とはいえ、これだけの重罰法規ですから、厚生部会へ付託するのには無理があるといえます。
水島議員については、自身が民主党内で厚生部会と関係の深い「こども担当大臣」であることから、できるだけ「自分の手が届くところ」で審議させたいという意向があるようです。
231：СТАЛКЕР：2003/09/08(月) 17:49: 　とりあえず、メールでですが地元の議員に厚生委員会ではなくて法務委員会に委託し、審議するようお願いしますと送っておきました。
232：СТАЛКЕР：2003/09/09(火) 11:36: 　水島議員が民主党においてどういう位置づけかは分かりましたが、それでも、この法案を法務で審議しないことは大問題です。
　刑法の理念に関わる問題を運用でどうにかするというものではありません。
　その辺の意識が安直だし、危険だなと思いました。
233：СТАЛКЕР：2003/09/09(火) 11:44: 　それ以前に運用面で問題が生じないように審議するのが国会議員でしょう。
　それがそう言うことを言うなら議員じゃないですよ。辞めてもらうしかない。
234：СТАЛКЕР：2003/09/09(火) 21:28: http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=675&END=675&NOFIRST=TRUE
　民主党について、こういっている人もいますけど。
235：СТАЛКЕР：2003/09/09(火) 21:43: 　可決したら、これから作られる法案にも影響を与える事になるので、弁護士会からは大反発が来ると予想されます。
236：СТАЛКЕР：2003/09/10(水) 09:27: 　やはりどう考えてもしっくりこない点があります。
　1自民党側がかたくななのは何故？
　2議員が自分の有利な委員会に審議させようとすることってあるの？
　3この法案はどう考えても、法務でなければおかしいのではないか？
237：松代：2003/09/10(水) 14:57: >>236

自分としましては、知りえた範囲での情報をお伝えしているだけなので、理由についてお答えすることはできません。

自民党が児童ポルノの単純所持規制と厳罰化を熱心に押し進めているのは明らかですし、規制反対派の意見を無視しつづけている事もまた明らかでしょう。これは、松代個人の判断ではなく、自民党においてジポ法改正案をまとめた野田議員や八代議員の態度を検証すればわかることです。

議員が自分の有利な委員会に審議させようとすることは日常の風景であり、今に始まったことではありません。有権者が政治家の行動を監視していないと、政治家はやりたい放題に好きなことをやります。現に、日本の政治家はやりたい放題にやっています。

自分自身も、どう考えても法務委員会で審議しないとおかしいと思いますが、現実に衆議院では「青少年特別委員会」へ付託されました。理念と現実との間にズレがあるのはいつものことですし、現実を直視しなければならないと思います。

そもそも、法理念にしたがって立法がなされるのであれば、現行ジポ法でさえ「成立したことが理解できない」代物です。保護法益があいまいな刑事罰法を立法しておきながら、その点については全くなんの反省も無いというのが、日本の立法者の偽らざる実体です。
立法技術におけるジポ法の問題点については、奥村弁護士が専門家の立場から厳しく指摘しておられます。にもかかわらず、自民党の改正案においては立法技術上の問題点を残したままいたずらに厳罰化を押し進め、単純所持規制を始めとするあらたな法理論上の問題点を抱え込んでいます。

ジポ法については、おかしな事がまかり通っているのです。
238：松代：2003/09/10(水) 15:09: 運動論的な内容になりますが、議員に対して最も大きな影響を与えるのは「直接面会して意見をぶつける人々」です。
いわゆるロビイング活動はもちろん、様々な専門家や議会の同僚、先輩議員、議会スタッフなど、議員に直接意見をぶつける人々はたくさんいます。
議員はまず第１にこれらの人々の意見に耳を傾け、自身の基本的政治姿勢を固めます。手紙、ＦＡＸ、メール等で寄せられた意見をチェックするのは、その後のことといえます。
政治家としてのあるべき姿とてらして、よくないことだと考える人もいるでしょう。
しかし、政治家もまた人間であり、自分に直接意見する人々から大きな影響を受けるのは、避けがたいことではないでしょうか？

これは自分にも言えることですが、政治家と直接やり取りする機会を持っている人々、政治家と直接やりとりした経験を持っている人々は、そのことに対してより自覚的になって、政治家とやり取りする機会をムダにしないよう心がけなければならないと思います。

残念ながら、グリーントライアングルは規模の小さな団体なので、活動には限界があります。
個人的な意見ですが、いくつかある規模の大きな団体におきましては、より積極的に政治家と直接やりとりしていただきたくお願いする次第です。
239：СТАЛКЕР：2003/09/10(水) 16:43: 水島議員が単純所持規制に反対しなかったのに、改正案では罰則がつかない、というのもあるのかもしれません。
もし今後の改正で、罰則をつけることに賛成なのか、どうかも聞いたほうがいいかもしれませんね。

…しかし、絵の規制が無いから賛成したってのが、一番ありそうな話だなあ。
実際、ジポネットなど反対派の活動の８割は絵の規制に対してだし。
議員側も絵の話ならまだ分かるのだろう。

しかし単純所持に関しては、こちらが絵の問題ほど明快な論を持ってたわけでもなかったし、
議員側も危機感薄いんだろうね。きっと。
240：СТАЛКЕР：2003/09/10(水) 17:54: >>239
>もし今後の改正で、罰則をつけることに賛成なのか、どうかも聞いたほうがいいかもしれませんね。
　それは絶対に聞かなくては駄目でしょう。
241：СТАЛКЕР：2003/09/11(木) 11:33: 　それにしても、私が自民党員から聞いた話と違うんですよね。
「野田聖子の言うことなんか誰も聞いちゃいないよ。」なんて言われたり。
　もしかしたら、野田さんが鴻池議員に対してや自民党内のことを言及したことに関連してなのでしょうか。
　いずれにしても感情的な発言だったのでそれほど信じてはいなかったのですけど。
242：松代：2003/09/11(木) 13:44: >>241
前後の文脈がわからないんで、なんともコメントし辛いです。
確かに、野田議員は「夫婦別姓法案」を推進していたり、レイプ発言などに関して関係議員を批判したりもしているので、党内で浮いた存在だったとしても不思議ではないでしょう。

とはいえ、ジポ法改正案はおおむね野田議員と八代議員の思惑通りに動いているとみてまちがいないでしょうし、またジポ法改正案の賛同議員リストをみても「野田聖子の言うことなんか誰も聞いちゃいないよ」とは言えないでしょう。
いずれにしても、臨時国会が始まれば全てはっきりしますし、衆議院である程度の結果が出てから情況を再検討してみ良いのではないでしょうか？

取り敢えず、またグリーントライアングルでは「参議院」へのアプローチに専念するため、衆議院方面での活動については他団体へおまかせします。
243：СТАЛКЕР：2003/09/11(木) 23:32: ＡＭＩの掲示板に載っていたものです。
ＡＰＰ主催のイベントなのですが、行政やメディアが後援をしているとの事です。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1062134806&START=26&END=26&NOFIRST=TRUE

結構重要そうですので、載せときます。
244：松代：2003/09/12(金) 01:35: とりあえず、福島という土地が重要だね。
宮城から福島にかけて、ACTだかACTSだかいう、産婦人科医や小児科医、精神科医などから成る「反性教育団体」があり、コンドームでは性感染症予防にならない、純血のみが感染症を予防すると訴えかけている。
かなり広汎に活動しているし、当然ながらポルノ規制、有害情報規制の急先鋒だから、その辺の背後関係をチェックするのがよいと見た。
医者が絡むと社会的地位の高い人に対する浸透力が激増するから、非常にやっかいなんだよな。
245：СТАЛКЕР：2003/09/12(金) 13:34: >コンドームでは性感染症予防にならない、純血のみが感染症を予防すると訴えかけている
　純血ですか？純潔ですか？
　いずれにせよ、実証されない論理ですね。
246：СТАЛКЕР：2003/09/12(金) 23:59: 郡山でつか…
http://www.acts.or.jp

それにしてもこの手の純潔運動ってン十年前から全然効果が上がっていないのとちゃいますか?
247：СТАЛКЕР：2003/09/13(土) 02:12: http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_09/1t2003091128.html

イラクの方を何とかしたほうがいいんじゃないかと。
248：鳥山仁：2003/09/13(土) 07:30: ２４７さん＞
笑いました。
イラクと言えば、私がＩＣＱを使っていた頃に、
クルド人のお友達が何人かいたんですが、
彼らの間で大当たりした映画のほとんどは、
『グラジエーター』や『ブレイブハート』などの、
英雄が悪い王様や皇帝に逆らう内容だった、
という話を聞いたことがあります。
娯楽の世界も観客の置かれた政治状況に左右されますね。
249：たろいち：2003/09/13(土) 08:10: >>245様
性交感染症にも感染力の強い物から弱い物まであり、感染力の弱い物は兎も角、感染力の強いものはペッティング・オーラルセックス程度でも感染する事が在るようです。
(例えば淋病の感染率はコンドーム使用例においても数％あるようです)。したがって『純潔のみが性交感染症を予防する』というのは一定の根拠はあります。
ただ、この理屈が問題なのは『性交感染症を予防するために性行為全てを否定する』事は、『殺されないためには自殺すればよい』と同様の本末転倒の理屈だからです。
250：245：2003/09/14(日) 00:21: >>249
　ご指摘どうもです。
　ちょっと、無知でした。

>この理屈が問題なのは『性交感染症を予防するために性行為全てを否定する』事は、『殺されないためには自殺すればよい』と同様の本末転倒の理屈だからです。
　ですね。
　子孫を残すためには試験管ベイビーしかないわけですから。
251：鳥山仁：2003/09/14(日) 03:11: ２４６さん＞
ＡＣＴについて調べてみました。
結論から言ってしまうと、
この団体は米国の古くからのキリスト教系カルト団体
（モルモン教やエホバの証人）と同系列の、
セブンスデー・アドベンチスト教団の系列組織、
と見なした方が良さそうです。
（続く）
252：鳥山仁：2003/09/14(日) 03:17: ＡＣＴのトップは、富永国比古氏という産婦人科医なんですが、
この人物が経営している病院の名前は、
ロマリンダクリニックと言います。

http://www.lomalinda-jp.com/

キリスト教系カルト団体に詳しい人なら、
このロマリンダという名前はぴんとくるはずで、
実はセブンスデー・アドベンチスト教団が作った町なんです。

http://osteopathy.cool.ne.jp/NationalPark/Intro-LomaLinda/LomaLinda.html

富永氏はこのロマリンダにある大学で博士課程を修了しています。
セブンスデー・アドベンチスト教団と深い関係があると思って、
まず間違いないでしょう。

セブンスデー・アドベンチスト教団の教理に関しては、
以下のサイトを参考にしてください。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/9237/sda.html

また、セブンスデー・アドベンチスト教団が、
どうして異端扱いされているかに関しては、
以下のサイトに詳細な解説が加えられています。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/canon/seventh.htm
253：鳥山仁：2003/09/14(日) 03:26: このイベントに関する問題は、大きく分けて二つあります。

一つは、プロライフ運動というアメリカのカソリック系キリスト教系原理団体が行っている、
反コンドーム、反ピル、反堕胎を主体とした純潔推進運動の主張と、
ＡＣＴの主張が酷く似通っているという点です。

にもかかわらず、ＡＣＴは宗教色を前面に押し出していません。
エクパット東京の時と全く同じで、
彼らは医療関係のＮＰＯ法人という仮面を被って、
福島各地で講演活動を行っています。

ＡＣＴと密接な関係のあると思われる、
セブンスデー・アドベンチスト教団は、
一応はプロテスタント系の異端ですから、
これは２重の意味で不思議であるということができます。
254：鳥山仁：2003/09/14(日) 03:34: もう一つは、ＡＰＰのようなラディカル・フェミニズム団体が、
ＡＣＴのような原理団体と友好関係を築いているということです。

アメリカでも、ラディカルフェミニスト達は、
キリスト教系原理団体と友好関係を持ち、
世間はおろか同じフェミニスト達からも信用を失墜しましたが、
どうやらＡＰＰも同じ道を辿るつもりのようですね。

これは、我々にとって朗報だと思います。
主義主張を超えてヘイトグループが集まることは、
相手の論理的欠陥と社会不適合者の集団であることを、
白日の下に晒してくれるからです。

ちなみに、ＡＣＴはＮＣＣ（日本キリスト教連盟）や、
児ポ法では児童救済団体の仮面を被って我々の前に現れたけれども、
やっぱりキリスト教系の宗教団体だった、
ワールドビジョンとも関係がありそうなので、
もはやヘイトグループにとって、
異端か正統かという宗教上の問題も、
たいしたことがないと考えられているのでしょう。
255：СТАЛКЕР：2003/09/14(日) 12:20: 　エクバット東京はカトリック系の原理主義者でしたっけ？
256：СТАЛКЕР：2003/09/14(日) 12:23: 　ところで、水島議員他とお話できた方いますか？
　単純規制や参議院の委託先について気になるのですが。
257：鳥山仁：2003/09/14(日) 14:03: メモ：メディアイコール主催者の経歴

山口久美子氏（NPO市民メディア・イコール理事長）
１９５１年福島県出身。就職し、結婚２年目で家事・育児のため家庭に埋没する。
が、PTAの広報誌に関わり編集に興味を持つ。１９９７年郡山市が発行する男女共同参画情報誌の
ボランティア編集委員に応募したことにより、以後５年間編集に関わる。
ここで知り合った編集委員の４名が、２０００年１月「市民メディア・イコール」を立ち上げ、
同年７月「NPO法人市民メディア・イコール」を設立、理事長に就任。
現在、福島県男女共同参画審議会委員・福島県広域まちづくり検討会委員・
公益信託うつくしま NPOネットワーク監事・福島県中地域ネットワーク副理事長

２５５５さん＞
確か宮本潤子氏はカトリックだったと思います。

２５６さん＞
まだです。リーフレットを作成して、
国会議員会館を回る時期かもしれませんね。
258：鳥山仁：2003/09/14(日) 14:22: メモ２：メディアコールが作ったジェンダーカルタについて。

http://newvoice.lucky-bits.com/iine/back/2003-4-3/4-3.html

ジェンダー系の研究者や団体が、ポルノ問題に関わってぐずぐずになるのは、
ポルノが本質的にセクシャリティやフェティシズムの問題であって、
ジェンダー的な要素は副次的なものに過ぎない、
ということに気づかないからだと思う次第でございます。

私は典型的なヘテロセクシャルだけど、
幼女の裸体を見ても興奮しないのは、
自分のセクシャリティと一致しない、
あるいはフェチじゃないからであって、
ジェンダーから幼女が外れているわけじゃない。

つーか、４０歳、５０歳を過ぎたいい大人が、
何でこうした事実をスルーできるのかが最大の謎だね。
どういう教育を受けているんだろう？

あ、ミスだ。
２５５５さん→２５５さん　です。
申し訳なし。
259：СТАЛКЕР：2003/09/14(日) 16:50: 　ポルノ＝いかがわしい物という発想があるからではないですか？
　感情的に拒否反応が起こり、論理的には考えられない。または考えたくないのか。
260：СТАЛКЕР：2003/09/14(日) 17:35: http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1062134806&START=78&END=78&NOFIRST=TRUE
　なんだか、AMIのほうで意見をどうやって出すかで揉めてます。
　後援者に出すのか主催者側に出すのか、メールで良いのか意見書なのか。
　正しい抗議の仕方ってありますか？
261：田中：2003/09/15(月) 00:24: ＡＭＩの方に「不参加者」とか「非協力者」で書いているのは
私です。公開したアドレスは同じだから判ると思います。
ＯＳ非公開だと攻撃される心配がないので安心してアドレスを
公開してます。

メール攻撃で議員さんの活動を妨げられては困るので幾つか
書いておきました。

>>260
今日、新幹線の車内のニュースで真宗大谷派が死刑執行に対して
「死刑執行・死刑制度廃止を求める」声明を出してましたけど、
それが正しいと言うか、まともな抗議のやり方ですね。

それで相手にされない場合は、
・声明の内容が取るに足らないものであるか、
・声明を出した者の普段の行動に問題があるか、
・声明を出した相手が悪いか、
でしょう。
262：松代：2003/09/15(月) 02:11: >>260

松代として、他団体の活動についてのコメントは勘弁して欲しいところです。
また、グリーントライアングルにおいても、このイベントについて直接的な抗議などを行う予定はありません。

理由は以下の２点です。

１：現在、参院むけのリーフレットを作成しており、手が回らない。
２：鳥山さんの調査結果から、主催団体のＡＰＰはＡＣＴＳをはじめとするキリスト教原理主義勢力と結託している事が明らかで、抗議をしても全く意味がない。

以下は松代の個人的な意見であり、グリーントライアングルとは一切関係ありません。

ＡＰＰはキリスト教原理主義勢力と接近しつつあり、もはや理性的な対話の相手として適当かどうか微妙だと判断します。
イベントを後援している自治体やメディアに対して、キリスト教原理主義勢力の宣伝に力を貸していることを伝えられるのなら、後援団体への抗議はある程度の意味があるでしょう。
抗議すること事態が目的である、あるいは抗議活動を通じて対抗理論を練り上げるというのであれば、有志による「連名抗議書」の作成をお薦めします。ばらばらに意見を送るより、複数の人間が異なる価値観から意見を出し合って連名意見書を作成し、賛同者のリストを添えて送るほうが効果的でしょう。
また、複数の連名意見書が並立しても良いと思うし、２～３パターンの連名意見書が存在すれば、賛同者にも選択の余地が生まれるでしょう。
263：松代：2003/09/15(月) 02:24: >>261
漫画方面でのみ活動していたオタクが抗議活動を展開した場合、相手にされない条件が３つともそろうということですな。

１：漫画記号論や漫画フィクション論の非合理性を指摘される
漫画記号論はＡＭＩの理論的背骨である東氏にも否定されたし、漫画フィクション論に至ってはまともに論じる価値さえないでしょう。

２：実在児童の虐待画像をもちいた漫画作品を例示され、漫画作家の日頃の行いを問題視される
裏ブブカ問題は有名ですが、有名な児童ヌードをトレースしたエロ漫画やイラストが存在しており、この辺をつつかれると問題の焦点をぼかされてしまうので不利ですね。

３：反論には全く答えず、自説をしつこく展開される
相手はキリスト教原理主義勢力ですから、異教徒の言葉に耳を貸さなかったとしても、全く不思議なことはありません。

以上の３点から、もっとナニか上手いやり方を考えない限り、抗議活動に意味があるとは思えませんね～
264：СТАЛКЕР：2003/09/16(火) 20:32: 　そろそろ、動かないとやばいですか？
　国会もなにやらきな臭いですが。
265：СТАЛКЕР：2003/09/25(木) 22:39: 　明日から国会始まりますね。
　毎日毎日ドキドキです。