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小泉総理は運が強すぎる、避難所 ▲８▲
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運スレが落ちてたり、場所変えて議論したいときなどに使いましょう。
前スレ
小泉総理は運が強すぎる、避難所 ▲２▲
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小泉総理は運が強すぎる、避難所 ▲３▲
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小泉総理は運が強すぎる、避難所 ▲４▲
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小泉総理は運が強すぎる、避難所 ▲５▲
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小泉総理は運が強すぎる、避難所 ▲６▲
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小泉総理は運が強すぎる、避難所 ▲７▲
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/1733/1646401653/
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雨垂が予想通りの反応ｗ。
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ロシアや中国のような大陸国家ってのは常時異民族が流入するから、どうしても強権的になるしそうでないと成立しない。
それと同じで、オープンな匿名掲示板も常時人の流入があるので、管理もああいう風に強権的になるのは必然かな、と思うね。
それは管理している人間の資質も関係ない訳ではないのだが、どちらかというとシステム上そうなりやすい。
これにはスタンフォード監獄実験や、先代の管理者と現行管理者(複数人)が全員そう変化したという事実が根拠になる。
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へーそうなんだ
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特権階級マインドで草ァ
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前スレで特権階級と言ってフルボッコにされてた奴とそれに対する反応
621：無党派さん：2022/08/27(土) 23:51:18 ID:???
特権階級というのは現状を正確に表現しているだけで、元々管理側とそれ以外の溝が深い状態が継続しているよ。
ここの過去ログ見れば誰でもわかる事だけど。
622：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/08/27(土) 23:57:23 ID:???
それは知らなかったわね、スレ主とその他の関係性のどこにどんな溝があって
だれがどんな特別な権益を得ているのか、の説明は今の今まで無かったのだけれど
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エロ甘水の粘りに期待ｗ
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おはようございます
よくここでダラダラ長文書いてる人間だけど、なんか状況が煮詰まってるように見えるので、保険で一旦トリップつけることにしました
トリップつけなくても書き込み読んだら「いつもの人」でなんとなくわかってもらえると思うんだけど一応
コテハンになるのもトリップつけるの生まれてはじめてなんだけど、いろいろ失敗しそうで不安
しかしあれだね
ネット上だと見えやすいんだけど
普段立派な事を言ってる人が、自分に意見を言ってくる人を片っ端から荒らしや悪意扱いしてブロックしていくの、ネットやってればとてもよく見かける光景だと思うんだけど
よく見かけたはずの危険な状態にみんな陥ってしまうの、なんでなんだろうねえ
「まずは話聞いてよ」って単純な話なのにね
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>>364
自分がしつこく何度も着火したイチャモンが嵐マインド持ちに便乗されて炎上したのを草生やすなんて…
気にくわない相手が貶められた瞬間がそんなに気持ち良かったんだぁ…きもぉ…
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荒らし対処してるとすこしずつ正気を保つためのMP削れていくからねえ
長期間にわたって戦闘態勢のままでいるのってしんどいよ
そうなる前に、日の出てる間に公園に出かけて光を浴びるとかメンタルケアという名のMP管理が必要なんだよね
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>>368
その解釈はちょっと違うんじゃね？
なにかにつけて特権階級と騒ぐ精神のことを言ってると思ったけど
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>>369
ソウルジェムは定期的にきれいにしないとダメだものねｗ
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端的に言うと、あまみず氏はオカルトサイドからの攻撃を受けているようね
認識阻害を伴うもので、アカいお友達へのエンチャントと似た様なものであり
みんな知ってる「ナニカ」の下っ端の面々と同じ種類のものなんじゃあないかしら
夢見の内容からトレースされてトラップを仕掛けられて引っ掛かったのかも知れないわね
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まあ、嫌なら見なきゃいいっていう、スレ住人の何人かがやんわり示した方向性に乗らずほむ氏が何度もアタックした結果という見方もできるからねえ
（個人的には今も悪い状態だとは思ってないので悪しからず）
（問題が目に見える形になるというのもそれはそれで重要なステップだと思ってるので）
「見なきゃいい」というこちらの方向性と、「話を聞く必要はない」というあちらの方向性で乖離が進んでる中で、異を唱えながらもコミュニケーションが続けてるのはほむ氏のおかげだと思うし
しかし、奇しくも、ここと向こうのやり取りの足跡が、あまみず氏言うところのコミュニケーションをする辞書の叩き台みたいになってきてやしないかと思って面白いなと思ったり
それにしてもね
易で対話をする相手がニャル様だとして、ならばより一層、自分の正気と狂気のバランスには気を払う必要があると思ってるんだけど
ちゃんうんかなあ
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まあ淫夢を見る度に書き流して良いのか卦を建てるなんていうのは、ちと異常な感じがするわな。
自分で建てた卦を自分で解釈して満足なんてジャンキー其の物ね。
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私自身は、雨水氏の書き込みは
夢日記以外は示唆に富んでいるのでしっかりみるし、
一方夢日記は読まずに飛ばしてる。
(昔は読んでたけど、正直性的な場面が多すぎて
ドン退きするのがつらくて自衛…)
個々人はそういった対処で十分だと思うけど、
易者さんの言う通りあの場にオカルトの方々が常駐？されているとしたら、
それを察知したアルカニダ系のオカルトないしその手駒が
観察対象にしている可能性は十分あるし、
普通の人間にはただの夢日記な書き込み内容から情報を得て
攻撃を加える可能性もあるのかも知らん…と思う。
ほむ氏が指摘してるのもそう言うことかと。
だから個人がスルーすればそれでいいという問題とは
ちょっと次元が違う指摘なんだろうなと思ってるよ。
雨水氏もそういう方向の懸念であることは理解してると思うけど
卦に聞いて許可を得たから大丈夫というスタンスで…
それよりも、本スレに常駐してるオカルトさん？に対して
「自分が受け取った夢はこうでしたがどう？合ってる？
またきてね今夜も待ってるからね！」
と常時メッセージを送りたい
(雨水氏があちらに意識的にメッセージを送れるのが本スレのみ)
ということなんだろうなーと思ってる。
確か初期は易者さんも
あの夢見内容にオカルトのお墨付き解説されてた記憶があるけど…
あの書き方で長期にわたって書き続けることでスレにも益があるものなのか…
その視点から易者さんに一言いただきたいところ。
現在のスルーぶりからしてそういうことはまあないだろうけど…
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>>370
お互いそういう解釈もあるって事で
今回の件のスタンス表明も兼ねてとりあえずトリ付ける
さごし美味しいよさごし
こっちのスタンスは
・ネガティブ感想いうのは自由、しかしそれが受け入れられるか拒絶されるかは相手方の自由と権利っしょ
・何度も同じ感想いうのは「俺の意見に従え」って言ってるだけでマナー悪いっしょ
・ＮＧ機能、速攻スクロールで文字に目を通さない、で読まない選択肢があるって
易者さんも前に言ってたっしょ
・不愉快なの分かってわざわざ目を通して「不愉快」言うのは、ﾂｲﾌｪﾐが気に入らない作品を攻撃するムーブまんまっしょ
・年末で忙しい人が多い中でイザコザ起こすな嵐も分かって便乗したっしょあれは
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>>375
新聞に載ってる日刊連載小説な代物、に一票
他の人の他の捉え方があるなら聞きたい
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特権階級マインド、と言う語彙には意味が二通り込めてあって
一つは自分若しくは誰かが特権階級であると言う意識
もう一つは特権階級と言う階層がある、と言う意識ね
レイヤーとして客観か主観か、と言うどちらの解釈も可能であり
マインドに付随するフレーズによって判断出来る様になっているわ
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細かくてごめんだけど状況が悪くなったのを表現するなら行き詰まるじゃないかな
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>>377
きぬぎぬの文的な？
他にも思いつきはするんだけど
【ここから自分のスタンス表明】
自分、プロファイリングが習い性になってるんだけど、経験上プロファイリングって、半分、分析する人の自己紹介に他ならないって思ってんのね
で、自分は普段から自分のウィークポイントにゴリゴリ突っ込み入れるし、同時にウィークポイントの肯定もするので比較的平気なんだけど
そういう自分が他人をプロファイリングすると、否定してるつもりはないのに否定されてるって受け取られてトラブルになるので、なるべくやらないしあまり外に出さないようにしてるんだよね
でも、問題が発生した時に個々人の心の状態から解きほぐして解決しなきゃいけなくてプロファイリングが必要になった場合に困るんだよねえ
と、それはそれとして、「オカルトな方々のプライバシーを白日に晒すような日記はどうなの？」という問いかけを流したあまみず氏の内面について、プロファイリングを通して人前で語るのはありなのか、なしなのか
この辺の判断がなかなか難しい
【自分のスタンス表明、ここまで】
で、あまみず氏に限らず水車くんから何からマルッとひっくるめて、あのスレとこのスレに出入りする人間は、見てほしい聞いてほしい認めてほしいって衝動に取り憑かれやすいと見てんですわ
でも、その衝動自体は当たり前のもので、別に悪ではない。ではなぜトラブルになるのか
で、このスレの前の方にも書いたけど、人って話してる間は、聞くことが非常に難しくなるのね
発信している間は無防備になるのもあって精神状態も通常からズレる
みたいなのが問題が発生しやすい原因だと個人的には思ってるんだけどね
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>>380
雅な回答ありがとう
引き続き他の人の捉え方ゆるり募集中よろ〜
で
話変わるけど
>自分が他人をプロファイリングすると、
>否定してるつもりはないのに否定されてるって
>受け取られてトラブルになる
これはプロファイルの性質上の問題
プロファイルとは、どんなに正しくて良い内容を相手へ最大級に配慮した上で伝えても、所詮はダメ出しでしかないんよ悲しい事にね
緩和策の一つは、相手が分析や解決を探っている事柄(←重要！)に対して、こういう考え方もあるよって提示するだけに留める手法(でも所詮は緩和でしかない、ダメ出しの本質から逃れられない)
(用法守って相手が望んだ事柄の提示した場合でも失敗する事多し)
で
ここまで書いたこれも結局はダメ出しの本質からは逃れられやしないんよ
カジカ氏には申し訳ない
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>>360
いやかなり嬉しいさんきゅう
よそよそしくされるより、直球で来てもらう方が自分は嬉しい(特にネット上)
ネットでもリアルでも一番悲しいのは、慇懃無礼な感じがするとき(分厚い壁を感じるｗ)
自分のスタンスまだ上手く表現できぬ(しかも明日から忙しい)
>373
>375
>376
の全部に共感する部分があって、じゃあどの部分に共感してどの部分がそうでもないのか
また抽出した共感項目の感応強度や、特に大事したい部分は何なのか
ここに書かれていない独自の見解はあるのか、などなどを自分に問うて
自分のスタンスを明らかにしたい欲が湧いてくるｗ
(日々変化する中での、今のスタンスだけどね)
こういうこと考えていると時間があっという間に過ぎて、
自分の場合は現実が疎かになり、あとで痛い目を見る(自分が)
時間が要るｗ
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>>369
メンタルが削れているのが原因かどうかは別として、
主・副主になって半年〜一年くらいは正常でいられる(又は、正常とまでは言えないが「マシ」な状態である)
と思っている。
だが本質的に>>362なので大体誰でも暴君と化していくと考えている。
なので正常期間を5年〜10年くらいに延ばせれば問題は解消すると思っている。
5〜10年も連続で主をやる人は余り居ないだろうから。
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欲望が強いと引っ張られやすいな
カレーも下半身欲が強くて、今のエロ水と似た状態に陥ってたと思ったが
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面白かったんでコピペ保存
475： ↓あまみず◆0LlUl8cbVA▼副：22/12/19(月) 23:53:20 ID:5O.h4.L1
>>473
!aku
ボキャブラリが貧しいのね
★アク禁(副)：>>473
477： ↓あまみず◆0LlUl8cbVA▼副：22/12/19(月) 23:57:28 ID:5O.h4.L1
>>470
それを決めるのは貴方ではない、勿論私が間違う事もあるでしょう。
故に公平の為に第三者としてニャル様に意見を伺っているのです。
その上で問題ないと思われる卦を頂いていますし、
荒らしに餌をやるのはその辺にして貰えませんか？
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煮詰まってんな。
空焚きにならないと良いがね、、、、
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まあ、弄って面白いのはわかるが火遊びはほどほどにな。
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公平にして第三者である管理者がニャル様の「無問題」との占を貰ったと主張
なるほど
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>>387
これには同意だな。本スレで直接批判するのは控えた方がいい。
何せ、批判してくる奴は誰も彼もニキに見えてるみたいなので批判する意味がない。
実は結構前からああいう状態だったのだけれど、話してわかる程度なら誰も苦労はしないのだ。
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>>375,377
オカルト側視点で考えて、日課のSNSへの「今日のウチのペット３０秒」動画投稿
ベースの時代的価値観が違いすぎるわけだから現代人感覚で性的にすぎるように感じたとて、
向こうにとっちゃ小集団で飼育してる愛犬愛猫を撫で回すのと同義にもなろう。
そりゃ天地開闢前の存在相手なら「そんな事でイライラされてもなぁｗ」って反応も返ろうさ。
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>>381
理解ありがとう
「人に理解できるのは自分の中にあるものだけである」という仮説を信じてるんだけど、この仮説が真だとすると、他人の中に見えるものを攻撃するのは自分を攻撃するのと同じになる
だから、攻撃的になればなるほど余裕がなくなって更に攻撃的になるので、「とりあえず落ち着こうか」ってのが聞いてもらえなくなるんだよねえ
ここはネットだから、一旦引きこもって情報の出入りを抑えて、内側で熟成させることも可能なんだけどね
で、個人的には夢日記はどうでもいいんだけど（オカルト関係で性的なところまで踏み込むのはとても危険だと個人的には思ってるけど、なぜ どういう理由でそれを危険だと思うかは話すと非常に長くなるし、それが危険なのはこちらの世界の中の話かもしれないしよくわからんし）
ということで管理陣に聞いてほしい事は、みんなに守ることを求める決まりは自分達も守って貰えるとありがたいんですけど、ってことかなあ
名無しはNG自分たちの身内ならオッケーみたいなことになると、明文化された決まりじゃなくて、そこを管理する人物の気持ちを気にする必要が出てくるんだよね
で、判断基準が属人的な世界では、当該人物の判断基準を探るためにその人物をプロファイリングして（もしくは内在化させて）気持ちを理解する必要が出てすごくすごく手間がかかる（身内になるという手もあるけど、それも苦手なんだよね）、自分としては、それだけの思考の容量が今現在ない。そういうやり方は副作用も強い
プロファイリングしてもあまり碌なことにならないしさ
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もち猫やチャトランのようにオカルトをペット扱いするんか、って話で
オカルトの人格を認めるのなら、わたしならそんな事は出来ないわね。
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>>392
逆ｗ あまみず氏が飼われてる方。
説明入れ忘れたけど、３行目から十分読み取れるから大丈夫かと思ったら、大丈夫じゃなかったかｗ
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その場合、飼い猫が自分の生活を、交尾から何から自らうpしている事になるわね
それなんて言うトゥルーマンショーってなるじゃない
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本人がそれでいいなら別にええんちゃう？
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>>390
キュートな回答ありがとう
今日のわ○このジングルが脳にきたっす
>>391
こっちこそ聞いてくれてありがとう
カジカ氏が管理陣に求める事、管理人は出来ていると思うっす
根拠は本スレ488(けっこうきつい物言い)と489(管理人が嫌うトランプ関連のフェイクニュース)に帽子つけず初手対話を選んだ事
あれで管理人の管理は信頼できると思ったっす
管理陣の強権ｶﾞｰ、の憂いを自ら振り払った妙手見事っす
こっから話変わるけど
>>376に書いたスタンスに一個追加っす
・管理人の管理は信頼できると思ったっす、管理人を支持するっす
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まぁ一応テンプレの一発アク禁コーナーにこんなのはあるけどね。
＞（３）卑猥さや暴力性が眼に余るもの
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>>396
＞根拠は本スレ488(けっこうきつい物言い)と489(管理人が嫌うトランプ関連のフェイクニュース)に帽子つけず初手対話を選んだ事
それは当たり前。
その当たり前じゃない事をいろいろやらかしちゃってるのが問題な訳で
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ひっそりとヨーロピッパをやめてくれたのでわたしの中では満足感はあるのだけれど
トゥルーマンショーをやめられないならまあそれでも構わないわ
逆にわたしがある程度暴走しても、それを咎める根拠を失っただけなのだから。
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暴れるのは勝手だが、何のテンプレ的根拠もなくアク禁されてる人が居る訳だから
同じように処理されて終わりだろうね。
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それやったら、それこそダブルスタンダードで大草原ね
まさに、特権階級めいた行動そのものになってしまうわ
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「わたしが間違っていました」とかの言葉は要らなくて
こっそり意を汲んでくれてもいいのだけれど
逆に「自分は間違ってない」と言う必要もないわけで
副主の立場であれば尚の事「ご意見賜りました」でも良かったのよね
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専ブラから本スレが見られなくなってChromeで読んでるけど
あぼん機能の有り難みを知った
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旅日記の人がピッパ呼び継承したんかw
>>403
ほんとそれ
早く直って欲しい
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言ってるそばからピッパ復活してて草ァ
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>>396
出来ていないと思う人が多い
支持できないと思う人が多いから
管理陣に対する不満があちこちからもれちゃうんじゃない？
最近は特に雨水氏に対して
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やっぱり管理陣には「何か」がリバース（注入）してるのか
別のスレにいるようですねぇ
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この理屈が通るなら、
506：↓ちぃちゃん◆tCVg2MvKNo：22/12/20(火) 20:01:57 ID:Fx.jw.L18主
>>504
意味不明でも何が埋まっているか分からないんですよ。
だからカキコになると思うです。
テンプレの
＞（５）無言安価、意味不明な短文（例：悪の豪腕、蟹菊巣鴨）
を無視するって事になっちゃうけど。
これまで散々意味不明な短文をアク禁してきたような気がするが…
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ピッパは別に良くないか？ほむ氏が個人的に気に入らないってだけでしょ？
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ダブスタが困る理由って上に書いた事以外にもあって、荒らしに対するセキュリティホールになるんだよね
（餌って言った方が妥当かも？）
って、ボランティアの管理人に対してあれこれ要求するの申し訳ないなって気持ちはあるんだけど
こっちで矛盾を消化するにも限度があるので協力してもらえると助かるっていう
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荒らしを呼ぶスラングやエログロは極力抑えて書き込むならそれでいいのだけれど
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現在の話の流れは、管理人は要るのか要らないのか、になってしまいそうなんだが
嫌ならやめればいいんだし、そんなに無理する必要ないでしょ
管理しててもスレに張り付くのをやめたら精神も安定するんじゃないかね
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あとさぁ、夢も以前のように公共性（有名オカルトが来たとか万人受け）のあるネタならいいけど、
易者さんの解説待ちの交換日記みたいなのとか、意味不明になってるのはネタ的にもつまんないのね
旅日記もね
最近面白い夢とか里子とかの閑話休題がなくてちょっと寂しい
防御力高くないと、カキコするには本スレはヤバイ雰囲気になってるのかも
スレで易占する人たちは頑固な人が多い
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>>409
2ch由来のタイポであの地域を表現するのは、地域に縁がある方々に失礼だよ。
オカルトの兆しを見つけようとして画像を貼っているなら、相応の敬意を持って書き込みをせよってことだと思うのだけど。
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失礼だって話なら仕方ないが、しかしそれを注意して聞く相手でもないからやっぱ最終的に意味ないということになる。
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本スレの管理や雨水氏の夢日記に対する自分のスタンスを書く前に、
管理そのものに対する思いの変化を書かせて欲しい(※長文注意)
・匿名掲示板は自衛スキルを磨いて共存しようってスタンスで、実際旧２chではそうする以外なかった
( その中で楽しみを見つけてた)
・そのノリで居たらおーぷんではスレ主に旧２ｃｈにはない管理権限が付与されていたので、
勝手が違うことに途中で気づき戸惑う
・スレ管理については水車氏を排除しスレ流しを防げるメリットよりも、管理をめぐってギスギスしたり、
(管理してもらっているという謎の負い目から)萎縮したりと自分にはデメリットの方が多く感じられた(旧管理の頃)
・旧管理には致命的な穴が自分には見えていたけど、ここで突っ込んだら相手を更に動揺させ
追い詰めてしまうと思い指摘できなかった(自分の心も限界を迎えていた)
・現管理はその穴が全く無いとは言えないけど、かなり小さくなったと認識してる
(それに穴は個人の問題でなく、管理権限につきものな問題だろうなと思ってる)
現状は互いに敬意を以て、持ちつ持たれづ自衛したり時にぶつかり合ったりして共存しながら、
各々自分の糧にできたらいいねって思ってた、最近までは
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今はこう思ってる
ファッキューめんどくせえなもう
こんなにこじれてごちゃごちゃすんなら管理やめちまえバーロー
管理して欲しいなら多少我慢しろ
そもそも耐性低いんじゃおまいら(誰)
昔から水車のことがどうとかこうとかどーでもいいんだよ
ブラウザでは×、専ブラではNGで意識に上がってこねーのに、旧管理の前から水車水車で気にしすぎじゃわい
耐性が低くて許容範囲が狭いからテンプレが長くなっていくんじゃ
明らかな水車アク禁だけにしろめんどくせぇ
分かってる、上記の叫びは実際を伴わない理想みたいなものだと
(だからここで成仏させてくんな)
雨水氏の夢日記については、書くのは自由でテンプレにも抵触してない
ただ全体に言えるのはテンプレにはなくとも、ネットリテラシーに照らし合わせて
どうかなって省みること大事(自分もやらかす)
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ピンときた夢だけでなく、毎日詳細を書くなら自前のPC祭壇に供えるのでなく
本スレでなくてはならない理由があるのかなと
それがオカルトが言ったからとかニャル様がおｋ貰ったからとかでなく、
それを受けて自分はこういう理由で本スレに書くことを貫きたいんだっていう
熱い思いがあればカッコいいなと思う
自分は夢日記だけ(自衛で)NGにしているからほむ氏は何故波風立てまくるんじゃと
思ったけどでも>>373の
＞「見なきゃいい」というこちらの方向性と、「話を聞く必要はない」というあちらの方向性で乖離が進んでる中で、
異を唱えながらもコミュニケーションが続けてるのはほむ氏のおかげだと思う
この一面はあるなと思った
(だから自分にはないほむ氏を個性を尊重/尊敬しちまう)
管理について意見を書き込む以外は、コテ外すー
特にここでスレ立てするなら自分は名無しで逝くぜ
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>>417
言わずにおいたが三毒そのものやな。過去ログ漁って易者さんの解説読んでみな。
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三毒というほど刺激強い文章でもないし、
本スレに書くならまだしもここじゃ多くの人が似たような事を思ってるから書かれたって何の変化もない。
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>>419
三毒とか易者さんがとかも大事だけど、もっと自分の言葉に変換してぶつかって来てよ
オカルト視点も精神修養も大事だけど、私ら互いに今を生きてる人間なんだよ
今、この瞬間を生きてる欠陥を抱えながらも、折り合いをつけて懸命に生きてる人間だよ
もっと実も見てよ(見てるかもだけど)
責められてもどうしても>>417書きたかった絶対書きたかったから
反省はしても後悔はしない
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彼らは徹底的な権威主義者なので最低限易者さんの書き込みは邪魔しないので最終防衛ラインは突破されてないし、されないだろうね。
(権威主義者故にそっち系が発端のデマには滅法弱く、よく騙されているが)
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一番良い手段は、早く専ブラが復活すること。
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なんでもかんでも易占するのは御所に行くとき占いでルートと出勤の可否を決めてた平安貴族と大して変わらん。
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おはようございます
主語がない書き込みが多いのでなかなか混乱する
不満があるなら自分が管理人になればいいじゃないかというのは常々考えてるけど
自分としては
「君の意見には反対だが、君の発言の権利は運スレの存続にかけて保障する」
のルールが馴染むので、アク禁の職能を持つのは難しいなあと思ってしまう
こういう自分がやると間違いなくスレはもっと混沌とするし
なので、自分にできないことをやってくれる人には感謝なんだけどね
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はよっすー
管理云々議論も出揃った気配を察知した故、この書き込みで一旦コテハン外すっす
蒸し返しがきたら付ける予定(しかし未来は未定)
ありがたいは有り難い
つまり有るっつー事そのもの自体、難い事なんっす
有るのが当たり前じゃねーんす
不平不満や批判を感じるは、生存における危険察知センサーと同じっす大事っす安易に放棄するなんてとんでもない
でもね
その不満や批判はどこから？ 有るのが当たり前だと、当たり前のように思い込んで、不平不満を覚えて批判を始めていないと言い切れるっすか？
有るのが当たり前で始まると、行き着く先の一つはﾌﾞﾗｯｸ企業っす
困難かつ多大に疲弊する仕事をやって当たり前、仕事の成果に褒める称える認める事はいたしませんだって当たり前だもん
仕事に少しでも瑕疵があれば、当たり前の事が出来ないのかと不平不満批判の大合唱っす
矛先を収めろと言わん
むしろ９９％有り難いと分かっているからこその不平不満(ＮＯＴ思い込み)なら、それは覚悟を決めて選んだ批判道どのような結果でも受け入れる覚悟完了っすね痺れるっす
ま、色々書いてきたけど改めてスタンス表明して一旦〆ます
>>376
・現管理人の管理は信頼できると思っているっす、管理人を支持するっす
・副管理人の管理も、梅小鉢氏と瀬戸内氏のは信頼できると思っているっす、支持するっす
それでは、ごきげんよう〜
さごし美味しいよさごし
昨夜食べたのは鯵だったけど
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>>425
今の管理人はスタンスを間違えている気がするね。
それこそ彼らが言っている通りボランティアに過ぎないので、あそこまで必死に管理する必要はない。
荒れても彼らの責任ではないし、常駐する義務もない。何日にも渡ってスレが使い物にならないレベルの事態にだけ対処してくれればいい。
警察に例えると、現実の警察は被害が発生して初めて対処するが、彼らは「なんかコイツ怪しいぞ」と思った時点でいきなり逮捕しちゃうというレベル。
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ぶっちゃけ管理人必要と思ったこともないし
してくれるならありがたいけどスレ立てくらいでいいし
不要なもの消すのは各々の判断でいいと思ってる
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専ブラ(PC・スマホとも)復活したよー＞おーぷん
これでまたダラダラ夢日記&旅日記読まずに済むわ
自分も基本スタンス>>428
専ブラでもブラウザでも粛粛と己でNGに突っ込んだり×したりするだけ
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ぶっちゃけ水車みたいなのがいなければ管理する必要もないんだけどな
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夢も易占も否定せず程度問題と考えてるが、
主の夢日記肯定理由が、易占肯定したときと同じニュアンスだったのでこりゃだめだと思ったんだわ
ニキのみアク禁で済むとは考えてるが、時々来る嵐に煽られて討論するバカがいるので
アク禁警察も鋭意努力してしまうのだろう
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>>429
おートンクス。
これで平和になるわw
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>>431
それは、一発アク禁の対象として「意味不明な短文」が入ってるんだけど、
「意味不明」かどうかの判断基準が「主の主観」だからだろうな。
だからテンプレの時点で結構ダメなんだよな。
テンプレ書くなら客観的で誰が見ても同じ判断をできるものにするべきで、
客観的に言い表せないようなものを規制したら今回のようにトラブルになるだけ。
今回、直接的な現象としては「主・副主がおかしな行動している」ように見えるし、だから主・副主に批判が集まるが、
その根底には環境・システムに様々な問題点が内在していて、誰が主・副主をやっても批判されるしトラブルになる。
そこに目が行かないといけないし、そこを改良しなきゃいけないんだけどねぇ。
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>>433
主が主体的に動きたくないようなので、小鉢が以前から熱心にテンプレ制作してるんだが、
誰も異論を唱えないし、ROM専で関わりたくない人達も多いようだし、形骸化してると思うのだな
そこに無駄に正義感の強いのが「一般的な視点ではない」ところからアク禁するから専横やら横暴に感じるので、
このカレーシステムを脱するにはどうしたら良いか「とは」思っている
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無駄な正義感じゃなく、マニ車があの手この手で自分が多数派のようにみせかけて本スレとののスレに働きかけるから、取り締まる側も猜疑心が強くなるというだけだろ。
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コテつけると自分の一貫性のなさが顕になって困るの思い出した
「その条件ならこう」みたいな考え方をするのもあって、レスによって前と言ってることが違ってしまうかもしれない。ごめん
水車くんの困ったところって、「人の話を聞かない」「自分の考えをひたすら主張する」「全面肯定の全面服従しか許さない」「思い通りにならないと相手を罵り策を弄し、なんとか相手をコントロールしようとする」つまりは他人とコミュニケーションを取るつもりがないってところだと思うのね
自分は変化するつもりがなくて相手にだけ変化を求める
こういう態度を改めないならば残念ながら自由な話し合いの場からはご退場願うしかない
スレのアルファ以外の存在になる気がなかったんだろうけど、アルファとして迎え入れるには、ちょっとかなり、ねえ
ごめん無理っていう
しかしまあ、コミュニケーション不全ってのは（そこまで酷くないけど）現在のスレが抱えてる問題でもあって、やっぱ、戦えば戦うほど戦う相手の困った部分の属性を帯びてくるって傾向はあるんだよねえ、この世界
困ったもんよ
それはそうと
個人的に、たとえそれが自分が望んだものじゃなかったとしても、その恩恵を受けとったならば、それを与えてくれた人の頑張りには報いたいと常々思ってるので
そして方向性の定まったスレからは拾えるものが多かったので、やっぱ管理人諸氏には感謝なんだよねえ
任せっきりですまんねえ、とか、ありがとう、とかね
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>>435
色々認識の仕方に齟齬があるようだが説明がめんどくさいので、
「現状だけ」維持したいように見える主と、ヒステリー気味になってるエロ副主と、
スキあらばピッパだ日記だと修行しているのがいるなぁって
個人的な意見だよ
って書くとアク禁になるんだろうなって
思ってるだけだよオカルト抜きの話にすると
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>>437
時系列としてはマニ車対策でガードが固くなったのが先で、それで日記帳呼ばわりもできなくなった、と思うけどな。
そんなに厳密に分けられるもんでもないが。
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438に追記
ただの個人的な意見なら別にそれでいいよ、なんかつっかかってるように聞こえたなら悪かった。
こちらもただの個人的な意見でしかないしな。
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>>435
そして猜疑心からくる主観的な判断で勝手に水車認定してアク禁するものだから、
ゲシュタポや憲兵やNKVDと変わらなくなって批判されてるわけだ。
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>>437
すごくわかりやすい把握
コテさんたち水車に１レスも許すまじの勢いだから問題が起きてる気がする
水車に２〜３レスくらい許してもいいじゃない
水車は１００レス軽く潰すからあぼ〜んで対応できないから困るのであって
質じゃない、量の問題なんだよな本質は
それを取り違えてコテさんたちスレのクオリティ維持に励んでいる（らしい）から齟齬が起きる
（クオリティは人それぞれ基準が違うから困る）
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エロ日記が止まらないようね
まだ狙われてる自覚が無いのかしら
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てかあんなもんよく読む気になるよな
俺なんか日記は無意識レベルでスルーしてるから、言われるまでエロ日記だと気付かなかったわ
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記憶整理パートと、オカルトサイドパートとがあるのがわかるけれど
わたしの経験から言うと、見知った顔を張り付けた偽者がたまに現れる事があって
脳味噌へのシグナル的には「お前の嫁」みたいなラベルが貼ってあって
それが剥がれて現れた正体が、これまたグロくて驚くから
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ただの夢書きまでは無視してたけど、感想文で致す致さない書くようになってきてからキモいんだな
エロ日記に暴走させたら面白いだろうかお触り禁止で
まさに放置プレイで逝ってよし
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えっあれエロな内容だったの？いつもスルーしていたから気付かなかった
ちょっと注意して見てみよう
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専ブラ復活でまた呑気に眺められます
この数日、びびりながら普通のブラウザをスクロールしてた
「嫌なら見るな」は無いわ、目に入ってくるって
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あと「気をやる」と言う言葉があるように、エネルギーの収受としての側面があるから
正邪を問わずオカルトと毎日のようにそんな事をしていたら、枯れてしまうんじゃあないかしら
牡丹灯篭の幽霊みたいなものね
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あの瞬間は相互遣り取りよりも、エネルギーの放出をしてる確率が高いので（電気ウナギ状態）
闇の中で光って見えるから「虫」が寄って来やすいとかなんとか
易者さんも以前それについて言及してたな詳細忘れたけど
カレーと同じかー
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>>434
まずテンプレのルール改良(客観的な書き方で、誰でも同じ判断になるように)は必要だが、
あとはテンプレに無い理由での勝手な判断でのコマンド発動はNG、
コマンド発動の際は必ずテンプレのどこに抵触したか明記しないといけない、
テンプレ抵触なのにコマンドが発動されてなかったら指摘、
とすればかなりトラブルは減るだろうな。
コマンド発動されてもそれらは全てテンプレで予め知らされている事柄だし、
主でもコテでも平等に適用ならば、濫用とか身内びいきという批判はされなくなる。
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>>450
まずは言い出しっぺが文案書いて提案してみたらどうよ？
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さごし氏乙乙！
ここまで読んで感じたのは、管理の必要性の賛否を超えて現主副主氏らの労力には報いたいと
感謝している人の方が多いなって(自分もそうだし)
批判が生まれるのも個人の資質や運用の仕方とかじゃなくて、今のテンプレと住民意識なら誰がやっても同じな上、
主・副主の役割の負担が大きすぎることが大きな原因だと個人的には考えてんだ
>>425
感覚同じ
>>427
>荒れても彼らの責任ではないし、常駐する義務もない。何日にも渡ってスレが使い物にならないレベルの事態にだけ対処してくれればいい。
個人的な意見として同意(ただ皆が皆そうじゃないしなあ)
>>428
>ぶっちゃけ管理人必要と思ったこともないし
ここ同じなんだけど、>>441氏のいう水車氏のスレ流しの「量」の問題があるから
水車アク禁は致し方ない(まあ、必要)派になたよ
>>434
>形骸化してると思う
ここ一番の衝撃(その視点全くなかったけど、言われれば納得)
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>>452コテ忘れた
自分だったらテンプレをどう改変するかって考えた
実用的でないとは思うけど、自分ならどう書くかって
【お知らせとお願い】
・水車と呼ばれる氏はスレ流しの実績からアク禁だお(過去スレ見れ)
・煽り厨はスルー推奨(レスバはスレ流し効果を生むんだぬ)
・スレ流し類似の行為はアク禁することもあるから連投注意お
(先に意図を説明すんのと数回に分けることで、荒らし同一視は防げるお)
・ネット記事(SNS含む)を貼る時は、自分のコメントつけるお
(URLだけだと踏むまでこわいんだぬ)
・閲覧注意な話題は転載、直リンやめちくり(自分の言葉でマイルドに伝えるお)
・画像貼りは加工したなら説明汁といい(信頼関係のためお)
ここは公共性の強い自由な匿名掲示板
みんなのネットリテラシー試されるお
配慮しつつ、失敗を恐れず、テーマに沿ってみんなで使おうず
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【大事な事】
ヌッシや副ヌッシはボランティア
生活の合間にやっているんだから、時差はしょうがないんだぬ
みんながヌッシになったときだって、自分のペースでいいんだお
ヌッシらに負担をかけるより、自分のできる範囲で耐性つけようじゃまいか
(ブラウザの×や専ブラのNG機能使って、各々メンタルガードしようず)
あと過去スレ貼る数を減してもいいかな(直近の5つと最初の1だけとか)
却下されるだろうけど、けじめとして投下さしてもらった！
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そういや昔、誰が見ても粘着だろと思うような行為に対してぼーたん氏がコマンドかけたら、
そいつに「そうは思わない」「俺の解釈は違う」という切り口で延々と絡まれていたなあ・・・
「誰でも同じ判断になるように」って、そういうのがネックになるんだろうな、たぶん
それと水車だったとおもうが、テンプレに一字一句同じ内容がないから対応するな！
的な粘着もあったような気がすんのよ
そこどうすんの問題もあるよなあと
名無しで来たとき、ID単発で来たとき、ID切り替えて連投してきたときは厄介だろうな
まー普通に、一回や二回の煽りはスルーすればいいんじゃね、って思うけどな
>>453
乙
俺個人としては、梅が「死文化して対応シンプルにすれば（意訳、多分こんな感じ）」
と書いていたのと似ているんじゃねーかと思った
ただまあ俺はそう思わねえんだよ！と居直る連投あらしの問題はクリアできてないけどな
年末で時間ねーけど俺は俺で考えてみるわ
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>>451
向こうには何か書こうと思わんのよね。
>>455
＞そういや昔、誰が見ても粘着だろと思うような行為に対して〜「そうは思わない」「俺の解釈は違う」
＞「誰でも同じ判断になるように」って、そういうのがネックになるんだろうな、たぶん
それは当然そうなる。「粘着」という概念、程度には個人差があるからな。
そのケースでは粘着認定側にケチが付いた訳だが、逆に主側が「粘着」概念を超拡大解釈して誰も彼もアク禁してしまうという事も起こり得る。
そして前者・後者両方ともテンプレの書き方が曖昧だからこそ起こり得る悲劇という訳。
だからルールを作るには現実の法律の書き方と同じく、極力曖昧な概念を排して書かないといけないわけだ。
例えば粘着を排除したいなら「同一のIDのレスに対して一日に三回以上リプライを行ったIDのレス主はアク禁」(その当時の具体的な状況は知らんが)
みたいな感じになる。もちろん状況に応じて条件を増やして行ってもよい。
すると現行テンプレのこの辺は全部NGになる。
＞（３）卑猥さや暴力性が眼に余るもの
＞（４）スレへの根拠なき挑発、住民への揶揄
＞（５）無言安価、意味不明な短文（例：悪の豪腕、蟹菊巣鴨）
「眼に余る」って具体的にどのくらい？(といっても卑猥さで問題になってるのはエロ日記くらいなので（３）は余り重要ではない)
「住民」とは具体的に誰？挑発・揶揄とはどのくらい？(名無しが工作員扱いされる問題、主の拡大解釈問題発生中)
「意味不明」とは誰が判断するのか？(例えば単語ならば辞書サイトで引いて出てこない単語、とかの定義が必要)
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うわー息苦しいー
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こういうことこそ本スレに書くべきなんじゃないですか？
ここでいくら「オレの考えた最強のテンプレ」を披露したところで意味ないでしょう
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あと水車対策は誰もが気にしているようだが、
＞（１）水車ニキ（亜種含む）
これこそ絶対達成不可能なブラックルールになっていると同時に、
水車と誤爆認定されてアク禁される奴が定期的に生まれることによりアンチを増やしてスレの治安を不安定化する、ある種の呪いになっている。
まず達成不可能というのは、実名制ではないのでレスを書いた人間の身元が分からないから、
水車認定してアク禁しても本当に水車の中の人だったのかを検証不可能だし、
アク禁せずスルーしたが、実は水車の中の人が書いたレスだった、なんてことも起こる。
今あのスレでは「コテトリ付いてれば水車じゃない」みたいな空気が漂っているがそんな根拠はどこにもないし、
水車が名無し潜伏するというのであれば、水車がコテトリ付けて人格変えて毎日常連として書き込んでいる可能性だってある。
そして無理に「（１）水車ニキ（亜種含む）」を達成しようとするなら、水車の定義もされてないので主の主観で決めつける以外に方法はなく、
日々誤爆が発生して、あのスレや管理陣のアンチを年々増やしていく事になる。(既にそうなっているのだが)
そもそも「水車」の特徴として最近の書き込みでは「水車は１００レス軽く潰す」と書かれているが、
少し前のレスでは「専門家であるかのように知識マウントを取って、指摘されたら専門家とは言ってないとしらばっくれる」とも書かれていて
人によって解釈が異なる曖昧な概念でしかない。
スレ流しの対策をしたいならば「一日10レス以上書き込んだIDはアク禁」とかで指定するとか、
>>450で書いたコマンド発動プロセスとは別のプロセスを使用する。例えば
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それじゃ水車天国になるけどな、名無しで来て「なんで断定したんだ」の一言を振り回せば、やりたい放題になる
まあいいや、だいたいの考え方はわかったから、ここでいいから、全部書きおこしてみなよ、テンプレ案
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