積木くずしが、他板のレスを保存しる。 - 1023283183

1：積木くずし＠愛しあってるかい？：2002/06/05(水) 22:19: 自分がしたレスと、
個人的に、これはと思ったものを保存するのにここ使います。
きまぐれに。

ちなみにレスは、思いつきでしてるので、矛盾することもあります。
（自分的には、AさんとBさんの意見が矛盾することがあるように、
一人の人間の中に矛盾する考えがあっても、良いと思います。
というかしょうがないと思います。
別々の人格が矛盾してもいいが、一つの人格のなかで矛盾があっては
いけないのでしょうか。とまらないのでここでストップ。）

読んでてイライラする人いたらゴメン。
2：積木くずし＠愛しあってるかい？：2002/06/05(水) 22:20: 風俗嬢や水商売､援交女､存在がイヤ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 13:23 ID:BunKUxzg
>>823=816
>法で認められていたら　（売春を）正当化しまくると思います。
これを読むと、法を超えた主体性ががないなぁと思ってしまう。
まあ、人それぞれなんだが。

個人的には、法を神からの声のようにありがたがるのは、どうかと思う。
しょせん人間のつくったものだから、時代や地域などにより、
法が適切じゃなくなることもある。

だから、こんな法律は意味がないとか、こういう法律に変えようという
意思をもってほしい。人の勝手だけどね。
3：積木くずし＠愛しあってるかい？：2002/06/05(水) 22:20: 893 名前：名無しさん　～君の性差～：02/06/05 21:51 ID:BunKUxzg
>>869です。

>>870
>>869 そんなに言うなら　おまえはかえれるのか？
人には偉そうに言えるわな

変えれるかどうかは、また別の話だろ。

「法律で認められたら正当化する」という発送は、権力者に任せすぎの発想。
法律の妥当性について考えることは、国民として当然。
偉そうなことはいってない。
君も、その風俗嬢さんも、その程度には偉いのだ。

違法とされているが、おかしいんじゃないの？と思うこともあります。
違法とされてないけど、違法にしてくれと思うこともあります。
4：積木くずし＠愛しあってるかい？：2002/06/05(水) 22:21: 895 名前：名無しさん　～君の性差～：02/06/05 21:57 ID:BunKUxzg
>>871
>不買運動でも起こして、買わない人が増えれば別ですが。
風俗に行かない人は、いわばみな不買運動をしてるようなものです。

くりかえします。

　風俗は、不当に高すぎる。

これは、いち消費者としての意見です。

ただ、法律で風俗店の価格を下げることなんかは不可能かと思います。確かに。
私にできるのは、風俗は高いというリアリティを広めることだけですかね。
いや、価格の問題ではないですね。
「売春（という現象）を成立させるための幻想」を無効にすること。
これにも興味があります。

896 名前：名無しさん　～君の性差～：02/06/05 22:02 ID:BunKUxzg
>>894
法律で認められてないものから、税金をとってはいけないというのは思い込みかも。
とりあえず、税金をとるべきかもしれない。

まあ、法律で認めて、風俗嬢に市民権を与えたら、
税金もとれるし、価格も低下するだろうな。
これが一番の解決かもしれない。

えっと、高い理由は・・・違法であること。

「対男性の売春」が成立する理由は、
売春以外の恋愛でもタカリ女・オゴリ男が慣例としてあること。
だよね？

だから、「対女性の売春」は成立しないし、ホストにはまる人も少ない。

897 名前：名無しさん　～君の性差～：02/06/05 22:05 ID:BunKUxzg
>>871
情報の非対称等の問題で、法的に規制するのは、あくまで市場がより円滑に機能するためのもの。
価格の高低を直接操作しようとする規制とは全く別です。

市場より、倫理をとることもあります。
フェミの「男女雇用均等法」とか「賃金格差是正」です。

売春婦から、不当に搾取されがちな、男性を保護する必要があるのです。

保護されるべき男性は、
メンズリブ的発想がない。（「女と人間関係を持つためには、金を使うのは当り前だ。）
経済感覚が欠如している。
などなど。
5：積木くずし＠愛しあってるかい？：2002/06/05(水) 22:24: けっこうメンドクサイかも･･･。
でも、むこうでコテハン名乗るのも、わずらわしそうだしなぁ。
6：積木くずし＠愛しあってるかい？：2002/06/05(水) 22:27: あれ、さげるとレス数加算されない？
7：積木くずし＠愛しあってるかい？：2002/06/05(水) 22:28: あらら～
はじめて知った。

旧仕様だな。
8：積木くずし＠愛しあってるかい？：2002/06/05(水) 22:28: http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1023277827/7
7 ：名無しさん　～君の性差～：02/06/05 21:08 ID:BunKUxzg
また、「女性の体さわられない権」が高まってきたな。
こういうのをみると、性的犯罪ってなんなんだろうって思う。

電車で、カサが尻にたまたまあたってたら、チカンではないが。
わざとあててたら犯罪。
本人が喜んだら、犯罪なのか。

じゃあ、>>1の犯人が性的な意味でなく、
人とのふれあいを大切にしたいと握手してたらよかったのか。
老若男女関係なく握手したら、逮捕されないのか？

性的犯罪という＜物語＞っていったいなんだ？
9：積木くずし＠愛しあってるかい？：2002/06/05(水) 23:59: よくわからんので、後日チェック。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019317469/909
909 名前：名無しさん　～君の性差～：02/06/05 23:52 ID:8JPidUM5
>897
>市場より、倫理をとることもあります。
>フェミの「男女雇用均等法」とか「賃金格差是正」です。

そうした法律も、労働市場で女性が生産性の貢献度とは違う基準で
評価されることを是正するためのもので、市場がより円滑に機能する
ための法です。誤解のないように。

「市場より倫理」という考えも当然ありますが、それは「均等法」
とは別の次元の話です。
例えば、医療や福祉サービス等について思いうかべてくれれば分か
ると思います。倫理優先の法による規制は、国家がサービス提供
に介入しないかぎり不可能です。
10：積木くずし＠愛しあってるかい？：2002/06/06(木) 01:24: http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1022865103/35
35 ：14=16 ：02/06/06 01:20 ID:gv/pKdzi
>>22
俺も、昔は男が出すのが当たり前、と思ってたんだけど、ホテルで女が払ってるの
何回か目撃して、「え？そんなのあり？」と気付き、それからは付き合った女の子は
全員割り勘。全員年下だったけど。
　出さない女は、俺と付き合う気のない女だと気付いたよ。

俺が全額出すと、向こうはもう会ってくれないんだよ。逆に割り勘にしてくれる子は、
付き合ってくれる。つまり、単なる金ヅルではなく、本気で付き合おうと思ってくれてる
女の子は、割り勘にしてくる、という事が分かった。

他の人はどうだか知らないが、俺の場合、割り勘にした方がうまくいく。というか、
おごってしまうと100％１回限りで終わってしまう。
11：フェミヘイター（fGbSQq9s）：2002/06/07(金) 17:40: 面白いこころみですね(^-^）

↑本当は、このｽﾚに書きこむつもりだったんです。m(_ _)m
12：積木くずし＠愛しあってるかい？：2002/06/08(土) 19:46: >>11
10のレスは、ぼくの書いたやつではないです。
でも、けっこういい案ですよね。
13：フェミヘイター（fGbSQq9s）：2002/06/09(日) 13:51: ＞12

えっと・・（＾＾；

11の「面白いこころみですね」は、このｽﾚｯﾄﾞ自体を指しています（＾-＾）

たしかに10のリンク先も、良いですね(^-^)
14：つみき：2002/06/11(火) 17:05: >>13
あ、このスレ自体のことでしたか！
なんでしたら、フェミヘイターさんもいかがですか？
自分用スレ。
（自分レス保存＆気に入ったレス貼りつけに。）

今のとこ人も少ないですし。
「フェミヘイターが、他板のレスを保存しる。」とか。
一応、わかりやすいように、スレタイに、
ヘイターさんの名前をいれといてもらえると助かります。
15：男解さん＠愛しあってるかい？：2002/06/11(火) 17:27: http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1017566524/l50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020838991/l50
16：フェミヘイター（fGbSQq9s）：2002/06/13(木) 18:13: ＞14＠つみきさん

あははー　♪
他板って、2ちゃんのはかちゅ～しゃで保存してるし
2ちゃん以外は、阿修羅とか韋駄天とかしか見てなかったりするし(爆）
私は、フェミニストからマークされているので、ｽﾚ建ては
必要最小限にした方が宜しいかと（＾＾；
17：つみき：2002/06/14(金) 00:28: >>16
ヘイタさん、阿修羅、韋駄天ってどんなホームページですか？
よかったら、リンクしていただけないでしょうか？

さっきちょっと検索してみたけど、韋駄天って
ちょっと異色なイラストサイトな感じ？
ちがうかな。
18：つみき：2002/06/16(日) 19:15: 52 名前：名無しさん　～君の性差～：02/06/16 19:06 ID:aNoDhxNX
今の女がワガママで主婦が鬱病になったりするのも、
メディアが無責任に夢をばら撒くからだ。
女は影響を受けやすいから、華やかなＴＶの世界と自分のギャップ
に悩んむ。「ＴＶの人間はあんなに華やかでロマンスに溢れているのに
自分は何なんだ！」ってね。
実際のところは一億の人間がいれば、一億の孤独と悩みがあるのにな。
女の傲慢さと勘違いぶりはメディアをつくりあげるジジイどもの責任。

53 名前：つみき＠カレーライス：02/06/16 19:12 ID:+D7K/t8d
>>51
「けっこうカッコイイ男連れてるブスも、なんかムカツク。」
ブ男が美人とつきあうには金がかかるが、
ブスはマンコで男をゲットできるからな。

最近は、黒人を連れてる女も多いね。
中国、韓国っぽいのは少ない気がする。つうか、見た目じゃわからないか。

>>52
いいこと言ってる！
日本人は、有効な倫理・哲学を持たない。
資本主義（商業主義）と、マスコミが、無責任な宗教になってしまった。
19：つみき：2002/06/16(日) 19:16: 47 名前：名無しさん　～君の性差～：02/06/16 18:55 ID:M4LbbvPc
>>1

そういう女に限って、最後まで甘い汁は吸えないって…。
格好いい男も、自分に自信とプライドを持っているから、そういうハンパな女は、必ず利用されるというオチが待っている。

利用されて、捨てられた上に、朽ち果てるってトコだろ。よほど運の強い女でもない限りね。

48 名前：つみき＠カレーライス：02/06/16 18:56 ID:+D7K/t8d
>>45
けっこうカッコイイ男連れてるブスも、なんかムカツク。

>>46
>一番俺がむかつくのは、大して可愛くないのに、自分が美人であるかのごとく…。
「美人に与えられた特権」を、「女の特権」と勘違いしてるヤツ！！
てめーら、ドラマとテレビのみすぎなんだよ！　バカッ！！
20：つみき：2002/06/17(月) 01:52: 322 ：名無しさん　～君の性差～：02/06/17 01:35 ID:q4ZmBKAm
>>316
利用？そんな馬鹿な。べつに奢ってもらいたくて会ってるわけじゃないん
ですよ？つきあってる人や誘ってきた男の人に「女の子扱い」されたい
だけなんですよ。お金出してくれることが「大事にされてる」こととは
思わないけど、「いいとこ見せたい」とか「払ってあげたい」とか
そういう気持ちが欲しいんですよ。

323 ：名無しさん　～君の性差～：02/06/17 01:36 ID:X/3jtewh
>>319
GENDERの壁を無くせというサヨ的意見が嫌いなだけ。

324 ：名無しさん　～君の性差～：02/06/17 01:40 ID:JFoKYHrE
>>321
俺は、まあそうだよ。
つか社会がそういう道徳になってきてるでしょ。
そうなってるのに、恋愛の場で、女が売春じみたことをするのは不快だ。

>>322
３０代前半？
なんか文体は若そうなのに、古いこというね。
じゃあ、君はどういうとこで、男に愛情を示すの？
そして、それには同程度の労力がかかってるの？
誰でも､「してもらう」のはいい気分に決まってる。
君が欲しいのはわかった。
でも、それを女の既得権にして、独占しようとする。
その卑しい心性はなんだ？　いったいなんなんだ？

ある程度、君を疑ってかかってるのでこういう文体だ。すまんが。

325 ：名無しさん　～君の性差～：02/06/17 01:40 ID:X/3jtewh
>>322
ある程度の期間付き合った間柄なら俺もそうしてきた。最初からそれを期待する
たかり女には興味ないけどな。

326 ：名無しさん　～君の性差～：02/06/17 01:42 ID:X/3jtewh
>>324
じゃー、あなたが望むのは社会的性差の撤廃か？
ある所で得をしてある所で損をするという考えは同意しないか？

327 ：名無しさん　～君の性差～：02/06/17 01:42 ID:g5qvVFJ9
初めてのデートで割り勘でもケチだとは思わないな
見栄を張らない素直な人だと思う
男の人のお金が続くうちはいいけど
お金がないからデートに誘えないって思われるのも嫌だし
割り勘にして沢山会える方が嬉しいし
奢ってくれてばっかりの人には
そう言って割り勘にしてもらってたな～
絶対に奢ってもらうのは嫌って訳でもないけど
対等とかそんなのも考えてないし
上手に言えないけどケチって私は思わないなって・・・
男の人にしても当たり前って顔をされる事が嫌なんじゃない？

328 ：名無しさん　～君の性差～：02/06/17 01:42 ID:JFoKYHrE
>>323
俺はサヨに好きも嫌いもない。
ただ、この場合、自由度は高くてムダにはならん。

どうせなれないものに、ムリヤリなろうとしてつまらない一生を終えるより、
自分自身になって一生送ってほしい。送りたい。

ジェンダーをコントロールすることこそ、不自然だよ。
非人間的だ。

329 ：名無しさん　～君の性差～：02/06/17 01:43 ID:X/3jtewh
>>328
この場合というのは給料や社会進出も含めてか？

330 ：名無しさん　～君の性差～：02/06/17 01:45 ID:q4ZmBKAm
>>320
なんでケチって思うのか、ですか。デートみたいな感じで男と女が
食事したりして、「出してあげよう」「あげたい」って思わないことに
対して「ケチ」って思うんだね。そのスタンスに対して。
わたしがくだらない奴なのかもしれないけど、さっきも書いたように
「女の子扱い」して欲しい。対等はやだ。庇護されたい。ってこと。
あと、「お金の価値」っていうのはどういうことなんだかわかんないけど、きっちり割り勘にするから、
経済観念がある、しっかりしてるってことじゃないと思う。

331 ：名無しさん　～君の性差～：02/06/17 01:46 ID:JFoKYHrE
>>326
全員が中性になれという考えじゃないぞ。

赤い服をきたいなら、男でも着ればいい。
青い服をきたいなら、女でも着ればいい。
アメリカ人が、和服を着てもいい。
インド人が演歌歌手になってもいい。

そういう意味での、自由だよ。

フェミがここまで進んでるのに、メンズリブしないと、
男だけ不自由な奴隷だぞ。
21：つみき：2002/06/17(月) 01:52: 332 ：名無しさん　～君の性差～：02/06/17 01:49 ID:X/3jtewh
>>331
俺にとってはフェミもメンズリブも一緒にしか見えないが。
その手の意見の対抗意見として行き着く先はサヨ的ジェンダーフリーじゃないか？

333 ：名無しさん　～君の性差～：02/06/17 01:49 ID:JFoKYHrE
>>329
そう。
ジェンダーにおいては、自由度は高くてということ。
タカリの話だけじゃない。

男がおごらされる理由がない。
まるでナンセンスだ。
まったく奇妙で珍奇で、とってつけたような奇妙な風習だ。
いや、珍しさは批判の理由にならない。

窮屈で気分が悪い。
そして意味がない。
意味のないものは、楽しくなければ価値がない。
不快でも、意味があればガマンできる。

334 ：名無しさん　～君の性差～：02/06/17 01:50 ID:JFoKYHrE
>>332
サヨ的ジェンフリが悪い理由があるのか？
22：つみき：2002/06/17(月) 01:53: 327 ：名無しさん　～君の性差～：02/06/17 01:42 ID:g5qvVFJ9
初めてのデートで割り勘でもケチだとは思わないな
見栄を張らない素直な人だと思う
男の人のお金が続くうちはいいけど
お金がないからデートに誘えないって思われるのも嫌だし
割り勘にして沢山会える方が嬉しいし
奢ってくれてばっかりの人には
そう言って割り勘にしてもらってたな～
絶対に奢ってもらうのは嫌って訳でもないけど
対等とかそんなのも考えてないし
上手に言えないけどケチって私は思わないなって・・・
男の人にしても当たり前って顔をされる事が嫌なんじゃない？
23：つみき：2002/06/17(月) 20:23: 最近、ここによく書き込んでる。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1022865103/

491 名前：つみき＠カレーライス：02/06/17 20:20 ID:JFoKYHrE
>>489
わざわざありがとう。

q4ZmBKAmさんは、俺たちみたいな意見を聞いておくと、
ぜったいにイイ女になれると思う。
おなじおごられるにしても、他のなにも考えてない女とは、
なにかが違ってくる。
人間は、同じことをしても、どんな情報をインプットしてるかどうかで、
表情や、やり方が変わってくる。それはオーラみたいにでてると思う。

５回に１回おごり返すのが、４回にに１回になるかもしれないし、
おごってもらうあり難さをよく深く感じ、
別の形で相手に愛情しめするに気持ちがこもってくるかもしれない。

俺も、メンズリバーとして、そしておごらない恋愛者としても、
君と話してることは決してムダにはならないだろう。
24：つみき：2002/06/17(月) 21:08: http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1022865103/493
25：つみき：2002/06/18(火) 19:25: 今日は、このスレ出没中。

後ろに男性が歩いているだけで小走りで逃げる女
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1023764303/
26：つみき：2002/06/19(水) 20:49: 今日は、またこっち。

デート代を出す普通っぽい女＞出さない美人*２人目
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1022865103/l50
27：つみき＠カレーライス：2002/06/23(日) 09:19: こっちじゃあ～

デート代を出す普通っぽい女＞出さない美人*３人目
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024587933/l50
28：つみき＠カレーライス：2002/07/01(月) 23:10: 119 ：名無しさん　～君の性差～：02/07/01 07:00 ID:X45UfstC
風俗は金がかかるからやめておけ　だって、　ぷ

121 ：つみき＠カレーライス：02/07/01 22:52 ID:Dz6/ONhT
>>119
俺はアホらしいと思うだけだ。
売春婦とダサ男は、だまっとけや。

あんたが、なにで金を儲けてるのか、
しらんが行きたいと思う奴を笑うのは、勝手だな。
罵倒してまで、客増やしたいのか？

あんたが、なにに金を使うかしらんが、
それはアンタの勝手だろ。
なんで、俺にまで同じ金の使い方してほしいのよ。

俺は、買うくらいなら、売るね。
そんで、別のことに金使うよ。

売春婦が、そういう男が増えたら客が減るから、
恐怖して罵倒するのかしらんが、
そんなもん政治的問題だろ。
おまえの勝手だろ。

俺には俺の勝手があるよ。